[electron.libre] Re: question bete

2015-11-07 Par sujet Daniel THOMAS 
Très intéressant la technique de fabrication des fuselages à partir de 
bouteilles plastiques.
 
Daniel
 
 
 
 
> Message du 06/11/15 13:52
> De : "Serge NOEL" 
> A : electron.libre@ml.free.fr
> Copie à : 
> Objet : [electron.libre] Re: question bete
> 
>Faire un tube d'éjection lisse est très facile : 
>

Faire un mannequin en bois de la forme du cône souhaité
mettre une bouteille en plastique autour (le mieux est de choisir une bouteille 
plutôt longue
rétrécir la bouteille au décapeur thermique.


> NB: penser que la bouteille exerce une compression assez forte lors de sa 
> rétraction, il faut la verrouiller sur la partie la plus large.
> 
> 
> Serge
> 
>
Le 06/11/2015 13:29, to...@yahoo.fr a écrit :
>

Hello,
>  
> la vitesse d'ejection du flux d'une turbine est accru par le rétrécissement 
> de sa tuyère, c'est le seul avantage par rapport à une apc de vitesse (l'aube 
> en forme de mixer ne sert qu'a gaver le cone de rétrécissement en sortie ou 
> le flux va alors etre accéléré )
> (si pas de cone d'ejection on tourne alors qu'une simple helice avec plus de 
> couple et un triste rendement.)
> 
> c'est un non sens en therme de rendement pour de l'electrique mais ca permet 
> de faire des maquettes d'avion réalistes, mais c à peut pret le seul avantage
>  :-)
> 
> ps: pour aller vite avec ca il faut :
> - un model avec une trés grande finesse
> - un tube d’éjection conique, propre et lisse
> - que ca tourne tres vite sans surconsommer ( trouver une turbine à six 
> pales, et en supprimer 3 )
> - avoir une entrée d'air direct, sans aucuns éléments turbulent à l'avant de 
> la turbine  (oublier les maquettes d'avion de chasse ou la prise d'air à 
> l'avant est destiné à alimenter un turboréacteur de 8m de long)
> 
> si l'ensemble de ses points sont respectés il peut y avoir un intérêt 
> dynamique
> 
> Aimablement
> Seb
> 
> 
> Le 06/11/2015 10:56, Franck Aguerre a écrit :
>

> Non, pas vraiment, voire même l'inverse en vol, ça dépend avant tout du pas 
> des pales.
>  
> Exemple : la petite turbine GreatPlanes de 56 mm pousse par exemple autour de 
> 800 g au sol en 4S avec 500 W. Ca peut paraitre pas terrible pour cette 
> puissance, mais en vol elle entraîne verticalement un jet de 775 g sans perte 
> de vitesse. Autrement, vu qu'il y a aussi la traînée (beaucoup) à 
> combattre, elle pousse bien plus fort en vol qu'au sol.
>  
> Le site de Schüleler est très intéressant à ce sujet, il propose des turbines 
> qui poussent fort au sol (HST) et d'autres qui poussent fort en vol (HDS), 
> suivant le besoin.
>  
>  
> Message du 06/11/15 10:36
> > De : "Patrick Durieux" 
> > A : electron.libre@ml.free.fr
> > Copie à : 
> > Objet : [electron.libre] Re: question bete
> > 
> >Le rapport poids/poussée est le même suivant la taille des turbines ?
> > Je pensais qu'il s'améliorait pour les turbines plus grosses ?
> > 
> > Pat_2b
> > 
> >
Le 06/11/2015 09:55, Franck Aguerre a écrit :
> >

> > Bonjour,
> >  
> > A mon avis, vous vous compliquez beaucoup les choses...
> > D'une part, il y a aussi des asymétries de poussée avec une mono-turbine, 
> > avec des effets notamment en roulis.
> > D'autre part, à qualité équivalente, une petite turbine a approximativement 
> > le même rendement qu'une grosse (comme pour les hélices d'ailleurs).
> >  
> > Bref : 2 turbines de 5 kg vont certainement donner le même résultat qu'une 
> > turbine de 10 kg. Surtout sur un jet biréacteur type F15 (j'imagine que 
> > c'est la question...), ce sera même mieux car, en aval des turbines, deux 
> > veines d'éjection individuelles seront certainement plus propres qu'une 
> > veine unique splitée.
> >  
> > Franck
> >  
> Message du 06/11/15 09:37
> > > De : "phil ricordel" 

> > > A : "electron.libre@ml.free.fr" 
> > > Copie à : 
> > > Objet : [electron.libre] Re: question bete
> > > 
> > >

Bonjour,

> > > 
Sur le papier c'est pareil, sauf qu'en réalité une somme de problèmes vont 
venir contrarier cela. Tu as d'un seule coup deux emplacement/nacelles à 
prévoir, le poids va augmenter et pourtant tu n'auras pas plus de poussée. 
> > > 
2 moteurs ou 2 turbines c'est de potentiels problèmes de poussée différentielle 
les turbines, mêmes tournant exactement à la même vitesse peuvent avoir un 
rendement légèrement différent et donc engendreront un couple faisant tourner 
l'avion (si c'est léger un poil de trim résout le problème). 
> > > 

> > > 
Après il faut nous en dire plus sur ce qui t'amène à considérer deux turbines 
plutôt qu'une seule. Réutilisation du stock ? ;-)

> > >


De : Serge SCHEFFER 
> > > À : electron.libre@ml.free.fr 
> > > Envoyé le : Vendredi 6 novembre 2015 5h42
> > > Objet : [electron.libre] question bete
> > > 

> > >

bonjour a tous une question ou une bete question
peut on remplacer une turbine electrique de 10 kg de poussée par deux de 5 .?
serge


> > > 
> > >






> >


>

>

[electron.libre] Re: question bete

2015-11-06 Par sujet Gilles Muller (cnc) 

Le 06/11/2015 13:33, to...@yahoo.fr a écrit :

sympa cette turbine à 3 pales
  http://gm.cnc.free.fr/rafaleV2/target44.html

on la trouve chez le chinois du coin ?


C'etait alpha model en tchequie. C'etait guy le fournisseur.

Gilles


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[electron.libre] Re: question bete

2015-11-06 Par sujet Gilles Muller (cnc) 

Le 06/11/2015 13:43, Serge NOEL a écrit :

Super le Rafale,

mais 2 turbines, alors la question : 2e projet turbine...


Le prochain aura une turbine, et 2 cones d'ejection

Gilles


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[electron.libre] Re: question bete

2015-11-06 Par sujet Louis FOURDAN 
BonjourD'après le spécialiste Daniel Schubelera) L'agrandissement du diamètre 
de sortie** diminue la vitesse d'éjection moyenne** augmente la poussée 
statiqueb) Le rétrécissement du diamètre de sortie provoque les effets inverses
On pourrait dire que le "produit" poussée statique x vitesse d'éjection est 
constant (puissance constante)Louis  


 Le Vendredi 6 novembre 2015 13h29, "to...@yahoo.fr"  a 
écrit :
   
 

  Hello,
  
 la vitesse d'ejection du flux d'une turbine est accru par le rétrécissement de 
sa tuyère, c'est le seul avantage par rapport à une apc de vitesse (l'aube en 
forme de mixer ne sert qu'a gaver le cone de rétrécissement en sortie ou le 
flux va alors etre accéléré )
 (si pas de cone d'ejection on tourne alors qu'une simple helice avec plus de 
couple et un triste rendement.)
 
 c'est un non sens en therme de rendement pour de l'electrique mais ca permet 
de faire des maquettes d'avion réalistes, mais c à peut pret le seul avantage
  :-)
 
 ps: pour aller vite avec ca il faut :
 - un model avec une trés grande finesse
 - un tube d’éjection conique, propre et lisse
 - que ca tourne tres vite sans surconsommer ( trouver une turbine à six pales, 
et en supprimer 3 )
 - avoir une entrée d'air direct, sans aucuns éléments turbulent à l'avant de 
la turbine  (oublier les maquettes d'avion de chasse ou la prise d'air à 
l'avant est destiné à alimenter un turboréacteur de 8m de long)
 
 si l'ensemble de ses points sont respectés il peut y avoir un intérêt dynamique
 
 Aimablement
 Seb
 
 
 Le 06/11/2015 10:56, Franck Aguerre a écrit :
  
 Non, pas vraiment, voire même l'inverse en vol, ça dépend avant tout du pas 
des pales.   Exemple : la petite turbine GreatPlanes de 56 mm pousse par 
exemple autour de 800 g au sol en 4S avec 500 W. Ca peut paraitre pas terrible 
pour cette puissance, mais en vol elle entraîne verticalement un jet de 775 g 
sans perte de vitesse. Autrement, vu qu'il y a aussi la traînée (beaucoup) 
à combattre, elle pousse bien plus fort en vol qu'au sol.   Le site de 
Schüleler est très intéressant à ce sujet, il propose des turbines qui poussent 
fort au sol (HST) et d'autres qui poussent fort en vol (HDS), suivant le 
besoin.     
> Message du 06/11/15 10:36
 > De : "Patrick Durieux" 
 > A : electron.libre@ml.free.fr
 > Copie à : 
 > Objet : [electron.libre] Re: question bete
 > 
 > 

