Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Aux dernières nouvelles (pas récentes), celui d’Orange marchait dans un mediaconverter de TP-Link je crois. Ca a pu changer. > Le 15 déc. 2021 à 08:55, Toussaint OTTAVI a écrit : > > > Le 14/12/2021 à 22:12, Hugues Voiturier a écrit : >> Autant faire en sorte que tous les OI/OC fournissent (sur demande ou par >> défaut) des ONT au format SFP, histoire d’avoir qqch d’interopérable au >> maximum sans devoir toucher au réseau PON. > > Qu'en est-il des SFP fournis par certains opérateurs avec leurs box fibre ? > Je suppose qu'il est impossible de les utiliser avec autre chose que leur box > ? > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Ah oui pardon, je me suis mal exprimé. L’offre différenciée, elle doit permettre au client direct ou au client opérateur de faire comme il veut. Donc toute offre qui bundle plein de trucs avec un équipement imposé, c’est le mal (et c’est bien entendu techniquement pas dispo en collecte, et ça ne sera pas dispo en collecte chez Orange quand le FTTH activé le sera). D’ailleurs Orange c’est déjà fait taper sur les doigts à cause de ces bundles qui rendent les portages délicats et qui donc coincent le client final. Techniquement, c’est censé être une offre qu’OBS construit avec les briques Orange. Et je parie que le même tech te pose l’ONT et la Livebox, ce qui est absolument « dégueulasse » parce que les opérateurs qui vont collecter en actif ne pourront pas faire la même chose. Mais c’est un vieux débat sur la séparation des activités de gros et de retail en France. Le différencié pour moi, c’est un service brut. C’est ce que veut un client final qui a les compétences internes, ou client opérateur qui veut gérer end-to-end (idéalement dans quelques années, il voudra avoir une interface chez l’OI pour voir/tester l’état des ONT de son parc, comme il peut le faire en DSL actuellement). > Le 15 déc. 2021 à 08:42, Toussaint OTTAVI a écrit : > > > > Le 14/12/2021 à 21:09, David Ponzone a écrit : >> Après, on en arrive à un autre débat, beaucoup plus intéressant, c’est >> l’absence d’offres FTTH différenciées pour les pros/entreprises, aussi bien >> en direct qu’en collecte. > > Je n'apprécie pas plus que çà de dire cela, mais chez l'agrume, il y a une > offre différenciée : Orange Business FibreMax FTTH à 69 €/mois. C'est un FTTH > géré par Orange Business (ex-Oléane), avec une Business Livebox (un routeur > OneAccess peint en noir) et un ONT installés et maintenus par un technicien > d'intervention. On n'a pas la main sur le routeur (et on ne la veut pas), > mais l'opérateur livre une interface Ethernet en IP, avec en option des IP > publiques. Si l'IP ne pingue pas, OBS envoie son technicien, peu importe si > la panne vient de la fibre, de l'ONT, du routeur, d'un paramétrage incorrect, > ou des phases de la lune. > > L'avantage sur cette offre, c'est que la "frontière de responsabilité" est > clairement identifiée, et surtout, respectée. Sur les offres FTTH classiques, > ce n'est pas le cas. Tu parlais quelques messages plus tôt de l'ONT en tant > que matérialisation de cette frontière. Sauf que les grands opérateurs ont > réussi à dévoyer le principe : l'ONT est à eux, la box est à eux, mais c'est > à toi de faire le SAV en allant chercher l'ONT à la Poste ou à la Redoute, et > tu ne peux même pas faire le diagnostic de base en swappant l'ONT... > > Donc, si l'ONT doit faire partie de l'infra opérateur, et que l'opérateur > doit livrer une interface Ethernet, dans ce cas, c'est à l'opérateur > d'assurer un SAV fiable de bout en bout jusqu'à l'interface Ethernet. > > Sur ses offres Business, Orange fait donc cette différentiation, et assure un > SAV sur site décent, pour 15 € de plus par mois. Mais je n'ai pas > l'impression que cette offre soit disponible en collecte / sur le marché de > gros... > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 14/12/2021 à 22:12, Hugues Voiturier a écrit : Autant faire en sorte que tous les OI/OC fournissent (sur demande ou par défaut) des ONT au format SFP, histoire d’avoir qqch d’interopérable au maximum sans devoir toucher au réseau PON. Qu'en est-il des SFP fournis par certains opérateurs avec leurs box fibre ? Je suppose qu'il est impossible de les utiliser avec autre chose que leur box ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 14/12/2021 à 21:58, David Ponzone a écrit : Je suis un peu comme toi, un peu marre des client finaux qui nous servent en 2021 un discours de 2000 qui laisserait penser que Internet ça doit pas être un poste de coût important. Etrangement quand ils sont coupés, ils deviennent furax et pensent qu’ils ont des droits spéciaux parce qu’ils sont une entreprise. C'est à mon avis un problème beaucoup plus vaste autour de l'informatique : tout le monde a un ordinateur à la maison, donc tout le monde s'improvise informaticien :-) Les dirigeants d'entreprise voient des panneaux 4x3 au bord des routes qui vantent des solutions "fibre" à 50 €/mois, et les journaux font souvent des articles avec des mecs en cravate qui sabrent le champagne autour du "déploiement de la fibre". Donc, quand on arrive avec des propositions FTTO à 800 €/mois, les clients nous rient au nez. Pas pour les 800 € dans l'absolu, parce qu'ils sont capables de les claquer dans un restau, mais parce qu'ils ont vu des affiches à 50 €, et donc, ils pensent qu'à 800 €, on les vole et on se gave ! C'est à nous d'expliquer, argumenter, comparer avec le coût des véhicules, évaluer la perte d'exploitation d'une journée de panne, etc... Et moi, c'est franchement pas mon boulot :-) On en arrive donc à la solution "pragmatique" : on propose les deux, et si le client prend le "pas cher", on attend que çà tombe en panne : "Hé mon coco, on te l'avait dit !" :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Ah pardon je croyais qu’on parlait du fait que la France ne suivait pas les directives européennes :) Oui je peux comprendre que l’Inde ait fait un autre choix. Ca serait intéressant de savoir pourquoi: -ils défendent fermement la liberté pour le client de mettre son « modem » ou -au niveau logistique, gérer un inventaire d’ONT et référencer leur SLID sur un pays de cette taille était très compliqué, ou générateur de beaucoup de problèmes (ils ont 120 millions d’abonnés pour 60 000 salariés donc ça laisse penser qu’ils font appel massivement à la sous-traitance) ou -culturellement, on ne peut rien imposer à un client dans cette partie du monde Plus sérieusement, il serait quand même intéressant de savoir si, en Europe, des opérateurs laissent cette liberté. Certains pays d’EU sont connus pour ne pas être à la traine concernant les libertés du consommateur. On pourrait alors estimer que les directives européennes sont fondées techniquement parce q’il y a X % de l’EU qui le fait, ou alors que c’est un délire de technocrate. > Le 15 déc. 2021 à 08:19, Raphaël Jacquot a écrit : > > > > Le 15/12/2021 à 08:06, David Ponzone a écrit : >> Ah mais j’adore apprendre. Tu peux donner un exemple ou 2 ? > > je peux même te mettre un lien d'un opérateur listant les ONT qu'ils ont > testé, et qui semble dire "ca marche, achetez un de ceux la"... > > à noter que c'est pas le petit opérateur, et c'est pas un petit pays ! > > https://bsnlteleservices.com/ftth-gpon-epon-onu-ont-types-list-configuration/ > >> David Ponzone > > Raphaël > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 14/12/2021 à 21:09, David Ponzone a écrit : Après, on en arrive à un autre débat, beaucoup plus intéressant, c’est l’absence d’offres FTTH différenciées pour les pros/entreprises, aussi bien en direct qu’en collecte. Je n'apprécie pas plus que çà de dire cela, mais chez l'agrume, il y a une offre différenciée : Orange Business FibreMax FTTH à 69 €/mois. C'est un FTTH géré par Orange Business (ex-Oléane), avec une Business Livebox (un routeur OneAccess peint en noir) et un ONT installés et maintenus par un technicien d'intervention. On n'a pas la main sur le routeur (et on ne la veut pas), mais l'opérateur livre une interface Ethernet en IP, avec en option des IP publiques. Si l'IP ne pingue pas, OBS envoie son technicien, peu importe si la panne vient de la fibre, de l'ONT, du routeur, d'un paramétrage incorrect, ou des phases de la lune. L'avantage sur cette offre, c'est que la "frontière de responsabilité" est clairement identifiée, et surtout, respectée. Sur les offres FTTH classiques, ce n'est pas le cas. Tu parlais quelques messages plus tôt de l'ONT en tant que matérialisation de cette frontière. Sauf que les grands opérateurs ont réussi à dévoyer le principe : l'ONT est à eux, la box est à eux, mais c'est à toi de faire le SAV en allant chercher l'ONT à la Poste ou à la Redoute, et tu ne peux même pas faire le diagnostic de base en swappant l'ONT... Donc, si l'ONT doit faire partie de l'infra opérateur, et que l'opérateur doit livrer une interface Ethernet, dans ce cas, c'est à l'opérateur d'assurer un SAV fiable de bout en bout jusqu'à l'interface Ethernet. Sur ses offres Business, Orange fait donc cette différentiation, et assure un SAV sur site décent, pour 15 € de plus par mois. Mais je n'ai pas l'impression que cette offre soit disponible en collecte / sur le marché de gros... