Re: [FRnOG] Re: Le troll du lundi par Michel

[ポール・ロラン]

Bonjour,

On Thu, 23 Jun 2011 20:02:57 +0200
"Dorian ."  wrote:

> http://www.icann.org/en/topics/new-gtlds/rfp-clean-30may11-en.pdf

Bon, pour ceux qui se pose la meme question que moi, le debut de la reponse
se trouve dans "Specification 5", page 288, paragraphe 4.

Paul
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Re: [FRnOG] Re: Le troll du lundi par Michel

[ポール・ロラン]

Bonjour,

On Fri, 24 Jun 2011 00:09:19 +0200
Francois Demeyer  wrote:

> Le 23 juin 2011 à 19:54, Paul Rolland (ポール・ロラン) a écrit :
> > Si qq'un a suivi les discussions qui ont amene a la construction de
> > cette liste, quel est le raisonnement qui a permis d'identifier ces
> > termes ? Je viens de lire le paragraphe indique par Olivier, mais
> > rien :( Paul
> 
> 
> Paul !
> Tu sais pas comment on peut aussi
> bloquer .RFC, .RTFM, .YACC, .LOL, .ROTFL, .TROLL, .DIY, .MYT, .FYA, .SIUYA
> … 

Tss tsss... J'ai deja dit que le .LOL, je me le voulais ;) Mais je t'en
preterai un morceau, je sens que toi aussi tu saurais t'amuser avec.

Cela dit, quand je compare la liste retenue par ICANN et ta liste, je
m'etonne effectivement de l'absence de RFC cote ICANN... Un oubli ? Apres
tout, il y a bien "RFC-EDITOR"...

Mais cela ne me dit toujours l'origine de cette liste...

Paul
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Re: RE: [FRnOG] Re: Le troll du lundi par Michel

[Guillaume Barrot]

Excellent trolldi a tous et du coup, appelle a cotiz pour se payer le
.troll.
Surtout que j'imagine bien l'AFNIC annoncer "on gere le .fr mais aussi le
.troll. Aucun lien".
Le 24 juin 2011 00:13, "Aurélien Leicknam"  a écrit :
> 
> Et moi qui espérait le ".chezmoi" pour adresser mon "jacobdelafon
> *.*" en V6 nous voilà avec la promesse d'un ".promesse", voir pire :
un
> ".final" ... on fait un ".godwin" pour la liste ?
> 
>
>
>
> Le 23 juin 2011 23:44, Guillaume Barrot  a
écrit
> :
>
>> Question plus ou moins en rapport : aux dernieres nouvelles zeroconf
>> utilise toujours .local en tld. L'IANA a toujours pas prevu
d'officialiser
>> la chose ?
>>
>> Je crois qu'Apple a ete prie d'ecrire une rfc pour normaliser "Bonjour"
>> justement, ce qui risque de poser probleme si le .local n'est pas
reserve.
>>
>> Surtout si zeroconf devient la norme de facto pour le home networking.
(je
>> pense a un fameux "printer.local" notamment qui risque de se generaliser)
>> Le 23 juin 2011 23:35, "Guillaume Barrot"  a
>> écrit :
>>
>> > C'est dommage que ce soit si cher parce qu'y avait matiere a s'amuser
>> avec
>> > les .alaligne, .final ou autre .danslagueule.
>> >
>> > N'ont vraiment pas d'humour a l'IANA... (30min trop tot pour le troll
>> mais
>> > bon, on dira que c'est l'heure d'hiver vu le temps)
>> > Le 23 juin 2011 23:03, "Michel Py" 
>> a
>> > écrit :
>> >>> Patrick Maigron a écrit:
>> >>> En plus de la liste de noms réservés, il y a une clause de
>> >>> protection des noms géographiques, donc personne ne pourra
>> >>> réserver .france ni .trifouillylesoies sans accord des
>> >>> intéressés...
>> >>
>> >> Ceci dit il ne faut pas sous-estimer la créativité de certains; je me
>> > rappelle du coup qui consistait à compléter "trésor public" pour le
>> > transformer en "trésor publicité". Vu les efforts créatifs qu'on a vu
>> > récemment du genre dell.techsupportco.com on peut être sûr qu'il y a
des
>> > gens qui travaillent sur la chose.
>> >>
>> >>
>> >>> Même au second niveau les créateurs d'extensions sont
>> >>> fortement incités à faire attention aux noms
>> >>> géographiques de type "france.vin" par exemple.
>> >>
>> >> Ca c'est un voeu pieux; c'est sûr que si le nouveau TLD est .cisco ou
>> > .juniper on ne risque pas trop de voir d'accidents (quoi que
>> > support.france.cisco serait légitime). Mais si le nouveau TLD est
>> générique
>> > disons .machin, ce qui va se passer c'est que GoDaddy et autres vont
s'en
>> > emparer et qu'il sera tout aussi facile d'enregistrer france.machin que
>> > d'enregistrer truc.machin.
>> >>
>> >>
>> >>> Si une extension est rejetée (pour une raison ou une autre), le
>> >>> créateur récupère une partie des 18$ : 80% si c'est en début
>> >>> de procédure mais seulement 20% à la fin, ça fait réfléchir...
>> >>
>> >> Oui heureusement qu'il y a la barrière élevée du prix, sans ça on
aurait
>> > vite encore une autre jungle sur les bras.
>> >>
>> >> Michel.
>> >>
>> >>
>> >> ---
>> >> Liste de diffusion du FRnOG
>> >> http://www.frnog.org/
>> >>
>>
>
>
>
> --
> Aurélien

Re: [FRnOG] Cogent

[Julien Escario]

Le 22/06/2011 21:34, Sébastien a écrit :
> Bonsoir,
> 
>  
> 
> Aujourd’hui j’ai longuement discuté avec une personne travaillant chez Cogent.
> J’ai évoqué les différents problèmes lié a l’utilisation de leur réseau (ping
> élevé, pour joindre Paris de Paris je fais un détour vers Londres,  etc…)
> 
>  
> 
> Donc à première vue tous ces problèmes ( ?!?) seraient réglés m’a ton dit !!
> 
> En gros ils auraient enfin réussi a faire upgrader FT pour éviter les
> engorgements et problème d’accès connu récemment...

Mais oui, bien sûr ...

> Maintenant, Cogent aurait retrouvé une stabilité et qualité de transit IP !

Ah ?
Ils ont même du spare en France alors ? Plus la peine d'aller chercher un router
en Allemagne quand ça pète à Lyon ?

> Avez-vous remarqués depuis ces derniers mois, une amélioration et/ou qualité 
> de
> transit ? Perte de paquets diminué, ping normal  …

Non :
1.91.223.159.253

   0.0%   1130.3   0.5   0.1   1.1   0.3
2.gi9-44.324.ccr01.lys01.atlas.cogentco.com

   0.0%   1134.0  15.9   3.4 175.7  35.8
3.te2-1.ccr01.zrh01.atlas.cogentco.com

   0.0%   113   11.6  26.2  11.0 195.4  42.1
4.te1-2.ccr01.mil01.atlas.cogentco.com

   5.3%   113   15.2  28.9  14.9 220.2  42.0
5.te1-2.ccr02.mrs01.atlas.cogentco.com

   0.0%   113  107.7  27.9  15.8 202.7  36.4
6.te0-0-0-2.ccr21.mrs01.atlas.cogentco.com

   0.0%   113   35.3  35.1  34.6  35.7   0.4
7.te1-4.ccr01.bcn01.atlas.cogentco.com

   0.0%   113  145.8  50.4  34.4 231.1  43.1
8.te2-3.ccr01.vlc01.atlas.cogentco.com

   0.0%   113   34.5  46.8  34.4 221.1  37.4
9.te1-4.ccr01.abc02.atlas.cogentco.com

   0.0%   113   35.0  50.3  34.4 233.3  45.0
10.te0-0-0-4.ccr22.mad05.atlas.cogentco.com

0.0%   113   34.6  34.8  34.4  35.5   0.2
11.ft.mad05.atlas.cogentco.com

0.9%   113   53.2  49.4  45.4  89.5   5.1
12.xe-5-0-2-0.auvtr3.Aubervilliers.opentransit.net

1.8%   113   61.7  68.7  60.0 183.0  20.6
13.xe-6-0-2-0.ntsta202.Paris.francetelecom.net

0.9%   113   62.3  67.5  59.6 163.7  19.3

Tiens ? Je lis bien Lyon, Zurich, Milan, Marseille, Barcelone, Valence,
Albacete, Madrid, Paris ?

Allé, je suis chaud, vers google :
1.91.223.159.253

   0.0%   3641.0   0.8   0.3   1.5   0.3
2.gi9-44.324.ccr01.lys01.atlas.cogentco.com

   0.0%   3644.1  15.8   3.5 199.2  36.9
3.te2-1.ccr01.zrh01.atlas.cogentco.com

   0.0%   364   12.2  26.4  11.2 212.5  42.8
4.te1-2.ccr01.str01.atlas.cogentco.com

   0.0%   364   15.3  40.5  14.0 294.1  55.5
5.te0-0-0-2.mpd21.fra03.atlas.cogentco.com

   0.0%   364   18.3  17.7  16.9  18.4   0.4
6.te0-4-0-0.mpd21.dca01.atlas.cogentco.com

   0.0%   364  116.2 116.2 115.4 116.7   0.3
7.te0-0-0-6.mpd21.atl01.atlas.cogentco.com

   0.0%   363  142.5 142.6 142.0 143.5   0.3
8.te0-0-0-1.mpd21.iah01.atlas.cogentco.com

   0.0%   363  142.5 142.3 141.5 143.1   0.3
9.te2-1.mpd01.dfw01.atlas.cogentco.com

   0.0%   363  147.6 177.2 147.3 352.0  55.8
10.te2-8.mpd01.dfw03.atlas.cogentco.com

1.4%   363  148.5 181.1 148.0 467.3  59.4
11.sbc.dfw03.atlas.cogentco.com

0.0%   363  147.6 147.9 147.0 188.6   3.1
12.nyk-bb2-link.telia.net

0.0%   363  149.6 155.9 148.6 287.4  21.0
13.kbn-bb2-link.telia.net

0.0%   363  189.6 163.9 157.7 275.6  18.1
14.s-bb2-link.telia.net

0.0%   363  166.7 172.5 165.6 302.1  20.8
15.s-b3-link.telia.net

0.0%   363  168.7 171.6 168.3 229.7  10.4
16.google-ic-130574-s-b3.c.telia.net

0.0%   363  178.7 182.0 176.9 262.5  11.2
17.209.85.250.192

0.0%   363  173.7 178.2 173.6 293.3  17.7
18.209.85.248.132

0.0%   363  180.8 181.7 179.7 220.0   4.2
19.209.85.248.58

0.0%   363  182.8 183.4 181.4 233.8   5.0
20.209.85.248.224

0.0%   363  190.8 191.6 189.7 232.5   3.3
21.216.239.46.50

0.0%   363  190.9 192.2 189.7 205.9   3.0
22.74.125.232.241

0.0%   363  189.9 190.4 189.6 191.9   0.4

Tiens, Telia, je croyais que c'était pas l'amour fou ...
Enfin bon, 190ms pour joindre Google ...

