subject:"\[FRnOG\] \[TECH\] Femtocell \/ Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée \?"


Le 11/08/2018 à 09:40, Richard Klein a écrit :
Des passerelles audio et deux équipements de chaque corp c est pas 
compliqué à concevoir ! Pour dépanner :-)


Ils en ont... Mais certainement pas assez...

A noter un détail croustillant : la GN a donc des postes fixes (pour les 
brigades) qui sont hybrides (des PABX + ordi avec voies radio), des 
postes mobiles avec éventuellement ordi et des postes portatifs...


Le tout en 70 MHz.

Jusque là, on est dans le normal.

Sauf qu'un jour, plus de prod pour les portatifs en 70 MHz... Terminé, 
fini, plus jamais... Alors ils ont pris des portatifs 380 MHz (type PN 
ou pompiers) et monté des passerelles 70/380 dans... leurs véhicules...


A terme, ils ont systématiquement une passerelle 70/380 et un portatif 
380 qui sert d'interface unique et pour se déplacer à pied (la voiture 
faisant relais).


Sans compter qu'ils sont passés aussi d'un réseau type X25/Numeris 
(Rubis 1.0) à un réseau full-IP (Rubis 2.0 :)...


Il parait que le prochain réseau de sécu en france sera en 800 MHz LTE 
(4G) - les fréquences sont déjà réservées -, fondé sur des smartphones 
spécifiques, et -enfin- à dispo de tous les opérateurs de sécu.


Reste que le 800 MHz, ça passe bien pire que le 380, qui passait bien 
pire que le 80MHz... Pour couvrir la france correctement (territoire et 
non pas population, puisque c'est de la sécu), c'est mini 2 
relais... Une paille.


--
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?

2018-08-11 Par sujet Richard Klein

Des passerelles audio et deux équipements de chaque corp c est pas
compliqué à concevoir ! Pour dépanner :-)

Le sam. 11 août 2018 à 08:56, Stéphane Rivière  a écrit :

> > les trois hélicos de secours avec les mains, car sa nouvelle radio issue
> > de l'industrie Française ne lui permet pas d'entrer en contact avec les
>
> en 380 MHz (tetrapol)
>
> > hélicos de la Sécurité Civile
>
> en 160 MHz (analogique)
>
> et de la Gendarmerie !
>
> en 70 MHz (tetrapol)
>
> Il y a des pays (beaucoup moins intelligents que nous, certes) qui ont
> un seul réseau numérique (souvent tetra ou tetrapol) sur une seule bande
> de fréquence pour TOUS les services d'urgence. Par exemple l'allemagne
> (tetra, près de 1M abonnés), la suisse (tetrapol je crois) et certains
> pays de l'est (tetrapol)...
>
> Normalement (sic), la GN a des passerelles tetrapol 380 MHz pour acropol
> (PN) et antarès (pompiers) qui eux, sont sur la même bande, le même
> réseau tetrapol et donc sont interopérables... Étonnant que les hélicos
> GN n'aient pas cette passerelle 70/380...
>
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> Stéphane Rivière
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Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?


mot clé : OBNT - Ordre de Base Nationale des Transmissions
http://www.tsf70.com/plan_canaux_frequences_obnt.html


excellente référence...


Mais ça, c'était avant. Aujourd'hui c'est ANTARES (si je ne m'abuse,
l'ancien réseau GN). Par contre, jamais vu/utilisé les 150 méga.


Dans les années 80, en même temps qu'il étudie le GSM (2G 900 MHz), 
Matra réalise le réseau RUBIS pour la GN avec les mêmes technos mais 
adaptée à l'usage GN, et en 70 MHz. En particulier la technologie du 
canal radio n'ont rien à voir entre les deux.


Puis comme ça marche bien avec environ (et seulement) 500 relais pour 
couvrir toute la france, Matra devenu Nortel devenu EADS defence & 
communications, devenu je sais plus quoi, utilise la nouvelle bande de 
sécu euro 380-400MHz pour faire évoluer RUBIS en TETRAPOL (nouveau nom 
commercial).


Les réseau PN (ACROPOL) et pompiers (ANTARES) utilisent cette techno et 
sont interopérables. Le 380-400MHz, ça passe super en ville, pas du tout 
en forêt et faut des milliers de relais là ou 500 suffisaient sur la 
fréquence bien plus basse des gendarmes.


L'autre inconvénient, c'est que TETRAPOL a été conçu pour le 70 MHz et 
non pas le 380-400 où l'effet doppler est beaucoup plus problématique.


Or le procédé de modulation utilisé (GMSK) est très sensible au doppler, 
sensibilité que l'on ne peut atténuer qu'en augmentant le nombre de 
relais. Enfin le nombre de canaux est limité en TETRAPOL.


Donc il faut faire de la bidouille (sur paris les émetteurs sont 
isosynchrones et dépendent donc du GPS américain -un comble- et il y a 
foule de récepteurs auxilliaires pour capter dans les coins).


C'est avec ce genre de détail que Galiléo prend tout son sens.

--
Stéphane Rivière
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Re: [MISC] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?


Je ne suis pas convaincu que ce soit le "vrai" problème. Le
principal ennui d'un temps comme celui-ci, c'est l'absence de
visibilité à plus de 50m. Si tu n'as pas un GPS (encore faut-il
qu'il capte), les cartes marines qui vont bien ou toute autre
aide, soit tu fais confiance à ta coquille et tu fais du surplace
le temps que ça se calme, soit tu vires en panique.


+1000

si pas de panique, on attends au large.
si panique, on assomme et on attends au large.

--
Stéphane Rivière
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Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?

Utiliser de l'UHF (380/400 MHz), donc la bande secours européenne, pour 
les pompiers, c'est chaud. L'UHF ne passe pas dans une forêt (trop haut 
en fréquence). Par contre ne montagne, ça passe pas mal (réflexion sur 
les flancs). Mais il faut des relais partout... Et il semble que ça soit 
pas le cas.


Ca reflète qu'il n'y a aucune communication entre les décideurs et les 
gens de terrain.


Les forces spéciales, pour passer dans la jungle (pire qu'une forêt 
européenne) elles ont des talkies en... bande HF (du 12 MHz de mémoire).


--
Stéphane Rivière
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Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?


Le 10/08/2018 à 12:45, David Ponzone a écrit :

Je sais bien que c’est difficile mais c’est la même chose en mer. Tu pars pas 
en mer sans une radio U/VHF sur le bateau (en hauturier du moins).


Ben en fait si :(

Tout le temps.

A tel point que la converture GSM a été considérablement améliorée en 
mer à cet usage, avec un numéro de tel spécial...


Du n'importe quoi. Et même les pros.

Une fois je monte à Dunkerque en février pour accompagner un skipper qui 
descendait le Rhin après le salon de francfort (on devait le ramener à 
Oléron, raz de sein de nuit en février, tu vois le genre).


Le catamaran du constructeur (ça se terminait par 66 pour te donner la 
taille - 20 mètres et mâté 24 mètres) était immatriculé en catégorie 5 
(moins de frais) et le skipper n'avait pas de VHF. Il se trouve qu'en 
tant que radioamateur, mon portatif faisait aussi la VHF marine...


Ca a aidé pour les contrôles de douane (ils n'ont rien à faire dans 
cette saison et un voilier en février, c'est pas clair... :)


--
Stéphane Rivière
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Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?


C’est trolldi alors j’ai envie de te dire: Darwin, tout ça...


+1000 - On est en zone maritime, avec les mêmes comportements. C'est du 
n'importe quoi tous les ans. Avec les mêmes conséquences.


On peut leur mettre des panneaux d'interdiction de se baigner avec 
toutes les explications, ils y vont quand même.


Ils s'éloignent du bord de 5 mètres et partent (comme annoncé sur le 
panneau) tels des balles de fusil.


Comme d'ab, on retrouve le cadavre du jesaitou (ou jesaipalir) à 
Bourcefranc (coté continent).


D'ailleurs les sangliers ne s'y trompent pas : ils traversent le 
perthuis pile à l'heure de l'étale basse (20 minutes sans que ça bouge).


Mais bon, on le sait, les cochons sauvages, c'est super intelligent ;)

--
Stéphane Rivière
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Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?

les trois hélicos de secours avec les mains, car sa nouvelle radio issue 
de l'industrie Française ne lui permet pas d'entrer en contact avec les 


en 380 MHz (tetrapol)

hélicos de la Sécurité Civile 


en 160 MHz (analogique)

et de la Gendarmerie !

en 70 MHz (tetrapol)

Il y a des pays (beaucoup moins intelligents que nous, certes) qui ont 
un seul réseau numérique (souvent tetra ou tetrapol) sur une seule bande 
de fréquence pour TOUS les services d'urgence. Par exemple l'allemagne 
(tetra, près de 1M abonnés), la suisse (tetrapol je crois) et certains 
pays de l'est (tetrapol)...


Normalement (sic), la GN a des passerelles tetrapol 380 MHz pour acropol 
(PN) et antarès (pompiers) qui eux, sont sur la même bande, le même 
réseau tetrapol et donc sont interopérables... Étonnant que les hélicos 
GN n'aient pas cette passerelle 70/380...


--
Stéphane Rivière
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Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?

2018-08-10 Par sujet mlrx


Le 10/08/2018 à 12:36, Kevin CHAILLY | Service Technique a écrit :

Il y a quelques années, les pompiers disposaient de radios fm qui passaient plus ou moins 
partout avec un peu de friture. Ces dispositifs ont été changés par des radios numériques 
TETRAPOL, numérique, chiffré, toussa toussa, certaines régions en sont super contentes ( tu 
peux faire un lien police <-> gendarmeries <-> pompiers, c'est le Slack des 
urgences ce truc ) MAIS, en tout cas dans notre belle région montagneuse de catalogne, et 
Toussaint plussoiera sûrement dans son cas, les radios TETRAPOL ne captent pas en montagne 
! tu peux détacher un bloc radio et utiliser un véhicule PC mobile pour parler a d'autres 
véhicule (incendie par ex) mais les nouvelles technos radio ne passent pas en montagne :l

Pour la fréquence utilisée en FM, il me semble qu'ils tapaient juste en dessous 
de 87mhz et dans les 150 mhz comme les taxis, mais un radioamateur éclairé de 
la liste pourra sûrement vous confirmer cette information !

@ David : on a déjà du mal a leur imposer les chaussures et les bouteilles 
d'eau ☹

Kévin



Salut,

mot clé : OBNT - Ordre de Base Nationale des Transmissions
http://www.tsf70.com/plan_canaux_frequences_obnt.html
Mais ça, c'était avant. Aujourd'hui c'est ANTARES (si je ne m'abuse,
l'ancien réseau GN). Par contre, jamais vu/utilisé les 150 méga.

L'interco des moyens est un tantinet problématique :
Les hommes au sol sont sur ANTARES, mais le Canadair/Tracker lui n'a
pas -encore- ce genre de poste à bord… Donc, il faut au moins deux 
postes pour celui qui accueillera/gérera l'aviation

(routeur humain ? :)).

--
benoist


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Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?

2018-08-10 Par sujet br...@skiwebcenter.fr

Il est dommage qu'ils soit si compliqué de coordonner les opérateurs si
on ne s'appelle pas le Stade de france pour faire une infra d’accueil,
après pour les pseudo répéteurs il faut en effet les fuire.. j'ai en
tête un article il n'y a pas si longtemps ou un village avait des
problèmes de téléphone depuis des semaines ! au bilan l'ANFR à trouvée
la cause avec un répéteur de ce genre chez un particulier !