 Le rapport poids/poussée est le même suivant la taille des turbines ?
 > Je pensais qu'il s'améliorait pour les turbines plus grosses ?
 > 
 > Pat_2b
 > 
 > Le 06/11/2015 09:55, Franck Aguerre a écrit :
 > 
 > Bonjour, >   > A mon avis, vous vous compliquez beaucoup les choses... > 
 > D'une part, il y a aussi des asymétries de poussée avec une mono-turbine, 
 > avec des effets notamment en roulis. > D'autre part, à qualité équivalente, 
 > une petite turbine a approximativement le même rendement qu'une grosse 
 > (comme pour les hélices d'ailleurs). >   > Bref : 2 turbines de 5 kg vont 
 > certainement donner le même résultat qu'une turbine de 10 kg. Surtout sur un 
 > jet biréacteur type F15 (j'imagine que c'est la question...), ce sera même 
 > mieux car, en aval des turbines, deux veines d'éjection individuelles seront 
 > certainement plus propres qu'une veine unique splitée. >   > Franck >   
> Message du 06/11/15 09:37
 > > De : "phil ricordel" 
 > > A : "electron.libre@ml.free.fr" 
 > > Copie à : 
 > > Objet : [electron.libre] Re: question bete
 > > 
 > >  Bonjour, 
 > >  Sur le papier c'est pareil, sauf qu'en réalité une somme de problèmes 
 > > vont venir contrarier cela. Tu as d'un seule coup deux 
 > > emplacement/nacelles à prévoir, le poids va augmenter et pourtant tu 
 > > n'auras pas plus de poussée. 
 > >  2 moteurs ou 2 turbines c'est de potentiels problèmes de poussée 
 > > différentielle les turbines, mêmes tournant exactement à la même vitesse 
 > > peuvent avoir un rendement légèrement différent et donc engendreront un 
 > > couple faisant tourner l'avion (si c'est léger un poil  de trim résout le 
 > > problème). 
 > >  
 > >  Après il faut nous en dire plus sur ce qui t'amène à considérer deux 
 > > turbines plutôt qu'une seule. Réutilisation du stock ? ;-) 
 > > De : Serge SCHEFFER 
 > > À : electron.libre@ml.free.fr 
 > > Envoyé le : Vendredi 6 novembre 2015 5h42
 > > Objet : [electron.libre] question bete
 > >  
 > >  bonjour a tous une question ou une bete question peut on remplacer une 
 > > turbine electrique de 10 kg de poussée par deux de 5 .? serge  
 > > 
 > >
 
 
 >

[electron.libre] Re: question bete

2015-11-06 Par sujet Serge NOEL 

Faire un tube d'éjection lisse est très facile :

 * Faire un mannequin en bois de la forme du cône souhaité
 * mettre une bouteille en plastique autour (le mieux est de choisir
   une bouteille plutôt longue
 * rétrécir la bouteille au décapeur thermique.


NB: penser que la bouteille exerce une compression assez forte lors de 
sa rétraction, il faut la verrouiller sur la partie la plus large.



Serge

Le 06/11/2015 13:29, to...@yahoo.fr a écrit :

Hello,

la vitesse d'ejection du flux d'une turbine est accru par le 
rétrécissement de sa tuyère, c'est le seul avantage par rapport à une 
apc de vitesse (l'aube en forme de mixer ne sert qu'a gaver le cone de 
rétrécissement en sortie ou le flux va alors etre accéléré )
(si pas de cone d'ejection on tourne alors qu'une simple helice avec 
plus de couple et un triste rendement.)


c'est un non sens en therme de rendement pour de l'electrique mais ca 
permet de faire des maquettes d'avion réalistes, mais c à peut pret le 
seul avantage

 :-)

ps: pour aller vite avec ca il faut :
- un model avec une trés grande finesse
- un tube d’éjection conique, propre et lisse
- que ca tourne tres vite sans surconsommer ( trouver une turbine à 
six pales, *et en supprimer 3* )
- avoir une entrée d'air direct, sans aucuns éléments turbulent à 
l'avant de la turbine  (oublier les maquettes d'avion de chasse ou la 
prise d'air à l'avant est destiné à alimenter un turboréacteur de 8m 
de long)


si l'ensemble de ses points sont respectés il peut y avoir un intérêt 
dynamique


Aimablement
Seb


Le 06/11/2015 10:56, Franck Aguerre a écrit :


Non, pas vraiment, voire même l'inverse en vol, ça dépend avant tout 
du pas des pales.


Exemple : la petite turbine GreatPlanes de 56 mm pousse par exemple 
autour de 800 g au sol en 4S avec 500 W. Ca peut paraitre pas 
terrible pour cette puissance, mais en vol elle entraîne 
verticalement un jet de 775 g sans perte de vitesse. Autrement, vu 
qu'il y a aussi la traînée (beaucoup) à combattre, elle pousse 
bien plus fort en vol qu'au sol.


Le site de Schüleler est très intéressant à ce sujet, il propose des 
turbines qui poussent fort au sol (HST) et d'autres qui poussent fort 
en vol (HDS), suivant le besoin.


> Message du 06/11/15 10:36
    > De : "Patrick Durieux" 
> A : electron.libre@ml.free.fr
> Copie à :
> Objet : [electron.libre] Re: question bete
>
> Le rapport poids/poussée est le même suivant la taille des
turbines ?
> Je pensais qu'il s'améliorait pour les turbines plus grosses ?
>
> Pat_2b
>
>
Le 06/11/2015 09:55, Franck Aguerre a écrit :
>

> Bonjour,

>

> A mon avis, vous vous compliquez beaucoup les choses...

> D'une part, il y a aussi des asymétries de poussée avec une
mono-turbine, avec des effets notamment en roulis.

> D'autre part, à qualité équivalente, une petite turbine a
approximativement le même rendement qu'une grosse (comme pour
les hélices d'ailleurs).

>

> Bref : 2 turbines de 5 kg vont certainement donner le même
résultat qu'une turbine de 10 kg. Surtout sur un jet
biréacteur type F15 (j'imagine que c'est la question...), ce
sera même mieux car, en aval des turbines, deux veines
d'éjection individuelles seront certainement plus propres
qu'une veine unique splitée.

>

        > Franck

>

> Message du 06/11/15 09:37
> > De : "phil ricordel" 
> > A : "electron.libre@ml.free.fr"

> > Copie à :
> > Objet : [electron.libre] Re: question bete
> >
> >
Bonjour,

> >
Sur le papier c'est pareil, sauf qu'en réalité une somme
de problèmes vont venir contrarier cela. Tu as d'un seule
coup deux emplacement/nacelles à prévoir, le poids va
augmenter et pourtant tu n'auras pas plus de poussée.
> >
2 moteurs ou 2 turbines c'est de potentiels problèmes de
poussée différentielle les turbines, mêmes tournant
exactement à la même vitesse peuvent avoir un rendement
légèrement différent et donc engendreront un couple
faisant tourner l'avion (si c'est léger un poil de trim
résout le problème).
> >

> >
Après il faut nous en dire plus sur ce qui t'amène à
considérer deux turbines plutôt qu'une seule.
Réutilisation du stock ? ;-)

> >

[electron.libre] Re: question bete

2015-11-06 Par sujet Serge NOEL 
Uniquement de la Uhu Por, la seule qui fonctionne, mais le mieux est de 
dépolir la surface car rien n'adhère sur les bouteilles...


Maintenant, nous réalisons les assemblages au scotch armé (face interne) 
ou double face. Je me permet même sur mon planeur de 3m (1350gr avec un 
accu 5000mah de 500gr) de ne rien avoir collé, tout tient par 
emboîtement, en cas d'atterrissage 'crash', il suffit de ré-emboiter.


*ATTENTION:* la peinture s'écaille facilement, car l'état de surface est 
trop lisse.


Serge

Le 06/11/2015 13:23, phtirti...@gmail.com a écrit :


Chouette site.
Qu'utilises tu pour coller ces bouteilles

Le 6 Nov. 2015 10:26, "Serge NOEL" > a écrit :


Parfois une question en amène d'autre...

Comment choisir une turbine ?

Mon cahier des charges :

  * je voudrais tenter de faire un modèle à turbine (pour essayer)
  * J'aime beaucoup le Fouga magister, mais le diamètre de sortie
des turbines est ridicule, et je me limite à des modèles qui
rentrent sans démontage dans une voiture (envergure max 1,40m)
  * j'utilise la technique de construction d'avion en bouteille
(incassable, poids ridicule, état de surface quasi parfait)
  * j'aime le Mirage, Rafale, ...


sachant qu'un modèle de 1,20m pèse entre  350 et 550gr en ordre de
vol, avez vous des pistes/choix de façon à ne pas acheter le
matériel (HK) sans savoir ?