Depuis un petit datacenter situé légèrement au nord de Lyon, j'ai 24ms.

Heureusement qu'ils ont résolu les problèmes, qu'est ce que ça devait être 
avant ?

Julien
---
Liste de diffusion du FRnOG
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Re: [FRnOG] Cogent

[WintermeW]

Je profite de cette judicieuse remarque pour faire la ( honteuse, oui je
sais ) promotion d'un service que j'ai monté il y a peu: La Cage Aux Trolls
!
Il s'agit d'un site communautaire dont le but est en quelques sortes de
devenir un "blackhole" des trolls fr .
C'est juste un gros délire, mais si du coup si ca peut aider à dépolluer la
liste, ca sera tout bénef !

Aussi, trolldi oblige, on va commencer avec un sujet usé jusqu'a la corde
mais qui marche toujours aussi bien: IPv6 !

http://www.lacageauxtrolls.fr/troll/que-faisiez-vous-pandant-le-world-ipv6-day

Amusez vous bien, et si vous voulez donner du feedback je suis plus que
preneur..

WintermeW.


Le 23 juin 2011 10:22, Clement Cavadore  a écrit :

> Le jeudi 23 juin 2011 à 10:16 +0200, Alexandre Archambault a écrit :
> > Le 23 juin 2011 à 08:51, Raphael MAUNIER a écrit :
> >
> > > D'une question technique, tu en fais un débat d'un autre sujet.
> >
> > Ben c'est un peu intrinsèque à FRnOG ces derniers temps que d'avoir des
> grandes théories sur tout depuis son comptoir du café du commerce, non ?
>
> FRtroll, avec une composante (juste un peu) NOG/SAG. On y est...
>
> --
> Clément Cavadore
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>
>

Re: RE: [FRnOG] Re: Le troll du lundi par Michel

[Aurélien Leicknam]

   Et moi qui espérait le ".chezmoi" pour adresser mon "jacobdelafon
*.*" en V6 nous voilà avec la promesse d'un ".promesse", voir pire : un
".final" ... on fait un ".godwin" pour la liste ?




Le 23 juin 2011 23:44, Guillaume Barrot  a écrit
:

> Question plus ou moins en rapport : aux dernieres nouvelles zeroconf
> utilise toujours .local en tld. L'IANA a toujours pas prevu d'officialiser
> la chose ?
>
> Je crois qu'Apple a ete prie d'ecrire une rfc pour normaliser "Bonjour"
> justement, ce qui risque de poser probleme si le .local n'est pas reserve.
>
> Surtout si zeroconf devient la norme de facto pour le home networking. (je
> pense a un fameux "printer.local" notamment qui risque de se generaliser)
> Le 23 juin 2011 23:35, "Guillaume Barrot"  a
> écrit :
>
> > C'est dommage que ce soit si cher parce qu'y avait matiere a s'amuser
> avec
> > les .alaligne, .final ou autre .danslagueule.
> >
> > N'ont vraiment pas d'humour a l'IANA... (30min trop tot pour le troll
> mais
> > bon, on dira que c'est l'heure d'hiver vu le temps)
> > Le 23 juin 2011 23:03, "Michel Py" 
> a
> > écrit :
> >>> Patrick Maigron a écrit:
> >>> En plus de la liste de noms réservés, il y a une clause de
> >>> protection des noms géographiques, donc personne ne pourra
> >>> réserver .france ni .trifouillylesoies sans accord des
> >>> intéressés...
> >>
> >> Ceci dit il ne faut pas sous-estimer la créativité de certains; je me
> > rappelle du coup qui consistait à compléter "trésor public" pour le
> > transformer en "trésor publicité". Vu les efforts créatifs qu'on a vu
> > récemment du genre dell.techsupportco.com on peut être sûr qu'il y a des
> > gens qui travaillent sur la chose.
> >>
> >>
> >>> Même au second niveau les créateurs d'extensions sont
> >>> fortement incités à faire attention aux noms
> >>> géographiques de type "france.vin" par exemple.
> >>
> >> Ca c'est un voeu pieux; c'est sûr que si le nouveau TLD est .cisco ou
> > .juniper on ne risque pas trop de voir d'accidents (quoi que
> > support.france.cisco serait légitime). Mais si le nouveau TLD est
> générique
> > disons .machin, ce qui va se passer c'est que GoDaddy et autres vont s'en
> > emparer et qu'il sera tout aussi facile d'enregistrer france.machin que
> > d'enregistrer truc.machin.
> >>
> >>
> >>> Si une extension est rejetée (pour une raison ou une autre), le
> >>> créateur récupère une partie des 18$ : 80% si c'est en début
> >>> de procédure mais seulement 20% à la fin, ça fait réfléchir...
> >>
> >> Oui heureusement qu'il y a la barrière élevée du prix, sans ça on aurait
> > vite encore une autre jungle sur les bras.
> >>
> >> Michel.
> >>
> >>
> >> ---
> >> Liste de diffusion du FRnOG
> >> http://www.frnog.org/
> >>
>



-- 
Aurélien

Re: [FRnOG] Re: Le troll du lundi par Michel

[Francois Demeyer]

Le 23 juin 2011 à 19:54, Paul Rolland (ポール・ロラン) a écrit :
> Bonsoir,
> On Thu, 23 Jun 2011 19:06:25 +0200
> Olivier PERRET  wrote:
> Désolé de désamorcer votre beau troll une veille de vendredi, mais il me
>> semblait bien avoir vu dans un draft une liste de mots réservés
>> contenant entre autre .local et après vérification elle est bien dans la
>> version finale du new GTLD applicant guidebook (paragraphe 2.2.1.2
>> Reserved Names)
>> Top-Level Reserved Names List :_
>> AFRINIC
>> ALAC
>> APNIC
>> ARIN
>> ASO
>> CCNSO
> [...]
>> TLD
>> WHOIS
>> WWW
> Si qq'un a suivi les discussions qui ont amene a la construction de cette
> liste, quel est le raisonnement qui a permis d'identifier ces termes ?
> Je viens de lire le paragraphe indique par Olivier, mais rien :(
> Paul


Paul !
Tu sais pas comment on peut aussi bloquer .RFC, .RTFM, .YACC, .LOL, .ROTFL, 
.TROLL, .DIY, .MYT, .FYA, .SIUYA … 


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Re: RE: [FRnOG] Re: Le troll du lundi par Michel

[Guillaume Barrot]

Question plus ou moins en rapport : aux dernieres nouvelles zeroconf utilise
toujours .local en tld. L'IANA a toujours pas prevu d'officialiser la chose
?

Je crois qu'Apple a ete prie d'ecrire une rfc pour normaliser "Bonjour"
justement, ce qui risque de poser probleme si le .local n'est pas reserve.

Surtout si zeroconf devient la norme de facto pour le home networking. (je
pense a un fameux "printer.local" notamment qui risque de se generaliser)
Le 23 juin 2011 23:35, "Guillaume Barrot"  a
écrit :
> C'est dommage que ce soit si cher parce qu'y avait matiere a s'amuser avec
> les .alaligne, .final ou autre .danslagueule.
>
> N'ont vraiment pas d'humour a l'IANA... (30min trop tot pour le troll mais
> bon, on dira que c'est l'heure d'hiver vu le temps)
> Le 23 juin 2011 23:03, "Michel Py"  a
> écrit :
>>> Patrick Maigron a écrit:
>>> En plus de la liste de noms réservés, il y a une clause de
>>> protection des noms géographiques, donc personne ne pourra
>>> réserver .france ni .trifouillylesoies sans accord des
>>> intéressés...
>>
>> Ceci dit il ne faut pas sous-estimer la créativité de certains; je me
> rappelle du coup qui consistait à compléter "trésor public" pour le
> transformer en "trésor publicité". Vu les efforts créatifs qu'on a vu
> récemment du genre dell.techsupportco.com on peut être sûr qu'il y a des
> gens qui travaillent sur la chose.
>>
>>
>>> Même au second niveau les créateurs d'extensions sont
>>> fortement incités à faire attention aux noms
>>> géographiques de type "france.vin" par exemple.
>>
>> Ca c'est un voeu pieux; c'est sûr que si le nouveau TLD est .cisco ou
> .juniper on ne risque pas trop de voir d'accidents (quoi que
> support.france.cisco serait légitime). Mais si le nouveau TLD est
générique
> disons .machin, ce qui va se passer c'est que GoDaddy et autres vont s'en
> emparer et qu'il sera tout aussi facile d'enregistrer france.machin que
> d'enregistrer truc.machin.
>>
>>
>>> Si une extension est rejetée (pour une raison ou une autre), le
>>> créateur récupère une partie des 18$ : 80% si c'est en début
>>> de procédure mais seulement 20% à la fin, ça fait réfléchir...
>>
>> Oui heureusement qu'il y a la barrière élevée du prix, sans ça on aurait
> vite encore une autre jungle sur les bras.
>>
>> Michel.
>>
>>
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
>>

Re: RE: [FRnOG] Re: Le troll du lundi par Michel

[Guillaume Barrot]

C'est dommage que ce soit si cher parce qu'y avait matiere a s'amuser avec
les .alaligne, .final ou autre .danslagueule.

N'ont vraiment pas d'humour a l'IANA... (30min trop tot pour le troll mais
bon, on dira que c'est l'heure d'hiver vu le temps)
Le 23 juin 2011 23:03, "Michel Py"  a
écrit :
>> Patrick Maigron a écrit:
>> En plus de la liste de noms réservés, il y a une clause de
>> protection des noms géographiques, donc personne ne pourra
>> réserver .france ni .trifouillylesoies sans accord des
>> intéressés...
>
> Ceci dit il ne faut pas sous-estimer la créativité de certains; je me
rappelle du coup qui consistait à compléter "trésor public" pour le
transformer en "trésor publicité". Vu les efforts créatifs qu'on a vu
récemment du genre dell.techsupportco.com on peut être sûr qu'il y a des
gens qui travaillent sur la chose.
>
>
>> Même au second niveau les créateurs d'extensions sont
>> fortement incités à faire attention aux noms
>> géographiques de type "france.vin" par exemple.
>
> Ca c'est un voeu pieux; c'est sûr que si le nouveau TLD est .cisco ou
.juniper on ne risque pas trop de voir d'accidents (quoi que
support.france.cisco serait légitime). Mais si le nouveau TLD est générique
disons .machin, ce qui va se passer c'est que GoDaddy et autres vont s'en
emparer et qu'il sera tout aussi facile d'enregistrer france.machin que
d'enregistrer truc.machin.
>
>
>> Si une extension est rejetée (pour une raison ou une autre), le
>> créateur récupère une partie des 18$ : 80% si c'est en début
>> de procédure mais seulement 20% à la fin, ça fait réfléchir...
>
> Oui heureusement qu'il y a la barrière élevée du prix, sans ça on aurait
vite encore une autre jungle sur les bras.
>
> Michel.
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>

RE: [FRnOG] Re: Le troll du lundi par Michel

[Michel Py]

> Patrick Maigron a écrit:
> En plus de la liste de noms réservés, il y a une clause de
> protection des noms géographiques, donc personne ne pourra
> réserver .france ni .trifouillylesoies sans accord des
> intéressés...