On 10/08/2018 21:47, Richard Klein wrote:

Je possède un produit de ce type sous mon bureau.
C est bof et largement mal toléré chez les opérateurs.
L utilisation idéal c est dans un parking sous terrain ou il y a zéro
signal et un signal de bonne qualité en surface.
Si vous connaissez le larsen en audio et bien ce type d ampli/repeteur
passif fera l équivalent d'un larsen si l antenne de surface doit capter le
signal de l antenne de sous sol.
Petit bonus les produits chinois sur Amazon ou ebay ont une interprétation
un peu spécial sur les câbles des antennes externe et interne ... comme par
exemple l impédance qui me semble très douteuse
Je laisse imaginer les problèmes que vous allez générer

C est effectivement une des solutions si un flanc de montagne capte un bon
signal et que l autre antenne en zone blanche est capable de re émettre
sans interférence
Après en cas de mauvais temps ce type de repeteur va re émettre du bruit .

Chez onedirect il propose ce type de produit avec je crois une installation
possible

https://www.onedirect.fr/telephonie-mobile/repeteur-amplificateur-gsm

Richard

Le ven. 10 août 2018 à 21:00, a écrit :

Hello,

Je suppose que les repeteurs GSM sont interdits en france ?

Un exemple ( pas teste ce modele particulier ):

https://www.amazon.com/Phonetone-70dB-Phone-Signal-Booster/dp/B00KLVMFS8/ref=sr_1_4?ie=UTF8=1533927094=8-4=gsm+repeater=4111qnNjC-L=_SY300_QL70_=srch

Sinon en mode 'alamain', on as ici un reseau experimental qui commence a
grossir dans la montagne, utilisant ism 900Mhz pour relier des AP qui
diffusent du wifi sur 2.4ghz ( non ouvert pour l'instant ). C'est pas
ideal, mais mieux que rien.

On 2018-08-10 10:05, Laurent GUERBY wrote:

Bonsoir,

En site non habité donc non pollué electromagnetiquement le bon vieux
wifi peut avoir une bonne portée et est compatible avec le smartphone
de M et Mme Inconscient.

Bloque l'AP en a/b/g, ou n MCS0, une bonne
antenne avec le gain max dans la direction
que tu veux couvrir pour arriver a entendre
le smartphone. Comme ça coute pas grand chose eventuellement
mettre assez pour couvrir la zone favorite
de M et Mme Inconscient en 2.4 et 5 GHz.

SSID "SOS" portail captif HTML 1.0 texte avec boite
de saisie de message texte et explication que ca
sera lu par les secours et pas de blague sous peine xxx
(afficher/enregistrer la MAC du telephone, peut-etre GPS
si API pas trop datavore pour recuperer le GPS du telephone
sinon saisie manuelle).

Test a pas cher aussi (prevoir pluie qui peut diminuer la couverture),
mais peux-etre deja fait :).

Sincèrement,

Laurent

PS: peut servir aussi a mettre un message d'alerte meteo
pres des departs.

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Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?

2018-08-10 Par sujet Richard Klein

Je possède un produit de ce type sous mon bureau.
C est bof et largement mal toléré chez les opérateurs.
L utilisation idéal c est dans un parking sous terrain ou il y a zéro
signal et un signal de bonne qualité en surface.
Si vous connaissez le larsen en audio et bien ce type d ampli/repeteur
passif fera l équivalent d'un larsen si l antenne de surface doit capter le
signal de l antenne de sous sol.
Petit bonus les produits chinois sur Amazon ou ebay ont une interprétation
un peu spécial sur les câbles des antennes externe et interne ... comme par
exemple l impédance qui me semble très douteuse
Je laisse imaginer les problèmes que  vous allez générer

C est effectivement une des solutions si un flanc de montagne capte un bon
signal et que l autre antenne en zone blanche est capable de re émettre
sans interférence
Après en cas de mauvais temps ce type de repeteur va re émettre du bruit .

Chez onedirect il propose ce type de produit avec je crois une installation
possible

https://www.onedirect.fr/telephonie-mobile/repeteur-amplificateur-gsm

Richard

Le ven. 10 août 2018 à 21:00,  a écrit :

> Hello,
>
> Je suppose que les repeteurs GSM sont interdits en france ?
>
> Un exemple ( pas teste ce modele particulier ):
>
> https://www.amazon.com/Phonetone-70dB-Phone-Signal-Booster/dp/B00KLVMFS8/ref=sr_1_4?ie=UTF8=1533927094=8-4=gsm+repeater=4111qnNjC-L=_SY300_QL70_=srch
>
> Sinon en mode 'alamain', on as ici un reseau experimental qui commence a
> grossir dans la montagne, utilisant ism 900Mhz pour relier des AP qui
> diffusent du wifi sur 2.4ghz ( non ouvert pour l'instant ). C'est pas
> ideal, mais mieux que rien.
>
>
> On 2018-08-10 10:05, Laurent GUERBY wrote:
> > Bonsoir,
> >
> > En site non habité donc non pollué electromagnetiquement le bon vieux
> > wifi peut avoir une bonne portée et est compatible avec le smartphone
> > de M et Mme Inconscient.
> >
> > Bloque l'AP en a/b/g, ou n MCS0, une bonne
> > antenne avec le gain max dans la direction
> > que tu veux couvrir pour arriver a entendre
> > le smartphone. Comme ça coute pas grand chose eventuellement
> > mettre assez pour couvrir la zone favorite
> > de M et Mme Inconscient en 2.4 et 5 GHz.
> >
> > SSID "SOS" portail captif HTML 1.0 texte avec boite
> > de saisie de message texte et explication que ca
> > sera lu par les secours et pas de blague sous peine xxx
> > (afficher/enregistrer la MAC du telephone, peut-etre GPS
> > si API pas trop datavore pour recuperer le GPS du telephone
> > sinon saisie manuelle).
> >
> > Test a pas cher aussi (prevoir pluie qui peut diminuer la couverture),
> > mais peux-etre deja fait :).
> >
> > Sincèrement,
> >
> > Laurent
> >
> > PS: peut servir aussi a mettre un message d'alerte meteo
> > pres des departs.
> >
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Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?

2018-08-10 Par sujet gled


Hello,

Je suppose que les repeteurs GSM sont interdits en france ?

Un exemple ( pas teste ce modele particulier ):
https://www.amazon.com/Phonetone-70dB-Phone-Signal-Booster/dp/B00KLVMFS8/ref=sr_1_4?ie=UTF8=1533927094=8-4=gsm+repeater=4111qnNjC-L=_SY300_QL70_=srch

Sinon en mode 'alamain', on as ici un reseau experimental qui commence a 
grossir dans la montagne, utilisant ism 900Mhz pour relier des AP qui 
diffusent du wifi sur 2.4ghz ( non ouvert pour l'instant ). C'est pas 
ideal, mais mieux que rien.



On 2018-08-10 10:05, Laurent GUERBY wrote:

Bonsoir,

En site non habité donc non pollué electromagnetiquement le bon vieux 
wifi peut avoir une bonne portée et est compatible avec le smartphone
de M et Mme Inconscient.

Bloque l'AP en a/b/g, ou n MCS0, une bonne
antenne avec le gain max dans la direction
que tu veux couvrir pour arriver a entendre
le smartphone. Comme ça coute pas grand chose eventuellement
mettre assez pour couvrir la zone favorite
de M et Mme Inconscient en 2.4 et 5 GHz.

SSID "SOS" portail captif HTML 1.0 texte avec boite
de saisie de message texte et explication que ca
sera lu par les secours et pas de blague sous peine xxx
(afficher/enregistrer la MAC du telephone, peut-etre GPS
si API pas trop datavore pour recuperer le GPS du telephone
sinon saisie manuelle).

Test a pas cher aussi (prevoir pluie qui peut diminuer la couverture),
mais peux-etre deja fait :).

Sincèrement,

Laurent

PS: peut servir aussi a mettre un message d'alerte meteo 
pres des departs.


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Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?

2018-08-10 Par sujet Laurent GUERBY

Bonsoir,

En site non habité donc non pollué electromagnetiquement le bon vieux 
wifi peut avoir une bonne portée et est compatible avec le smartphone
de M et Mme Inconscient.

Bloque l'AP en a/b/g, ou n MCS0, une bonne
antenne avec le gain max dans la direction
que tu veux couvrir pour arriver a entendre
le smartphone. Comme ça coute pas grand chose eventuellement
mettre assez pour couvrir la zone favorite
de M et Mme Inconscient en 2.4 et 5 GHz.

SSID "SOS" portail captif HTML 1.0 texte avec boite
de saisie de message texte et explication que ca
sera lu par les secours et pas de blague sous peine xxx
(afficher/enregistrer la MAC du telephone, peut-etre GPS
si API pas trop datavore pour recuperer le GPS du telephone
sinon saisie manuelle).

Test a pas cher aussi (prevoir pluie qui peut diminuer la couverture),
mais peux-etre deja fait :).

Sincèrement,

Laurent

PS: peut servir aussi a mettre un message d'alerte meteo 
pres des departs.


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Re: [MISC] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?




Le 10/08/2018 à 14:53, Arnaud Launay a écrit :

Pour la VHS, elle n'est effectivement pas obligatoire sur les
embarcations équipées en côtier simple


Et c'est tant mieux ! Le V2000, c'est nettement mieux, et çà enregistre 
en double face :-D



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[MISC] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?

2018-08-10 Par sujet Arnaud Launay

Le Fri, Aug 10, 2018 at 01:13:57PM +0200, Wallace a écrit:
> Je ne sais pas où ils se sont planqués pendant le déluge mais j'aurais
> clairement pas apprécié être dans un bateau ouvert sans cabine qui se
> remplit plus vite qu'il n'évacue la flotte avec des grêlons qui
> fouettent les touristes en maillot ...

Je ne suis pas convaincu que ce soit le "vrai" problème. Le
principal ennui d'un temps comme celui-ci, c'est l'absence de
visibilité à plus de 50m. Si tu n'as pas un GPS (encore faut-il
qu'il capte), les cartes marines qui vont bien ou toute autre
aide, soit tu fais confiance à ta coquille et tu fais du surplace
le temps que ça se calme, soit tu vires en panique.

Pour la VHS, elle n'est effectivement pas obligatoire sur les
embarcations équipées en côtier simple, mais dans le même côtier,
le téléphone portable fonctionne d'à peu près partout (à
condition de respecter la limite évidemment). Donc en théorie, la
problématique de liaison mer-terre est plus simple pour les
touristes du dimanche.

Après pour la météo... Elle est diffusée sur VHS, mais les cartes
affichées en capitainerie ne sont parfois pas mises à jour
immédiatement. Ca m'est déjà arrivé de vouloir regarder la météo
avant de partir, et à 10h30 du matin c'était toujours les cartes
de la veille. Heureusement que je connaissais bien le bateau, ça
a secoué un peu (et la delphinière qui pique sa tête de 50cm dans
l'eau, ça surprend toujours un peu les passagers).

'Fin bon, on est trolldi, donc: le problème du local en Corse,
c'est qu'on s'attend beaucoup plus à ce qu'il essaye de nous
enfiler un saucisson corse made in bretagne, qu'à nous donner un
réel coup de main, hein ;)


Arnaud.


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Description: Digital signature

Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?