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 15/12/2021 à 08:06, David Ponzone a écrit : Ah mais j’adore apprendre. Tu peux donner un exemple ou 2 ? je peux même te mettre un lien d'un opérateur listant les ONT qu'ils ont testé, et qui semble dire "ca marche, achetez un de ceux la"... à noter que c'est pas le petit opérateur, et c'est pas un petit pays ! https://bsnlteleservices.com/ftth-gpon-epon-onu-ont-types-list-configuration/ David Ponzone Raphaël --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Ah mais j’adore apprendre. Tu peux donner un exemple ou 2 ? David Ponzone > Le 15 déc. 2021 à 08:00, Raphaël Jacquot a écrit : > > > > Le 14/12/2021 à 21:09, David Ponzone a écrit : > > Bonjour David > >> L’opérateur FTTH livre une prise ethernet, y a rien de plus standard. >> La part de marché représentée par les utilisateurs qui veulent mettre leur >> routeur est déjà faible, alors la part de marché de ceux qui veulent mettre >> leur « modem », j’en parle même pas. > > ceci est un argument franco-francais, qui n'est pas la réalité dans de > nombreux autres pays. > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 14/12/2021 à 21:09, David Ponzone a écrit : Bonjour David L’opérateur FTTH livre une prise ethernet, y a rien de plus standard. La part de marché représentée par les utilisateurs qui veulent mettre leur routeur est déjà faible, alors la part de marché de ceux qui veulent mettre leur « modem », j’en parle même pas. ceci est un argument franco-francais, qui n'est pas la réalité dans de nombreux autres pays. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Hello, > Oui enfin si on peut éviter de l’autoriser et de le normaliser, ça serait pas > plus mal :) > Autant faire en sorte que tous les OI/OC fournissent (sur demande ou par > défaut) > des ONT au format SFP, histoire d’avoir qqch d’interopérable au maximum sans > devoir toucher au réseau PON. +1 Sachant que c'est pas non plus le truc le plus rare qui existe... Quitte a faire payer le client pour cet ONT SFP. /Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Oui enfin si on peut éviter de l’autoriser et de le normaliser, ça serait pas plus mal :) Autant faire en sorte que tous les OI/OC fournissent (sur demande ou par défaut) des ONT au format SFP, histoire d’avoir qqch d’interopérable au maximum sans devoir toucher au réseau PON. Hugues Voiturier Consultant en architecture réseau AS57199 > On 14 Dec 2021, at 22:07, François Goudal via frnog wrote: > > Mais ca c’est une faiblesse de l’architecture PON. > Qu’on laisse le choix aux clients d’utiliser leur propre ONT ou non, rien > n’empêchera jamais personne de brancher un ONT “pourri” sur son PTO et faire > tomber l’arbre PON entier (que cela soit volontaire ou non, d’ailleurs). > C’est a peu de choses près le même souci que les gens qui planquent des > brouilleurs GSM dans un tiroir chez eux. > > >> On 14 Dec 2021, at 22:00, Hugues Voiturier wrote: >> >> Je tenais quand même a rappeler qu’un ONT mal configuré peut faire tomber un >> arbre PON entier, on a déjà vu des cas sur la fibre.info… >> >> Du coup, je préfère l’approche SFP que l’approche “chacun met sa merde” :) >> >> Hugues Voiturier >> Consultant en architecture réseau >> AS57199 >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Mais ca c’est une faiblesse de l’architecture PON. Qu’on laisse le choix aux clients d’utiliser leur propre ONT ou non, rien n’empêchera jamais personne de brancher un ONT “pourri” sur son PTO et faire tomber l’arbre PON entier (que cela soit volontaire ou non, d’ailleurs). C’est a peu de choses près le même souci que les gens qui planquent des brouilleurs GSM dans un tiroir chez eux. > On 14 Dec 2021, at 22:00, Hugues Voiturier wrote: > > Je tenais quand même a rappeler qu’un ONT mal configuré peut faire tomber un > arbre PON entier, on a déjà vu des cas sur la fibre.info… > > Du coup, je préfère l’approche SFP que l’approche “chacun met sa merde” :) > > Hugues Voiturier > Consultant en architecture réseau > AS57199 > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
> Le 14 déc. 2021 à 21:57, Xavier Beaudouin via frnog a écrit > : > > > Bah c'est pas grave, c'est un Linux, ça se h4x0r comme les autres. > On en reparlera quand ces machins se feront owné par un Mirai like... > Parce que entre nous, ces trucs sont des saloperies de linux zombie en > puissance. > Et un ONT il a de la pêche pour faire des joli bot bien degueux... > > Voila... c'est pas grave, on verra ce que dira l'avenir, mais... bon… > Je te suis, mais ça n’aura pas d’impact. Qui peut me dire combien un opérateur mobile qui a un gros incident de HLR pendant 1 journée perd de clients ? A mon avis, 0. Les gens changent d’opérateur pour des mauvais raisons (ça sera 1€ de moins, j’aurais 20Go de plus, que je consommerai jamais). Donc gros DDoS sur le backbone IP d’un OI FTTH pendant quelques heures ? Pareil, 0 impact commercial. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Je tenais quand même a rappeler qu’un ONT mal configuré peut faire tomber un arbre PON entier, on a déjà vu des cas sur la fibre.info… Du coup, je préfère l’approche SFP que l’approche “chacun met sa merde” :) Hugues Voiturier Consultant en architecture réseau AS57199 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
> Le 14 déc. 2021 à 21:45, Kévin CHAILLY a écrit : > > > 500 Balles par mois pour internet, c'est pas un gros mot, et le prochain > qui dit le contraire, qu'il regarde le prix de location de son bâtiment et > du leasing de sa voiture. Ou la masse salariale chargée de sa boite. Bizarrement, quand c’est l’URSSAF, ça rechigne beaucoup moins. Merci Kévin, +1 > Payer moins cher oui, mais en étant conscient des limitations de l’outil. Je suis un peu comme toi, un peu marre des client finaux qui nous servent en 2021 un discours de 2000 qui laisserait penser que Internet ça doit pas être un poste de coût important. Etrangement quand ils sont coupés, ils deviennent furax et pensent qu’ils ont des droits spéciaux parce qu’ils sont une entreprise. Y a une légère amélioration depuis quelques mois, je pense que la QoS médiocre du FTTH a commencé, contre toute attente, à évangéliser pour nous. Donc ça prend pas du FTTO (quoique, ça arrive), mais ça prend souvent du backup 4G. Donc effectivement, il faut exiger de Huawei qu’ils sortent un ONT au format rack 1U, avec alim AC interne. Comme ça, on pourra faire du pro avec du cheap. On pourra même vendre plus cher parce que c’est « carrier-class »… --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Hello David, > > T’es peut-être moins chiant mais tu comptes pas, point barre :) > > Et entre nous, si je devais faire un produit pour 5-10 millions de personnes, > je > crois que moi aussi j’aurais tendance à ne pas prendre en compte les besoins > des 0,1% qui veulent un truc custom. > Je dis pas qu’ils ont raison, je dis que quand tu déploies à cette échelle, > tu y > réfléchis à 2 fois avant d’ajouter une complexité qui ne sera pas génératrice > de revenu. Bah c'est pas grave, c'est un Linux, ça se h4x0r comme les autres. On en reparlera quand ces machins se feront owné par un Mirai like... Parce que entre nous, ces trucs sont des saloperies de linux zombie en puissance. Et un ONT il a de la pêche pour faire des joli bot bien degueux... Voila... c'est pas grave, on verra ce que dira l'avenir, mais... bon... Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