Ceci dit il ne faut pas sous-estimer la créativité de certains; je me rappelle 
du coup qui consistait à compléter "trésor public" pour le transformer en 
"trésor publicité". Vu les efforts créatifs qu'on a vu récemment du genre 
dell.techsupportco.com on peut être sûr qu'il y a des gens qui travaillent sur 
la chose.


> Même au second niveau les créateurs d'extensions sont
> fortement incités à faire attention aux noms
> géographiques de type "france.vin" par exemple.

Ca c'est un voeu pieux; c'est sûr que si le nouveau TLD est .cisco ou .juniper 
on ne risque pas trop de voir d'accidents (quoi que support.france.cisco serait 
légitime). Mais si le nouveau TLD est générique disons .machin, ce qui va se 
passer c'est que GoDaddy et autres vont s'en emparer et qu'il sera tout aussi 
facile d'enregistrer france.machin que d'enregistrer truc.machin.


> Si une extension est rejetée (pour une raison ou une autre), le
> créateur récupère une partie des 18$ : 80% si c'est en début
> de procédure mais seulement 20% à la fin, ça fait réfléchir...

Oui heureusement qu'il y a la barrière élevée du prix, sans ça on aurait vite 
encore une autre jungle sur les bras.

Michel.


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Re: [FRnOG] Cogent

[Sylvain Vallerot]

Greg VILLAIN a écrit :

Saperlipopette... Alec qui balance.
Ca va mal, tout fout le camp.

Peut-être peut-on me renseigner: la liste n'est elle pas censée couvrir des 
questions opérationnelles, techniques et regulatoires des télécoms en France ?


La neutralité est clairement une question plein cadre avec les thématiques que 
tu
évoquais ici. La qualité des contrats, délais de livraison etc. est pas très loin 
non plus il me semble (enfin, pour moi ce sont des composantes aussi essentielles

parce que je sais qu'elles peuvent tuer une boite).

Aujourd'hui des questions à troll qui demain impacteront directement vos 
réseaux,
puisque on se prépare à légiférer sur ces questions.


Les 3 dernières fois que j'ai posé des questions techniques de retour d'expérience, 
soit j'ai rien reçu soit on s'est contenté de me faire une réponse "haaa, c'est 
caca comme marque, hnn strop cher, haa ils sont radins à leurs peerings 
events, haaa la net neutralité c'est plus ce que c'était ma bonne dame".


Mais tu te plains de ne pas avoir de réponse : avec l'image que se trimballe 
Cogent
ici, qui va te répondre « moi j'ai essayé, ça marche bien » ?

Descente en flammes garantie, non ?

Peut-être parce que des réponses subjectives voire commercialement orientées 
comme
« arrêtez de demander si ça marche, prenez un vrai opé » sont juste de nature à 
empêcher une vraie réponse de sortir.



Entre ceux qui ont découvert le peering avant hier par l'entremise de leur agent de 
voyage, les paria du net conspirationistes dont même fr.soc.complot ne veut plus et 
les dignitaires justiciers de la Net Neutralité à la UFC que choisir, on a de plus en

plus de mal à tirer des infos utiles si ce n'est utilisables de cette liste.


Aller, réponse technique :

http://www.cogentco.com/fr/network/looking-glass

vers Opentransit

TRACE from Paris to 194.206.126.204
1 vl5.mpd01.par01.atlas.cogentco.com (130.117.254.73) 0.641 ms 0.477 ms
2 te0-3-0-7.ccr22.par01.atlas.cogentco.com (130.117.50.61) 0.538 ms 
te0-4-0-6.mpd22.par01.atlas.cogentco.com (130.117.49.249) 0.677 ms
3 te0-3-0-0.ccr22.mad05.atlas.cogentco.com (154.54.56.118) 20.340 ms 
te0-4-0-2.ccr22.mad05.atlas.cogentco.com (154.54.56.157) 20.385 ms
4 * *
5 xe-4-0-1-0.auvtr3.Aubervilliers.opentransit.net (193.251.132.177) 46.702 ms *
6 xe-0-0-3-0.ntsta202.Paris.francetelecom.net (193.252.162.85) 46.903 ms 47.147 
ms
7 * *
8 * *
9 * *
DONE

Erk. Question suivante.



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Re: [FRnOG] Re: Le troll du lundi par Michel

[Patrick Maigron]

Bonjour,

>> Paul Rolland a écrit:
>> Si qq'un a suivi les discussions qui ont amene a la
>> construction de cette liste, quel est le raisonnement
>> qui a permis d'identifier ces termes ? Je viens de
>> lire le paragraphe indique par Olivier, mais rien :(

Il y a eu un groupe de travail à l'ICANN sur les noms réservés qui a
sorti son rapport final en 2007 (attention TRÈS indigeste) :
http://gnso.icann.org/issues/new-gtlds/final-report-rn-wg-23may07.htm
En gros les noms de la liste en question étaient déjà réservés au second
niveau pour les extensions actuelles (iana.net par exemple) et on les a
maintenus au premier niveau pour les nouvelles extensions (avec quelques
mises à jour).

Le 23/06/2011 20:17, Michel Py a écrit :
> Vu de très loin, les termes qu'il aurait été très tentant d'utiliser à des 
> fins soit de fraude, soit de "content farming". En fait la liste est très 
> incomplète, voir ci-dessous.
> 
> Il y en a sûrement qui pensent à enregistrer .france ou .usa, par exemple. Il 
> y a des utilisations légitimes (par exemple, Jacques Dutronc pourrait vouloir 
> un site "merde.in.france" http://www.youtube.com/watch?v=fMjfgdJmYeA) mais 
> aussi nettement plus commerciales, par exemple un wildcard qui résout tout ce 
> qui finit par "de.france": vins.de.france, fromages.de.france, etc.
> 
> Aussi, les gros registrars ont un intérêt la-dedans: si quelqu'un enregistre 
> .usa, ça va encore être la ruée vers l'or pour enregistrer ibm.usa, 
> google.usa, etc. Non seulement c'est du financement pour ICANN, mais il y a 
> plein d'autres acteurs qui vont encore se faire des couilles en or.
> 
> Et j'ai gardé le meilleur pour la fin et pour Stephane: .français. Un gTLD 
> IDN
> Il y a surement un petit malin qui aura pensé à enregistrer 
> www.gouvernement.français et a mettre un site porno comme l'était le défunt 
> www.whitehouse.com ;-)
> 
> Ne t'inquiète donc pas Olivier, ce troll-là il est encore bien vivant pour 
> des années.

En plus de la liste de noms réservés, il y a une clause de protection
des noms géographiques, donc personne ne pourra réserver .france ni
.trifouillylesoies sans accord des intéressés...

Une liste est forcément incomplète, mais tout ce qui n'est pas dans la
liste ne passera pas pour autant. Les états ont aussi une "Early Warning
Procedure" (qui "provides the applicant with an indication that the
application is seen as potentially sensitive or problematic by one or
more governments"), ensuite ils peuvent formuler des objections (comme
tout le monde d'ailleurs). Si un gTLD IDN ".français" ne lève pas un
"Early Warning" d'office, c'est qu'on aura dépénalisé le cannabis entre
temps !

Même au second niveau les créateurs d'extensions sont fortement incités
à faire attention aux noms géographiques de type "france.vin" par exemple.

Si une extension est rejetée (pour une raison ou une autre), le créateur
récupère une partie des 18$ : 80% si c'est en début de procédure
mais seulement 20% à la fin, ça fait réfléchir...

A+,

Patrick.
---
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[FRnOG] IPv6 partout

[jp]

Bonjour,

J'aimerais pouvoir déployer rapidement des réseaux IPv6 dans des salles de 
cours d'universités ou d'écoles d'ingénieur dont le réseau locale:

1- ne gère par IPv6
2- filtre tout sauf HTTP/TCP et HTTPS/TCP

Une solution technique ira plus vite qu'une solution administrative (imaginez 
une université en Chine ou en France). J'ai besoin d'allouer 100 IPv6 par 
serveur.

Avez-vous idée d'une telle solution ?

Bien cordialement,

JP Smets.

PS. j'ai besoin de cela pour déployer également SlapOS http://www.slapos.org/  
sur de la fibre Orange ou SFR qui n'a pas encore IPv6

PS2. pour l'instant je pense à de l'OpenVPN sur port 443 pour créer un lien non 
filtré + au choix un double NAT ou du miredo. miredo fonctionne bien mais 
n'alloue qu'une adresse.

Re: [FRnOG] IPv6 partout

[Rémy Sanchez]

On Thursday 23 June 2011 19:03:29 j...@nexedi.com wrote:
> Bonjour,
> 
> J'aimerais pouvoir déployer rapidement des réseaux IPv6 dans des salles de
> cours d'universités ou d'écoles d'ingénieur dont le réseau locale:
> 
> 1- ne gère par IPv6
> 2- filtre tout sauf HTTP/TCP et HTTPS/TCP
> 
> Une solution technique ira plus vite qu'une solution administrative
> (imaginez une université en Chine ou en France). J'ai besoin d'allouer 100
> IPv6 par serveur.
> 
> Avez-vous idée d'une telle solution ?
> 
> Bien cordialement,
> 
> JP Smets.
> 
> PS. j'ai besoin de cela pour déployer également SlapOS
> http://www.slapos.org/  sur de la fibre Orange ou SFR qui n'a pas encore
> IPv6
> 
> PS2. pour l'instant je pense à de l'OpenVPN sur port 443 pour créer un lien
> non filtré + au choix un double NAT ou du miredo. miredo fonctionne bien
> mais n'alloue qu'une adresse.

Si je comprends bien, tu veux faire un îlot IPv6 en milieu hostile pour de la 
démo technique ?

Le miredo je ne suis pas convaincu, par contre un routeur avec un tunnel sur 
le port 443 ça me semble cohérent. Tu lui fait émettre ses RA (et 
éventuellement gérer du DHCPv6) sur le réseau et t'es tranquile pour faire tes 
100 adresses par serveur.

Pour tes fibres Orange ou SFR, tu peux faire le même concept mais avec un 
tunnel chez HE (http://www.tunnelbroker.net/, sur le protocole 41, et ils ont 
une beta du PPTP je crois), et tu aura un /48 directement si tu veux.