2018-08-10 Par sujet Nicolas CORBEL

On Fri 10 Aug 2018 at 14:33, Wallace  wrote:

>
>
> Le 10/08/2018 à 13:30, Nicolas CORBEL a écrit :
>
>
> Le permis côtier (>2011) contient une partie sur la VHF et son obtention
> permet l’utilisation d’une VHF Marine dans les eaux françaises.
>
> Plus besoin du CCR donc. C’est tout bon !
>
> ok je ne savais pas, je l'ai passé en 2001 ça date, par contre toujours
> pas d'obligation de vhf à bord à priori vu que ce n'est pas présent chez
> les loueurs?
>

VHF fixe obligatoire >6 miles (semi-hauturier) depuis début 2017.

D’ailleurs semblerait que pour une VHF portable même le permis bateau ne
soit pas nécessaire (cohérent pour celui qui sort en voilier).


>

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Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?

2018-08-10 Par sujet Wallace



Le 10/08/2018 à 13:30, Nicolas CORBEL a écrit :
>
> Le permis côtier (>2011) contient une partie sur la VHF et son
> obtention permet l’utilisation d’une VHF Marine dans les eaux françaises.
>
> Plus besoin du CCR donc. C’est tout bon !
ok je ne savais pas, je l'ai passé en 2001 ça date, par contre toujours
pas d'obligation de vhf à bord à priori vu que ce n'est pas présent chez
les loueurs?



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Re: [SPAM] Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?




Le 10/08/2018 à 13:14, Christophe vellutini a écrit :

La fréquence de ce canal (161...) Est parfait pour les montagnes car il
passe par des relais de haute altitude (autonome aussi).

Il faudrait carrément un mouvement de l'Europe pour pousser cette solution,
au moins on pourra parler d'universalité européenne.


Je plussoie très largement.

Malheureusement, et bien que les solutions implantées il y a plusieurs 
décennies fonctionnent encore parfaitement, je crains que cette 
technologie ne soit pas jugée assez "moderne" pour être déployée et 
imposée partout...



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Re: [SPAM] Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?




Le 10/08/2018 à 13:13, Wallace a écrit :

Légiférer encore plus, on voit bien que ça ne marche pas, quand
quelqu'un veut faire une connerie qui parait évidente pour certains,
autant le laisser faire. Ca s'appelle de la sélection naturelle à ce
niveau là.


Et quand les pompiers, gendarmes, montagnards, plongeurs et pilotes 
d'hélico mettent leurs vies en jeu pour leur porter secours dans des 
situations extrêmes, on dit quoi ? Malheureusement, nous vivons aussi 
régulièrement des accidents parmi les services se secours (Crash de 
Pélican, Air Crane, Dragon 2B)


Il n'y a qu'une chose qui marche, c'est quand on touche au 
porte-monnaie. En l'occurrence, je fais partie de ceux qui pensent que 
les secours doivent être payants, charge à chacun d'avoir son assurance, 
et de rester dans les conditions d'application de celle-ci.



Par contre quand un pro est impliqué loueur, encadrement,
guide, ... et qu'il ne pense qu'à faire son chiffre de la saison, qu'il
y ait des sanctions du type retrait du diplôme d'encadrant /
interdiction de louer pendant une saison, ...


Au moins, ce problème-là ne se posera pas. Il fait partie des morts. Si 
seulement cela pouvait servir de leçon...



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Re: [SPAM] Re: [SPAM] Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?





Le 10/08/2018 à 13:07, David Ponzone a écrit :

Je me considère plutôt libéral mais quand tu vois ce que coûtent des recherches 
de plusieurs jours en haute-montagne, tu ne penses pas qu’éduquer les touristes 
serait quand même la base ?


Moi, j'évite désormais d'user mes neurones pour rien. Je ne pense plus 
:-) Chaque fois qu'un "local" essaye de donner un conseil aux touristes, 
il se fait généralement rembarrer. On en arrive à la situation, triste 
et malheureuse, de fermer les yeux. Et on se dit que le tragique 
accident de la semaine dernière était prévisible depuis longtemps...



Si tu sais que tu risques une amende de 10k€ pour faire de la montagne sans 
radio VHF, je pense que tu y réfléchis à 2 fois.


Comme dit ailleurs, on n'arrive déjà pas à leur imposer d'avoir des 
chaussures de marche et une bouteille d'eau :-(



Et surtout dans le cas de Toussaint, le guide va y réfléchir à 2 fois.


On impose aux guides d'avoir des baudriers et des cordes aux normes, et 
d'avoir un diplôme d'état. On n'impose pas aux guides, qui viennent 
souvent d'ailleurs faire la "saison" en Corse, de suivre un stage 
d'adaptation aux conditions météo locales, et on ne leur impose pas non 
plus de se conformer aux recommandations d'un berger ni même d'un Maire 
du coin...



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Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?

2018-08-10 Par sujet Nicolas CORBEL

Bonjour,

On Fri 10 Aug 2018 at 13:24, Wallace  wrote:

>
>
> Le 10/08/2018 à 12:59, Toussaint OTTAVI a écrit :
> >   En mer, il y a bien des VHF Marine normalisées, et obligatoires.
> En hauturier et pour les pros sans doute mais pas en côtier, pour deux
> raisons, la première c'est qu'il faut que le plaisancier ait une licence
> que personne ne fait passer avec le permis bateau et la deuxième ça
> coûte cher donc si c'est pas obligatoire les loueurs ne le mettent pas à
> bord.


Le permis côtier (>2011) contient une partie sur la VHF et son obtention
permet l’utilisation d’une VHF Marine dans les eaux françaises.

Plus besoin du CCR donc. C’est tout bon !


>
> Mais je suis assez d'accord que la VHF marine devrait être obligatoire
> même en portatif pour les jetski, déjà eu un souci moteur sur un bateau
> de plongée, on dérivait dangereusement vers la côte et le portable
> marchait pas (je ne sais même pas pourquoi), c'est le capitaine de
> l'autre bateau qui s'est inquiété de pas nous voir revenir qui est venu
> nous sortir à 10m des rochers ...
>
> Quand on passe sa licence de pilote avion tourisme, on passe
> implicitement sa licence de station aéro qui nous autorise donc à
> communiquer dessus. Finalement ça ne sert qu'à apprendre sous le
> contrôle d'un instructeur comment s'en servir correctement.
>
> Le souci des radios ce n'est pas tant de mettre en place et de veiller
> la fréquence pour les secours c'est que le grand public ne fasse pas
> n'importe quoi avec, je compte pas le nombre d'émissions canal 16 en
> bateau entre deux embarcations qui se font remonter les bretelles par le
> sémaphore du coin. La raison devait être aussi simple que les deux
> bateaux sont par défaut sur cette fréquence pourquoi s'embêter à changer.
>
> Idéalement un système de relai PMR en montagne doit pouvoir se mettre en
> place facilement, mais faudrait éduquer les gens en indiquant que tel
> canal est réservé aux secours et détresse. Le gros avantage que j'y vois
> c'est que même le talkie des enfants est compatible avec. Reste le
> problème de la puissance super faible qui nécessite de multiplier les
> relais.
>
>
>

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Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?

2018-08-10 Par sujet Wallace



Le 10/08/2018 à 12:59, Toussaint OTTAVI a écrit :
>   En mer, il y a bien des VHF Marine normalisées, et obligatoires.
En hauturier et pour les pros sans doute mais pas en côtier, pour deux
raisons, la première c'est qu'il faut que le plaisancier ait une licence
que personne ne fait passer avec le permis bateau et la deuxième ça
coûte cher donc si c'est pas obligatoire les loueurs ne le mettent pas à
bord.

Mais je suis assez d'accord que la VHF marine devrait être obligatoire
même en portatif pour les jetski, déjà eu un souci moteur sur un bateau
de plongée, on dérivait dangereusement vers la côte et le portable
marchait pas (je ne sais même pas pourquoi), c'est le capitaine de
l'autre bateau qui s'est inquiété de pas nous voir revenir qui est venu
nous sortir à 10m des rochers ...

Quand on passe sa licence de pilote avion tourisme, on passe
implicitement sa licence de station aéro qui nous autorise donc à
communiquer dessus. Finalement ça ne sert qu'à apprendre sous le
contrôle d'un instructeur comment s'en servir correctement.

Le souci des radios ce n'est pas tant de mettre en place et de veiller
la fréquence pour les secours c'est que le grand public ne fasse pas
n'importe quoi avec, je compte pas le nombre d'émissions canal 16 en
bateau entre deux embarcations qui se font remonter les bretelles par le
sémaphore du coin. La raison devait être aussi simple que les deux
bateaux sont par défaut sur cette fréquence pourquoi s'embêter à changer.

Idéalement un système de relai PMR en montagne doit pouvoir se mettre en
place facilement, mais faudrait éduquer les gens en indiquant que tel
canal est réservé aux secours et détresse. Le gros avantage que j'y vois
c'est que même le talkie des enfants est compatible avec. Reste le
problème de la puissance super faible qui nécessite de multiplier les
relais.




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Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?




Le 10/08/2018 à 12:36, Kevin CHAILLY | Service Technique a écrit :

Il y a quelques années, les pompiers disposaient de radios fm qui passaient plus ou moins 
partout avec un peu de friture. Ces dispositifs ont été changés par des radios numériques 
TETRAPOL, numérique, chiffré, toussa toussa, certaines régions en sont super contentes ( tu 
peux faire un lien police <-> gendarmeries <-> pompiers, c'est le Slack des 
urgences ce truc ) MAIS, en tout cas dans notre belle région montagneuse de catalogne, et 
Toussaint plussoiera sûrement dans son cas, les radios TETRAPOL ne captent pas en montagne 
! tu peux détacher un bloc radio et utiliser un véhicule PC mobile pour parler a d'autres 
véhicule (incendie par ex) mais les nouvelles technos radio ne passent pas en montagne :l

Pour la fréquence utilisée en FM, il me semble qu'ils tapaient juste en dessous 
de 87mhz et dans les 150 mhz comme les taxis, mais un radioamateur éclairé de 
la liste pourra sûrement vous confirmer cette information !


J'en parlais justement sur une autre réponse...

Technologie Franco-Française, pour faire travailler l'industrie 
Française, mais qui, du coup, ne bénéficie pas des volumes de vente d'un 
standard international, et donc, qui coûte un bras et demi tout en 
évoluant plus que très lentement. Comme tout est numérique, les relais 
fonctionnent 24h/24, ce qui exclut tout fonctionnement solaire, même sur 
les très gros sites dont disposaient les pompiers. Qui plus est, si 
policiers, pompiers, SAMU et autres organismes connexes sont mutualisés, 
les gendarmes ont leur propre réseau, sur des fréquences différentes 
(donc, des appareils différents, des relais différents, et pas de 
mutualisation des réseaux).


En péri-urbain, avec la couverture assurée par les points hauts 
classiques, çà fonctionne correctement. Dans le rural, c'est une autre 
paire de manches. Les pompiers sont obligés de jongler avec :
- une radio Antarès (le nom "Pompiers" du réseau TETRAPOL), qui marche à 
certains endroits et pas à d'autres
- une ancienne radio VHF 80 MHz qui marche partout (là où les anciens 
réseaux marchent encore, car ils ne sont plus maintenus), voire deux 
radios (une tactique / une commandement)

- un téléphone portable (là ou il passe)
- des bras et des mains pour faire signe aux hélicos de secours, car 
Antarès ne fonctionne toujours pas correctement à bord (je n'ai jamais 
trop compris pourquoi)


Sans parler des pélicans (qui ont leur propre fréquence VHF, en AM mais 
sur la bande VHF FM), ni du PGHM (qui a conservé ses radios VHF, avec un 
réseau de relais solaires très performant installé sur les plus hauts 
sommets, mais qu'ils sont les seuls à utiliser).