> > Alors dans ce cas, bah oui j'ai 2 abo FTTH chez deux opérateur différents qui > ont > des infra séparés... Mais ce n'est pas aussi simple que cisco 897 que > j'utilisais > pour l'A/V-DSL qui avais le mérite de prendre UNE prise électrique pour > décapsuler > l'xDSL et me sortir un machin avec de l'HSRP et une interface de diagnotics > clean > quand l'ADSL merdais... > Oui je suis hors scope, vis a vis de ma connection at home, mais des gens > comme nous > sont moins chiant que Mme Michu qui rale parce que son iPad marche pas dans > les > chiottes dans la cours a cause du wifi en mousse de sa boiteâcon... > T’es peut-être moins chiant mais tu comptes pas, point barre :) Et entre nous, si je devais faire un produit pour 5-10 millions de personnes, je crois que moi aussi j’aurais tendance à ne pas prendre en compte les besoins des 0,1% qui veulent un truc custom. Je dis pas qu’ils ont raison, je dis que quand tu déploies à cette échelle, tu y réfléchis à 2 fois avant d’ajouter une complexité qui ne sera pas génératrice de revenu. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Pendant un instant j'ai cru qu'on était vendredi ! Pour du GP, je pense pas que mamie aie besoin de virer la livebox pour regarder des vidéos de chats sur internet en 8k. Ni de la bridger pour récupérer l'IP publique sur son iPad. Tout en open source open hardware, ce serait beau, mais a choisir je préfère accélérer le développement du Taser over IP pour qu'enfin on arrête les prospecteurs téléphoniques de manière efficace. Le travail d'une offre dédiée aux professionnels c'est d'assurer le service de bout en bout. Oui, pour ça il va y avoir plein de trucs dans la baie. RAD, switch Huawei, ONT, you name it. Et plein de gens compétents qui l'installent et le maintiennent. Le choix d'un fournisseur c'est pas uniquement le matériel qu'il utilise, mais aussi les interlocuteurs. Et la qualité du remplacement de l'équipement d'une main douce d'un technicien local élevé au grain et entraîné à tirer au fusil à cochons sauvages sur tout intrus s'approchant de la baie réseau, ainsi que des PMZ du village. Prenez des FAI locaux, choisissez votre interlocuteur avant la panne. les PMZ sont des aimants a conducteurs bourrés*, certes, mais la panne est aujourd'hui prévisible, On peut assurer contractuellement la sécurité d'un lien en demandant H+4 au fournisseur, ou prendre la version GP en J+[1d20] et en subir les conséquences. Et bon, sans dire des gros mots comme SD-WAN, parce que bon, on est pas vendredi non plus, mais si c'est critique, la sécurisation c'est aussi d'avoir prévu la panne et pris une solution de secours, 4G, IPoAC, Starlink, les solutions tractopelle-free sont aujourd'hui légion, et les équipements réseau capables de faire du failover pour sauver l'accès aux emails de Christine de la compta et Georges du marketing sont pléthoriques. 500 Balles par mois pour internet, c'est pas un gros mot, et le prochain qui dit le contraire, qu'il regarde le prix de location de son bâtiment et du leasing de sa voiture. Payer moins cher oui, mais en étant conscient des limitations de l'outil. ( je ne fais pas que recommander des accès internet au prix annuel d'une clio d'occasion, alors si certains ont des infos sur le fonctionnement des ONU FS.com sur le réseau de l'Agrume, je suis tout ouïe ! ) * Fonctionne aussi avec les conducteurs sur leur smartphone Le mar. 14 déc. 2021 à 15:58, Xavier Beaudouin via frnog a écrit : > Hello, > > Bon je vais jeter un pavé dans la marre, car si en ADSL on pouvais (a part > QUELQUES rares exceptions commençant par F), dégager la box de > l'opérateur pour y coller son propre modem / router / whatever, sur la > FTTH, on a le "choix" du routeur tout intégré avec le machin qui > éclaire ou l'ONT qui permet de connecter le routeur voire... si on a de > la chance coller son routeur derrière. > > Alors outre le fait que ces machins sont des portes ouvertes a des > emmerdes (login par défaut etc...), ça fait encore un bazar à la con a > brancher avec une alim n'ayant pas le même rendement que des truc qu'on > aurais choisis. > > Si d'un coté je "peux" comprendre vu l'infra GPON que les opérateurs > forcent l'ONT, il serait quand même intéressant que le législateur > permettent a ceux qui le veulent de mettre autre chose que l'ONT (Huawei / > ZTE) qui a été fournis (enfin imposé) par l'opérateur du réseau fibre. > > On voit parfaitement quand on commence a fouiller "remplacer ONT par SFP > ONT" sur certains résultats de moteur de recherche qu'on chatouille la > sensibilité de certains, mais moi j'aimerais avoir ce machin dans un port > SFP(+) de mon routeur/firewall a la maison et pas avoir ce boitier qui fait > chier avec son transfo (a découpage) qui me bouffe 2 prises dans ma prise > multiple ou incompatible avec mon onduleur. > > Sachant qu'un shut / no shut du port peux faire un reboot de ce bidule > (qui peux être programmé dans l'OS du routeur) quand le linux se > fracasse... > > Car d'expérience avec les 150 ligne FTTH que j'ai dans mon taf, le pouvoir > de nuisance de ces engins est plus que prouvé... > > Alors oui c'est réservé aux power users, mais cette possibilité devrait > être légale, pas "border line" comme c'est actuellement... > > Xavier > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Hello, >> tu veux dire, obéir à la directive européenne sur les services telecoms >> imposant >> aux opérateurs de permettre aux utilisateurs fina[ls|ux] d'utiliser les >> équipements de leur choix au bout de la fibre ? >> > Je doute que la directive européenne impose que l’accès banalisé soit en GPON. > Si je me trompe, je m’en excuse, mais je me permettrais de dire que c’est > complètement délirant. Faudrait trouver cette directive et la décortiquer. Ceci dis, j'ai toujours eu un plan B quand la boiteacon a planté... Même si je perdais la téléphonie ou la TV (que je n'utilisais pas), j'avais toujours de l'IP. Quand on nous brise les pieds avec Huawei et la 5G, et que en parallèle on déploie massivement du Huawei avec des linux pas à jour (genre du 2.6.34?) comme qui permet d'avoir un "port" ethernet chez le client, et bien ça me dérange. Quand on ne donne pas le choix sur l'équipement terminateur (c'est bien ça le rôle de l'ONT), ça me dérange également. Je sais que je fais partie des 0,1% qui ne font pas comme les autres, mais au moins quand y a un pb sur la fibre je ne sors pas "j'ai juste un voyant rouge allumé", il y a déjà du diagnotic et je peux aider les confrères a régler le pb rapidement. (...) Quand au problème de la prise électrique, c'est un problème parmi tant d'autres. Je n'ai pas mis de powermeter sur mon ont (huawei) mais pour un machin qui est capable de manger 4~5W (au max) en SFP, je ne suis pas certain que l'alim consomme autant, ni ait un cos phi correct. Après j'aurais préféré avoir un machin comme les ONT Ubiquiti qui affiche des données utiles ET alimentable en POE, ce qui fait un câble de moins a gérer, un gestion centralisé du merdier et en gros quelque de correct. J'aurais aussi préféré avoir la possibilité d'acheter mon ONT afin d'en avoir un de spare et ne pas attendre le bon vouloir de l'opérateur d'infrastructure de faire un changement de matériel si ça crame un vendredi soir et qu'on a 3 enfants enragés parce que netflix merde... et qu'on a un week-end avec de la pluie et 5°C dehors. Alors dans ce cas, bah oui j'ai 2 abo FTTH chez deux opérateur différents qui ont des infra séparés... Mais ce n'est pas aussi simple que cisco 897 que j'utilisais pour l'A/V-DSL qui avais le mérite de prendre UNE prise électrique pour décapsuler l'xDSL et me sortir un machin avec de l'HSRP et une interface de diagnotics clean quand l'ADSL merdais... Oui je suis hors scope, vis a vis de ma connection at home, mais des gens comme nous sont moins chiant que Mme Michu qui rale parce que son iPad marche pas dans les chiottes dans la cours a cause du wifi en mousse de sa boiteâcon... Voilà. Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