-- 
Rémy Sanchez


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

RE: [FRnOG] Re: Le troll du lundi par Michel

[Michel Py]

>> Olivier PERRET a écrit:
>> Désolé de désamorcer votre beau troll une veille de vendredi,
>> mais il me semblait bien avoir vu dans un draft une liste de
>> mots réservés contenant entre autre .local et après vérification
>> elle est bien dans la version finale du new GTLD applicant 
>> guidebook (paragraphe 2.2.1.2 Reserved Names)
>> http://www.icann.org/en/topics/new-gtlds/dag-en.htm
>> Je précise car il faut absolument une version à jour; ça n'y était
>> pas fin 2010.
>> Top-Level Reserved Names List :
>> AFRINIC
>> ALAC
>> ...
>> WHOIS
>> WWW

En ce qui concerne .local, personne n'était vraiment inquiet de toute façon: 
même si ICANN ne l'avait pas réservé, M$ aurait put payer les $168000 en 
question pout éliminer les problèmes potentiels.


> Paul Rolland a écrit:
> Si qq'un a suivi les discussions qui ont amene a la
> construction de cette liste, quel est le raisonnement
> qui a permis d'identifier ces termes ? Je viens de
> lire le paragraphe indique par Olivier, mais rien :(

Vu de très loin, les termes qu'il aurait été très tentant d'utiliser à des fins 
soit de fraude, soit de "content farming". En fait la liste est très 
incomplète, voir ci-dessous.

Il y en a sûrement qui pensent à enregistrer .france ou .usa, par exemple. Il y 
a des utilisations légitimes (par exemple, Jacques Dutronc pourrait vouloir un 
site "merde.in.france" http://www.youtube.com/watch?v=fMjfgdJmYeA) mais aussi 
nettement plus commerciales, par exemple un wildcard qui résout tout ce qui 
finit par "de.france": vins.de.france, fromages.de.france, etc.

Aussi, les gros registrars ont un intérêt la-dedans: si quelqu'un enregistre 
.usa, ça va encore être la ruée vers l'or pour enregistrer ibm.usa, google.usa, 
etc. Non seulement c'est du financement pour ICANN, mais il y a plein d'autres 
acteurs qui vont encore se faire des couilles en or.

Et j'ai gardé le meilleur pour la fin et pour Stephane: .français. Un gTLD 
IDN
Il y a surement un petit malin qui aura pensé à enregistrer 
www.gouvernement.français et a mettre un site porno comme l'était le défunt 
www.whitehouse.com ;-)

Ne t'inquiète donc pas Olivier, ce troll-là il est encore bien vivant pour des 
années.

Michel.

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Re: [FRnOG] Re: Le troll du lundi par Michel

[ポール・ロラン]

Bonsoir,

On Thu, 23 Jun 2011 19:06:25 +0200
Olivier PERRET  wrote:

> Désolé de désamorcer votre beau troll une veille de vendredi, mais il me
> semblait bien avoir vu dans un draft une liste de mots réservés
> contenant entre autre .local et après vérification elle est bien dans la
> version finale du new GTLD applicant guidebook (paragraphe 2.2.1.2
> Reserved Names)

> Top-Level Reserved Names List :_
> AFRINIC
> ALAC
> APNIC
> ARIN
> ASO
> CCNSO
[...]
> TLD
> WHOIS
> WWW

Si qq'un a suivi les discussions qui ont amene a la construction de cette
liste, quel est le raisonnement qui a permis d'identifier ces termes ?
Je viens de lire le paragraphe indique par Olivier, mais rien :(

Paul
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Re: [FRnOG] Consultation publique sur volet reglementaire transposition Paquet Telecom

[William Gacquer]

C'est un peu dur à lire mais c'est franchement intéressant. 
Merci
William

Le 23 juin 2011 à 10:30, Alexandre Archambault a écrit :

> Bon, pour essayer de revenir dans la thématique de la liste, une consultation 
> publique a été ouverte sur le volet réglementaire de la transposition Paquet 
> Telecom, et qui a vocation à s'appliquer à tous ceux ici qui se sont déclarés 
> auprès de l'ARCEP (oui, opérateur, c'est pas que des droits, mais également 
> des obligations).
> 
> C'est ici 
> 
>  et les observations peuvent être envoyées à la DGCIS 
>  jusqu'au 11 
> juillet prochain.
> 
> 
> --
> Alec,
> 
> 
> 
> 
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Re: [FRnOG] IPv6 partout

[Refuznikster]

Bonjour,

Je n'ai pas très bien compris c'est pour un déploiement de postes donc  
d'os, de serveur ou seulement de réseau interne v6 en dhcp ?


Bref un peu plus de précisions serait bienvenu.

Amicalement,


Le Thu, 23 Jun 2011 19:03:29 +0200,  a écrit:


Bonjour,

J'aimerais pouvoir déployer rapidement des réseaux IPv6 dans des salles  
de cours d'universités ou d'écoles d'ingénieur dont le réseau locale:


1- ne gère par IPv6
2- filtre tout sauf HTTP/TCP et HTTPS/TCP

Une solution technique ira plus vite qu'une solution administrative  
(imaginez une université en Chine ou en France). J'ai besoin d'allouer  
100 IPv6 par serveur.


Avez-vous idée d'une telle solution ?

Bien cordialement,

JP Smets.

PS. j'ai besoin de cela pour déployer également SlapOS  
http://www.slapos.org/  sur de la fibre Orange ou SFR qui n'a pas encore  
IPv6


PS2. pour l'instant je pense à de l'OpenVPN sur port 443 pour créer un  
lien non filtré + au choix un double NAT ou du miredo. miredo fonctionne  
bien mais n'alloue qu'une adresse.



--
---
Refuznik
---
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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Debit FT Pro, hotline et flute enchantée

[Refuznikster]

Hello,Idem avec Jerome. Je gère un réseau sur plusieurs sites Paris-Bordeaux avec du internet pro made in Orange/Oleane (vendu cher mais je m'en fous c'est pas moi qui paye), et on rencontre plusieurs fois dans l'année ce type de problème. Au départ j'ai lancé quelques sondes avec nos netasq et cisco (j'ai même pensé à des postes infectés) mais c'est seulement eux qui font du Qos. Donc au pire lorsque tu auras un techos (la plupart que j'ai eu sont sympa mine de rien), il te diras (*) :- soit tes règles/filtrage/vpn/etc... ne sont pas bonnes, - soit ils ont oublié de retirer des règles de leurs anciennes config. mais que maintenant ça ira mieux, - et celle là, notre carte à l'air d'être un peu vieille nous allons faire une intervention (sur le dslam ?) pour en changer, bref ça va s'arranger dans la semaine (on me l'a sortie 3x d'affilés (l'année dernière) pour le site de Paris).(*) excuses à sortir à ton patron ou à ton DSI.Cordialement,Le Thu, 23 Jun 2011 15:52:02 +0200, Jérôme Nicolle  a écrit:Le 23 juin 2011 15:39, "Vincent Duvernet (Nolmë Informatique)"  a écrit :



  


  
  
Bonjour,

depuis quelques jours, je constate un débit plus que pourri sur une
ligne Orange Pro où les téléchargements prennent des allures de 56k.
 
Pourtant chaque download HTTP rame qu'importe la source (Cisco, M$,
Sivit).
Pour Sivit, j'ai fait un test en FTP, je suis à 1,5Mo/s constant.
Le même fichier en HTTP : Ca démarre vite mais ça retombe aussi sec.
Bienvenue dans lavie.com/QoS . Le rate limit progressif en HTTP sert à contenir l'impact du streaming sur le réseau. N'oublie pas que ça a beau être écrit "pro" dessus, tu es sur le réseau Orange grand public (RBCI), pas sur un vrai réseau pro (RAEI). Seule solution : HTTPS ou tunneling. Ou un vrai FAI.

 
J'avais fait un appel hotline qui avait bouiné quelques rituels et
bizarrement c'était revenu. Effet Placebo aussi ?Très probablement.-- Jérôme Nicolle06 19 31 27 14
-- ---Refuznik

Re: [FRnOG] Re: Le troll du lundi par Michel

[Olivier PERRET]

Bonsoir à tous,

Stephane Bortzmeyer a écrit :
> On Tue, Jun 21, 2011 at 09:29:28AM +0200,
>  Crazysky  wrote 
>  a message of 99 lines which said:
> 
>> Question d'un simple tech, cela veut dire que tous les domaines
>> privé en .priv ou .local vont se retrouver comme des cons
> 
> Eh oui, quand on fait une connerie (utiliser un TLD privé), il y a des
> conséquences négatives. Comme disait ma grand-mère, il faut réfléchir
> avant d'agir.
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/

Désolé de désamorcer votre beau troll une veille de vendredi, mais il me
semblait bien avoir vu dans un draft une liste de mots réservés
contenant entre autre .local et après vérification elle est bien dans la
version finale du new GTLD applicant guidebook (paragraphe 2.2.1.2
Reserved Names)

http://www.icann.org/en/topics/new-gtlds/dag-en.htm
Je précise car il faut absolument une version à jour; ça n'y était pas
fin 2010.

Top-Level Reserved Names List :_
AFRINIC
ALAC
APNIC
ARIN
ASO
CCNSO
EXAMPLE*
GAC
GNSO
GTLD-SERVERS
IAB
IANA
ICANN
IANA-SERVERS
IESG
IETF
INTERNIC
INVALID
IRTF
ISTF
LACNIC
LOCAL
LOCALHOST
NIC
NRO
RFC-EDITOR
RIPE
ROOT-SERVERS
RSSAC
SSAC
TEST*
TLD
WHOIS
WWW

*Note that in addition to the above strings, ICANN will reserve
translations of the terms  "test" and "example" in multiple languages.
The remainder of the strings are reserved  only in the form included above.

-- 
Olivier Perret
---
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[FRnOG] Re: [FRnOG] Debit FT Pro, hotline et flute enchantée

[Jérôme Nicolle]

Le 23 juin 2011 15:39, "Vincent Duvernet (Nolmë Informatique)" <
vincent.duver...@nolme.com> a écrit :

> **
> Bonjour,
>
> depuis quelques jours, je constate un débit plus que pourri sur une ligne
> Orange Pro où les téléchargements prennent des allures de 56k.
>
>

> Pourtant chaque download HTTP rame qu'importe la source (Cisco, M$, Sivit).
> Pour Sivit, j'ai fait un test en FTP, je suis à 1,5Mo/s constant.
> Le même fichier en HTTP : Ca démarre vite mais ça retombe aussi sec.
>
>
Bienvenue dans lavie.com/QoS . Le rate limit progressif en HTTP sert à
contenir l'impact du streaming sur le réseau. N'oublie pas que ça a beau
être écrit "pro" dessus, tu es sur le réseau Orange grand public (RBCI), pas
sur un vrai réseau pro (RAEI). Seule solution : HTTPS ou tunneling. Ou un
vrai FAI.


> J'avais fait un appel hotline qui avait bouiné quelques rituels et
> bizarrement c'était revenu. Effet Placebo aussi ?
>

Très probablement.


-- 
Jérôme Nicolle
06 19 31 27 14

[FRnOG] Debit FT Pro, hotline et flute enchantée

[Vincent Duvernet (Nolmë Informatique)]

  
  
Bonjour,

depuis quelques jours, je constate un débit plus que pourri sur une
ligne Orange Pro où les téléchargements prennent des allures de 56k.