Bref, un beau merdier lorsqu'il s'agit de faire communiquer tout ce beau 
monde sur des opérations de secours complexes...



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Re: [SPAM] Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?

2018-08-10 Par sujet Christophe vellutini

https://media.camptocamp.org/c2corg-active/1452002803_24345529MI.jpg

Le ven. 10 août 2018 à 13:14, Christophe vellutini <
christophe.vellut...@gmail.com> a écrit :

> En Suisse et Italie, sur les chemins de randonnée il y a des bornes relié
> au Canal E qui fonctionne de façon autonome (solaire). Pas besoin que les
> touristes emporte une radio.
>
> La fréquence de ce canal (161...) Est parfait pour les montagnes car il
> passe par des relais de haute altitude (autonome aussi).
>
> Il faudrait carrément un mouvement de l'Europe pour pousser cette
> solution, au moins on pourra parler d'universalité européenne.
>
> Le ven. 10 août 2018 à 13:08, David Ponzone  a
> écrit :
>
>> Ah si c’est possible, ok. Je connais mal la géologie corse dans le détail
>> mais c’est à priori plutôt escarpé donc est-ce envisageable de couvrir au
>> moins 95% de ce que couvre du VHF.
>>
>> Je me considère plutôt libéral mais quand tu vois ce que coûtent des
>> recherches de plusieurs jours en haute-montagne, tu ne penses pas
>> qu’éduquer les touristes serait quand même la base ?
>> Un plongeur sait qu’on ne plonge JAMAIS seul par exemple. La différence
>> en montagne est qu’on peut y aller seul, sans guide. Pourquoi cela
>> serait-il un problème que ça soit légiféré ? De la même manière que tu
>> prends une amende pour ne pas avoir mis ta ceinture.
>> Si tu sais que tu risques une amende de 10k€ pour faire de la montagne
>> sans radio VHF, je pense que tu y réfléchis à 2 fois.
>> Et surtout dans le cas de Toussaint, le guide va y réfléchir à 2 fois.
>>
>> David Ponzone
>>
>>
>>
>> > Le 10 août 2018 à 11:52, Kevin CHAILLY | Service Technique <
>> kchai...@adeo-informatique.com> a écrit :
>> >
>> > En plus d'être dans le pétrin, les gens seront dans l'illégalité, ça
>> leur fera une belle jambe !
>> >
>> > Chaque année il y a aussi des gens qui partent en semi-rigide ou en
>> voilier avec une main devant une main derrière,
>> >
>> > Je pense que le but n'est pas de tout interdire, mais de reconnaître
>> que certaines situations peuvent arriver, et faire ce qu'il est possible
>> pour faciliter l'accès aux secours,
>> >
>> > Certains lieux accessibles en voiture/moto dans notre belle montagne
>> n'ont pas de couverture mobile, et il est possible d'y croiser un
>> yeti/bigfoot/sanglier/inserer ici un animal de votre folklore local/
>> >
>> > Les systèmes d'urgence du véhicule ou le portable du propriétaire sont
>> déjà présents, mais la couverture radio, elle, est toute pourrite ! Je
>> pense vraiment que l'idée de Toussaint d'un renforcement de la couverture
>> radio d'urgence a une pertinence sur ces morceaux de notre territoire
>> laissés pour compte, surtout quand elle est compatible avec des terminaux
>> équipant déjà toute la population assez vieille pour jouer a un
>> pousse-pièce sur smartphone,
>> >
>> > Kévin
>> >
>> > -Message d'origine-
>> > De : David Ponzone 
>> > Envoyé : vendredi 10 août 2018 12:45
>> > À : Kevin CHAILLY | Service Technique 
>> > Cc : Toussaint OTTAVI ; frnog@FRnOG.org
>> > Objet : [SPAM] Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour
>> les appels d'urgence en zone isolée ?
>> >
>> > Je sais bien que c’est difficile mais c’est la même chose en mer. Tu
>> pars pas en mer sans une radio U/VHF sur le bateau (en hauturier du moins).
>> > Faudrait peut-être légiférer l’accès à la montagne si elle comporte des
>> risques.
>> >
>> > David Ponzone
>> >
>> >
>> >
>> >> Le 10 août 2018 à 11:36, Kevin CHAILLY | Service Technique <
>> kchai...@adeo-informatique.com> a écrit :
>> >>
>> >> Il y a quelques années, les pompiers disposaient de radios fm qui
>> >> passaient plus ou moins partout avec un peu de friture. Ces
>> >> dispositifs ont été changés par des radios numériques TETRAPOL,
>> >> numérique, chiffré, toussa toussa, certaines régions en sont super
>> >> contentes ( tu peux faire un lien police <-> gendarmeries <->
>> >> pompiers, c'est le Slack des urgences ce truc ) MAIS, en tout cas dans
>> >> notre belle région montagneuse de catalogne, et Toussaint plussoiera
>> >> sûrement dans son cas, les radios TETRAPOL ne captent pas en montagne
>> >> ! tu peux détacher un bloc radio et utiliser un véhicule PC mobile
>> >> pour parler a d'autres véhicule (incendie par ex) mais les nouvelles
>> >> technos r

Re: [SPAM] Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?

2018-08-10 Par sujet Wallace



Le 10/08/2018 à 12:52, Kevin CHAILLY | Service Technique a écrit :
> Chaque année il y a aussi des gens qui partent en semi-rigide ou en voilier 
> avec une main devant une main derrière, 
Exemple qui m'a outré hier, Le Lavandou balade sur le port, je vois des
groupes / couples partir sur des semi rigides en location pour les Iles
d'Or. J'avais regardé la météo nationale 2h plus tôt RAS, les orages
étaient prévus plus haut dans l'arrière pays. On continue notre balade
et allons au marché, là première goutte de pluie alors qu'aucune prévue,
je regarde la météo nationale, rien 0,1mm de pluie avec 30% de chance...
Je regarde la météo aéro, prévision nuages à orage et pluie forte. Je
valide par la météo marine, mer calme mais vents violant localisés sous
les orages, prévision de pluie de plus de 100mm. On termine le marché on
retourne à la voiture et on repasse devant le quai d'où les bateaux sont
partis, plus personne ils sont bien en mer, pourtant le ciel devient
franchement menaçant.

A peine rentré à la location, gros orage comme je n'en avais pas vu
depuis les années 90 dans le coin, arrachage de branches, grêlons,
balcons inondés, ...

Là j'ai repensé aux plaisanciers et surtout au pro qui loue les bateaux,
inconscient de les avoir laissé partir. Ok le citadin qui a son permis
bateau est le temps de quelques heures "commandant" de son navire et il
doit prendre ses précautions vis à vis notamment de la météo et de plein
d'autres choses mais je ne comprend même pas que le pro n'ait pas annulé
la journée.

Je ne sais pas où ils se sont planqués pendant le déluge mais j'aurais
clairement pas apprécié être dans un bateau ouvert sans cabine qui se
remplit plus vite qu'il n'évacue la flotte avec des grêlons qui
fouettent les touristes en maillot ...

Légiférer encore plus, on voit bien que ça ne marche pas, quand
quelqu'un veut faire une connerie qui parait évidente pour certains,
autant le laisser faire. Ca s'appelle de la sélection naturelle à ce
niveau là. Par contre quand un pro est impliqué loueur, encadrement,
guide, ... et qu'il ne pense qu'à faire son chiffre de la saison, qu'il
y ait des sanctions du type retrait du diplôme d'encadrant /
interdiction de louer pendant une saison, ...

Car oui la sanction pécuniaire ça ne sert à rien, le pro augmentera ses
prix pour couvrir ce risque et il continuera son activité.




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Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?



C’est trolldi alors j’ai envie de te dire: Darwin, tout ça

David Ponzone



> Le 10 août 2018 à 12:07, Toussaint OTTAVI  a écrit :
> 
> 
>> Le 10/08/2018 à 12:45, Christophe vellutini a écrit :
>> Et si au lieu de réinventer la roue on déployait nationalement une solution 
>> déjà existante entre la Haute Savoie, la Suisse et l’Italie :
>>  Canal E : https://www.chamoniarde.com/images/files/CanalEfrancais.pdf
> 
> Effectivement. C'est une excellente solution, concertée localement, et très 
> efficace. Mais pour que cela fonctionne partout, et pour obliger les gens à 
> s'équiper, il faudrait que cela soit imposé par la loi, comme pour les VHF 
> Marine. Or, aujourd'hui, tout ce qui n'est pas numérique / très haut débit / 
> Internet est malheureusement considéré comme obsolète :-(
> 
> Chez nous, en plus, la montagne est à 15 minutes de la mer, et les plus hauts 
> sommets sont à 2000m. Les touristes considèrent un peu çà comme un Club Med / 
> Disneyland à ciel ouvert. Ils n'ont aucune conscience des dangers et donc, de 
> la nécessité de se protéger. Et tous les ans, il y a des morts.
> 
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Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?

Ok donc je me tais :)

David Ponzone



> Le 10 août 2018 à 11:59, Toussaint OTTAVI  a écrit :
> 
> 
>> Le 10/08/2018 à 12:23, David Ponzone a écrit :
>> Y a quelque chose qui passe partout ? VHF ?
>> Ça serait pas plus simple d’imposer à tous les randonneurs d’avoir une VHF 
>> par groupe
> 
> Hé non. Encore et toujours la sacro-sainte réglementation : c'est interdit 
> !!! En mer, il y a bien des VHF Marine normalisées, et obligatoires. Mais 
> rien n'est prévu pour la montagne. Les seuls appareils en vente libre 
> utilisables par le quidam moyen sont les petits talkies LPD/RPS, qui 
> fonctionnent en UHF, avec une portée ridiculement dérisoire. Et ils ne sont 
> ni obligatoires, ni veillés par les services de secours.
> 
> Le seul truc à peu près normalisé est pour les parapentistes, avec une 
> fréquence VHF qui leur est dédiée, et qu'ils peuvent utiliser, entre eux 
> uniquement, sur des portatifs radioamateur débridés.
> 
> Pour quelques professionnels de la montagne impliqués, on a constitué par le 
> passé, ponctuellement, des réseaux VHF "pirates". Mais avec la généralisation 
> du téléphone portable, les gens ne prennent même plus leurs radios, ou alors 
> ils s'en servent comme d'une CB pour compenser l'absence de Facebook, ce qui 
> m'ôte l'envie de maintenir les réseaux.
> 
> Un système de VHF "Montagne" normalisé, calqué sur la VHF "Marine" 
> obligatoire, aurait effectivement été le meilleur outil. Il y a 20 ans. 
> Aujourd'hui, il n'y a plus que quelques illuminés à utiliser encore la VHF 
> ;-) Tout le monde a un téléphone mobile, et ne se pose pas de questions. Il 
> n'y a donc pas d'autre solution que de de construire ou développer des 
> réseaux mobiles.
> 
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Re: [SPAM] Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?

Ah si c’est possible, ok. Je connais mal la géologie corse dans le détail mais 
c’est à priori plutôt escarpé donc est-ce envisageable de couvrir au moins 95% 
de ce que couvre du VHF.