Pour savoir quelle type d'avion nous avons déjà conçu (plus de 70)
vous pouvez consulter ces pages sur mon site :
http://www.net6a.com/Rc/index.php/la-rubrique-de-rene/index-des-avions-1
http://www.net6a.com/Rc/index.php/la-rubrique-de-rene/index-des-avions-2

Bref cela me tente, mais par où commencer (je précise juste que ce
sera un modèle perso)
Serge

Le 06/11/2015 09:33, jean francois pion a écrit :

Le 05/11/2015 22:42, Serge SCHEFFER a écrit :


bonjour a tous une question ou une bete question

peut on remplacer une turbine electrique de 10 kg de poussée par
deux de 5 .?

serge


la poussée en turbine électrique n'est qu'un des critères
d'adaptation motorisation/cellule
compte aussi le diametre d'ejection, la vitesse de l'air

si la poussée est la mais pas la vitesse tu pourra décoller mais
tu te trainera à la limite du décrochage, equivalent hélice trop
grand diametre pas assez de pas

inversement plus petit diametre et grande vitesse tu pourra
décoller et voler avec confort mais pas longtemps ça consomme un max

en resumé les turbines electriques ont un mauvais rendement de
base et pouvoir faire voler un modèle avec consiste à choisir les
moins mauvais compromis

donc en fait il n'y a pas de reponse claire, en principe oui,
mais pas forcement

-- 

-- 


JF Pion


Des montages électroniques pour le modélisme
http://jean.francois.pion.free.fr

le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/




Avast logo   

L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée
par le logiciel antivirus Avast.
www.avast.com

[electron.libre] Re: question bete

2015-11-06 Par sujet Serge NOEL 

Super le Rafale,

mais 2 turbines, alors la question : 2e projet turbine...

Serge

Le 06/11/2015 13:10, Gilles Muller (cnc) a écrit :

Serge,

Si c'est un rafale qui t'interesse, tu peux jeter un coup d'oeil ici:
http://gm.cnc.free.fr/rafaleV2/

et la
http://gmfcsoft.fr/blog/?cat=6

A noter, je suis en train d'en etudier un autre, un peu plus gros avec 
une turbine en 90mm.


Gilles

Le 06/11/2015 10:26, Serge NOEL a écrit :

Parfois une question en amène d'autre...

Comment choisir une turbine ?

Mon cahier des charges :

  * je voudrais tenter de faire un modèle à turbine (pour essayer)
  * J'aime beaucoup le Fouga magister, mais le diamètre de sortie des
turbines est ridicule, et je me limite à des modèles qui rentrent
sans démontage dans une voiture (envergure max 1,40m)
  * j'utilise la technique de construction d'avion en bouteille
(incassable, poids ridicule, état de surface quasi parfait)
  * j'aime le Mirage, Rafale, ...


sachant qu'un modèle de 1,20m pèse entre  350 et 550gr en ordre de vol,
avez vous des pistes/choix de façon à ne pas acheter le matériel (HK)
sans savoir ?

Pour savoir quelle type d'avion nous avons déjà conçu (plus de 70) vous
pouvez consulter ces pages sur mon site :
http://www.net6a.com/Rc/index.php/la-rubrique-de-rene/index-des-avions-1
http://www.net6a.com/Rc/index.php/la-rubrique-de-rene/index-des-avions-2

Bref cela me tente, mais par où commencer (je précise juste que ce sera
un modèle perso)
Serge

Le 06/11/2015 09:33, jean francois pion a écrit :

Le 05/11/2015 22:42, Serge SCHEFFER a écrit :


bonjour a tous une question ou une bete question

peut on remplacer une turbine electrique de 10 kg de poussée par deux
de 5 .?

serge


la poussée en turbine électrique n'est qu'un des critères d'adaptation
motorisation/cellule
compte aussi le diametre d'ejection, la vitesse de l'air

si la poussée est la mais pas la vitesse tu pourra décoller mais tu te
trainera à la limite du décrochage, equivalent hélice trop grand
diametre pas assez de pas

inversement plus petit diametre et grande vitesse tu pourra décoller
et voler avec confort mais pas longtemps ça consomme un max

en resumé les turbines electriques ont un mauvais rendement de base et
pouvoir faire voler un modèle avec consiste à choisir les moins
mauvais compromis

donc en fait il n'y a pas de reponse claire, en principe oui, mais pas
forcement

--

--

JF Pion


Des montages électroniques pour le modélisme
http://jean.francois.pion.free.fr

le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/



 


Avast logo 

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logiciel antivirus Avast.
www.avast.com 









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http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/

le site ftp de la liste (quand il fonctionne): 
ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou
http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/
ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr


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[electron.libre] Re: question bete

2015-11-06 Par sujet to...@yahoo.fr 

sympa cette turbine à 3 pales
 http://gm.cnc.free.fr/rafaleV2/target44.html

on la trouve chez le chinois du coin ?

Le 06/11/2015 13:10, Gilles Muller (cnc) a écrit :

Serge,

Si c'est un rafale qui t'interesse, tu peux jeter un coup d'oeil ici:
http://gm.cnc.free.fr/rafaleV2/

et la
http://gmfcsoft.fr/blog/?cat=6

A noter, je suis en train d'en etudier un autre, un peu plus gros avec 
une turbine en 90mm.


Gilles

Le 06/11/2015 10:26, Serge NOEL a écrit :

Parfois une question en amène d'autre...

Comment choisir une turbine ?

Mon cahier des charges :

  * je voudrais tenter de faire un modèle à turbine (pour essayer)
  * J'aime beaucoup le Fouga magister, mais le diamètre de sortie des
turbines est ridicule, et je me limite à des modèles qui rentrent
sans démontage dans une voiture (envergure max 1,40m)
  * j'utilise la technique de construction d'avion en bouteille
(incassable, poids ridicule, état de surface quasi parfait)
  * j'aime le Mirage, Rafale, ...


sachant qu'un modèle de 1,20m pèse entre  350 et 550gr en ordre de vol,
avez vous des pistes/choix de façon à ne pas acheter le matériel (HK)
sans savoir ?

Pour savoir quelle type d'avion nous avons déjà conçu (plus de 70) vous
pouvez consulter ces pages sur mon site :
http://www.net6a.com/Rc/index.php/la-rubrique-de-rene/index-des-avions-1
http://www.net6a.com/Rc/index.php/la-rubrique-de-rene/index-des-avions-2

Bref cela me tente, mais par où commencer (je précise juste que ce sera
un modèle perso)
Serge

Le 06/11/2015 09:33, jean francois pion a écrit :

Le 05/11/2015 22:42, Serge SCHEFFER a écrit :


bonjour a tous une question ou une bete question

peut on remplacer une turbine electrique de 10 kg de poussée par deux
de 5 .?

serge


la poussée en turbine électrique n'est qu'un des critères d'adaptation
motorisation/cellule
compte aussi le diametre d'ejection, la vitesse de l'air

si la poussée est la mais pas la vitesse tu pourra décoller mais tu te
trainera à la limite du décrochage, equivalent hélice trop grand
diametre pas assez de pas

inversement plus petit diametre et grande vitesse tu pourra décoller
et voler avec confort mais pas longtemps ça consomme un max

en resumé les turbines electriques ont un mauvais rendement de base et
pouvoir faire voler un modèle avec consiste à choisir les moins
mauvais compromis

donc en fait il n'y a pas de reponse claire, en principe oui, mais pas
forcement

--

--

JF Pion


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[electron.libre] Re: question bete

2015-11-06 Par sujet to...@yahoo.fr 

Hello,

la vitesse d'ejection du flux d'une turbine est accru par le 
rétrécissement de sa tuyère, c'est le seul avantage par rapport à une 
apc de vitesse (l'aube en forme de mixer ne sert qu'a gaver le cone de 
rétrécissement en sortie ou le flux va alors etre accéléré )
(si pas de cone d'ejection on tourne alors qu'une simple helice avec 
plus de couple et un triste rendement.)


c'est un non sens en therme de rendement pour de l'electrique mais ca 
permet de faire des maquettes d'avion réalistes, mais c à peut pret le 
seul avantage

 :-)

ps: pour aller vite avec ca il faut :
- un model avec une trés grande finesse
- un tube d’éjection conique, propre et lisse
- que ca tourne tres vite sans surconsommer ( trouver une turbine à six 
pales, *et en supprimer 3* )
- avoir une entrée d'air direct, sans aucuns éléments turbulent à 
l'avant de la turbine  (oublier les maquettes d'avion de chasse ou la 
prise d'air à l'avant est destiné à alimenter un turboréacteur de 8m de 
long)


si l'ensemble de ses points sont respectés il peut y avoir un intérêt 
dynamique


Aimablement
Seb


Le 06/11/2015 10:56, Franck Aguerre a écrit :


Non, pas vraiment, voire même l'inverse en vol, ça dépend avant tout 
du pas des pales.