Les informations remontées par la LB sont bonnes :

  

  Caractéristiques techniques


  1.14
  Atténuation montante :
   6.0 dB 


  1.15
  Atténuation descendante :
   23.0 dB 


  1.16
  Marge au bruit sens montant :
   14 dB


  1.17
  Marge au bruit descendante :
   6 dB


  1.18
  Débit montant maximum :
  1019 kb/s


  1.19
  Débit descendant maximum :
  19635 kb/s


  1.20
  Puissance dans le sens montant :
  0


  1.21
  Puissance dans le sens descendant :
  0


  1.22
  Nombre de paquets reçus :
  14510422


  1.23
  Nombre de paquets envoyés :
  19837754


  1.24
  Nombre de paquets perdus :
  0


   

  


Leur logiciel DSLTEST donne un résultat 'normal'.

Pourtant chaque download HTTP rame qu'importe la source (Cisco, M$,
Sivit).
Pour Sivit, j'ai fait un test en FTP, je suis à 1,5Mo/s constant.
Le même fichier en HTTP : Ca démarre vite mais ça retombe aussi sec.

J'avais fait un appel hotline qui avait bouiné quelques rituels et
bizarrement c'était revenu. Effet Placebo aussi ?

Mais quel est donc ce sortilège ? (si un moins de 30 ans reconnait
l'allusion chapeau ;p)

++
Vincent


  

  




  
  


  
  


  
  


  
  


  
  




  
  




  
  




  
  




  

  

  

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Re: [FRnOG] IPv6 Lab Day : Paris le 05 juillet 2011

[Nicolas Strina]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Hello,

> Bonjour à tous,
> 
> Lors d'un précédent FRNOG, la mise place un IPV6 Working Group (avant même 
> l'annonce du IPv6 DAY) avait été évoquée,
> mais depuis rien ne s'est vraiment passé faute de temps et de personnes pour 
> prendre le sujet en main.
> 
> A la suite de l'AG de FranceIX, nous avons organisé en petit comité une 
> première rencontre avec quelques membres et un
> constructeur ( Juniper ).
> 
> Le petit groupe présent a décidé de finalement créer ce Working Group. Nous 
> avons donc contacté le G6 afin de travailler
> de concertavec eux.
> 
> Afin d'avancer, nous proposons une première journée qui se déroulerait le 05 
> juillet sur Paris. Neo Telecoms se propose
> fournir la salle de présentation qui pourrait accueillir une cinquantaine de 
> personnes.
> 
> L'idée générale est de travailler sur des cas concrets avec du lab en faisant 
> venir les constructeurs. Pour cette
> première journée, Juniper, Netasq seront présents, et nous avons contacté 
> Brocade également (Si Cisco ou autre est
> écoute et que vous voulez venir, c'est avec plaisir)
> 
> La journée sera probablement organisée en 3 parties :
> 
> - Matinée : présentations théoriques et pratiques
> 
> - 6PE, Jaguar Network,
> - Collecte IPv6 & retours sur Redback, WiFirst,
> - Adressage IPv6, Néo Télécoms,
> - DNS64, Néo Télécoms
> - G6 : BCP
> - DS Lite, Juniper Networks ( pas commercial )
> - TDB autour de la sécurité sur IPv6, Netasq ( pas commercial )
> 
> 
> Toutes ces présentations contiendront une majorité d'informations « pratiques 
> » plus que théoriques : des exemples de
> conf, les bugs rencontrés, les soucis de déploiement, etc.
> 
> 
> - Midi - Début d'après-midi : Discussion avec les constructeurs présents et 
> setup du LAB (on aura une baie avec du
> matériel de Juniper, Netasq et autre constructeurs d'ils se manifestent d'ici 
> là) et un port Giga Neo Telecoms sur notre
> backbone.
> 
> Pour la deuxième partie de la journée, Juniper présentera un lab DS Lite, où 
> chacun pourra consulter la conf, et faire
> des tests (on aura des CPE, des routeurs de Backbone, des cartes de service, 
> etc.). Netasq et Juniper organiseront
> plusieurs sessions de configuration de fwl sur IPv6.
> Nous aurons également Arbor qui viendra nous présenter les stats qu'ils ont 
> pu avoir pendant le IPv6 day ainsi que des
> infos sur des eventuels DDOS en V6
> 
> - Après-midi : table ronde entre les différents acteurs / débrief du lab : 
> ceux qui participent à la normalisation, les
> opérateurs, et les constructeurs.
> 
> Pour la dernière partie, ce sera l'occasion de discuter avec des gens de tous 
> horizons du réseau, mais majoritairement
> des admins / ingé tournés vers la pratique.
> 
> 
> En parallèle, nous avons déposé le nom de domaine ipv6wg.org 
> . Nous allons mettre en place un wiki
> avec l'ensemble des informations / conf produites lors de ces réunions.
> Il sera bien sur public et le but est de l'enrichir le plus possible.
> 
> Nous n'avons pas de budget, pas de sponsors, ce n'est pas une association 
> donc pour le moment, le petit dej, dej / pause
> n'est pas compris. On va surement voir avec nos amis les constructeurs pour 
> trouver de quoi
> financer la mangeaille :)
> La seule chose que le petit groupe de départ va financer est les tomates que 
> nous pourrions balancer sur les
> constructeurs, s'ils tentent de nous faire du bullshit commercial :)
> 
> Afin d'avoir un minimum d'organisation, merci de vous inscrire en nous 
> envoyant un mail sur meet...@ipv6wg.com
> .
> 
> Il faudra également penser à l'après-meeting et comment faire en sorte de 
> garder un lab ouvert 24/7 dans un vrai
> datacenter avec possibilité de réservation de ressources. On verra qui se 
> propose d'héberger le matériel et qui fera des
> donations :) ( Cisco pourrait donner des Juniper, Juniper des Cisco , Brocade 
> des ... ) :)
> 
> Si vous avez des questions, merci de le faire sur meet...@ipv6wg.com 
> .

Il faut lire meet...@ipv6wg.org et non .com. Petite typo.

A bientôt,

> 
> A bientot,
> -- 
> Raphaël Maunier


- -- 
Nicolas STRINA

Jaguar Network Switzerland
5 route de Chene
Case Postale 6298
CH - 1211 Geneva 6

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Tel : +33 4 88 00 65 16
Gsm : +33 6 18 20 49 55

Std : +41 8 40 65 61 11
Fax : +33 4 88 00 65 25

URL: 
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Version: GnuPG/MacGPG2 v2.0.17 (Darwin)
Comment: GPGTools - http://gpgtools.org
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

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=k3iJ
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[FRnOG] IPv6 Lab Day : Paris le 05 juillet 2011

[Raphael MAUNIER]

Bonjour à tous,

Lors d'un précédent FRNOG, la mise place un IPV6 Working Group (avant même 
l'annonce du IPv6 DAY) avait été évoquée, mais depuis rien ne s'est vraiment 
passé faute de temps et de personnes pour prendre le sujet en main.

A la suite de l'AG de FranceIX, nous avons organisé en petit comité une 
première rencontre avec quelques membres et un constructeur ( Juniper ).

Le petit groupe présent a décidé de finalement créer ce Working Group. Nous 
avons donc contacté le G6 afin de travailler de concertavec eux.

Afin d'avancer, nous proposons une première journée qui se déroulerait le 05 
juillet sur Paris. Neo Telecoms se propose fournir la salle de présentation qui 
pourrait accueillir une cinquantaine de personnes.

L'idée générale est de travailler sur des cas concrets avec du lab en faisant 
venir les constructeurs. Pour cette première journée, Juniper, Netasq seront 
présents, et nous avons contacté Brocade également (Si Cisco ou autre est 
écoute et que vous voulez venir, c'est avec plaisir)

La journée sera probablement organisée en 3 parties :

- Matinée : présentations théoriques et pratiques

- 6PE, Jaguar Network,
- Collecte IPv6 & retours sur Redback, WiFirst,
- Adressage IPv6, Néo Télécoms,
- DNS64, Néo Télécoms
- G6 : BCP
- DS Lite, Juniper Networks ( pas commercial )
- TDB autour de la sécurité sur IPv6, Netasq ( pas commercial )


Toutes ces présentations contiendront une majorité d'informations « pratiques » 
plus que théoriques : des exemples de conf, les bugs rencontrés, les soucis de 
déploiement, etc.


- Midi - Début d'après-midi : Discussion avec les constructeurs présents et 
setup du LAB (on aura une baie avec du matériel de Juniper, Netasq et autre 
constructeurs d'ils se manifestent d'ici là) et un port Giga Neo Telecoms sur 
notre backbone.

Pour la deuxième partie de la journée, Juniper présentera un lab DS Lite, où 
chacun pourra consulter la conf, et faire des tests (on aura des CPE, des 
routeurs de Backbone, des cartes de service, etc.). Netasq et Juniper 
organiseront plusieurs sessions de configuration de fwl sur IPv6.
Nous aurons également Arbor qui viendra nous présenter les stats qu'ils ont pu 
avoir pendant le IPv6 day ainsi que des infos sur des eventuels DDOS en V6

- Après-midi : table ronde entre les différents acteurs / débrief du lab : ceux 
qui participent à la normalisation, les opérateurs, et les constructeurs.

Pour la dernière partie, ce sera l'occasion de discuter avec des gens de tous 
horizons du réseau, mais majoritairement des admins / ingé tournés vers la 
pratique.


En parallèle, nous avons déposé le nom de domaine 
ipv6wg.org. Nous allons mettre en place un wiki avec 
l'ensemble des informations / conf produites lors de ces réunions.
Il sera bien sur public et le but est de l'enrichir le plus possible.

Nous n'avons pas de budget, pas de sponsors, ce n'est pas une association donc 
pour le moment, le petit dej, dej / pause n'est pas compris. On va surement 
voir avec nos amis les constructeurs pour trouver de quoi
financer la mangeaille :)
La seule chose que le petit groupe de départ va financer est les tomates que 
nous pourrions balancer sur les constructeurs, s'ils tentent de nous faire du 
bullshit commercial :)

Afin d'avoir un minimum d'organisation, merci de vous inscrire en nous envoyant 
un mail sur meet...@ipv6wg.com.

Il faudra également penser à l'après-meeting et comment faire en sorte de 
garder un lab ouvert 24/7 dans un vrai datacenter avec possibilité de 
réservation de ressources. On verra qui se propose d'héberger le matériel et 
qui fera des donations :) ( Cisco pourrait donner des Juniper, Juniper des 
Cisco , Brocade des ... ) :)

Si vous avez des questions, merci de le faire sur 
meet...@ipv6wg.com.