> Le 14 déc. 2021 à 20:18, Raphaël Jacquot a écrit : > > tu veux dire, obéir à la directive européenne sur les services telecoms > imposant aux opérateurs de permettre aux utilisateurs fina[ls|ux] d'utiliser > les équipements de leur choix au bout de la fibre ? > Je doute que la directive européenne impose que l’accès banalisé soit en GPON. Si je me trompe, je m’en excuse, mais je me permettrais de dire que c’est complètement délirant. Il semble normal de choisir Ethernet comme média d’accès banalisé. C’est ce que fait un RAD/mediaconv BIDI vers GE chez un opérateur FTTO, c’est ce que fait un routeur 4G, c’est ce que fait un modem xDSL, c’est ce que fait un modem DOCSIS, etc….. L’opérateur FTTH livre une prise ethernet, y a rien de plus standard. La part de marché représentée par les utilisateurs qui veulent mettre leur routeur est déjà faible, alors la part de marché de ceux qui veulent mettre leur « modem », j’en parle même pas. Après, on en arrive à un autre débat, beaucoup plus intéressant, c’est l’absence d’offres FTTH différenciées pour les pros/entreprises, aussi bien en direct qu’en collecte. Le meilleur exemple: Bouygues, qui envoie l’ONT au client par colis, ce qui aboutit souvent à une livraison en point-relais. La classe et un cauchemar à gérer quand tu es l’opérateur collecteur entre les 2. C’est dans cette offre B2B qu’on pourrait imaginer, éventuellement, l’intérêt de ne pas imposer l’ONT, pour laisser un peu de mou à l’opérateur collecteur. Mais je ne vois pas l’intérêt pour eux de le faire autrement que sous la contrainte. Déjà qu’ils se bouffent leur propre marge FTTO (ou une future marge qui ne verra jamais le jour) avec le déploiement du FTTH, si en plus ils rendent le FTTH trop attractifs et souples…. > Le 14 déc. 2021 à 19:46, Benoit Chesneau a écrit > : > > Le vrai truc à reprocher à cet ONT c’est sa prise électrique. Ce serait bien > qu’ils proposent des transfos avec ne serait qu’un cable pour brancher sur la > prise plutot que de brancher directement celui-ci… Si le vrai problème, c’est l’alimentation, je pense qu’il y a assez de compétences sur cette liste pour trouver l’alimentation qui va bien et qui soit identique à celle de Huawei :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 14/12/2021 à 21:03, Xavier Beaudouin via frnog a écrit : Bref... A croire que les directives européennes sont juste là pour décorer... un peu comme les décisions de la CJUE sur les stockage de logs nominatifs ? Raph --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Hello, > Le 14/12/2021 à 18:08, CORTES Bruno a écrit : >> Les avis ( et envies) proposés sont bien évidemment pertinents, mais qui >> espère >> encore voir des offres FAI les prendre en compte ??? > > tu veux dire, obéir à la directive européenne sur les services telecoms > imposant aux opérateurs de permettre aux utilisateurs fina[ls|ux] > d'utiliser les équipements de leur choix au bout de la fibre ? Voilà... Enfin même dans un (petit) pays ou je bosse j'ai le même "soucis". Toutes les informations sont "officieuses" ou pas officiellement supportés... Impossible d'avoir des vrais infos, supportées et fiables. Donc on bidouille... Bref... A croire que les directives européennes sont juste là pour décorer... Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 14/12/2021 à 18:08, CORTES Bruno a écrit : Les avis ( et envies) proposés sont bien évidemment pertinents, mais qui espère encore voir des offres FAI les prendre en compte ??? tu veux dire, obéir à la directive européenne sur les services telecoms imposant aux opérateurs de permettre aux utilisateurs fina[ls|ux] d'utiliser les équipements de leur choix au bout de la fibre ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le vrai truc à reprocher à cet ONT c’est sa prise électrique. Ce serait bien qu’ils proposent des transfos avec ne serait qu’un cable pour brancher sur la prise plutot que de brancher directement celui-ci… Benoît Chesneau, Enki Multimedia Le mar., déc. 14, 2021 à 17:03, David Ponzone a écrit : >> Le 14 déc. 2021 à 16:49, Xavier Beaudouin via frnog a >> écrit : >> >> Même s'il y a chiffrement entre l'ONT et OLT, ça reste quand même un >> protocole >> publié et il n'a a pas de raison de pouvoir ne pas mettre notre propre ONT, à >> condition d'être "standard". >> >> Le problème c'est que à force de faire de boites noires, les gens >> bricolent... >> >> Et comme ils bricolent, ils trouvent des parades (parce que le linux embarqué >> hein il peux se faire défoncer a coup de flashcat ...), et c'est tout sauf >> productif. > > Je comprends, mais plus le temps passe et plus j’aime bien le point de > démarcation opérateur qui me délivre une interface standardisée ET simple. > J’ai pas trop de problème avec les ONT posés en France, ça pète pas souvent, > et quand je vois le bordel dans la baie chez les clients (de cette taille, > car heureusement les clients avec un peu de moyen sont encore fidèles au > FTTO), un ONT en plus est le cadet de leur souci. > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Les avis ( et envies) proposés sont bien évidemment pertinents, mais qui espère encore voir des offres FAI les prendre en compte ??? Pas encore barbu, je vois ces propos depuis un moment et les aberrations techniques et/ou commerciales ne manquent pas… Reste à « vivre », travailler en prenant en compte ces données ( en gardant la box dispo pour les tests du support,…) la joie n’en sera que plus grande si un jour les choses évoluent ( il est permis de rester utopiste ;-)…). Au plaiz’ir Envoyé de mon Brun0 > Le 14 déc. 2021 à 17:13, David Ponzone a écrit : > > >> Le 14 déc. 2021 à 16:39, Dominique Rousseau a écrit : >> >> >> Le seul truc "complique" c'est que le provisioning cote operateur >> d'infra va generalement etre lie au numero de serie de l'ONT. >> Donc faut que le FAI permettre de "reprovisionner" toi meme. >> Ou pouvoir "usurper" l'ONT de l'operateur. >> > > Exactement, les opérateurs FTTH ont des process de merde pour gérer l’ONT > (surtout certains…). > Donc je les vois encore moins gérer le SLID pour récupérer celui du client, > et le communiquer au client. > > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
> Le 14 déc. 2021 à 16:39, Dominique Rousseau a écrit : > > > Le seul truc "complique" c'est que le provisioning cote operateur > d'infra va generalement etre lie au numero de serie de l'ONT. > Donc faut que le FAI permettre de "reprovisionner" toi meme. > Ou pouvoir "usurper" l'ONT de l'operateur. > Exactement, les opérateurs FTTH ont des process de merde pour gérer l’ONT (surtout certains…). Donc je les vois encore moins gérer le SLID pour récupérer celui du client, et le communiquer au client. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Xavier Beaudouin via frnog wrote: > On voit parfaitement quand on commence a fouiller "remplacer ONT par > SFP ONT" sur certains résultats de moteur de recherche qu'on > chatouille la sensibilité de certains, mais moi j'aimerais avoir ce > machin dans un port SFP(+) de mon routeur/firewall a la maison et pas > avoir ce boitier qui fait chier avec son transfo (a découpage) qui me > bouffe 2 prises dans ma prise multiple ou incompatible avec mon > onduleur. J'ai remplacé la merde que fournit SFR en GPON FTTH avec un SFP. En théorie SFR pourrait rendre cette activité plus compliquée sachant que dans mon cas l'ONT est compris dans la daube officielle, c'est le même boîtier. Évidemment si on l'ouvre on va en prison. Le second problème c'est le support; ils ont des problèmes tout le temps, et ils ne veulent rien faire si la merde officielle n'est pas connectée même si il est évident que ça ne vient pas de là. À cause de ça il faut parfois la rebrancher et la garder pendant plusieurs jours jusqu'à ce qu'ils se bougent le cul. Un autre problème c'est aussi qu'ils peuvent s'amuser à changer leur infrastructure sans prévenir ni documenter. On se retrouve avec son installation propre hors ligne la semaine d'après et on doit passer son temps à découvrir quelle nouvelle connerie ils ont pu mettre en place ou changée. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