Exemple : la petite turbine GreatPlanes de 56 mm pousse par exemple 
autour de 800 g au sol en 4S avec 500 W. Ca peut paraitre pas terrible 
pour cette puissance, mais en vol elle entraîne verticalement un jet 
de 775 g sans perte de vitesse. Autrement, vu qu'il y a aussi la 
traînée (beaucoup) à combattre, elle pousse bien plus fort en vol 
qu'au sol.


Le site de Schüleler est très intéressant à ce sujet, il propose des 
turbines qui poussent fort au sol (HST) et d'autres qui poussent fort 
en vol (HDS), suivant le besoin.


> Message du 06/11/15 10:36
> De : "Patrick Durieux" 
> A : electron.libre@ml.free.fr
> Copie à :
> Objet : [electron.libre] Re: question bete
>
> Le rapport poids/poussée est le même suivant la taille des
turbines ?
> Je pensais qu'il s'améliorait pour les turbines plus grosses ?
>
> Pat_2b
>
>
Le 06/11/2015 09:55, Franck Aguerre a écrit :
>

> Bonjour,

>

> A mon avis, vous vous compliquez beaucoup les choses...

> D'une part, il y a aussi des asymétries de poussée avec une
mono-turbine, avec des effets notamment en roulis.

> D'autre part, à qualité équivalente, une petite turbine a
approximativement le même rendement qu'une grosse (comme pour
les hélices d'ailleurs).

>

> Bref : 2 turbines de 5 kg vont certainement donner le même
résultat qu'une turbine de 10 kg. Surtout sur un jet
biréacteur type F15 (j'imagine que c'est la question...), ce
sera même mieux car, en aval des turbines, deux veines
d'éjection individuelles seront certainement plus propres
qu'une veine unique splitée.

    >

    > Franck

    >

> Message du 06/11/15 09:37
> > De : "phil ricordel" 
> > A : "electron.libre@ml.free.fr"

> > Copie à :
> > Objet : [electron.libre] Re: question bete
> >
> >
Bonjour,

> >
Sur le papier c'est pareil, sauf qu'en réalité une somme
de problèmes vont venir contrarier cela. Tu as d'un seule
coup deux emplacement/nacelles à prévoir, le poids va
augmenter et pourtant tu n'auras pas plus de poussée.
> >
2 moteurs ou 2 turbines c'est de potentiels problèmes de
poussée différentielle les turbines, mêmes tournant
exactement à la même vitesse peuvent avoir un rendement
légèrement différent et donc engendreront un couple
faisant tourner l'avion (si c'est léger un poil de trim
résout le problème).
> >

> >
Après il faut nous en dire plus sur ce qui t'amène à
considérer deux turbines plutôt qu'une seule.
Réutilisation du stock ? ;-)

> >


*De :* Serge SCHEFFER 
> > *À :* electron.libre@ml.free.fr
> > *Envoyé le :* Vendredi 6 novembre 2015 5h42
> > *Objet :* [electron.libre] question bete
> >

> >
bonjour a tous une question ou une bete question
peut on remplacer une turbine electrique de 10 kg de
poussée par deux de 5 .?
serge

> >
> >


>

[electron.libre] Re: question bete

2015-11-06 Par sujet phtirti...@gmail.com 
Chouette site.
Qu'utilises tu pour coller ces bouteilles
Le 6 Nov. 2015 10:26, "Serge NOEL"  a écrit :

> Parfois une question en amène d'autre...
>
> Comment choisir une turbine ?
>
> Mon cahier des charges :
>
>- je voudrais tenter de faire un modèle à turbine (pour essayer)
>- J'aime beaucoup le Fouga magister, mais le diamètre de sortie des
>turbines est ridicule, et je me limite à des modèles qui rentrent sans
>démontage dans une voiture (envergure max 1,40m)
>- j'utilise la technique de construction d'avion en bouteille
>(incassable, poids ridicule, état de surface quasi parfait)
>- j'aime le Mirage, Rafale, ...
>
>
> sachant qu'un modèle de 1,20m pèse entre  350 et 550gr en ordre de vol,
> avez vous des pistes/choix de façon à ne pas acheter le matériel (HK) sans
> savoir ?
>
> Pour savoir quelle type d'avion nous avons déjà conçu (plus de 70) vous
> pouvez consulter ces pages sur mon site :
> http://www.net6a.com/Rc/index.php/la-rubrique-de-rene/index-des-avions-1
> http://www.net6a.com/Rc/index.php/la-rubrique-de-rene/index-des-avions-2
>
> Bref cela me tente, mais par où commencer (je précise juste que ce sera un
> modèle perso)
> Serge
>
> Le 06/11/2015 09:33, jean francois pion a écrit :
>
> Le 05/11/2015 22:42, Serge SCHEFFER a écrit :
>
> bonjour a tous une question ou une bete question
>
> peut on remplacer une turbine electrique de 10 kg de poussée par deux de 5
> .?
>
> serge
>
> la poussée en turbine électrique n'est qu'un des critères d'adaptation
> motorisation/cellule
> compte aussi le diametre d'ejection, la vitesse de l'air
>
> si la poussée est la mais pas la vitesse tu pourra décoller mais tu te
> trainera à la limite du décrochage, equivalent hélice trop grand diametre
> pas assez de pas
>
> inversement plus petit diametre et grande vitesse tu pourra décoller et
> voler avec confort mais pas longtemps ça consomme un max
>
> en resumé les turbines electriques ont un mauvais rendement de base et
> pouvoir faire voler un modèle avec consiste à choisir les moins mauvais
> compromis
>
> donc en fait il n'y a pas de reponse claire, en principe oui, mais pas
> forcement
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> www.avast.com 
>
>
>

[electron.libre] Re: question bete

2015-11-06 Par sujet Gilles Muller (cnc) 

Serge,

Si c'est un rafale qui t'interesse, tu peux jeter un coup d'oeil ici:
http://gm.cnc.free.fr/rafaleV2/

et la
http://gmfcsoft.fr/blog/?cat=6

A noter, je suis en train d'en etudier un autre, un peu plus gros avec 
une turbine en 90mm.


Gilles

Le 06/11/2015 10:26, Serge NOEL a écrit :

Parfois une question en amène d'autre...

Comment choisir une turbine ?

Mon cahier des charges :

  * je voudrais tenter de faire un modèle à turbine (pour essayer)
  * J'aime beaucoup le Fouga magister, mais le diamètre de sortie des
turbines est ridicule, et je me limite à des modèles qui rentrent
sans démontage dans une voiture (envergure max 1,40m)
  * j'utilise la technique de construction d'avion en bouteille
(incassable, poids ridicule, état de surface quasi parfait)
  * j'aime le Mirage, Rafale, ...


sachant qu'un modèle de 1,20m pèse entre  350 et 550gr en ordre de vol,
avez vous des pistes/choix de façon à ne pas acheter le matériel (HK)
sans savoir ?

Pour savoir quelle type d'avion nous avons déjà conçu (plus de 70) vous
pouvez consulter ces pages sur mon site :
http://www.net6a.com/Rc/index.php/la-rubrique-de-rene/index-des-avions-1
http://www.net6a.com/Rc/index.php/la-rubrique-de-rene/index-des-avions-2

Bref cela me tente, mais par où commencer (je précise juste que ce sera
un modèle perso)
Serge

Le 06/11/2015 09:33, jean francois pion a écrit :

Le 05/11/2015 22:42, Serge SCHEFFER a écrit :


bonjour a tous une question ou une bete question

peut on remplacer une turbine electrique de 10 kg de poussée par deux
de 5 .?

serge


la poussée en turbine électrique n'est qu'un des critères d'adaptation
motorisation/cellule
compte aussi le diametre d'ejection, la vitesse de l'air

si la poussée est la mais pas la vitesse tu pourra décoller mais tu te
trainera à la limite du décrochage, equivalent hélice trop grand
diametre pas assez de pas

inversement plus petit diametre et grande vitesse tu pourra décoller
et voler avec confort mais pas longtemps ça consomme un max

en resumé les turbines electriques ont un mauvais rendement de base et
pouvoir faire voler un modèle avec consiste à choisir les moins
mauvais compromis

donc en fait il n'y a pas de reponse claire, en principe oui, mais pas
forcement

--

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JF Pion


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http://jean.francois.pion.free.fr

le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/




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ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr


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[electron.libre] Re: question bete

2015-11-06 Par sujet Patrick Durieux 
J'ai un été un peu vite quand à la surface alaire des jets des années 
60, parce qu'un F-104 ...

Disons années 50 (Cougar, T-33, je rêve de Mystère IV ou SMB2 :) )

Pat_2b

Le 06/11/2015 11:38, Patrick Durieux a écrit :
Je lorgne toujours vers les jets des années 50-60 (qui avaient encore 
des ailes), pour tester les turbines, mais pas trop le temps de voler 
et ça fait tout de même un budget ...


Pat_2b

Le 06/11/2015 11:16, cricri a écrit :

Le 06/11/2015 10:56, Franck Aguerre a écrit :
Très biengnnn ce site  :
http://www.schuebeler-jets.com/en/know-how-en.html

Amicalement
Xtian


Non, pas vraiment, voire même l'inverse en vol, ça dépend avant tout 
du pas des pales.