A bientot,
--
Raphaël Maunier

AW: [FRnOG] SPARKLE

[Bernd SPIESS]

see my last written recommendations in the cogent thread

a few more suggestions to find out by yourself if sparkle is an interesting 
alternative

1)
see a customer base here:
http://www.cidr-report.org/cgi-bin/as-report?as=AS6762&view=2.0
if you know anyone of these you can ask

2)
analyze the network maps - especially the fiber and ip path´s from
your point of interconnect - paris seems to be good interconnected
as you see 6 different path´s in 6 different geographic directions.
but be careful - it can also be a logical picture which doesn´t tell you
anything about the really used fiber routes.
compare this picture if you are located for example in warsaw - 
so each carriers doesn´t fit for everyone - it depends where you are and
where you want to communicate to
http://www.tisparkle.com/default.aspx?Lang=ENG&idPage=2158&initSez=1

3)
analyze the peering memberships - a pop doesn't help if it is not interconnected
with the national ix´es... analyze the membership lists of france-ix, panap,
equinix etc... but also other main hubs around you - Amsterdam, London,
Madrid, Milano, Zurich, Frankfurt especially have an eye if you see the 
jump-over
to other large networks in Amsterdam - a, for french customers well suited 
carrier
should be directly interconnected to most other tier-1 and near-tier-1 direct 
in paris and
not in amsterdam, frankfurt or London - you can find out typical via looking 
glass or transit-trial.
but think also on private interconnects - if networks are heavily 
interconnected on
private base a peering-point membership is not a must-have. (but it´s 
suspicious to have no 
direct interconnect to medium and small networks then)


4)
analyze the peering strategy - does your carrier of choice peers only with 
other tier-1
and with no one else or does it come down with peerings to a medium size (eG 
interoute or lambdanet)
or even to a tiny size like he.net - expect potential longer ways to smaller 
networks from
carriers who doesn´t peer with smaller networks - you can find out the peering 
strategy
by analyzing the peering matrix of some internet exchanges who publish this 
information.

5)
if you are a carrier who is focused on getting many large peerings by yourself 
it´s often a
well know strategy to take only the two largest tier-1 carriers and nothing 
else - this
traffic path is the worst case for many medium sized network who must pay for 
this
traffic and then have a potential larger interest in peering with you.
if you are not involved in this, a mixture of a large worldwide tier-1 with a 
well peered 
european player can potentially make more sence...

so a few more suggestions for you - hopefully it´s a help
bernd

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] Im Auftrag von Renaud
Gesendet: Donnerstag, 23. Juni 2011 09:16
An: Liste FRnoG
Betreff: [FRnOG] SPARKLE



Bonjour tout le monde,

Bon je vois que le débat fait rage concernant COGENT !!! Pour ma part je suis 
actuellement en réflexion concernant SPARKLE (telecom italia) notamment pour du 
trafic IP plutôt hors de france.

Puisque le sujet va un peu au-delà de la simple qualité mais se porte aussi du 
coté "opérateur sympa plutôt que voyou", quelqu'un est-il (ou a
été) client chez eux ?

Renaud
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Re: [FRnOG] Cogent

[Greg VILLAIN]

Saperlipopette... Alec qui balance.
Ca va mal, tout fout le camp.

Peut-être peut-on me renseigner: la liste n'est elle pas censée couvrir des 
questions opérationnelles, techniques et regulatoires des télécoms en France ?
Les 3 dernières fois que j'ai posé des questions techniques de retour 
d'expérience, soit j'ai rien reçu soit on s'est contenté de me faire une 
réponse "haaa, c'est caca comme marque, hnn strop cher, haa ils 
sont radins à leurs peerings events, haaa la net neutralité c'est plus ce 
que c'était ma bonne dame".
Entre ceux qui ont découvert le peering avant hier par l'entremise de leur 
agent de voyage, les paria du net conspirationistes dont même fr.soc.complot ne 
veut plus et les dignitaires justiciers de la Net Neutralité à la UFC que 
choisir, on a de plus en plus de mal à tirer des infos utiles si ce n'est 
utilisables de cette liste.

Par contre, à chaque fois que j'y jette un oeil je suis tour à tour affligé 
ou/et hilare dans une proportion à chaque fois inédite.
Merci cependant de nous(me) rappeler quotidiennement que l'aspect démocratique 
et de libre tribune d'une mailing-liste est ce qui la prémunit d'emblée d'être 
plus intéressante que la moyenne inférieure des préoccupations de ceux qui y 
contribuent - je suis pas sûr du sens de la phrase, mais ça sonnait hyper bien.

Ah oui surtout, j'oubliais: Philippe (Boubou si je puis me permettre), que fait 
la police de la charte? (avec ca si je me fais pas kick-ban ca tient du 
miracle).
Bisous,
--
Greg VILLAIN / Comique option Multimedia à louer (CET-9)

On Jun 23, 2011, at 1:16 AM, Alexandre Archambault wrote:

> Le 23 juin 2011 à 08:51, Raphael MAUNIER a écrit :
> 
>> D'une question technique, tu en fais un débat d'un autre sujet.
> 
> Ben c'est un peu intrinsèque à FRnOG ces derniers temps que d'avoir des 
> grandes théories sur tout depuis son comptoir du café du commerce, non ?
> 
> --
> Alec,
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> http://www.frnog.org/
> 

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Re: [FRnOG] Cogent

[Raphael Mazelier]

Parce que les acheteurs visent uniquement le prix vu que niveau compétence 
technique c'est proche de 0. On échange la
qualité contre le prix. Souvent pour une différence de quelques euros (Pour 
l'avoir vu).

Le problème n'est pas tant que des entreprises finales utilisent cogent 
comme transitaire (elles font ce qu'elles veulent).
C'est plutôt que nombre d'opérateurs ont de mauvaises 
connectivité/capillarité finissent en default via cogent (exemple en 
cours DTAG). Donc sans le vouloir on est impacté par cogent sans être 
directement client.


--
Raphael Mazelier
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AW: [FRnOG] Cogent

[Bernd SPIESS]

hi sebastien

your input that they reported that all the problems are solved now can be true 
or cannot be true - it´s marketing - you talked imho
with a sales guy and not with the peering engineer who really knows about the 
peering situation with other european tier-1 and tier-2  networks

make your own picture - start your browser - define 30 or 40 targets all over 
Europe - from east to west - from north
to south, and compare one time rtt/traceroute times from cogent with other 
typical tier-1/tier-2 carriers on base of their looking glasses.
(no endless ping - just a manual ping or traceroute - to have better results 
you can repeat each path 3 times and take always the best value of all tries)
use paris or alternatively frankfurt as source for all carriers - regarding 
targets i´d recommend the webservers of the
European internet exchanges - here you can mostly be sure that it's there where 
you believe the server to be...
eg www.vix.at is for sure in vienna, 
www.inex.ie is for sure in dublin, 
www.linx.net is for sure in London etc...

- then you know if they solved it. watch carefully on tracerouts via new-york - 
if you don´t see any they really made it...
I do this test for about 5 years now and repeat it every 6 month - I have a 
long list of blacklisted ip transit carriers because
of that and also knows who is getting better and who is getting worse...

think also the other way round - taking a probably bad carrier brings you bad 
inner-european routes via usa or other continents - this is known well...
but also think on the other side - if you have a larger customer base it´s also 
a problem for you, if your customers
have much communication with servers or users in europe who has this fictive 
bad carrier as their only upstream.
your customer will shout on you - no matter if you took the expensive quality 
carrier - it´s your problem - you have to solve it...
here a suggestion can be a paid peering beside the main "quality" upstream - so 
you avoid possibly bad transit ways or bad peerings to other tier-1 via this 
fictive bad carrier - but you keep
ultimately the closest and fastest way to all servers and user of this fictive 
bad carrier... so your issue is solved

a third commercial aspect is the multihoming szenario - if you pay 1 euro for 
cogent and sell for example for 5 euro to your customer -
a paid peering to cogent would be a commercial win if you deliver traffic to 
multihomed customers - as you are rated as cogent customer
you will always win the traffic path against any other big carrier who "only" 
run´s a peering with cogent because a customer is anywhere
in the world better rated as any peering. so a paid peering could commercial 
bring in much more money as it costs and solves for sure the technical part 
written above...

best regards from austria - (and sorry for english - I don´t speak french but I 
listen via google translation :)  )

Von: owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] Im Auftrag von 
Sébastien
Gesendet: Mittwoch, 22. Juni 2011 21:35
An: frnog@FRnOG.org
Betreff: [FRnOG] Cogent

Bonsoir,

Aujourd'hui j'ai longuement discuté avec une personne travaillant chez Cogent. 
J'ai évoqué les différents problèmes lié a l'utilisation de leur réseau (ping 
élevé, pour joindre Paris de Paris je fais un détour vers Londres,  etc...)

Donc à première vue tous ces problèmes ( ?!?) seraient réglés m'a ton dit !!
En gros ils auraient enfin réussi a faire upgrader FT pour éviter les 
engorgements et problème d'accès connu récemment...

Maintenant, Cogent aurait retrouvé une stabilité et qualité de transit IP !

Avez-vous remarqués depuis ces derniers mois, une amélioration et/ou qualité de 
transit ? Perte de paquets diminué, ping normal  ...

Le mail n'a pas pour but de lancer une polémique ou troll sur Cogent (Pas 
encore vendredi ;) ), mais juste a avoir des remontées d'informations !

J'aimerais bien connaitre votre point de vue !!

Merci par avance pour vos remarques constructives.

Re: [FRnOG] La lesson de vocabulaire anglais par Michel

[Bill Woodcock]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA256

> Ex : pompier pyromane, manager operationnel, directeur comprehensif etc.


... et les classiques «renseignement militaire» et «Microsoft Works."

-Bill




-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.11 (Darwin)

iQIcBAEBCAAGBQJOAvKsAAoJEG+kcEsoi3+HKLYP/1cPY61WRtB10vdP4NEQhr4+
WGYAOJdJ4ZwuYdkCEtTCGObvSpIOIoay3749uLIWpHvSfyRUCfiqGj0L/hCqW23K
SU/wJt3JoDwJSNNf47o3RI3A9cniexfrY0O8jownY6WAGfbxPFOick+q4fQdxL+/
jAaqbSpJNbbQQtuQ8j1kUNawpN3RpgbmdxcNNdvKuVtBJTB4/vC/5JtyOnbfs/W5
Jwujms3+YgLouv5Ca/iHk7USGNTFiUEst2h25TqN/D36MpoX+0RYIbDcwvIoCSMq
qnjxub8tKNEw9xtchdpLwGFEjykClkDckTA+EZgKM4DCC5X3V27ZS4J8yi6UP9mS
DEOuJOi/CWaJszvFoetusNjT1FvemnSkUrUQzUk8p+gaShgLYOO1Pa8zmLoupCmE
PSYviAqi6ZrvzEK4k9VGmEuR5tNysICOfEgBOihzFuYXDgBAYzqdtWnUr21UmJ0B
X32NxfCVOCTq/DDaRZ8huoEVN75VeFLJnNSOrYPMNFeEMi0SOxmCKV2+Fj6o/Ni2
SCPUPeSqbmaNJBeUJ5KWTyhzw7YE+hkq+b2mWwvjXM0+dkEAxiGViaFwHLqQcGhF
/oSMF7XrJYGNZrSqrAQpcjgpH+4noVVohnehIH3yjqDssEJ4Huf52jgOudJdIaUx
KDl3I42nmJESSSMBsYEh
=TX6f
-END PGP SIGNATURE-

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[FRnOG] Consultation publique sur volet reglementaire transposition Paquet Telecom

[Alexandre Archambault]

Bon, pour essayer de revenir dans la thématique de la liste, une consultation 
publique a été ouverte sur le volet réglementaire de la transposition Paquet 
Telecom, et qui a vocation à s'appliquer à tous ceux ici qui se sont déclarés 
auprès de l'ARCEP (oui, opérateur, c'est pas que des droits, mais également des 
obligations).