En FttE, ce qui dit David est vrai : ta PTO remonte effectivement en BLOM jusqu'au PM, mais rendu dans le PM, la FO venant de ton client n'est pas brassée sur un MUX GPON ou 10GPON 1>64 ou 1>32 mais jarretièrée sur une nouvelle FO dédiée qui remonte dans le transport jusqu'au NRO père. Et dans le NRO père, tu finis sur 1 port SFP 1G dédié de l'OLT, comme sur un PE en BLOD / RIP ou sur un DSLAM en BLOD/CELAN/C2E par ORANGE. Donc chez ton client, pas d'ONT mais un NTE (RAD, CIENA, HUAWEI, ... selon l'opérateur). C'est de l'activé en 1G dédié de bout en bout, mais via de la BLOM passive. Bon là où le bas blesse, c'est le bypass obligé par l'armoire PM outdoor ... dont 95 % des portes ne ferment déjà plus en France et dont des centaines ont déjà servi de piste d'atterrissage à des mecs bourrés en bagnole. Le mar. 14 déc. 2021 à 16:54, David Ponzone a écrit : > > > Le 14 déc. 2021 à 16:23, Raphaël Jacquot a écrit : > > > > > > > > Le 14/12/2021 à 16:18, David Ponzone a écrit : > > > >> Du point de vue FAI, j’ai envie de dire: un client qui veut du custom > pour mettre son petit routeur avec ONT/SFP intégré, il va peut-être falloir > qu’il envisage de sortir plus de 50 balles par mois. Il faut quand même > qu’il reste une différence de niveau de service entre un FTTH et un FTTE/O. > > > > la différence c'est que le FTTH, t'es sur un arbre GPON, > > le FTTE c'est pareil, mais vendu 2 ou 3 fois plus cher (la vaseline, > c'est à tes frais) > > Euh le FTTE utilise la FON déployée à l’occasion du tirage FTTH, ça passe > par le PM, mais c’est du P2P. > Un client FTTE n’a pas d’ONT chez lui, il a un RAD, comme en FTTO. > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
> > ah bah on parle pas de la meme chose alors. > il existe aussi le ftth pro qui est la meme chose que le truc grand public, > mais plus cher > Je parlais du FTTE, appelé Optimum Ethernet chez Orange. Certes, à peine moins cher que le FTTO/CELAN en O1/O2A, mais le gap devient intéressant en O2B/O3, quand on a la chance d’être éligible. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
> Le 14 déc. 2021 à 16:49, Xavier Beaudouin via frnog a écrit > : > > Même s'il y a chiffrement entre l'ONT et OLT, ça reste quand même un protocole > publié et il n'a a pas de raison de pouvoir ne pas mettre notre propre ONT, à > condition d'être "standard". > > Le problème c'est que à force de faire de boites noires, les gens bricolent... > > Et comme ils bricolent, ils trouvent des parades (parce que le linux embarqué > hein il peux se faire défoncer a coup de flashcat ...), et c'est tout sauf > productif. Je comprends, mais plus le temps passe et plus j’aime bien le point de démarcation opérateur qui me délivre une interface standardisée ET simple. J’ai pas trop de problème avec les ONT posés en France, ça pète pas souvent, et quand je vois le bordel dans la baie chez les clients (de cette taille, car heureusement les clients avec un peu de moyen sont encore fidèles au FTTO), un ONT en plus est le cadet de leur souci. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 14/12/2021 à 16:58, Toussaint OTTAVI a écrit : Le 14/12/2021 à 16:39, Raphaël Jacquot a écrit : c'est l'archétype du machin vite fait/mal fait/ni fait /ni à faire... Sauf qu'on nous vend çà pour le réseau des 50 prochaines années, en vrai ca tiendra pas 10 ans --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 14/12/2021 à 16:54, David Ponzone a écrit : Le 14 déc. 2021 à 16:23, Raphaël Jacquot a écrit : Le 14/12/2021 à 16:18, David Ponzone a écrit : Du point de vue FAI, j’ai envie de dire: un client qui veut du custom pour mettre son petit routeur avec ONT/SFP intégré, il va peut-être falloir qu’il envisage de sortir plus de 50 balles par mois. Il faut quand même qu’il reste une différence de niveau de service entre un FTTH et un FTTE/O. la différence c'est que le FTTH, t'es sur un arbre GPON, le FTTE c'est pareil, mais vendu 2 ou 3 fois plus cher (la vaseline, c'est à tes frais) Euh le FTTE utilise la FON déployée à l’occasion du tirage FTTH, ça passe par le PM, mais c’est du P2P. Un client FTTE n’a pas d’ONT chez lui, il a un RAD, comme en FTTO. ah bah on parle pas de la meme chose alors. il existe aussi le ftth pro qui est la meme chose que le truc grand public, mais plus cher --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 14/12/2021 à 16:39, Raphaël Jacquot a écrit : c'est l'archétype du machin vite fait/mal fait/ni fait /ni à faire... Sauf qu'on nous vend çà pour le réseau des 50 prochaines années, avec de la fibre Chinoise montée sur des poteaux qui penchent du coté où ils vont tomber, que je n'ai jamais vu élaguer une seule fois en 48 années d'existence, avec des PMZ en plastique, des plats de nouilles à l'intérieur câblés par des sous-sous-sous-traitants sous-sous-sous payés, et tout çà pour aboutir sur des ONT en carton impossibles à dépanner (quand on ne nous impose pas la box avec cafetière intégrée qui va avec). Et, à coté de çà, on nous démonte des trucs indestructibles qui tournent depuis 60 ans. Je suis trop vieux pour ces c*nneries ;-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
> Le 14 déc. 2021 à 16:23, Raphaël Jacquot a écrit : > > > > Le 14/12/2021 à 16:18, David Ponzone a écrit : > >> Du point de vue FAI, j’ai envie de dire: un client qui veut du custom pour >> mettre son petit routeur avec ONT/SFP intégré, il va peut-être falloir qu’il >> envisage de sortir plus de 50 balles par mois. Il faut quand même qu’il >> reste une différence de niveau de service entre un FTTH et un FTTE/O. > > la différence c'est que le FTTH, t'es sur un arbre GPON, > le FTTE c'est pareil, mais vendu 2 ou 3 fois plus cher (la vaseline, c'est à > tes frais) Euh le FTTE utilise la FON déployée à l’occasion du tirage FTTH, ça passe par le PM, mais c’est du P2P. Un client FTTE n’a pas d’ONT chez lui, il a un RAD, comme en FTTO. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
oui le gpon c'est tres bien standardisé (enfin les couches basse), le protocol de control de l'ont par l'olt (omci) est complètement normé. C'est plus sur les couches hautes en IPoE/DHCP ou ça coince avec des options alacons qui change avec le temps. En PPPoE quand c'est permis ça fontionne relativement bien. fs.com à un ont sfp gpon qui est configurable de manière quasi officielle et qui marche très bien sur tout les ont "connu" (nokia/huawei/zte et surement d'autre). Par contre free est en 10gepon (norme ieee et pas itu comme le gpon des autres) donc pas compatible. Le mar. 14 déc. 2021 à 16:49, Xavier Beaudouin via frnog a écrit : > > Hello David, > > > > Oublie, ça arrivera pas, y a quand même du cryptage entre l’ONT et l’OLT, > > donc > > je vois mal les opérateurs FTTH lâcher du mou là-dessus. > > Même s'il y a chiffrement entre l'ONT et OLT, ça reste quand même un protocole > publié et il n'a a pas de raison de pouvoir ne pas mettre notre propre ONT, à > condition d'être "standard". > > Le problème c'est que à force de faire de boites noires, les gens bricolent... > > Et comme ils bricolent, ils trouvent des parades (parce que le linux embarqué > hein il peux se faire défoncer a coup de flashcat ...), et c'est tout sauf > productif. > > > Du point de vue FAI, j’ai envie de dire: un client qui veut du custom pour > > mettre son petit routeur avec ONT/SFP intégré, il va peut-être falloir qu’il > > envisage de sortir plus de 50 balles par mois. Il faut quand même qu’il > > reste > > une différence de niveau de service entre un FTTH et un FTTE/O. > > Cette offre n'existe pas. Je suis partant pour cette offre... (même si le > power user > qui aura son offre sera moins casse couilles que mme michu avec son chat qui > mange > les fibres ou n'arrive pas a configurer son Wifi sur sa tablette). > > > C’est mon point de vue, peut-être que l’avenir me donnera tort, que ça va > > être > > bien normalisé, et qu’on pourra tous avoir des jolis routeurs avec SFP GPON, > > mais vraiment, j’ai un doute. > > Y des SFP XPON (qui existent), y a aussi sur github des gens qui bidouillent, > de la même façon que ceux qui ont bidouillé l'ADSL, et a terme, les opérateur > vont payer très la sécurité par l'obscurantisme... > > > /Xavier > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 14/12/2021 à 16:49, Xavier Beaudouin via frnog a écrit : hello Xavier Le problème c'est que à force de faire de boites noires, les gens bricolent... exemple de bricolage, les bricolages immonde de dhcp. * chez l'agrume, avec des options à la con * chez xpfibre ils utilisent le dhcp comme la solution de monitoring des liaisons client (y'a pas ca dans la couche PON entre l'OLT et l'ONT déjà ?) Raph --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Routeur 5G - Mikrotik (ou similaire)