Exemple : la petite turbine GreatPlanes de 56 mm pousse par exemple 
autour de 800 g au sol en 4S avec 500 W. Ca peut paraitre pas 
terrible pour cette puissance, mais en vol elle entraîne 
verticalement un jet de 775 g sans perte de vitesse. Autrement, vu 
qu'il y a aussi la traînée (beaucoup) à combattre, elle pousse 
bien plus fort en vol qu'au sol.


Le site de Schüleler est très intéressant à ce sujet, il propose des 
turbines qui poussent fort au sol (HST) et d'autres qui poussent 
fort en vol (HDS), suivant le besoin.


> Message du 06/11/15 10:36
> De : "Patrick Durieux" 
> A : electron.libre@ml.free.fr
    > Copie à :
> Objet : [electron.libre] Re: question bete
>
> Le rapport poids/poussée est le même suivant la taille des
turbines ?
> Je pensais qu'il s'améliorait pour les turbines plus grosses ?
>
> Pat_2b
>
>
Le 06/11/2015 09:55, Franck Aguerre a écrit :
>

> Bonjour,

>

> A mon avis, vous vous compliquez beaucoup les choses...

> D'une part, il y a aussi des asymétries de poussée avec
une mono-turbine, avec des effets notamment en roulis.

> D'autre part, à qualité équivalente, une petite turbine a
approximativement le même rendement qu'une grosse (comme
pour les hélices d'ailleurs).

>

> Bref : 2 turbines de 5 kg vont certainement donner le même
résultat qu'une turbine de 10 kg. Surtout sur un jet
biréacteur type F15 (j'imagine que c'est la question...), ce
sera même mieux car, en aval des turbines, deux veines
d'éjection individuelles seront certainement plus propres
qu'une veine unique splitée.

>

> Franck

>

> Message du 06/11/15 09:37
    > > De : "phil ricordel" 
> > A : "electron.libre@ml.free.fr"

> > Copie à :
> > Objet : [electron.libre] Re: question bete
> >
> >
Bonjour,

> >
Sur le papier c'est pareil, sauf qu'en réalité une somme
de problèmes vont venir contrarier cela. Tu as d'un
seule coup deux emplacement/nacelles à prévoir, le poids
va augmenter et pourtant tu n'auras pas plus de poussée.
> >
2 moteurs ou 2 turbines c'est de potentiels problèmes de
poussée différentielle les turbines, mêmes tournant
exactement à la même vitesse peuvent avoir un rendement
légèrement différent et donc engendreront un couple
faisant tourner l'avion (si c'est léger un poil de trim
résout le problème).
> >

> >
Après il faut nous en dire plus sur ce qui t'amène à
considérer deux turbines plutôt qu'une seule.
Réutilisation du stock ? ;-)

> >


*De :* Serge SCHEFFER 
> > *À :* electron.libre@ml.free.fr
> > *Envoyé le :* Vendredi 6 novembre 2015 5h42
> > *Objet :* [electron.libre] question bete
> >

> >
bonjour a tous une question ou une bete question
peut on remplacer une turbine electrique de 10 kg de
poussée par deux de 5 .?
serge

> >
> >


>

[electron.libre] Re: question bete

2015-11-06 Par sujet Patrick Durieux 
Je lorgne toujours vers les jets des années 50-60 (qui avaient encore 
des ailes), pour tester les turbines, mais pas trop le temps de voler et 
ça fait tout de même un budget ...


Pat_2b

Le 06/11/2015 11:16, cricri a écrit :

Le 06/11/2015 10:56, Franck Aguerre a écrit :
Très biengnnn ce site  :
http://www.schuebeler-jets.com/en/know-how-en.html

Amicalement
Xtian


Non, pas vraiment, voire même l'inverse en vol, ça dépend avant tout 
du pas des pales.


Exemple : la petite turbine GreatPlanes de 56 mm pousse par exemple 
autour de 800 g au sol en 4S avec 500 W. Ca peut paraitre pas 
terrible pour cette puissance, mais en vol elle entraîne 
verticalement un jet de 775 g sans perte de vitesse. Autrement, vu 
qu'il y a aussi la traînée (beaucoup) à combattre, elle pousse 
bien plus fort en vol qu'au sol.


Le site de Schüleler est très intéressant à ce sujet, il propose des 
turbines qui poussent fort au sol (HST) et d'autres qui poussent fort 
en vol (HDS), suivant le besoin.


> Message du 06/11/15 10:36
> De : "Patrick Durieux" 
> A : electron.libre@ml.free.fr
> Copie à :
    > Objet : [electron.libre] Re: question bete
>
> Le rapport poids/poussée est le même suivant la taille des
turbines ?
> Je pensais qu'il s'améliorait pour les turbines plus grosses ?
>
> Pat_2b
>
>
Le 06/11/2015 09:55, Franck Aguerre a écrit :
>

> Bonjour,

>

> A mon avis, vous vous compliquez beaucoup les choses...

> D'une part, il y a aussi des asymétries de poussée avec une
mono-turbine, avec des effets notamment en roulis.

> D'autre part, à qualité équivalente, une petite turbine a
approximativement le même rendement qu'une grosse (comme pour
les hélices d'ailleurs).

>

> Bref : 2 turbines de 5 kg vont certainement donner le même
résultat qu'une turbine de 10 kg. Surtout sur un jet
biréacteur type F15 (j'imagine que c'est la question...), ce
sera même mieux car, en aval des turbines, deux veines
d'éjection individuelles seront certainement plus propres
qu'une veine unique splitée.

>

> Franck

>

> Message du 06/11/15 09:37
        > > De : "phil ricordel" 
> > A : "electron.libre@ml.free.fr"

> > Copie à :
> > Objet : [electron.libre] Re: question bete
> >
> >
Bonjour,

> >
Sur le papier c'est pareil, sauf qu'en réalité une somme
de problèmes vont venir contrarier cela. Tu as d'un seule
coup deux emplacement/nacelles à prévoir, le poids va
augmenter et pourtant tu n'auras pas plus de poussée.
> >
2 moteurs ou 2 turbines c'est de potentiels problèmes de
poussée différentielle les turbines, mêmes tournant
exactement à la même vitesse peuvent avoir un rendement
légèrement différent et donc engendreront un couple
faisant tourner l'avion (si c'est léger un poil de trim
résout le problème).
> >

> >
Après il faut nous en dire plus sur ce qui t'amène à
considérer deux turbines plutôt qu'une seule.
Réutilisation du stock ? ;-)

> >


*De :* Serge SCHEFFER 
> > *À :* electron.libre@ml.free.fr
> > *Envoyé le :* Vendredi 6 novembre 2015 5h42
> > *Objet :* [electron.libre] question bete
> >

> >
bonjour a tous une question ou une bete question
peut on remplacer une turbine electrique de 10 kg de
poussée par deux de 5 .?
serge

> >
> >


>

[electron.libre] Re: question bete

2015-11-06 Par sujet cricri 

Le 06/11/2015 10:56, Franck Aguerre a écrit :
Très biengnnn ce site  :
http://www.schuebeler-jets.com/en/know-how-en.html

Amicalement
Xtian



Non, pas vraiment, voire même l'inverse en vol, ça dépend avant tout du pas des 
pales.

Exemple : la petite turbine GreatPlanes de 56 mm pousse par exemple autour de 800 g au sol en 4S avec 500 W. Ca peut 
paraitre pas terrible pour cette puissance, mais en vol elle entraîne verticalement un jet de 775 g sans perte de 
vitesse. Autrement, vu qu'il y a aussi la traînée (beaucoup) à combattre, elle pousse bien plus fort en vol qu'au sol.


Le site de Schüleler est très intéressant à ce sujet, il propose des turbines qui poussent fort au sol (HST) et 
d'autres qui poussent fort en vol (HDS), suivant le besoin.


> Message du 06/11/15 10:36
> De : "Patrick Durieux" 
> A : electron.libre@ml.free.fr
> Copie à :
    > Objet : [electron.libre] Re: question bete
>
> Le rapport poids/poussée est le même suivant la taille des turbines ?
> Je pensais qu'il s'améliorait pour les turbines plus grosses ?
>
> Pat_2b
>
>
Le 06/11/2015 09:55, Franck Aguerre a écrit :
>

> Bonjour,

>

> A mon avis, vous vous compliquez beaucoup les choses...

> D'une part, il y a aussi des asymétries de poussée avec une 
mono-turbine, avec des effets notamment en roulis.

> D'autre part, à qualité équivalente, une petite turbine a 
approximativement le même rendement qu'une grosse
(comme pour les hélices d'ailleurs).

>

> Bref : 2 turbines de 5 kg vont certainement donner le même résultat 
qu'une turbine de 10 kg. Surtout sur un
jet biréacteur type F15 (j'imagine que c'est la question...), ce sera 
même mieux car, en aval des turbines,
deux veines d'éjection individuelles seront certainement plus propres 
qu'une veine unique splitée.