C'est ici 

 et les observations peuvent être envoyées à la DGCIS 
 jusqu'au 11 juillet 
prochain.


--
Alec,




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Re: [FRnOG] Cogent

[Clement Cavadore]

Le jeudi 23 juin 2011 à 10:16 +0200, Alexandre Archambault a écrit :
> Le 23 juin 2011 à 08:51, Raphael MAUNIER a écrit :
> 
> > D'une question technique, tu en fais un débat d'un autre sujet.
> 
> Ben c'est un peu intrinsèque à FRnOG ces derniers temps que d'avoir des 
> grandes théories sur tout depuis son comptoir du café du commerce, non ?

FRtroll, avec une composante (juste un peu) NOG/SAG. On y est...

-- 
Clément Cavadore

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Re: [FRnOG] Cogent

[Frédéric]

ou

bien cherchez si leurs clients leur font des procès !


Un peu facile; ou combien n'en font pas et aussi sur le nombre procès 
combien sont gagnés par le client...


Pour l'etiquette encore : faut il savoir lire, faut il savoir la 
comprendre etc...


Le contrat est un contrat moral, comme tout contrat moral il peut être 
rompu et cela laisse de la marge pour les compensations éventuelles, 
mais il ne peut pas y avoir de proportion entre le coût d'un transit IP 
et ce que rapporte un service délivré via ce transit. Donc la perte de 
CA lié à une rupture de transit ne pourra jamais être compensé, il a 
disproportion.


Les règles de l'art du métier sont la base. Pour la "haute 
disponibilité" on sait que JAMAIS cela ne pourra se reposer sur un seul 
et unique fournisseur... et que cela ne coûte pas 60 euros par mois.


a+




Aucun smokeping ne donnera une réponse plus fiable pour calculer vos 
risques.


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RE: [FRnOG] La lesson de vocabulaire anglais par Michel

[Giles Raymond DeMourot]

"And faith unfaithful kept him falsely true." (Tennyson). Deux oxymores dans
une seule proposition. Un ornithorynque est un oxymore vivant (mammifère qui
pond des œufs, etc).

 

 

 

From: owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] On Behalf Of
Guillaume Barrot
Sent: jeudi 23 juin 2011 09:50
To: Nicolas CARTRON
Cc: ML FrNOG
Subject: Re: [FRnOG] La lesson de vocabulaire anglais par Michel

 

Involontairement on vient de m'en rappeler une belle qui court dans ma boite
: "architecte debutant".
Alors oxymore ou contradiction ? :)

Le 23 juin 2011 09:35, "Nicolas CARTRON"  a écrit :
> 
> On Thursday, June 23, 2011 at 9:07 AM, Ionel GARDAIS wrote:
> 
>> La contradiction est souvent liée au sens ou à l'interprétation qui en
est faite.
>> C'est plus concret que l'oxymore qui est une figure de style pour
souligner le nom par l'adjectif utilisé pour le construire.
>> 
>> "Hadopi est utile" est une contradiction.
>> "L'inefficace utilité d'Hadopi" est un oxymore.
> Bon, nous ne sommes pas vendredi, mais je trouve assez sympa d'avoir un
thread sur notre bonne vieille langue française sur une ML telle que FrNOG
:)
> 
> -- 
> Nicolas 
> 

Re: [FRnOG] Cogent

[Nicolas Strina]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On 23/06/11 10:18, Sébastien wrote:

> Alors moi ce qui m'interpelle est que de grosse et petite boite utilise
> Cogent !??!!
> 
> Si Cogent est-si problématique pour certain, pourquoi est-il aussi
> démocratisé... J'ai un peux de mal a comprendre. 

> Une connexion de backup a moindre coût peut être est-ce la raison !
> 
> Le prix du méga est très peux cher, je ne connais aucun autre fournisseur
> qui pratique les mêmes prix !
> 
> Après, Cogent lui-même reconnait les différents problèmes que j'ai cité dans
> mon premier mail...
> 
> Au vue de vos réponses, je constate que pas grand monde à trouvé des
> améliorations sur les derniers mois.
> 

Parce que les acheteurs visent uniquement le prix vu que niveau compétence 
technique c'est proche de 0. On échange la
qualité contre le prix. Souvent pour une différence de quelques euros (Pour 
l'avoir vu).

+

> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
> 
> 


- -- 
Nicolas STRINA

Jaguar Network Switzerland
5 route de Chene
Case Postale 6298
CH - 1211 Geneva 6

More Than Your Hosting Company

Tel : +33 4 88 00 65 16
Gsm : +33 6 18 20 49 55

Std : +41 8 40 65 61 11
Fax : +33 4 88 00 65 25

URL: 
Support 24+7 : supp...@jaguar-network.ch
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Re: [FRnOG] Cogent

[Raphaël Jacquot]

On Thu, 2011-06-23 at 08:59 +0200, Frédéric Gabut-Deloraine wrote:
> le Thu, Jun 23, 2011 at 08:47:14AM +0200, Sylvain Vallerot a écrit:
> [...]
> >Je crois que personne n'a dit ça à propos de Cogent. Et même Cogent
> [...]
> >la transparence, à la neutralité, etc.
> [...]
> 
> Cogent, Neutralité, ben voilà, on le tient notre troll de fin de semaine
> !
> 
> /me sort les popcorns
> 

pour faire le lien avec l'autre troll, c'est aussi une oxymore ;)



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RE: [FRnOG] Cogent

[Sébastien]

Alors moi ce qui m'interpelle est que de grosse et petite boite utilise
Cogent !??!!

Si Cogent est-si problématique pour certain, pourquoi est-il aussi
démocratisé... J'ai un peux de mal a comprendre. 

Une connexion de backup a moindre coût peut être est-ce la raison !

Le prix du méga est très peux cher, je ne connais aucun autre fournisseur
qui pratique les mêmes prix !

Après, Cogent lui-même reconnait les différents problèmes que j'ai cité dans
mon premier mail...

Au vue de vos réponses, je constate que pas grand monde à trouvé des
améliorations sur les derniers mois.



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Re: [FRnOG] Cogent

[Alexandre Archambault]

Le 23 juin 2011 à 08:51, Raphael MAUNIER a écrit :

> D'une question technique, tu en fais un débat d'un autre sujet.

Ben c'est un peu intrinsèque à FRnOG ces derniers temps que d'avoir des grandes 
théories sur tout depuis son comptoir du café du commerce, non ?

--
Alec,




---
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Re: [FRnOG] Cogent

[Raphael MAUNIER]

On Jun 23, 2011, at 9:50, "Sylvain Vallerot"  wrote:

> 
> 
> Raphael MAUNIER a écrit :
>> Rapport avec la choucroute ? 
> 
> Ah, il faut que j'explique ?

Des fois, j'oublie que je suis stupide. C'est normal à priori

> Le rapport c'est l'étiquette sur la boite de choucroute. Je sais que dans 
> lavie.com on préfèrerait parfois ne pas être enmerdé avec ce genre de 
> complications, mais c'est très intéressant de lire
> l'étiquette pour savoir ce qu'on achète des fois.
> 
> Et encore plus, c'est intéressant de savoir à qui on achète, cela s'appelle
> la traçabilité et ça permet de savoir à quoi on s'expose.
> 
> 
>> La question de départ et : Est-ce que ça marche mieux ?
> 
> Je ne sais plus qui a répondu « cessez de vous poser cette question, achetez 
> ailleurs » mais effectivement c'était une riche contribution  :-)
Et logique en plus :p
> 
> 
>> La tu bifurques sur la neutralité, et autres sujets qui n'ont rien à voir.
>> D'une question technique, tu en fais un débat d'un autre sujet.
> 
> Ça peut incommoder certains: refuser de voir les autres composantes de la 
> question pour botter en touche est un choix cohérent avec « mavision.com »

Heu, bon ok j'abandonne, je n'y arriverais pas.

Il faut juste arrêter de voir des noirs dessins partout. Essaie une fois tu 
verras, ça fait du bien, juste une fois :)
> 
> La réponse à la question initiale est beaucoup plus complexe que « oui ça 
> marche » ou « non ça marche pas ». Pour qu'un client se fasse une idée il doit
> savoir ce qu'il achète et comment il pourra compter dessus. Tout choix inclut
> une part de risque dont *peut* faire partie l'imperfection technique (sachant
> que ceux qui vendent du 100% et des 5x9 doivent souvent ravaler leur superbe)
> l'essentiel est d'en avoir conscience et ainsi de pouvoir gérer ce risque.

Chuis d'accord.

> 
> Question : ça marche ?
> Réponse : c'est Cogent, lisez le contrat et discutez avec le commercial, ou
> bien cherchez si leurs clients leur font des procès !
> 
> Aucun smokeping ne donnera une réponse plus fiable pour calculer vos risques.
> 
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Re: [FRnOG] La lesson de vocabulaire anglais par Michel

[Sylvain Vallerot]

Aurélien Leicknam a écrit :

Tiens donc...

--
Aurélien

< Envoyé depuis mon Commodore C64 >


Tiens donc !


---
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Re: [FRnOG] La lesson de vocabulaire anglais par Michel

[sami]

dans ce cas la traduction est inconcevable  

From: Benjamin MALYNOVYTCH 
Sent: Thursday, June 23, 2011 8:46 AM
To: Liste FRnoG 
Subject: Re: [FRnOG] La lesson de vocabulaire anglais par Michel

On est d'accord sur le fait que le terme exact est celui-là, mais je pense que 
le message initial de Michel contenait un second degré, avec le terme 
anglophone "moron" ;-) 

--
Benjamin


Le 23 juin 2011 08:39, Nicolas CARTRON  a écrit :


  Le 23 juin 2011 08:30, "Michel Py"  a 
écrit :
  >

  > Tant que j'y suis, comment on dit 'oxymoron' en Français?
  Hum, oxymore, tout simplement :)

  -- 
  Nicolas. 

Re: [FRnOG] Cogent

[Sylvain Vallerot]

Raphael MAUNIER a écrit :
Rapport avec la choucroute ? 


Ah, il faut que j'explique ? Le rapport c'est l'étiquette sur la boite 
de choucroute. Je sais que dans lavie.com on préfèrerait parfois ne pas être 
enmerdé avec ce genre de complications, mais c'est très intéressant de lire

l'étiquette pour savoir ce qu'on achète des fois.