Le 13/12/2021 à 10:42, Matic Vari a écrit : Contrairement au Wifi, où on peut choisir le SSID (comparaison biaisé en cas de multiborne même SSID), on ne peut pas dire à l'antenne tu accroches l'antenne n°, voir la n°, elle se connecte sur l'antenne dans le champs de visée, avec le signal le plus fort. Correct ? J'utilise des Miktotik SXT, qui sont en gros des routerboard avec carte LTE et antenne, le tout intégré dans un boitier externe de la forme d'une petite parabole. Je trouve ce form-factor très pratique. Il me semblait avoir aperçu une option pour verrouiller la 4G sur une fréquence donnée, mais je n'arrive pas à retrouver. Je pense que je dois confondre avec autre chose... Tout au plus, on peut choisir/restreindre les bandes de fréquence. Par exemple, si j'ai une BTS proche en 800 seulement avec peu de débit, et une grosse BTS lointaine en 800+1800+2100, si j'interdis le 800, je dois pouvoir forcer l'accrochage sur la BTS distante pour exploiter l'agrégation de canaux. Mais je n'ai jamais essayé. Je l'utilise seulement en failover : l'antenne est pointée vers la BTS distante. En temps normal, je chope la BTS proche, à 90°, mais il y a du champ. Et quand elle tombe, je chope la BTS lointaine. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Hello David, > Oublie, ça arrivera pas, y a quand même du cryptage entre l’ONT et l’OLT, donc > je vois mal les opérateurs FTTH lâcher du mou là-dessus. Même s'il y a chiffrement entre l'ONT et OLT, ça reste quand même un protocole publié et il n'a a pas de raison de pouvoir ne pas mettre notre propre ONT, à condition d'être "standard". Le problème c'est que à force de faire de boites noires, les gens bricolent... Et comme ils bricolent, ils trouvent des parades (parce que le linux embarqué hein il peux se faire défoncer a coup de flashcat ...), et c'est tout sauf productif. > Du point de vue FAI, j’ai envie de dire: un client qui veut du custom pour > mettre son petit routeur avec ONT/SFP intégré, il va peut-être falloir qu’il > envisage de sortir plus de 50 balles par mois. Il faut quand même qu’il reste > une différence de niveau de service entre un FTTH et un FTTE/O. Cette offre n'existe pas. Je suis partant pour cette offre... (même si le power user qui aura son offre sera moins casse couilles que mme michu avec son chat qui mange les fibres ou n'arrive pas a configurer son Wifi sur sa tablette). > C’est mon point de vue, peut-être que l’avenir me donnera tort, que ça va être > bien normalisé, et qu’on pourra tous avoir des jolis routeurs avec SFP GPON, > mais vraiment, j’ai un doute. Y des SFP XPON (qui existent), y a aussi sur github des gens qui bidouillent, de la même façon que ceux qui ont bidouillé l'ADSL, et a terme, les opérateur vont payer très la sécurité par l'obscurantisme... /Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
et oui, tu résumes bien là l'arnaque qu'a été d'accepter cette aberration qu'est le PON pour un réseau public. c'est l'archétype du machin vite fait/mal fait/ni fait /ni à faire... Raph Le 14/12/2021 à 16:28, Toussaint OTTAVI a écrit : Le 14/12/2021 à 15:58, Xavier Beaudouin via frnog a écrit : Car d'expérience avec les 150 ligne FTTH que j'ai dans mon taf, le pouvoir de nuisance de ces engins est plus que prouvé... Alors oui c'est réservé aux power users, mais cette possibilité devrait être légale, pas "border line" comme c'est actuellement... +1000 ! On peut aussi parler du SAV de ces machins infâmes : chez l'opérateur historique, en contrat "PRO" ADSL, il était de coutume d'envoyer un technicien sur site quel que soit le problème (qu'il vienne de la ligne ou de la box, de toute façon, tout leur appartient). Avec les mêmes contrats "PRO" mais en FTTH, l'envoi du technicien sur site est systématiquement refusé par le centre d'appel intercontinental. Le process est qu'ils envoient un "boitier fibre" de remplacement dans un relais colis La Redoute. Il faut attendre qu'il arrive, aller le chercher, aller l'installer, re-passer 1/2 heure avec la hotline pour l'activer, et si le voyant ne s'allume toujours pas en vert, là seulement, la gentille hotline accepte de déclencher une intervention. En attendant, on s'est pris 48 à 72h dans les dents + une intervention sur site supplémentaire pour rien, à nos frais. On est donc dans une situation marrante où la fibre, l'ONT et la BOX (quand elle est utilisée) appartiennent à l'opérateur, mais c'est à l'utilisateur final (ou à son prestataire) d'assurer le SAV dudit opérateur gracieusement (alors qu'il paye dans son abonnement "pro" une "intervention sur site"... Et, bien évidemment, il est impossible d'acheter et de stocker ces ONT. La seule solution pour avoir un petit stock de SAV est... de les voler ! Donc, je vole l'agrume pour lui assurer gratuitement son SAV :-( Encore plus marrant : chez ce même opérateur, c'est maintenant un robot qui détecte seul le problème et décide de la marche à suivre (même si on n'appelle pas pour çà, d'ailleurs). Si on n'a rien à faire, on peut s'amuser à simuler plusieurs pannes possibles sur un FTTH : défaut d'alim de l'ONT (le plus fréquent), pas d'ONT connecté, débrancher la jarretière fibre, couper la fibre en amont du PTO, ... Dans 100% des cas, le robot détecte un ONT défectueux et propose l'envoi dans un relais colis... Je n'ai pas trouvé de contournement à ce jour. Seule option possible : installer non pas l'abonnement "PRO" mais l'abonnement "Business" à 10 € de plus. La hotline est différente. Pas forcément meilleure. Mais au moins il n'y a pas besoin de se prendre la tête pour qu'ils envoient un technicien sur site. Enfin, concernant la souscription d'un FTTH chez un opérateur tiers sur réseau de l'Agrume, vu la surcouche d'emmerdes liées au SAV opérateur tiers sur l'ADSL, je n'ose même pas imaginer ce que çà peut donner en FTTH ! Mais "la fibre", c'est l'avenir, n'est-ce pas ? ;-( --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 14/12/2021 à 16:18, David Ponzone a écrit : Du point de vue FAI, j’ai envie de dire: un client qui veut du custom pour mettre son petit routeur avec ONT/SFP intégré, il va peut-être falloir qu’il envisage de sortir plus de 50 balles par mois. Il faut quand même qu’il reste une différence de niveau de service entre un FTTH et un FTTE/O. Tout à fait d'accord. Avec un petit bémol : on s'attendrait à trouver des offres FTTE à un tarif à mi-chemin entre le FTTH et le FTTO. Or les prix du FTTE sont beaucoup plus proches du FTTO (qui est de x15 dans la plupart des cas), alors qu'on passe par les PMZ FTTH (encore un truc super fiable et pérenne). Donc, soit le client peut mettre, non pas un peu, mais beaucoup plus, et il prend du FTTO. Soit il ne peut pas, et donc, quitte à prendre une offre en carton, il prend la moins chère. Avec un secours. Moi, l'ONT en boitier externe me va bien. A condition que le SAV soit fiabilisé : soit l'opérateur envoie son technicien dépanner son ONT (ou sa fibre, puisque tout est à lui), soit on peut avoir des ONT en spare pour swapper et lever le doute avant de demander une inter. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le Tue, Dec 14, 2021 at 04:18:18PM +0100, David Ponzone [david.ponz...