>

> Franck

>

> Message du 06/11/15 09:37
    > > De : "phil ricordel" 
> > A : "electron.libre@ml.free.fr" 
> > Copie à :
> > Objet : [electron.libre] Re: question bete
> >
> >
Bonjour,

> >
Sur le papier c'est pareil, sauf qu'en réalité une somme de 
problèmes vont venir contrarier cela. Tu as
d'un seule coup deux emplacement/nacelles à prévoir, le poids va 
augmenter et pourtant tu n'auras pas plus
de poussée.
> >
2 moteurs ou 2 turbines c'est de potentiels problèmes de poussée 
différentielle les turbines, mêmes
tournant exactement à la même vitesse peuvent avoir un rendement 
légèrement différent et donc engendreront
un couple faisant tourner l'avion (si c'est léger un poil de trim 
résout le problème).
> >

> >
Après il faut nous en dire plus sur ce qui t'amène à considérer 
deux turbines plutôt qu'une seule.
Réutilisation du stock ? ;-)

> >


*De :* Serge SCHEFFER 
> > *À :* electron.libre@ml.free.fr
> > *Envoyé le :* Vendredi 6 novembre 2015 5h42
> > *Objet :* [electron.libre] question bete
> >

> >
bonjour a tous une question ou une bete question
peut on remplacer une turbine electrique de 10 kg de poussée par 
deux de 5 .?
serge

> >
> >


>

[electron.libre] Re: question bete

2015-11-06 Par sujet Franck Aguerre 
Non, pas vraiment, voire même l'inverse en vol, ça dépend avant tout du pas des 
pales.
 
Exemple : la petite turbine GreatPlanes de 56 mm pousse par exemple autour de 
800 g au sol en 4S avec 500 W. Ca peut paraitre pas terrible pour cette 
puissance, mais en vol elle entraîne verticalement un jet de 775 g sans perte 
de vitesse. Autrement, vu qu'il y a aussi la traînée (beaucoup) à 
combattre, elle pousse bien plus fort en vol qu'au sol.
 
Le site de Schüleler est très intéressant à ce sujet, il propose des turbines 
qui poussent fort au sol (HST) et d'autres qui poussent fort en vol (HDS), 
suivant le besoin.
 
 
> Message du 06/11/15 10:36
> De : "Patrick Durieux" 
> A : electron.libre@ml.free.fr
> Copie à : 
> Objet : [electron.libre] Re: question bete
> 
>Le rapport poids/poussée est le même suivant la taille des turbines ?
> Je pensais qu'il s'améliorait pour les turbines plus grosses ?
> 
> Pat_2b
> 
>
Le 06/11/2015 09:55, Franck Aguerre a écrit :
>

> Bonjour,
>  
> A mon avis, vous vous compliquez beaucoup les choses...
> D'une part, il y a aussi des asymétries de poussée avec une mono-turbine, 
> avec des effets notamment en roulis.
> D'autre part, à qualité équivalente, une petite turbine a approximativement 
> le même rendement qu'une grosse (comme pour les hélices d'ailleurs).
>  
> Bref : 2 turbines de 5 kg vont certainement donner le même résultat qu'une 
> turbine de 10 kg. Surtout sur un jet biréacteur type F15 (j'imagine que c'est 
> la question...), ce sera même mieux car, en aval des turbines, deux veines 
> d'éjection individuelles seront certainement plus propres qu'une veine unique 
> splitée.
>  
> Franck
>  
> Message du 06/11/15 09:37
> > De : "phil ricordel" 

> > A : "electron.libre@ml.free.fr" 
> > Copie à : 
> > Objet : [electron.libre] Re: question bete
> > 
> >

Bonjour,

> > 
Sur le papier c'est pareil, sauf qu'en réalité une somme de problèmes vont 
venir contrarier cela. Tu as d'un seule coup deux emplacement/nacelles à 
prévoir, le poids va augmenter et pourtant tu n'auras pas plus de poussée. 
> > 
2 moteurs ou 2 turbines c'est de potentiels problèmes de poussée différentielle 
les turbines, mêmes tournant exactement à la même vitesse peuvent avoir un 
rendement légèrement différent et donc engendreront un couple faisant tourner 
l'avion (si c'est léger un poil de trim résout le problème). 
> > 

> > 
Après il faut nous en dire plus sur ce qui t'amène à considérer deux turbines 
plutôt qu'une seule. Réutilisation du stock ? ;-)

> >


De : Serge SCHEFFER 
> > À : electron.libre@ml.free.fr 
> > Envoyé le : Vendredi 6 novembre 2015 5h42
> > Objet : [electron.libre] question bete
> > 

> >

bonjour a tous une question ou une bete question
peut on remplacer une turbine electrique de 10 kg de poussée par deux de 5 .?
serge


> > 
> >






>

[electron.libre] Re: question bete

2015-11-06 Par sujet Enrique Iglesias 
Me h non, il recupere! Mauvaise langue !

 

Enrique Iglesias

 

De: electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr]
En nombre de Patrick Durieux
Enviado el: viernes, 06 de noviembre de 2015 10:40
Para: electron.libre@ml.free.fr
Asunto: [electron.libre] Re: question bete

 

Je trouve que tu bois beaucoup !

Pat_2b

PS : le lien 1 est mort (err 404)

Le 06/11/2015 10:26, Serge NOEL a écrit :

Parfois une question en amène d'autre...

Comment choisir une turbine ?

Mon cahier des charges :

*   je voudrais tenter de faire un modèle à turbine (pour essayer)
*   J'aime beaucoup le Fouga magister, mais le diamètre de sortie des
turbines est ridicule, et je me limite à des modèles qui rentrent sans
démontage dans une voiture (envergure max 1,40m)
*   j'utilise la technique de construction d'avion en bouteille
(incassable, poids ridicule, état de surface quasi parfait)
*   j'aime le Mirage, Rafale, ...


sachant qu'un modèle de 1,20m pèse entre  350 et 550gr en ordre de vol, avez
vous des pistes/choix de façon à ne pas acheter le matériel (HK) sans savoir
?

Pour savoir quelle type d'avion nous avons déjà conçu (plus de 70) vous
pouvez consulter ces pages sur mon site :
http://www.net6a.com/Rc/index.php/la-rubrique-de-rene/index-des-avions-1
http://www.net6a.com/Rc/index.php/la-rubrique-de-rene/index-des-avions-2

Bref cela me tente, mais par où commencer (je précise juste que ce sera un
modèle perso)
Serge

Le 06/11/2015 09:33, jean francois pion a écrit :

Le 05/11/2015 22:42, Serge SCHEFFER a écrit :

bonjour a tous une question ou une bete question

peut on remplacer une turbine electrique de 10 kg de poussée par deux de 5
.?

serge 

la poussée en turbine électrique n'est qu'un des critères d'adaptation
motorisation/cellule
compte aussi le diametre d'ejection, la vitesse de l'air

si la poussée est la mais pas la vitesse tu pourra décoller mais tu te
trainera à la limite du décrochage, equivalent hélice trop grand diametre
pas assez de pas

inversement plus petit diametre et grande vitesse tu pourra décoller et
voler avec confort mais pas longtemps ça consomme un max

en resumé les turbines electriques ont un mauvais rendement de base et
pouvoir faire voler un modèle avec consiste à choisir les moins mauvais
compromis

donc en fait il n'y a pas de reponse claire, en principe oui, mais pas
forcement

-- 

-- 


JF Pion






Des montages électroniques pour le modélisme
http://jean.francois.pion.free.fr

le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/

 

 

 

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ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.

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[electron.libre] Re: question bete

2015-11-06 Par sujet Serge NOEL 

Désolé pour le lien 1, je l'ai fait 'à la main', le bon lien est :
http://www.net6a.com/Rc/index.php/la-rubrique-de-rene/index-des-avions
http://www.net6a.com/Rc/index.php/la-rubrique-de-rene/index-des-avions-2

Heureusement, on a des amis qui nous donnes des bouteilles car on en 
massacre (j'espère que la SPB n'existe pas - *S*ociété *P*rotectrice des 
*B*outeilles)


Serge

Le 06/11/2015 10:39, Patrick Durieux a écrit :

Je trouve que tu bois beaucoup !

Pat_2b

PS : le lien 1 est mort (err 404)

Le 06/11/2015 10:26, Serge NOEL a écrit :

Parfois une question en amène d'autre...

Comment choisir une turbine ?

Mon cahier des charges :

  * je voudrais tenter de faire un modèle à turbine (pour essayer)
  * J'aime beaucoup le Fouga magister, mais le diamètre de sortie des
turbines est ridicule, et je me limite à des modèles qui rentrent
sans démontage dans une voiture (envergure max 1,40m)
  * j'utilise la technique de construction d'avion en bouteille
(incassable, poids ridicule, état de surface quasi parfait)
  * j'aime le Mirage, Rafale, ...


sachant qu'un modèle de 1,20m pèse entre  350 et 550gr en ordre de 
vol, avez vous des pistes/choix de façon à ne pas acheter le matériel 
(HK) sans savoir ?