Je me considère plutôt libéral mais quand tu vois ce que coûtent des recherches 
de plusieurs jours en haute-montagne, tu ne penses pas qu’éduquer les touristes 
serait quand même la base ?
Un plongeur sait qu’on ne plonge JAMAIS seul par exemple. La différence en 
montagne est qu’on peut y aller seul, sans guide. Pourquoi cela serait-il un 
problème que ça soit légiféré ? De la même manière que tu prends une amende 
pour ne pas avoir mis ta ceinture.
Si tu sais que tu risques une amende de 10k€ pour faire de la montagne sans 
radio VHF, je pense que tu y réfléchis à 2 fois.
Et surtout dans le cas de Toussaint, le guide va y réfléchir à 2 fois.

David Ponzone



> Le 10 août 2018 à 11:52, Kevin CHAILLY | Service Technique 
>  a écrit :
> 
> En plus d'être dans le pétrin, les gens seront dans l'illégalité, ça leur 
> fera une belle jambe ! 
> 
> Chaque année il y a aussi des gens qui partent en semi-rigide ou en voilier 
> avec une main devant une main derrière, 
> 
> Je pense que le but n'est pas de tout interdire, mais de reconnaître que 
> certaines situations peuvent arriver, et faire ce qu'il est possible pour 
> faciliter l'accès aux secours, 
> 
> Certains lieux accessibles en voiture/moto dans notre belle montagne n'ont 
> pas de couverture mobile, et il est possible d'y croiser un 
> yeti/bigfoot/sanglier/inserer ici un animal de votre folklore local/
> 
> Les systèmes d'urgence du véhicule ou le portable du propriétaire sont déjà 
> présents, mais la couverture radio, elle, est toute pourrite ! Je pense 
> vraiment que l'idée de Toussaint d'un renforcement de la couverture radio 
> d'urgence a une pertinence sur ces morceaux de notre territoire laissés pour 
> compte, surtout quand elle est compatible avec des terminaux équipant déjà 
> toute la population assez vieille pour jouer a un pousse-pièce sur smartphone,
> 
> Kévin
> 
> -Message d'origine-
> De : David Ponzone  
> Envoyé : vendredi 10 août 2018 12:45
> À : Kevin CHAILLY | Service Technique 
> Cc : Toussaint OTTAVI ; frnog@FRnOG.org
> Objet : [SPAM] Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les 
> appels d'urgence en zone isolée ?
> 
> Je sais bien que c’est difficile mais c’est la même chose en mer. Tu pars pas 
> en mer sans une radio U/VHF sur le bateau (en hauturier du moins).
> Faudrait peut-être légiférer l’accès à la montagne si elle comporte des 
> risques.
> 
> David Ponzone
> 
> 
> 
>> Le 10 août 2018 à 11:36, Kevin CHAILLY | Service Technique 
>>  a écrit :
>> 
>> Il y a quelques années, les pompiers disposaient de radios fm qui 
>> passaient plus ou moins partout avec un peu de friture. Ces 
>> dispositifs ont été changés par des radios numériques TETRAPOL, 
>> numérique, chiffré, toussa toussa, certaines régions en sont super 
>> contentes ( tu peux faire un lien police <-> gendarmeries <-> 
>> pompiers, c'est le Slack des urgences ce truc ) MAIS, en tout cas dans 
>> notre belle région montagneuse de catalogne, et Toussaint plussoiera 
>> sûrement dans son cas, les radios TETRAPOL ne captent pas en montagne 
>> ! tu peux détacher un bloc radio et utiliser un véhicule PC mobile 
>> pour parler a d'autres véhicule (incendie par ex) mais les nouvelles 
>> technos radio ne passent pas en montagne :l
>> 
>> Pour la fréquence utilisée en FM, il me semble qu'ils tapaient juste en 
>> dessous de 87mhz et dans les 150 mhz comme les taxis, mais un radioamateur 
>> éclairé de la liste pourra sûrement vous confirmer cette information ! 
>> 
>> @ David : on a déjà du mal a leur imposer les chaussures et les 
>> bouteilles d'eau ☹
>> 
>> Kévin
>> 
>> -Message d'origine-
>> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de 
>> David Ponzone Envoyé : vendredi 10 août 2018 12:24 À : Toussaint 
>> OTTAVI  Cc : frnog@FRnOG.org Objet : [SPAM] Re: 
>> [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée 
>> ?
>> 
>> Y a quelque chose qui passe partout ? VHF ?
>> Ça serait pas plus simple d’imposer à tous les randonneurs d’avoir une VHF 
>> par groupe ?
>> 
>> 
>> David Ponzone
>> 
>> 
>> 
>>> Le 10 août 2018 à 10:54, Toussaint OTTAVI  a écrit :
>>> 
>>> 
>>>> Le 10/08/2018 à 11:26, Guillaume Barrot a écrit :
>>>> Question con, mais ne serait-il pas plus simple que l'ARCEP impose à 
>>>> Orange, opérateur 1)
>>> ../..
>>>> une couverture à 100% du _territoir

Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?




Le 10/08/2018 à 12:45, Christophe vellutini a écrit :
Et si au lieu de réinventer la roue on déployait nationalement une 
solution déjà existante entre la Haute Savoie, la Suisse et l’Italie :

 Canal E : https://www.chamoniarde.com/images/files/CanalEfrancais.pdf


Effectivement. C'est une excellente solution, concertée localement, et 
très efficace. Mais pour que cela fonctionne partout, et pour obliger 
les gens à s'équiper, il faudrait que cela soit imposé par la loi, comme 
pour les VHF Marine. Or, aujourd'hui, tout ce qui n'est pas numérique / 
très haut débit / Internet est malheureusement considéré comme obsolète :-(


Chez nous, en plus, la montagne est à 15 minutes de la mer, et les plus 
hauts sommets sont à 2000m. Les touristes considèrent un peu çà comme un 
Club Med / Disneyland à ciel ouvert. Ils n'ont aucune conscience des 
dangers et donc, de la nécessité de se protéger. Et tous les ans, il y a 
des morts.



---
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Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?




Le 10/08/2018 à 12:23, David Ponzone a écrit :

Y a quelque chose qui passe partout ? VHF ?
Ça serait pas plus simple d’imposer à tous les randonneurs d’avoir une VHF par 
groupe


Hé non. Encore et toujours la sacro-sainte réglementation : c'est 
interdit !!! En mer, il y a bien des VHF Marine normalisées, et 
obligatoires. Mais rien n'est prévu pour la montagne. Les seuls 
appareils en vente libre utilisables par le quidam moyen sont les petits 
talkies LPD/RPS, qui fonctionnent en UHF, avec une portée ridiculement 
dérisoire. Et ils ne sont ni obligatoires, ni veillés par les services 
de secours.


Le seul truc à peu près normalisé est pour les parapentistes, avec une 
fréquence VHF qui leur est dédiée, et qu'ils peuvent utiliser, entre eux 
uniquement, sur des portatifs radioamateur débridés.


Pour quelques professionnels de la montagne impliqués, on a constitué 
par le passé, ponctuellement, des réseaux VHF "pirates". Mais avec la 
généralisation du téléphone portable, les gens ne prennent même plus 
leurs radios, ou alors ils s'en servent comme d'une CB pour compenser 
l'absence de Facebook, ce qui m'ôte l'envie de maintenir les réseaux.


Un système de VHF "Montagne" normalisé, calqué sur la VHF "Marine" 
obligatoire, aurait effectivement été le meilleur outil. Il y a 20 ans. 
Aujourd'hui, il n'y a plus que quelques illuminés à utiliser encore la 
VHF ;-) Tout le monde a un téléphone mobile, et ne se pose pas de 
questions. Il n'y a donc pas d'autre solution que de de construire ou 
développer des réseaux mobiles.



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RE: [SPAM] Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?

2018-08-10 Par sujet Kevin CHAILLY | Service Technique

En plus d'être dans le pétrin, les gens seront dans l'illégalité, ça leur fera 
une belle jambe ! 

Chaque année il y a aussi des gens qui partent en semi-rigide ou en voilier 
avec une main devant une main derrière, 

Je pense que le but n'est pas de tout interdire, mais de reconnaître que 
certaines situations peuvent arriver, et faire ce qu'il est possible pour 
faciliter l'accès aux secours, 

Certains lieux accessibles en voiture/moto dans notre belle montagne n'ont pas 
de couverture mobile, et il est possible d'y croiser un 
yeti/bigfoot/sanglier/inserer ici un animal de votre folklore local/

Les systèmes d'urgence du véhicule ou le portable du propriétaire sont déjà 
présents, mais la couverture radio, elle, est toute pourrite ! Je pense 
vraiment que l'idée de Toussaint d'un renforcement de la couverture radio 
d'urgence a une pertinence sur ces morceaux de notre territoire laissés pour 
compte, surtout quand elle est compatible avec des terminaux équipant déjà 
toute la population assez vieille pour jouer a un pousse-pièce sur smartphone,

Kévin

-Message d'origine-
De : David Ponzone  
Envoyé : vendredi 10 août 2018 12:45
À : Kevin CHAILLY | Service Technique 
Cc : Toussaint OTTAVI ; frnog@FRnOG.org
Objet : [SPAM] Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les 
appels d'urgence en zone isolée ?

Je sais bien que c’est difficile mais c’est la même chose en mer. Tu pars pas 
en mer sans une radio U/VHF sur le bateau (en hauturier du moins).
Faudrait peut-être légiférer l’accès à la montagne si elle comporte des risques.

David Ponzone



> Le 10 août 2018 à 11:36, Kevin CHAILLY | Service Technique 
>  a écrit :
> 
> Il y a quelques années, les pompiers disposaient de radios fm qui 
> passaient plus ou moins partout avec un peu de friture. Ces 
> dispositifs ont été changés par des radios numériques TETRAPOL, 
> numérique, chiffré, toussa toussa, certaines régions en sont super 
> contentes ( tu peux faire un lien police <-> gendarmeries <-> 
> pompiers, c'est le Slack des urgences ce truc ) MAIS, en tout cas dans 
> notre belle région montagneuse de catalogne, et Toussaint plussoiera 
> sûrement dans son cas, les radios TETRAPOL ne captent pas en montagne 
> ! tu peux détacher un bloc radio et utiliser un véhicule PC mobile 
> pour parler a d'autres véhicule (incendie par ex) mais les nouvelles 
> technos radio ne passent pas en montagne :l
> 
> Pour la fréquence utilisée en FM, il me semble qu'ils tapaient juste en 
> dessous de 87mhz et dans les 150 mhz comme les taxis, mais un radioamateur 
> éclairé de la liste pourra sûrement vous confirmer cette information ! 
> 
> @ David : on a déjà du mal a leur imposer les chaussures et les 
> bouteilles d'eau ☹
> 
> Kévin
> 
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de 
> David Ponzone Envoyé : vendredi 10 août 2018 12:24 À : Toussaint 
> OTTAVI  Cc : frnog@FRnOG.org Objet : [SPAM] Re: 
> [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?
> 
> Y a quelque chose qui passe partout ? VHF ?
> Ça serait pas plus simple d’imposer à tous les randonneurs d’avoir une VHF 
> par groupe ?
> 
> 
> David Ponzone
> 
> 
> 
>> Le 10 août 2018 à 10:54, Toussaint OTTAVI  a écrit :
>> 
>> 
>>> Le 10/08/2018 à 11:26, Guillaume Barrot a écrit :
>>> Question con, mais ne serait-il pas plus simple que l'ARCEP impose à 
>>> Orange, opérateur 1)
>> ../..
>>> une couverture à 100% du _territoire_ (et non de la population) en minima 
>>> en 1/2G ? 
>> 
>> Non, c'est une option tout à fait pertinente aujourd'hui. Je vais 
>> donc de ce pas appeler le 3901 et en faire la demande :-D
>> 
>> Plus sérieusement, chez nous, dans le rural, on n'a pas beaucoup à se 
>> plaindre d'Orange. Car, relativement, ce sont ceux qui investissent 
>> le plus dans le réseau et la maintenance, et ce sont les seuls qui 
>> ont une Direction Régionale et des équipes techniques locales. Et, 
>> puisqu'on est Vendredi, c'est un autre qu'Orange qui a obtenu le 
>> marché pour le déploiement du FTTH sur 100% des communes rurales sous 
>> 5 ans. Ce même "autre" qui n'a pas un seul salarié sur l'île 
>> (uniquement des sous-traitants), qui a tenté de fourguer la "fibre à 
>> terminaison coaxiale" il y a quelques années, et dont le SAV, ici, 
>> est loin de briller... Mais bon, on est optimistes, et on y croit :-D
>> 
>> Quand à la couverture de 100% du "territoire" en mobile, vu la 
>> géographie chez nous, le budget de la France n'y suffirait pas ! A 
>> moins d'appeler les copains Donald ou Quim-Jong, afin qu'ils nous 
>> balancent un petit missile pour faire tout plat :-D
>> 
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Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?