@gmail.com] a écrit: > Oublie, ça arrivera pas, y a quand même du cryptage entre l???ONT et > l???OLT, donc je vois mal les opérateurs FTTH lâcher du mou là-dessus. C'est pas le soucis, ca. ( deja ce n'est pas obligatoire ) L'ONT est de toute facon pilote par l'OLT, et il doit etre "conforme" pour que ca fonctionne ( oui, avec des guillemets, parcequ'il y a surement des trucs a gratter cote secu, mais ce n'est pas le fait de limiter a l'ONT fourni qui y changera qq chose ) > Sans parler des problèmes de support auprès du constructeur de > l???OLT, qui a peut-être pas le temps de valider son truc avec les 40 > constructeurs d???ONT chinois qui trainent sur Alibaba. > Et quand le truc va plus marcher, tu vas pouvoir courir pour que > l???opérateur intervienne, ils vont chercher à le mettre le dos de ton > ONT perso. Tu gardes dans un coin d'etagere celui fourni. Si "ca marche pas", tu le rebranches, et tu appelles le support. ( mais c'est pas simple, ok, cf plus bas ;-) ) Le seul truc "complique" c'est que le provisioning cote operateur d'infra va generalement etre lie au numero de serie de l'ONT. Donc faut que le FAI permettre de "reprovisionner" toi meme. Ou pouvoir "usurper" l'ONT de l'operateur. -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet 6 rue des Hautes cornes - 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 14/12/2021 à 15:58, Xavier Beaudouin via frnog a écrit : Car d'expérience avec les 150 ligne FTTH que j'ai dans mon taf, le pouvoir de nuisance de ces engins est plus que prouvé... Alors oui c'est réservé aux power users, mais cette possibilité devrait être légale, pas "border line" comme c'est actuellement... +1000 ! On peut aussi parler du SAV de ces machins infâmes : chez l'opérateur historique, en contrat "PRO" ADSL, il était de coutume d'envoyer un technicien sur site quel que soit le problème (qu'il vienne de la ligne ou de la box, de toute façon, tout leur appartient). Avec les mêmes contrats "PRO" mais en FTTH, l'envoi du technicien sur site est systématiquement refusé par le centre d'appel intercontinental. Le process est qu'ils envoient un "boitier fibre" de remplacement dans un relais colis La Redoute. Il faut attendre qu'il arrive, aller le chercher, aller l'installer, re-passer 1/2 heure avec la hotline pour l'activer, et si le voyant ne s'allume toujours pas en vert, là seulement, la gentille hotline accepte de déclencher une intervention. En attendant, on s'est pris 48 à 72h dans les dents + une intervention sur site supplémentaire pour rien, à nos frais. On est donc dans une situation marrante où la fibre, l'ONT et la BOX (quand elle est utilisée) appartiennent à l'opérateur, mais c'est à l'utilisateur final (ou à son prestataire) d'assurer le SAV dudit opérateur gracieusement (alors qu'il paye dans son abonnement "pro" une "intervention sur site"... Et, bien évidemment, il est impossible d'acheter et de stocker ces ONT. La seule solution pour avoir un petit stock de SAV est... de les voler ! Donc, je vole l'agrume pour lui assurer gratuitement son SAV :-( Encore plus marrant : chez ce même opérateur, c'est maintenant un robot qui détecte seul le problème et décide de la marche à suivre (même si on n'appelle pas pour çà, d'ailleurs). Si on n'a rien à faire, on peut s'amuser à simuler plusieurs pannes possibles sur un FTTH : défaut d'alim de l'ONT (le plus fréquent), pas d'ONT connecté, débrancher la jarretière fibre, couper la fibre en amont du PTO, ... Dans 100% des cas, le robot détecte un ONT défectueux et propose l'envoi dans un relais colis... Je n'ai pas trouvé de contournement à ce jour. Seule option possible : installer non pas l'abonnement "PRO" mais l'abonnement "Business" à 10 € de plus. La hotline est différente. Pas forcément meilleure. Mais au moins il n'y a pas besoin de se prendre la tête pour qu'ils envoient un technicien sur site. Enfin, concernant la souscription d'un FTTH chez un opérateur tiers sur réseau de l'Agrume, vu la surcouche d'emmerdes liées au SAV opérateur tiers sur l'ADSL, je n'ose même pas imaginer ce que çà peut donner en FTTH ! Mais "la fibre", c'est l'avenir, n'est-ce pas ? ;-( --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Le 14/12/2021 à 16:18, David Ponzone a écrit : Du point de vue FAI, j’ai envie de dire: un client qui veut du custom pour mettre son petit routeur avec ONT/SFP intégré, il va peut-être falloir qu’il envisage de sortir plus de 50 balles par mois. Il faut quand même qu’il reste une différence de niveau de service entre un FTTH et un FTTE/O. la différence c'est que le FTTH, t'es sur un arbre GPON, le FTTE c'est pareil, mais vendu 2 ou 3 fois plus cher (la vaseline, c'est à tes frais) quand au FTTO, c'est supposé etre un port ethernet direct dans un switch, auquel cas, c'est plus cher, à raison... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Oublie, ça arrivera pas, y a quand même du cryptage entre l’ONT et l’OLT, donc je vois mal les opérateurs FTTH lâcher du mou là-dessus. Sans parler des problèmes de support auprès du constructeur de l’OLT, qui a peut-être pas le temps de valider son truc avec les 40 constructeurs d’ONT chinois qui trainent sur Alibaba. Et quand le truc va plus marcher, tu vas pouvoir courir pour que l’opérateur intervienne, ils vont chercher à le mettre le dos de ton ONT perso. Du point de vue FAI, j’ai envie de dire: un client qui veut du custom pour mettre son petit routeur avec ONT/SFP intégré, il va peut-être falloir qu’il envisage de sortir plus de 50 balles par mois. Il faut quand même qu’il reste une différence de niveau de service entre un FTTH et un FTTE/O. C’est mon point de vue, peut-être que l’avenir me donnera tort, que ça va être bien normalisé, et qu’on pourra tous avoir des jolis routeurs avec SFP GPON, mais vraiment, j’ai un doute. Ceci dit, même en FTTE/O, l’opérateur met un équipement de démarcation: ça va du simple mediaconverter made-in-china à 30€, au RAD bien connu (avec alim AC, pas d’option DC possible, ou alors tu la mets toi-même en douce), en passant par Raisecom (équivalent RAD), voir un switch 24 ports Huawei (SFR faisait ça il y a encore peu). Donc tu auras toujours un équipement de démarcation que tu as pas choisi. Ou alors, tu demandes un service sans équipement de démarcation (donc livraison en BIDI généralement,), ce qui à mon avis est overkill pour du sub-1G, et là encore, en cas de conflit sur la cause de la panne, il vaut mieux savoir ce qu’on fait. D’ailleurs certains opérateurs FTTO ne le font pas. > Le 14 déc. 2021 à 15:58, Xavier Beaudouin via frnog a écrit > : > > Hello, > > Bon je vais jeter un pavé dans la marre, car si en ADSL on pouvais (a part > QUELQUES rares exceptions commençant par F), dégager la box de > l'opérateur pour y coller son propre modem / router / whatever, sur la FTTH, > on a le "choix" du routeur tout intégré avec le machin qui éclaire ou > l'ONT qui permet de connecter le routeur voire... si on a de la chance coller > son routeur derrière. > > Alors outre le fait que ces machins sont des portes ouvertes a des emmerdes > (login par défaut etc...), ça fait encore un bazar à la con a brancher avec > une alim n'ayant pas le même rendement que des truc qu'on aurais choisis. > > Si d'un coté je "peux" comprendre vu l'infra GPON que les opérateurs forcent > l'ONT, il serait quand même intéressant que le législateur permettent a ceux > qui le veulent de mettre autre chose que l'ONT (Huawei / ZTE) qui a été > fournis (enfin imposé) par l'opérateur du réseau fibre. > > On voit parfaitement quand on commence a fouiller "remplacer ONT par SFP ONT" > sur certains résultats de moteur de recherche qu'on chatouille la sensibilité > de certains, mais moi j'aimerais avoir ce machin dans un port SFP(+) de mon > routeur/firewall a la maison et pas avoir ce boitier qui fait chier avec son > transfo (a découpage) qui me bouffe 2 prises dans ma prise multiple ou > incompatible avec mon onduleur. > > Sachant qu'un shut / no shut du port peux faire un reboot de ce bidule (qui > peux être programmé dans l'OS du routeur) quand le linux se fracasse... > > Car d'expérience avec les 150 ligne FTTH que j'ai dans mon taf, le pouvoir de > nuisance de ces engins est plus que prouvé... > > Alors oui c'est réservé aux power users, mais cette possibilité devrait être > légale, pas "border line" comme c'est actuellement... > > Xavier > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [TECH] ONT vs ONT SFP ?