Pour savoir quelle type d'avion nous avons déjà conçu (plus de 70) 
vous pouvez consulter ces pages sur mon site :

http://www.net6a.com/Rc/index.php/la-rubrique-de-rene/index-des-avions-1
http://www.net6a.com/Rc/index.php/la-rubrique-de-rene/index-des-avions-2

Bref cela me tente, mais par où commencer (je précise juste que ce 
sera un modèle perso)

Serge

Le 06/11/2015 09:33, jean francois pion a écrit :

Le 05/11/2015 22:42, Serge SCHEFFER a écrit :


bonjour a tous une question ou une bete question

peut on remplacer une turbine electrique de 10 kg de poussée par 
deux de 5 .?


serge

la poussée en turbine électrique n'est qu'un des critères 
d'adaptation motorisation/cellule

compte aussi le diametre d'ejection, la vitesse de l'air

si la poussée est la mais pas la vitesse tu pourra décoller mais tu 
te trainera à la limite du décrochage, equivalent hélice trop grand 
diametre pas assez de pas


inversement plus petit diametre et grande vitesse tu pourra décoller 
et voler avec confort mais pas longtemps ça consomme un max


en resumé les turbines electriques ont un mauvais rendement de base 
et pouvoir faire voler un modèle avec consiste à choisir les moins 
mauvais compromis


donc en fait il n'y a pas de reponse claire, en principe oui, mais 
pas forcement


--

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[electron.libre] Re: question bete

2015-11-06 Par sujet Patrick Durieux 

Je trouve que tu bois beaucoup !

Pat_2b

PS : le lien 1 est mort (err 404)

Le 06/11/2015 10:26, Serge NOEL a écrit :

Parfois une question en amène d'autre...

Comment choisir une turbine ?

Mon cahier des charges :

  * je voudrais tenter de faire un modèle à turbine (pour essayer)
  * J'aime beaucoup le Fouga magister, mais le diamètre de sortie des
turbines est ridicule, et je me limite à des modèles qui rentrent
sans démontage dans une voiture (envergure max 1,40m)
  * j'utilise la technique de construction d'avion en bouteille
(incassable, poids ridicule, état de surface quasi parfait)
  * j'aime le Mirage, Rafale, ...


sachant qu'un modèle de 1,20m pèse entre  350 et 550gr en ordre de 
vol, avez vous des pistes/choix de façon à ne pas acheter le matériel 
(HK) sans savoir ?


Pour savoir quelle type d'avion nous avons déjà conçu (plus de 70) 
vous pouvez consulter ces pages sur mon site :

http://www.net6a.com/Rc/index.php/la-rubrique-de-rene/index-des-avions-1
http://www.net6a.com/Rc/index.php/la-rubrique-de-rene/index-des-avions-2

Bref cela me tente, mais par où commencer (je précise juste que ce 
sera un modèle perso)

Serge

Le 06/11/2015 09:33, jean francois pion a écrit :

Le 05/11/2015 22:42, Serge SCHEFFER a écrit :


bonjour a tous une question ou une bete question

peut on remplacer une turbine electrique de 10 kg de poussée par 
deux de 5 .?


serge

la poussée en turbine électrique n'est qu'un des critères 
d'adaptation motorisation/cellule

compte aussi le diametre d'ejection, la vitesse de l'air

si la poussée est la mais pas la vitesse tu pourra décoller mais tu 
te trainera à la limite du décrochage, equivalent hélice trop grand 
diametre pas assez de pas


inversement plus petit diametre et grande vitesse tu pourra décoller 
et voler avec confort mais pas longtemps ça consomme un max


en resumé les turbines electriques ont un mauvais rendement de base 
et pouvoir faire voler un modèle avec consiste à choisir les moins 
mauvais compromis


donc en fait il n'y a pas de reponse claire, en principe oui, mais 
pas forcement


--

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[electron.libre] Re: question bete

2015-11-06 Par sujet Patrick Durieux 

Le rapport poids/poussée est le même suivant la taille des turbines ?
Je pensais qu'il s'améliorait pour les turbines plus grosses ?

Pat_2b

Le 06/11/2015 09:55, Franck Aguerre a écrit :


Bonjour,

A mon avis, vous vous compliquez beaucoup les choses...

D'une part, il y a aussi des asymétries de poussée avec une 
mono-turbine, avec des effets notamment en roulis.


D'autre part, à qualité équivalente, une petite turbine a 
approximativement le même rendement qu'une grosse (comme pour les 
hélices d'ailleurs).


Bref : 2 turbines de 5 kg vont certainement donner le même résultat 
qu'une turbine de 10 kg. Surtout sur un jet biréacteur type F15 
(j'imagine que c'est la question...), ce sera même mieux car, en aval 
des turbines, deux veines d'éjection individuelles seront certainement 
plus propres qu'une veine unique splitée.


Franck

> Message du 06/11/15 09:37
> De : "phil ricordel" 
> A : "electron.libre@ml.free.fr" 
> Copie à :
> Objet : [electron.libre] Re: question bete
>
>
Bonjour,

>
Sur le papier c'est pareil, sauf qu'en réalité une somme de
problèmes vont venir contrarier cela. Tu as d'un seule coup deux
emplacement/nacelles à prévoir, le poids va augmenter et pourtant
tu n'auras pas plus de poussée.
>
2 moteurs ou 2 turbines c'est de potentiels problèmes de poussée
différentielle les turbines, mêmes tournant exactement à la même
vitesse peuvent avoir un rendement légèrement différent et donc
engendreront un couple faisant tourner l'avion (si c'est léger un
poil de trim résout le problème).
>

>
Après il faut nous en dire plus sur ce qui t'amène à considérer
deux turbines plutôt qu'une seule. Réutilisation du stock ? ;-)

>

*De :* Serge SCHEFFER 
> *À :* electron.libre@ml.free.fr
> *Envoyé le :* Vendredi 6 novembre 2015 5h42
> *Objet :* [electron.libre] question bete
>

>
bonjour a tous une question ou une bete question
peut on remplacer une turbine electrique de 10 kg de poussée par
deux de 5 .?
serge

>
>

[electron.libre] Re: question bete

2015-11-06 Par sujet Serge NOEL 

Parfois une question en amène d'autre...

Comment choisir une turbine ?

Mon cahier des charges :

 * je voudrais tenter de faire un modèle à turbine (pour essayer)
 * J'aime beaucoup le Fouga magister, mais le diamètre de sortie des
   turbines est ridicule, et je me limite à des modèles qui rentrent
   sans démontage dans une voiture (envergure max 1,40m)
 * j'utilise la technique de construction d'avion en bouteille
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sachant qu'un modèle de 1,20m pèse entre  350 et 550gr en ordre de vol, 
avez vous des pistes/choix de façon à ne pas acheter le matériel (HK) 
sans savoir ?


Pour savoir quelle type d'avion nous avons déjà conçu (plus de 70) vous 
pouvez consulter ces pages sur mon site :

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http://www.net6a.com/Rc/index.php/la-rubrique-de-rene/index-des-avions-2

Bref cela me tente, mais par où commencer (je précise juste que ce sera 
un modèle perso)

Serge

Le 06/11/2015 09:33, jean francois pion a écrit :

Le 05/11/2015 22:42, Serge SCHEFFER a écrit :


bonjour a tous une question ou une bete question

peut on remplacer une turbine electrique de 10 kg de poussée par deux 
de 5 .?


serge

la poussée en turbine électrique n'est qu'un des critères d'adaptation 
motorisation/cellule

compte aussi le diametre d'ejection, la vitesse de l'air

si la poussée est la mais pas la vitesse tu pourra décoller mais tu te 
trainera à la limite du décrochage, equivalent hélice trop grand 
diametre pas assez de pas


inversement plus petit diametre et grande vitesse tu pourra décoller 
et voler avec confort mais pas longtemps ça consomme un max


en resumé les turbines electriques ont un mauvais rendement de base et 
pouvoir faire voler un modèle avec consiste à choisir les moins 
mauvais compromis


donc en fait il n'y a pas de reponse claire, en principe oui, mais pas 
forcement


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logiciel antivirus Avast.

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[electron.libre] Re: question bete

2015-11-06 Par sujet Franck Aguerre 
Bonjour,
 
A mon avis, vous vous compliquez beaucoup les choses...
D'une part, il y a aussi des asymétries de poussée avec une mono-turbine, avec 
des effets notamment en roulis.
D'autre part, à qualité équivalente, une petite turbine a approximativement le 
même rendement qu'une grosse (comme pour les hélices d'ailleurs).
 
Bref : 2 turbines de 5 kg vont certainement donner le même résultat qu'une 
turbine de 10 kg. Surtout sur un jet biréacteur type F15 (j'imagine que c'est 
la question...), ce sera même mieux car, en aval des turbines, deux veines 
d'éjection individuelles seront certainement plus propres qu'une veine unique 
splitée.
 