2018-08-10 Par sujet Christophe vellutini

Et si au lieu de réinventer la roue on déployait nationalement une solution
déjà existante entre la Haute Savoie, la Suisse et l’Italie :
 Canal E : https://www.chamoniarde.com/images/files/CanalEfrancais.pdf

Je vous laisse chercher le reste sur cette solution, pour ma part,
aujourd'hui,  en zone de communication restreinte c'est Spot3 ou InReach
Explorer


Christophe VELLUTINI

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10/08/18
à 12:44:12

Le ven. 10 août 2018 à 12:43, Toussaint OTTAVI  a
écrit :

>
> Le 10/08/2018 à 12:23, Dominique Rousseau a écrit :
> > Tu as, je pense, raté l'ironie, faisant référence à l'application SAIP
> > annoncée à grand bruit il y a quelques temps.
>
> C'est tellement fréquent avec l'administration Française
> qu'effectivement, j'ai raté l'ironie ;-)
>
> Puisque nous sommes sur les secours, on peut parler aussi du réseau
> Antarès, et de l'officier des Sapeurs Pompiers qui est obligé de diriger
> les trois hélicos de secours avec les mains, car sa nouvelle radio issue
> de l'industrie Française ne lui permet pas d'entrer en contact avec les
> hélicos de la Sécurité Civile et de la Gendarmerie !
>
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Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?

2018-08-10 Par sujet br...@skiwebcenter.fr


Bonjour,


Oui les réseaux LORA, adapté aux appels de secours et géolocalisation en 
montagne par exemple  ;)



Pour le VHF/UHF il existe des réseaux raccordés aux PGHM via une 
redevance symbolique il a le droit de contacter via radio les secours.



Et concernant Orange (aussi bien fixe que mobile) ne comptez surtout pas 
sur eux en montagne pour appeler les secours en cas de gros pepin...



 Sur le taux de couverture c'est toujours un problème ou l'ARCEP et le 
gouvernement se font bananer, une belle arnaque ces pylones zones 
blanches et l’exonération de la taxe IFER juste au moment ou nous étions 
en train de nous rendre compte que justement un opérateur bien connu a 
bien fraudé la dessus depuis toujours ! (pour rappel 1500€ HT /an par 
fréquence 2G +3G +4G..) un bon manque à gagner pour des petits villages 
ruraux.



Bonne journée


Bruno



On 10/08/2018 12:23, David Ponzone wrote:

Y a quelque chose qui passe partout ? VHF ?
Ça serait pas plus simple d’imposer à tous les randonneurs d’avoir une VHF par 
groupe ?


David Ponzone




Le 10 août 2018 à 10:54, Toussaint OTTAVI  a écrit :



Le 10/08/2018 à 11:26, Guillaume Barrot a écrit :
Question con, mais ne serait-il pas plus simple que l'ARCEP impose à Orange, 
opérateur 1)

../..

une couverture à 100% du _territoire_ (et non de la population) en minima en 
1/2G ?

Non, c'est une option tout à fait pertinente aujourd'hui. Je vais donc de ce 
pas appeler le 3901 et en faire la demande :-D

Plus sérieusement, chez nous, dans le rural, on n'a pas beaucoup à se plaindre d'Orange. Car, 
relativement, ce sont ceux qui investissent le plus dans le réseau et la maintenance, et ce sont 
les seuls qui ont une Direction Régionale et des équipes techniques locales. Et, puisqu'on est 
Vendredi, c'est un autre qu'Orange qui a obtenu le marché pour le déploiement du FTTH sur 100% des 
communes rurales sous 5 ans. Ce même "autre" qui n'a pas un seul salarié sur l'île 
(uniquement des sous-traitants), qui a tenté de fourguer la "fibre à terminaison 
coaxiale" il y a quelques années, et dont le SAV, ici, est loin de briller... Mais bon, on est 
optimistes, et on y croit :-D

Quand à la couverture de 100% du "territoire" en mobile, vu la géographie chez 
nous, le budget de la France n'y suffirait pas ! A moins d'appeler les copains Donald ou 
Quim-Jong, afin qu'ils nous balancent un petit missile pour faire tout plat :-D


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Re: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?

Je sais bien que c’est difficile mais c’est la même chose en mer. Tu pars pas 
en mer sans une radio U/VHF sur le bateau (en hauturier du moins).
Faudrait peut-être légiférer l’accès à la montagne si elle comporte des risques.

David Ponzone



> Le 10 août 2018 à 11:36, Kevin CHAILLY | Service Technique 
>  a écrit :
> 
> Il y a quelques années, les pompiers disposaient de radios fm qui passaient 
> plus ou moins partout avec un peu de friture. Ces dispositifs ont été changés 
> par des radios numériques TETRAPOL, numérique, chiffré, toussa toussa, 
> certaines régions en sont super contentes ( tu peux faire un lien police <-> 
> gendarmeries <-> pompiers, c'est le Slack des urgences ce truc ) MAIS, en 
> tout cas dans notre belle région montagneuse de catalogne, et Toussaint 
> plussoiera sûrement dans son cas, les radios TETRAPOL ne captent pas en 
> montagne ! tu peux détacher un bloc radio et utiliser un véhicule PC mobile 
> pour parler a d'autres véhicule (incendie par ex) mais les nouvelles technos 
> radio ne passent pas en montagne :l
> 
> Pour la fréquence utilisée en FM, il me semble qu'ils tapaient juste en 
> dessous de 87mhz et dans les 150 mhz comme les taxis, mais un radioamateur 
> éclairé de la liste pourra sûrement vous confirmer cette information ! 
> 
> @ David : on a déjà du mal a leur imposer les chaussures et les bouteilles 
> d'eau ☹ 
> 
> Kévin
> 
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de David 
> Ponzone
> Envoyé : vendredi 10 août 2018 12:24
> À : Toussaint OTTAVI 
> Cc : frnog@FRnOG.org
> Objet : [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels 
> d'urgence en zone isolée ?
> 
> Y a quelque chose qui passe partout ? VHF ?
> Ça serait pas plus simple d’imposer à tous les randonneurs d’avoir une VHF 
> par groupe ?
> 
> 
> David Ponzone
> 
> 
> 
>> Le 10 août 2018 à 10:54, Toussaint OTTAVI  a écrit :
>> 
>> 
>>> Le 10/08/2018 à 11:26, Guillaume Barrot a écrit :
>>> Question con, mais ne serait-il pas plus simple que l'ARCEP impose à 
>>> Orange, opérateur 1) 
>> ../..
>>> une couverture à 100% du _territoire_ (et non de la population) en minima 
>>> en 1/2G ? 
>> 
>> Non, c'est une option tout à fait pertinente aujourd'hui. Je vais donc de ce 
>> pas appeler le 3901 et en faire la demande :-D
>> 
>> Plus sérieusement, chez nous, dans le rural, on n'a pas beaucoup à se 
>> plaindre d'Orange. Car, relativement, ce sont ceux qui investissent le plus 
>> dans le réseau et la maintenance, et ce sont les seuls qui ont une Direction 
>> Régionale et des équipes techniques locales. Et, puisqu'on est Vendredi, 
>> c'est un autre qu'Orange qui a obtenu le marché pour le déploiement du FTTH 
>> sur 100% des communes rurales sous 5 ans. Ce même "autre" qui n'a pas un 
>> seul salarié sur l'île (uniquement des sous-traitants), qui a tenté de 
>> fourguer la "fibre à terminaison coaxiale" il y a quelques années, et dont 
>> le SAV, ici, est loin de briller... Mais bon, on est optimistes, et on y 
>> croit :-D
>> 
>> Quand à la couverture de 100% du "territoire" en mobile, vu la géographie 
>> chez nous, le budget de la France n'y suffirait pas ! A moins d'appeler les 
>> copains Donald ou Quim-Jong, afin qu'ils nous balancent un petit missile 
>> pour faire tout plat :-D
>> 
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Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?




Le 10/08/2018 à 12:23, Dominique Rousseau a écrit :

Tu as, je pense, raté l'ironie, faisant référence à l'application SAIP
annoncée à grand bruit il y a quelques temps.


C'est tellement fréquent avec l'administration Française 
qu'effectivement, j'ai raté l'ironie ;-)


Puisque nous sommes sur les secours, on peut parler aussi du réseau 
Antarès, et de l'officier des Sapeurs Pompiers qui est obligé de diriger 
les trois hélicos de secours avec les mains, car sa nouvelle radio issue 
de l'industrie Française ne lui permet pas d'entrer en contact avec les 
hélicos de la Sécurité Civile et de la Gendarmerie !



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RE: [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?

2018-08-10 Par sujet Kevin CHAILLY | Service Technique

Il y a quelques années, les pompiers disposaient de radios fm qui passaient 
plus ou moins partout avec un peu de friture. Ces dispositifs ont été changés 
par des radios numériques TETRAPOL, numérique, chiffré, toussa toussa, 
certaines régions en sont super contentes ( tu peux faire un lien police <-> 
gendarmeries <-> pompiers, c'est le Slack des urgences ce truc ) MAIS, en tout 
cas dans notre belle région montagneuse de catalogne, et Toussaint plussoiera 
sûrement dans son cas, les radios TETRAPOL ne captent pas en montagne ! tu peux 
détacher un bloc radio et utiliser un véhicule PC mobile pour parler a d'autres 
véhicule (incendie par ex) mais les nouvelles technos radio ne passent pas en 
montagne :l

Pour la fréquence utilisée en FM, il me semble qu'ils tapaient juste en dessous 
de 87mhz et dans les 150 mhz comme les taxis, mais un radioamateur éclairé de 
la liste pourra sûrement vous confirmer cette information ! 

@ David : on a déjà du mal a leur imposer les chaussures et les bouteilles 
d'eau ☹ 

Kévin

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de David 
Ponzone
Envoyé : vendredi 10 août 2018 12:24
À : Toussaint OTTAVI 
Cc : frnog@FRnOG.org
Objet : [SPAM] Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels 
d'urgence en zone isolée ?