Hello, Bon je vais jeter un pavé dans la marre, car si en ADSL on pouvais (a part QUELQUES rares exceptions commençant par F), dégager la box de l'opérateur pour y coller son propre modem / router / whatever, sur la FTTH, on a le "choix" du routeur tout intégré avec le machin qui éclaire ou l'ONT qui permet de connecter le routeur voire... si on a de la chance coller son routeur derrière. Alors outre le fait que ces machins sont des portes ouvertes a des emmerdes (login par défaut etc...), ça fait encore un bazar à la con a brancher avec une alim n'ayant pas le même rendement que des truc qu'on aurais choisis. Si d'un coté je "peux" comprendre vu l'infra GPON que les opérateurs forcent l'ONT, il serait quand même intéressant que le législateur permettent a ceux qui le veulent de mettre autre chose que l'ONT (Huawei / ZTE) qui a été fournis (enfin imposé) par l'opérateur du réseau fibre. On voit parfaitement quand on commence a fouiller "remplacer ONT par SFP ONT" sur certains résultats de moteur de recherche qu'on chatouille la sensibilité de certains, mais moi j'aimerais avoir ce machin dans un port SFP(+) de mon routeur/firewall a la maison et pas avoir ce boitier qui fait chier avec son transfo (a découpage) qui me bouffe 2 prises dans ma prise multiple ou incompatible avec mon onduleur. Sachant qu'un shut / no shut du port peux faire un reboot de ce bidule (qui peux être programmé dans l'OS du routeur) quand le linux se fracasse... Car d'expérience avec les 150 ligne FTTH que j'ai dans mon taf, le pouvoir de nuisance de ces engins est plus que prouvé... Alors oui c'est réservé aux power users, mais cette possibilité devrait être légale, pas "border line" comme c'est actuellement... Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Routeur 5G - Mikrotik (ou similaire)
> Le 14 déc. 2021 à 15:20, Hmaks Doe a écrit : > > J'ai un RBM11G avec un modem Telit CAT11 mini pcie dessus, le tout dans un > boitier outdoor avec PoE et 2 antenne log-périodique, avec ça j'accroche > une antenne à 7km avec des débits de 150down / 40up de moyenne et très > stable > les meilleurs bandes malgré la distance sont 2600+2100 et 1800, le 800 est > pourri quoi qu'il arrive ( saturation ? ) > > bientôt je remplacerai la carte modem 4G avec une 5G "pour voir" mais les > prix sont prohibitif pour le moment 270€ mini et les débits 4G largement > suffisants Les rares fois où je capte du signal 5G, j’ai sensiblement le même débit que en 4G. Les uplinks qu’il y a derrière ne suivent simplement pas encore, donc ne te presse pas à casser ta tirelire pour un modem hors de prix, ou confirme au moins si l’antenne tient ses promesses avec un smartphone tout près avant d’investir… > >> On Fri, Dec 10, 2021 at 9:26 AM Matic Vari wrote: >> >> Bonjour, >> >> Je cherches un routeur outdoor type Mikrotik LHG, en 5G/ethernet (pas >> besoin de wifi). Le besoin est simple, installation en France, pas besoin >> de feature particulière au delà de l'antenne directive à fort gain et une >> bonne fiabilité. >> >> Le seul équipement 5G chez Mikrotik est le Chateau 5g, qui est un routeur >> de maison (donc pas outdoor). >> >> Auriez-vous des idées ou suggestions ? >> >> Cordialement, >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ >> > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Routeur 5G - Mikrotik (ou similaire)
J'ai un RBM11G avec un modem Telit CAT11 mini pcie dessus, le tout dans un boitier outdoor avec PoE et 2 antenne log-périodique, avec ça j'accroche une antenne à 7km avec des débits de 150down / 40up de moyenne et très stable les meilleurs bandes malgré la distance sont 2600+2100 et 1800, le 800 est pourri quoi qu'il arrive ( saturation ? ) bientôt je remplacerai la carte modem 4G avec une 5G "pour voir" mais les prix sont prohibitif pour le moment 270€ mini et les débits 4G largement suffisants On Fri, Dec 10, 2021 at 9:26 AM Matic Vari wrote: > Bonjour, > > Je cherches un routeur outdoor type Mikrotik LHG, en 5G/ethernet (pas > besoin de wifi). Le besoin est simple, installation en France, pas besoin > de feature particulière au delà de l'antenne directive à fort gain et une > bonne fiabilité. > > Le seul équipement 5G chez Mikrotik est le Chateau 5g, qui est un routeur > de maison (donc pas outdoor). > > Auriez-vous des idées ou suggestions ? > > Cordialement, > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Cherche petit serveur 1U
Pareil ça fait de très bon firewall sous PfSense ou OPNSense, validé avec carte intel 4 ports en plus donc 8 au total. Le 14/12/2021 à 10:43, Denis Fondras a écrit : Le Tue, Dec 14, 2021 at 09:49:58AM +0100, Pierre DOLIDON a écrit : bonjour la liste a tout hasard, auriez-vous dans vos stocks d'occasion un petit serveur 1U type barbone, a racker uniquement par l'avant, pour une baie télécom ? Idéalement, 4 ports réseau, mais 2 (avec vlan) pourraient faire l'affaire J'utilisehttps://www.supermicro.com/en/Aplus/system/Embedded/AS-5019D-FTN4.cfm (il n'y a que l'alim à l'arriere) On peut ajouter une carte PCIe pour avoir des ports (Q)SFP(+) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Cherche petit serveur 1U
Le Tue, Dec 14, 2021 at 09:49:58AM +0100, Pierre DOLIDON a écrit : > bonjour la liste > > a tout hasard, auriez-vous dans vos stocks d'occasion un petit serveur 1U > type barbone, a racker uniquement par l'avant, pour une baie télécom ? > Idéalement, 4 ports réseau, mais 2 (avec vlan) pourraient faire l'affaire > J'utilise https://www.supermicro.com/en/Aplus/system/Embedded/AS-5019D-FTN4.cfm (il n'y a que l'alim à l'arriere) On peut ajouter une carte PCIe pour avoir des ports (Q)SFP(+) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] LoRa / LoRaWAN pour transmission de données de niveau
Le 14/12/2021 à 09:33, Dominique Rousseau a écrit : Avec une gateway sur ton point haut, si les distances sont compatibles avec le fonctionnement LoRa, tu gardes ton capteur et ton automate. Oui, c'est l'idée : - dans un premier temps, "feinter" l'automate industriel en "émulant" la boucle de courant existante à travers une liaison LoRa - pour plus tard, avoir du matos qui est évolutif vers un véritable réseau multi-sites multi-capteurs et serveur de management Corollairement, je suis également intéressé par des infos sur des outils/appareils de diagnostic pour réseau LoRa. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [TECH] RFC 9164: CBOR Tags for IPv4 and IPv6 Addresses
Allez, on aime tous les adresses IP, et on les manipule tous les jours, donc un RFC sympa pour les mettre dans des fichiers au format CBOR. https://www.bortzmeyer.org/9164.html --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [TECH] Cherche petit serveur 1U
bonjour la liste a tout hasard, auriez-vous dans vos stocks d'occasion un petit serveur 1U type barbone, a racker uniquement par l'avant, pour une baie télécom ? Idéalement, 4 ports réseau, mais 2 (avec vlan) pourraient faire l'affaire par avance, merci. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] LoRa / LoRaWAN pour transmission de données de niveau
Le Tue, Dec 14, 2021 at 08:32:45AM +0100, Toussaint OTTAVI [t.ott...@bc-109.com] a écrit: > > Le 13/12/2021 à 20:51, Richard Klein a écrit : > >Arduino, ESP32,ESP8266 comme bases et effectivement du lorawan. > > Je ne l'ai peut-être pas précisé, mais je recherche dans un premier temps > des modules industriels LoRaWAN tous faits, directement connectables entre > des capteurs et un automate, au sein d'une centrale de production existante. > J'en connais pas particulièrement, mais Qwant trouve facilement des modules qui disent faire 4-20mA => LoRaWAN et d'autres pour LoRaWAN => 4-20mA Avec une gateway sur ton point haut, si les distances sont compatibles avec le fonctionnement LoRa, tu gardes ton capteur et ton automate. -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet 6 rue des Hautes cornes - 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