Franck
 
> Message du 06/11/15 09:37
> De : "phil ricordel" 

> A : "electron.libre@ml.free.fr" 
> Copie à : 
> Objet : [electron.libre] Re: question bete
> 
>

Bonjour,

> 
Sur le papier c'est pareil, sauf qu'en réalité une somme de problèmes vont 
venir contrarier cela. Tu as d'un seule coup deux emplacement/nacelles à 
prévoir, le poids va augmenter et pourtant tu n'auras pas plus de poussée. 
> 
2 moteurs ou 2 turbines c'est de potentiels problèmes de poussée différentielle 
les turbines, mêmes tournant exactement à la même vitesse peuvent avoir un 
rendement légèrement différent et donc engendreront un couple faisant tourner 
l'avion (si c'est léger un poil de trim résout le problème). 
> 

> 
Après il faut nous en dire plus sur ce qui t'amène à considérer deux turbines 
plutôt qu'une seule. Réutilisation du stock ? ;-)

>


De : Serge SCHEFFER 
> À : electron.libre@ml.free.fr 
> Envoyé le : Vendredi 6 novembre 2015 5h42
> Objet : [electron.libre] question bete
> 

>

bonjour a tous une question ou une bete question
peut on remplacer une turbine electrique de 10 kg de poussée par deux de 5 .?
serge


> 
>

[electron.libre] Re: question bete

2015-11-06 Par sujet phil ricordel 
Bonjour,
Sur le papier c'est pareil, sauf qu'en réalité une somme de problèmes vont 
venir contrarier cela. Tu as d'un seule coup deux emplacement/nacelles à 
prévoir, le poids va augmenter et pourtant tu n'auras pas plus de poussée. 
2 moteurs ou 2 turbines c'est de potentiels problèmes de poussée différentielle 
les turbines, mêmes tournant exactement à la même vitesse peuvent avoir un 
rendement légèrement différent et donc engendreront un couple faisant tourner 
l'avion (si c'est léger un poil de trim résout le problème). 

Après il faut nous en dire plus sur ce qui t'amène à considérer deux turbines 
plutôt qu'une seule. Réutilisation du stock ? ;-)
  De : Serge SCHEFFER 
 À : electron.libre@ml.free.fr 
 Envoyé le : Vendredi 6 novembre 2015 5h42
 Objet : [electron.libre] question bete
   
bonjour a tous une question ou une bete questionpeut on remplacer une turbine 
electrique de 10 kg de poussée par deux de 5 .?serge

[electron.libre] Re: question bete

2015-11-06 Par sujet jean francois pion 

  
  
Le 05/11/2015 22:42, Serge SCHEFFER a
  écrit :


  bonjour a tous une question ou une bete question
  peut on remplacer une turbine electrique de 10 kg de poussée
par deux de 5 .?
  serge 

la poussée en turbine électrique n'est qu'un des critères
d'adaptation motorisation/cellule
compte aussi le diametre d'ejection, la vitesse de l'air

si la poussée est la mais pas la vitesse tu pourra décoller mais tu
te trainera à la limite du décrochage, equivalent hélice trop grand
diametre pas assez de pas

inversement plus petit diametre et grande vitesse tu pourra décoller
et voler avec confort mais pas longtemps ça consomme un max

en resumé les turbines electriques ont un mauvais rendement de base
et pouvoir faire voler un modèle avec consiste à choisir les moins
mauvais compromis

donc en fait il n'y a pas de reponse claire, en principe oui, mais
pas forcement

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JF Pion
  


   
  


  
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[electron.libre] Re: question bete

2015-11-06 Par sujet emmanuel 
Le mieux est d’en prendre 5 de 2 kg…… ;-)



De : electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] 
De la part de Serge SCHEFFER
Envoyé : jeudi 5 novembre 2015 22:42
À : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] question bete



bonjour a tous une question ou une bete question

peut on remplacer une turbine electrique de 10 kg de poussée par deux de 5 .?

serge



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[electron.libre] Re: question bete peut etre

2009-01-26 Par sujet Hugo Vanhaverbeke 
Bonjour ,

Sur un tissus de verre  50 g  ( c'est celui qui convient le mieux en texture 
finition) , Deux à trois couches de Primer/Filler de carrossier en acrylique 
solvatée.
Ponçage à l'eau grain 600 puis 800 pour retrouver la trame par endroits ( pour 
laisser le moins possible de primer.
Ensuite peinture avec ce que l'on veut.
Une peinture premier prix de grande surface donnera souvent un beau brillant si 
posée au pistolet. La période la plus sensible étant celle du séchage car doit 
se réaliser hors poussières .Et c'est pas facile sans cabine de peinture.

Bon boulot

Hugo Vanhaverbeke
  - Original Message - 
  From: Serge SCHEFFER 
  To: electron.libre@ml.free.fr 
  Sent: Monday, January 26, 2009 4:23 PM
  Subject: [electron.libre] question bete peut etre


  une question 
  quel mastic utilisez vous ou autre pour la finition d un avion maroufle au 
tissus de verre pour faire disparaitre la trame ?
  ou tout autre produit 

  Serge 


--



  No virus found in this incoming message.
  Checked by AVG - http://www.avg.com 
  Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.13/1915 - Release Date: 25/01/2009 
18:13

[electron.libre] Re: question bete peut etre

2009-01-26 Par sujet Jean-Francois Thier 
Bonsoir,
si tu envisages une finition avec une peinture auto, tu peux passer un
apprêt de carrosserie au pistolet. Attention de ne pas trop charger pour ne
pas alourdir le modèle.
Après la première couche tu ponces à l'eau et tu recommences. Tu obtiendras
une très bonne finition, mais c'est long et les produits sont chers.
Reprendre les plus gros défauts au mastic epoxy (attention à la prise de
poids aussi)
J'ai fait un P47 Topflite comme ça, le résultat est plutôt sympa.
J-François

Le 26 janvier 2009 16:23, Serge SCHEFFER  a écrit
:

> une question
> quel mastic utilisez vous ou autre pour la finition d un avion maroufle au
> tissus de verre pour faire disparaitre la trame ?
> ou tout autre produit
>
> Serge
<>

[electron.libre] Re: Question bete...

2007-10-10 Par sujet David EXCOFFIER 

> N'oublie pas que les axes cannelés des servos permettent un 
> poxitionnementrelativement précis, c'est très bien expliqué dans
> les 
> notices des servos Futaba/

Dans le cas du blade et du zoom 4u, un palonnier plus long est livre 
avec, donc normalement il se fixe/colle sur le palonnier standard.
D'ailleur j'y pense rien ne m'empeche de le fixer de travers pour 
recuperer l'angle.

A+

David



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[electron.libre] Re: Question bete...

2007-10-10 Par sujet Guy Revel 

At 17:00 10/10/2007, you wrote:
>Soit une aile avec 2 ailerons et un servo pour ces deux ailerons.
>Soit un servo dont le palonnier n'est pas perpendiculaire a la longueur
>du servo trim a zero.
>
>Comment regle t'on le tout 

Salut,

Il ne faut pas utiliser un palonnier, mais un disque et tu places les 
points d'attache où tu veux. De préférence pas alignés sur l'axe du 
servo si tu veux du différentiel. Pareil pour les renvois (les 
renvois à 120° ou 60° sont faits pour ça), enfin tu joues encore sur 
le différentiel par le placement du guignol sur l'aileron.

N'oublie pas que les axes cannelés des servos permettent un 
poxitionnementrelativement précis, c'est très bien expliqué dans les 
notices des servos Futaba/

Guy R. 

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[electron.libre] RE : Question bete...

2007-10-10 Par sujet Bernard Munoz 

Tout dépend si tu souhaites obtenir du différentiel ou pas...

Bernard Munoz
 
Mise en ligne Au détour du chemin...
http://bernardino.over-blog.net  

-Message d'origine-
De : [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de David EXCOFFIER
Envoyé : mercredi 10 octobre 2007 17:00
À : electron.libre@ml.free.fr
Objet : [electron.libre] Question bete...


Bonjour

Question bete mais qui me turlupine depuis des lustres...

Soit une aile avec 2 ailerons et un servo pour ces deux ailerons.
Soit un servo dont le palonnier n'est pas perpendiculaire a la longueur 
du servo trim a zero.

Comment regle t'on le tout 

Perso, je programme la radio pour que le palonnier soit bien 
perpendiculaire puis je regle mes ailerons au neutre mais la 
consequence c'est que je n'ai pas forcement le meme debattement a 
droite et a gauche surtout si j'augmente le debattement du servo (150% 
dans la mc12).

De plus comment faisait on a l'epoque des radios non programmables ?, 
on laissait le palonnier de travers, dans ce cas aussi on a du coup pas 
le meme debattement, non ?

Merci

David
PS: il arrive parfois selon les servos que le palonnier soit comme il 
faut, il arrive meme que pour le meme servo selon le palonnier les 
resultats soient differents... 



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