Y a quelque chose qui passe partout ? VHF ?
Ça serait pas plus simple d’imposer à tous les randonneurs d’avoir une VHF par 
groupe ?


David Ponzone



> Le 10 août 2018 à 10:54, Toussaint OTTAVI  a écrit :
> 
> 
>> Le 10/08/2018 à 11:26, Guillaume Barrot a écrit :
>> Question con, mais ne serait-il pas plus simple que l'ARCEP impose à Orange, 
>> opérateur 1) 
> ../..
>> une couverture à 100% du _territoire_ (et non de la population) en minima en 
>> 1/2G ? 
> 
> Non, c'est une option tout à fait pertinente aujourd'hui. Je vais donc de ce 
> pas appeler le 3901 et en faire la demande :-D
> 
> Plus sérieusement, chez nous, dans le rural, on n'a pas beaucoup à se 
> plaindre d'Orange. Car, relativement, ce sont ceux qui investissent le plus 
> dans le réseau et la maintenance, et ce sont les seuls qui ont une Direction 
> Régionale et des équipes techniques locales. Et, puisqu'on est Vendredi, 
> c'est un autre qu'Orange qui a obtenu le marché pour le déploiement du FTTH 
> sur 100% des communes rurales sous 5 ans. Ce même "autre" qui n'a pas un seul 
> salarié sur l'île (uniquement des sous-traitants), qui a tenté de fourguer la 
> "fibre à terminaison coaxiale" il y a quelques années, et dont le SAV, ici, 
> est loin de briller... Mais bon, on est optimistes, et on y croit :-D
> 
> Quand à la couverture de 100% du "territoire" en mobile, vu la géographie 
> chez nous, le budget de la France n'y suffirait pas ! A moins d'appeler les 
> copains Donald ou Quim-Jong, afin qu'ils nous balancent un petit missile pour 
> faire tout plat :-D
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Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?

Y a quelque chose qui passe partout ? VHF ?
Ça serait pas plus simple d’imposer à tous les randonneurs d’avoir une VHF par 
groupe ?


David Ponzone



> Le 10 août 2018 à 10:54, Toussaint OTTAVI  a écrit :
> 
> 
>> Le 10/08/2018 à 11:26, Guillaume Barrot a écrit :
>> Question con, mais ne serait-il pas plus simple que l'ARCEP impose à Orange, 
>> opérateur 1) 
> ../..
>> une couverture à 100% du _territoire_ (et non de la population) en minima en 
>> 1/2G ? 
> 
> Non, c'est une option tout à fait pertinente aujourd'hui. Je vais donc de ce 
> pas appeler le 3901 et en faire la demande :-D
> 
> Plus sérieusement, chez nous, dans le rural, on n'a pas beaucoup à se 
> plaindre d'Orange. Car, relativement, ce sont ceux qui investissent le plus 
> dans le réseau et la maintenance, et ce sont les seuls qui ont une Direction 
> Régionale et des équipes techniques locales. Et, puisqu'on est Vendredi, 
> c'est un autre qu'Orange qui a obtenu le marché pour le déploiement du FTTH 
> sur 100% des communes rurales sous 5 ans. Ce même "autre" qui n'a pas un seul 
> salarié sur l'île (uniquement des sous-traitants), qui a tenté de fourguer la 
> "fibre à terminaison coaxiale" il y a quelques années, et dont le SAV, ici, 
> est loin de briller... Mais bon, on est optimistes, et on y croit :-D
> 
> Quand à la couverture de 100% du "territoire" en mobile, vu la géographie 
> chez nous, le budget de la France n'y suffirait pas ! A moins d'appeler les 
> copains Donald ou Quim-Jong, afin qu'ils nous balancent un petit missile pour 
> faire tout plat :-D
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Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?

2018-08-10 Par sujet Dominique Rousseau

Le Fri, Aug 10, 2018 at 12:19:57PM +0200, Toussaint OTTAVI 
[t.ott...@bc-109.com] a écrit:
[...]
> >Une autre piste aussi en France nous avons aussi confié à une
> >boîte privée la conception d'une application sur smartphone pour
> >lancer une alerte sur zone en cas de danger imminent.
> 
> M'ouais... Plutôt à l'extérieur de la zone, alors... Parce qu'à
> l'intérieur, justement, il n'y a aucune couverture mobile :-D

Tu as, je pense, raté l'ironie, faisant référence à l'application SAIP
annoncée à grand bruit il y a quelques temps.


-- 
Dominique Rousseau 
Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet
6 rue des Hautes cornes - 8 Amiens
tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop


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Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?




Le 10/08/2018 à 11:29, Richard Klein a écrit :

Tu va envoyer comment les appels vers les urgences ?
Il te faudra un lien internet pour envoyer du SiP et pas question d 
utiliser du satellite pour faire de la data.


La plupart des sites ont un point haut au dessus, où il y a déjà des 
structures, du solaire (ou possibilité d'en installer facilement), et 
possibilité d'installer un faisceau IP 5 GHz.


Une autre piste aussi en France nous avons aussi confié à une boîte 
privée la conception d'une application sur smartphone pour lancer une 
alerte sur zone en cas de danger imminent.


M'ouais... Plutôt à l'extérieur de la zone, alors... Parce qu'à 
l'intérieur, justement, il n'y a aucune couverture mobile :-D


Concernant l'alerte/prévention, c'est un autre problème. Encore faut-il 
que les gens soient, dans l'ensemble, sensibles aux recommandations 
n'émanant pas d'un personnel en képi bleu. Dans le cas de l'accident de 
canyon la semaine dernière, la prévention avait été faite par les 
locaux, qui connaissent parfaitement les lieux et la météo. Le guide 
accompagnateur n'en a, apparemment, pas tenu compte. Et les clients, qui 
ont toujours un planning très serré concernant leurs vacances qui leur 
coûtent un bras, ont préféré faire confiance à l'accompagnateur et ne 
pas annuler leur sortie. Bilan : 5 morts (dont l'accompagnateur). Pareil 
sur l'accident des Cascittoni ("le Cirque de la Solitude" pour les 
touristes) il y a 3 ans : 7 morts. Les locaux leur avaient aussi 
déconseillé d'y aller... Cà, ce ne sont pas des problématiques 
techniques. Donc, malheureusement, à notre niveau, nous n'y pouvons pas 
grand chose...


La problématique dont je parle ici est de permettre à des gens en 
situation d'urgence sur un site isolé d'appeler les secours. Sur ce 
point là, nous pouvons avoir des leviers d'action...



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Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?




Le 10/08/2018 à 11:26, Guillaume Barrot a écrit :
Question con, mais ne serait-il pas plus simple que l'ARCEP impose à 
Orange, opérateur 1) 

../..
une couverture à 100% du _territoire_ (et non de la population) en 
minima en 1/2G ? 


Non, c'est une option tout à fait pertinente aujourd'hui. Je vais donc 
de ce pas appeler le 3901 et en faire la demande :-D


Plus sérieusement, chez nous, dans le rural, on n'a pas beaucoup à se 
plaindre d'Orange. Car, relativement, ce sont ceux qui investissent le 
plus dans le réseau et la maintenance, et ce sont les seuls qui ont une 
Direction Régionale et des équipes techniques locales. Et, puisqu'on est 
Vendredi, c'est un autre qu'Orange qui a obtenu le marché pour le 
déploiement du FTTH sur 100% des communes rurales sous 5 ans. Ce même 
"autre" qui n'a pas un seul salarié sur l'île (uniquement des 
sous-traitants), qui a tenté de fourguer la "fibre à terminaison 
coaxiale" il y a quelques années, et dont le SAV, ici, est loin de 
briller... Mais bon, on est optimistes, et on y croit :-D


Quand à la couverture de 100% du "territoire" en mobile, vu la 
géographie chez nous, le budget de la France n'y suffirait pas ! A moins 
d'appeler les copains Donald ou Quim-Jong, afin qu'ils nous balancent un 
petit missile pour faire tout plat :-D



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Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?

2018-08-10 Par sujet Richard Klein

Rebonjour
Et si tu arrives à déployer openbts (autorisation) c est juste un iPbx
asterisk avec sa carte radio qui va émuler de la 2G  .
En version de base le modem radio est de quelques mW et il faudra adjoindre
l ampli qui lui va consommer donc il faudra dimensionner la source d
alimentation (panneau solaire)
Tu peux optimiser ta puissance d émission avec une antenne directive yagi
et dans ce cas tu va réduire ta couverture mais aussi la consommation.
Après il suffit d avoir des balises (panneaux ) qui indiqueront les zones
de couverture GSM.
Tu va envoyer comment les appels vers les urgences ?
Il te faudra un lien internet pour envoyer du SiP et pas question d
utiliser du satellite pour faire de la data.

Une autre piste aussi en France nous avons aussi confié à une boîte privée
la conception d'une application sur smartphone pour lancer une alerte sur
zone en cas de danger imminent.
Pourquoi faire ? alors qu il existe dans les normes GSM/ETSI une norme de
broadcast SMS qui permet de classifier l information
En cas d accident sur l autoroute c est une alerte circulation.
En cas d orage c est une alerte météo envoyé par sms à tous les téléphones
qui sont sous couverture de la bts
Et cela marche sur du Nokia 3310!
Voir page 12
https://www.google.fr/url?sa=t=web=j=https://www.etsi.org/deliver/etsi_tr/102400_102499/102444/01.01.01_60/tr_102444v010101p.pdf=2ahUKEwjLj9H0lOLcAhUoI8AKHRpKAqMQFjAAegQIARAB=AOvVaw3z4LRsYdw02q1raGCe0Nev

Pour l ARCEP voici un link qui ne pointe plus sur le bon doc

[ARC05] ARCEP. Les acteurs non soumis a la d ` eclaration, 2005. ´
http://www.arcep.fr/index.php?id=
8055\#c7795

Richard

Le ven. 10 août 2018 à 10:32, Toussaint OTTAVI  a
écrit :

>
> Le 10/08/2018 à 09:55, Ducassou Laurent a écrit :
> > Ca existe déjà, mais via DECT avec pose de bornes qui ne portent pas
> > loin ! :/
>
> Pas d'intérêt. Il est assez rare que le touriste lambda, qui part dans
> un canyon difficile avec des gosses un jour d'orage, ou qui se lance sur
> le GR20 en claquettes et T-shirt en ignorant les recommandations des
> locaux, emporte avec lui un DECT... En revanche, ce qui est une
> certitude pour ce même lambda, c'est que "le 112 fonctionne partout" ;-(
> Et une autre certitude, aussi, c'est que tous les ans, il y a des morts
> :-( Des anonymes, qui croyaient découvrir la montagne comme on va à
> Disneyland, et qui ne sont jamais rentrés chez eux...
>
> On est Vendredi, donc le strict respect d'un point technocratique de
> réglementation, s'il s'agit de sauver des vies humaines, ne me semble
> pas constituer le critère essentiel. Ce ne serait pas le premier système
> de transmission illégal que j'installe en montagne pour pallier à
> l'absence ou aux aux défaillance des systèmes légaux :-) Dussé-je finir
> mes jours rongé par la peste dans une des geôles du bagne de Toulon,
> comme beaucoup de mes ancêtres il y a deux siècles ;-)
>
> Plus sérieusement, j'essaye de bosser sur différentes solutions d'appel
> d'urgence en zones isolées, et je dispose d'une licence m'autorisant
> l'expérimentation en matière de transmission radio ;-) Il me semble que,
> dans certains pays Européens, certaines fréquences GSM ont déjà été
> libérées en ce sens (lu sur une doc OpenBTS, mais à confirmer). Je
> souhaite donc savoir s'il y a déjà eu des expérimentations dans ce
> domaine. Ce qui pourrait laisser envisager une éventuelle évolution de
> la réglementation...
>
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Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?