Et encore plus, c'est intéressant de savoir à qui on achète, cela s'appelle
la traçabilité et ça permet de savoir à quoi on s'expose.



La question de départ et : Est-ce que ça marche mieux ?


Je ne sais plus qui a répondu « cessez de vous poser cette question, achetez 
ailleurs » mais effectivement c'était une riche contribution  :-)




La tu bifurques sur la neutralité, et autres sujets qui n'ont rien à voir.
D'une question technique, tu en fais un débat d'un autre sujet.


Ça peut incommoder certains: refuser de voir les autres composantes de la 
question pour botter en touche est un choix cohérent avec « mavision.com »


La réponse à la question initiale est beaucoup plus complexe que « oui ça 
marche » ou « non ça marche pas ». Pour qu'un client se fasse une idée il doit

savoir ce qu'il achète et comment il pourra compter dessus. Tout choix inclut
une part de risque dont *peut* faire partie l'imperfection technique (sachant
que ceux qui vendent du 100% et des 5x9 doivent souvent ravaler leur superbe)
l'essentiel est d'en avoir conscience et ainsi de pouvoir gérer ce risque.

Question : ça marche ?
Réponse : c'est Cogent, lisez le contrat et discutez avec le commercial, ou
bien cherchez si leurs clients leur font des procès !

Aucun smokeping ne donnera une réponse plus fiable pour calculer vos risques.

---
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Re: [FRnOG] La lesson de vocabulaire anglais par Michel

[Aurélien Leicknam]

Tiens donc...

--
Aurélien

< Envoyé depuis mon Commodore C64 >

Le 23 juin 2011 à 08:58, Guillaume Barrot   
a écrit :




>
> Quelle est la différence entre "oxymore" et "contradiction" ?
>

Oxymore est une figure de style, c'est donc une utilisation  
volontaire de la contradiction dans le but de choquer, faire rire  
etc. (de l'interet d'epouser une literraire ;) )


Ex : pompier pyromane, manager operationnel, directeur comprehensif  
etc.


Y'avait aussi architecte junior, ou roadmap raisonnable -> ça marche  
aussi !---

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Re: [FRnOG] La lesson de vocabulaire anglais par Michel

[Guillaume Barrot]

Involontairement on vient de m'en rappeler une belle qui court dans ma boite
: "architecte debutant".
Alors oxymore ou contradiction ? :)
Le 23 juin 2011 09:35, "Nicolas CARTRON"  a écrit :
>
> On Thursday, June 23, 2011 at 9:07 AM, Ionel GARDAIS wrote:
>
>> La contradiction est souvent liée au sens ou à l'interprétation qui en
est faite.
>> C'est plus concret que l'oxymore qui est une figure de style pour
souligner le nom par l'adjectif utilisé pour le construire.
>>
>> "Hadopi est utile" est une contradiction.
>> "L'inefficace utilité d'Hadopi" est un oxymore.
> Bon, nous ne sommes pas vendredi, mais je trouve assez sympa d'avoir un
thread sur notre bonne vieille langue française sur une ML telle que FrNOG
:)
>
> --
> Nicolas
>

Re: [FRnOG] La lesson de vocabulaire anglais par Michel

[Nicolas CARTRON]

On Thursday, June 23, 2011 at 9:07 AM, Ionel GARDAIS wrote:

> La contradiction est souvent liée au sens ou à l'interprétation qui en est 
> faite.
> C'est plus concret que l'oxymore qui est une figure de style pour souligner 
> le nom par l'adjectif utilisé pour le construire.
> 
> "Hadopi est utile" est une contradiction.
> "L'inefficace utilité d'Hadopi" est un oxymore.
Bon, nous ne sommes pas vendredi, mais je trouve assez sympa d'avoir un thread 
sur notre bonne vieille langue française sur une ML telle que FrNOG :)

-- 
Nicolas 

[FRnOG] SPARKLE

[Renaud]

Bonjour tout le monde,

Bon je vois que le débat fait rage concernant COGENT !!! Pour ma part je 
suis actuellement en réflexion concernant SPARKLE (telecom italia) 
notamment pour du trafic IP plutôt hors de france.


Puisque le sujet va un peu au-delà de la simple qualité mais se porte 
aussi du coté "opérateur sympa plutôt que voyou", quelqu'un est-il (ou a 
été) client chez eux ?


Renaud
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Re: [FRnOG] Cogent

[Frédéric Gabut-Deloraine]

le Thu, Jun 23, 2011 at 08:47:14AM +0200, Sylvain Vallerot a écrit:
[...]

Je crois que personne n'a dit ça à propos de Cogent. Et même Cogent

[...]

la transparence, à la neutralité, etc.

[...]

Cogent, Neutralité, ben voilà, on le tient notre troll de fin de semaine
!

/me sort les popcorns

--
Frédéric Gabut-Deloraine
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Re : [FRnOG] La lesson de vocabulaire anglais par Michel

[Ionel GARDAIS]

La contradiction est souvent liée au sens ou à l'interprétation qui en est 
faite.
C'est plus concret que l'oxymore qui est une figure de style pour souligner le 
nom par l'adjectif utilisé pour le construire.

"Hadopi est utile" est une contradiction.
"L'inefficace utilité d'Hadopi" est un oxymore.

Ionel





De : Michel Py 
À : guillaume.bar...@gmail.com
Cc : Liste FRnoG ; Fregate84 
Envoyé le : Jeu 23 juin 2011, 8h 52min 06s
Objet : RE: [FRnOG] La lesson de vocabulaire anglais par Michel


Quelle est la différence entre "oxymore" et "contradiction" ?


Michel.

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Re: [FRnOG] Cogent

[Nicolas Strina]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On 6/23/11 8:47 AM, Sylvain Vallerot wrote:

> 
> 
> Nicolas Strina a écrit :
>>> Bref Cogent c'est un rapport qualité/prix, on en veut ou pas, mais
>>> l'offre existe et elle répond à bien des besoins.
>>
>> C'est connu y'a pas de loss ni de problème de support chez Cogent.
>> Vraiment le top du top depuis des années. Un
>> opérateur qui n'a jamais posé de problème. Nan vraiment super ..
> 
> Je crois que personne n'a dit ça à propos de Cogent. Et même Cogent
> ne le dit pas, à lire leurs SLA. Quelque part s'attendre à une qualité
> top of the top quand la SLA est en carton, faut juste pas s'être posé
> de question (pour moi la SLA n'est qu'une promesse de vente, chacun
> sait qu'elle ne contrebalance jamais les pertes d'exploitation).

Bizarre parce que commercialement quand on les écoute c'est pas ce son
de cloche.

> 
> D'autres opérateurs prétendent au top qualité, et pètent bien plus haut
> que leur derche. Parce que la qualité ne se mesure pas seulement à la
> latence vers FT, mais aussi à la qualité du dialogue et de la sincérité
> de la pratique commerciale avec le client : au(x) projet(s)
> d'entreprise, au respect des délais et des contrats, des promesses, à la
> transparence, à la neutralité, etc.
> 
> C'est ce qui différencie lavie.com de la vie honnête, et un marchand
> voyou d'un partenaires parce que avoir de la bonne came n'empêche pas
> d'avoir des pratiques douteuses, malhonnêtes et dangereuses pour la
> survie même du client. Et je ne parle pas de l'aspect légal.

C'est comme partout des gens peu sympa y'en aura toujours. Pour ma part
les gens avec qui on travail ne nous pose pas de problème. Sinon je
pense qu'on ne serait pas client. Je peux te citer pas mal d'opérateur
avec qui on refuse de bosser car mauvaise relation commerciale.

> 
> Et là-dessus j'en connais plusieurs qui feraient mieux de ne pas la
> ramener (notez que je répond au mail de Nicolas mais je ne dis pas ça
> pour jaguar, je n'ai jamais été client de jaguar et je ne connais pas
> leurs pratiques).

On ne peut pas être d'accord avec tout le monde tout le temps donc
forcément tu auras tjours des retours différents. Je ne suis pas pour
dire JN c'est bien c'est beau ça marche et je ne me compare pas avec
Cogent loin de la. Je parle surtout de l'expérience que j'en ai .. et du
retour de nos clients/prospects.

A+

- -- 
Nicolas STRINA

Jaguar Network Switzerland
5 route de Chene
Case Postale 6298
CH - 1211 Geneva 6

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Tel : +33 4 88 00 65 16
Gsm : +33 6 18 20 49 55

Std : +41 8 40 65 61 11
Fax : +33 4 88 00 65 25

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Comment: GPGTools - http://gpgtools.org
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Re: [FRnOG] Cogent

[Raphael MAUNIER]

Rapport avec la choucroute ?

La question de départ et : Est-ce que ça marche mieux ?

La tu bifurques sur la neutralité, et autres sujets qui n'ont rien à voir.
D'une question technique, tu en fais un débat d'un autre sujet.

-- 
Raphaël Maunier
NEO TELECOMS
CTO / Directeur Ingénierie
AS8218







On 6/23/11 8:47 AM, "Sylvain Vallerot"  wrote:

>
>
>Nicolas Strina a écrit :
>>> Bref Cogent c'est un rapport qualité/prix, on en veut ou pas, mais
>>> l'offre existe et elle répond à bien des besoins.
>> 
>> C'est connu y'a pas de loss ni de problème de support chez Cogent.
>> Vraiment le top du top depuis des années. Un
>> opérateur qui n'a jamais posé de problème. Nan vraiment super ..
>
>Je crois que personne n'a dit ça à propos de Cogent. Et même Cogent
>ne le dit pas, à lire leurs SLA. Quelque part s'attendre à une qualité
>top of the top quand la SLA est en carton, faut juste pas s'être posé
>de question (pour moi la SLA n'est qu'une promesse de vente, chacun
>sait qu'elle ne contrebalance jamais les pertes d'exploitation).
>
>D'autres opérateurs prétendent au top qualité, et pètent bien plus
>haut que leur derche. Parce que la qualité ne se mesure pas seulement
>à la latence vers FT, mais aussi à la qualité du dialogue et de la
>sincérité de la pratique commerciale avec le client : au(x) projet(s)
>d'entreprise, au respect des délais et des contrats, des promesses,
>à la transparence, à la neutralité, etc.
>
>C'est ce qui différencie lavie.com de la vie honnête, et un marchand
>voyou d'un partenaires parce que avoir de la bonne came n'empêche pas
>d'avoir des pratiques douteuses, malhonnêtes et dangereuses pour la
>survie même du client. Et je ne parle pas de l'aspect légal.
>
>Et là-dessus j'en connais plusieurs qui feraient mieux de ne pas la
>ramener (notez que je répond au mail de Nicolas mais je ne dis pas ça
>pour jaguar, je n'ai jamais été client de jaguar et je ne connais pas
>leurs pratiques).
>
>
>---
>Liste de diffusion du FRnOG
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