2018-08-10 Par sujet Guillaume Barrot

Question con, mais ne serait-il pas plus simple que l'ARCEP impose à
Orange, opérateur 1) historique 2) dominant 3) financé depuis des années
par une situation invraisemblable de récupération d'investissements de
l'état 4) qui démonte les cabines téléphoniques (qui pouvait servir à
passer des appels d'urgence dans tous les cas) sous prétexte que le mobile
passe partout, une couverture à 100% du *territoire* (et non de la
population) en minima en 1/2G ?

Je veux bien qu'on fasse le boulot des autres, mais perso, je fais pas des
milliards d'euro de bénéfices tout en possédant un réseau copper en mode
rente payé par l'état...

Le ven. 10 août 2018 à 10:51, Toussaint OTTAVI  a
écrit :

>
>
> Le 10/08/2018 à 10:16, Richard Klein a écrit :
> >
> > il te restera le problème de comment autoriser les utilisateurs à se
> > connecter sur ton openbts.
> > Le mode imsi catcher autorise tous les mobiles à se connecter mais si
> > le mobile interdit le roaming celui-ci pourra t il se connecter?
>
> Là, on commence à entrer vraiment dans le domaine... Je pars du principe
> que tous les mobiles de tous les pays du monde autorisent le roaming sur
> tous les opérateurs pour les appels d'urgence. Je suppose donc que
> n'importe quel téléphone mobile pourrait "roamer" sur mon réseau "privé"
> pour ces mêmes appels d'urgence. Cela reste cependant une hypothèse
> totalement gratuite. Et je ne me suis pas encore inscrit sur les
> communautés de gurus d'OpenBTS. J'en suis simplement à un tour d'horizon
> pour évaluer la faisabilité globale...
>
> > Sur ce type de problématique il faudrait plus avoir des bornes
> > "d'autoroute" avec des signalements des localisations.
>
> Là où il y a des points fixes, comme un refuge avec une alimentation
> électrique existante, j'ai effectivement une solution à base d'une borne
> d'urgence (une grosse boite en acier avec un bouton rouge contenant un
> téléphone analogique) couplée à un téléphone satellite Iridium avec une
> interface PSTN. C'est simple à installer et à maintenir.
>
> Ici, je cherche une solution pour les endroits fréquentés par le public,
> dans des zones isolées et encaissées. Y placer une borne serait bien
> trop contraignant, aussi bien au niveau de l'alimentation électrique à
> créer que des liaisons radio pour en sortir. Sachant que tout le monde
> aujourd'hui a un téléphone portable, l'idée est de placer une micro-BTS
> sur un point haut, alimentée en solaire, et avec un uplink IP par
> faisceau. L'utilisation limitée, strictement pour des appels d'urgence,
> et essentiellement en saison estivale, permet d'envisager le solaire
> comme source d'alimentation.
>
>
> >
> > Prévoir aussi une bonne zone blanche hors juridiction de l'ARCEP pour
> > éviter les papiers :-)
> >
>
> Tu peux venir chez nous. Une option juridiquement possible en ce
> Vendredi est que notre île déclare son indépendance :-D :-D :-D
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Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?





Le 10/08/2018 à 10:16, Richard Klein a écrit :


il te restera le problème de comment autoriser les utilisateurs à se 
connecter sur ton openbts.
Le mode imsi catcher autorise tous les mobiles à se connecter mais si 
le mobile interdit le roaming celui-ci pourra t il se connecter?


Là, on commence à entrer vraiment dans le domaine... Je pars du principe 
que tous les mobiles de tous les pays du monde autorisent le roaming sur 
tous les opérateurs pour les appels d'urgence. Je suppose donc que 
n'importe quel téléphone mobile pourrait "roamer" sur mon réseau "privé" 
pour ces mêmes appels d'urgence. Cela reste cependant une hypothèse 
totalement gratuite. Et je ne me suis pas encore inscrit sur les 
communautés de gurus d'OpenBTS. J'en suis simplement à un tour d'horizon 
pour évaluer la faisabilité globale...


Sur ce type de problématique il faudrait plus avoir des bornes 
"d'autoroute" avec des signalements des localisations.


Là où il y a des points fixes, comme un refuge avec une alimentation 
électrique existante, j'ai effectivement une solution à base d'une borne 
d'urgence (une grosse boite en acier avec un bouton rouge contenant un 
téléphone analogique) couplée à un téléphone satellite Iridium avec une 
interface PSTN. C'est simple à installer et à maintenir.


Ici, je cherche une solution pour les endroits fréquentés par le public, 
dans des zones isolées et encaissées. Y placer une borne serait bien 
trop contraignant, aussi bien au niveau de l'alimentation électrique à 
créer que des liaisons radio pour en sortir. Sachant que tout le monde 
aujourd'hui a un téléphone portable, l'idée est de placer une micro-BTS 
sur un point haut, alimentée en solaire, et avec un uplink IP par 
faisceau. L'utilisation limitée, strictement pour des appels d'urgence, 
et essentiellement en saison estivale, permet d'envisager le solaire 
comme source d'alimentation.





Prévoir aussi une bonne zone blanche hors juridiction de l'ARCEP pour 
éviter les papiers :-)




Tu peux venir chez nous. Une option juridiquement possible en ce 
Vendredi est que notre île déclare son indépendance :-D :-D :-D



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Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?




Le 10/08/2018 à 09:55, Ducassou Laurent a écrit :
Ca existe déjà, mais via DECT avec pose de bornes qui ne portent pas 
loin ! :/ 


Pas d'intérêt. Il est assez rare que le touriste lambda, qui part dans 
un canyon difficile avec des gosses un jour d'orage, ou qui se lance sur 
le GR20 en claquettes et T-shirt en ignorant les recommandations des 
locaux, emporte avec lui un DECT... En revanche, ce qui est une 
certitude pour ce même lambda, c'est que "le 112 fonctionne partout" ;-( 
Et une autre certitude, aussi, c'est que tous les ans, il y a des morts 
:-( Des anonymes, qui croyaient découvrir la montagne comme on va à 
Disneyland, et qui ne sont jamais rentrés chez eux...


On est Vendredi, donc le strict respect d'un point technocratique de 
réglementation, s'il s'agit de sauver des vies humaines, ne me semble 
pas constituer le critère essentiel. Ce ne serait pas le premier système 
de transmission illégal que j'installe en montagne pour pallier à 
l'absence ou aux aux défaillance des systèmes légaux :-) Dussé-je finir 
mes jours rongé par la peste dans une des geôles du bagne de Toulon, 
comme beaucoup de mes ancêtres il y a deux siècles ;-)


Plus sérieusement, j'essaye de bosser sur différentes solutions d'appel 
d'urgence en zones isolées, et je dispose d'une licence m'autorisant 
l'expérimentation en matière de transmission radio ;-) Il me semble que, 
dans certains pays Européens, certaines fréquences GSM ont déjà été 
libérées en ce sens (lu sur une doc OpenBTS, mais à confirmer). Je 
souhaite donc savoir s'il y a déjà eu des expérimentations dans ce 
domaine. Ce qui pourrait laisser envisager une éventuelle évolution de 
la réglementation...



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Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?

2018-08-10 Par sujet Richard Klein

Bonjour à tous,

Si l ARCEP autorise la réutilisation d une fréquence réservé à nos quatres
opérateurs il te restera le problème de comment autoriser les utilisateurs
à se connecter sur ton openbts.
Le mode imsi catcher autorise tous les mobiles à se connecter mais si le
mobile interdit le roaming celui-ci pourra t il se connecter?
Openbts existe effectivement en mode multi cell avec amplificateur pour une
large couverture...
Sur ce type de problématique il faudrait plus avoir des bornes
"d'autoroute" avec des signalements des localisations.
La techno radio pourrait utiliser les bandes à 430Mhz (frequences
libre)avec des gateway radio vers PSTN ou GSM .
Des points hauts peuvent servir de repeteur vers une vallée qui aura une
couverture PSTN ou GSM . Techniquement c est tres simple à concevoir
Certains émetteurs savent émettre sur une fréquence et recevoir sur une
autre ce qui permet de faire du full duplex

Si un mécène lit ce message je donne mon adresse postal pour me financer le
modem radio ou les versions multi bts.
Prévoir aussi une bonne zone blanche hors juridiction de l'ARCEP pour
éviter les papiers :-)


Richard

Le ven. 10 août 2018 à 09:30, Toussaint OTTAVI  a
écrit :

> Bonjour,
>
> Un tragique accident survenu récemment dans une zone isolée me ramène au
> premier plan une idée que j'ai dans la tête depuis longtemps :
>
> Existe t-il des solutions techniques de femtocell / picocell,
> installables par une collectivité locale, qui soient
> opérateur-agnostiques, et qui permettent d'acheminer uniquement les
> appels d'urgence (15/18/112) dans une zone de montagne de quelques km
> carrés, totalement isolée, hors de la zone de couverture des opérateurs
> mobiles, et hors des plans d'amélioration de type "zone blanche" ?
>
> Si cela n'existe pas en solution commerciale toute faite,
> connaissez-vous des implémentations libres d'un tel projet, par exemple
> sur une base OpenBTS ? Dans une telle hypothèse, qu'en dit la
> réglementation actuelle ?
>
> Bon Vendredi à tous ;-)
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Re: [FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?

2018-08-10 Par sujet Ducassou Laurent

Légalement parlant... Nop... Question d'attribution de fréquence, 
brouillage (techniquement si sur une fréquence attribué en bordure de 
zone) & co... Pour ça il faudrait que l'ARCEP "ouvre" une fréquence de 
quelques Mhz (900mhz donc ?) pour "autoriser ça" pour les "petits 
opérateurs" qui ont leur propre infra d'interco et de pouvoir fournir ce 
service "a moindre cout" aux collectivités/entreprises -mais avec une 
license attribué "à une communauté de commune" (donc local)-


Ca existe déjà, mais via DECT avec pose de bornes qui ne portent pas 
loin ! :/


A vérifier et confirmer par les spécialistes ! =)


Le 10/08/2018 à 09:30, Toussaint OTTAVI a écrit :

Bonjour,

Un tragique accident survenu récemment dans une zone isolée me ramène 
au premier plan une idée que j'ai dans la tête depuis longtemps :


Existe t-il des solutions techniques de femtocell / picocell, 
installables par une collectivité locale, qui soient 
opérateur-agnostiques, et qui permettent d'acheminer uniquement les 
appels d'urgence (15/18/112) dans une zone de montagne de quelques km 
carrés, totalement isolée, hors de la zone de couverture des 
opérateurs mobiles, et hors des plans d'amélioration de type "zone 
blanche" ?


Si cela n'existe pas en solution commerciale toute faite, 
connaissez-vous des implémentations libres d'un tel projet, par 
exemple sur une base OpenBTS ? Dans une telle hypothèse, qu'en dit la 
réglementation actuelle ?


Bon Vendredi à tous ;-)

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[FRnOG] [TECH] Femtocell / Picocell pour les appels d'urgence en zone isolée ?