Re[2]: [Internauta] mozilla firefox 1.0

2004-11-22 Conversa Trobairitz


es ben be que per aixo del programari lliure s'ha de ser
massoca. Si amb un altre programa una reinstal.lacio son deu
segons, amb el Firefox primer t'has de llegir be les
instruccions i contra-instruccions, despres guardar els
bookmarks en algun lloc segur perque se te'ls carrega, igual
que les extensions. Despres torna-ho a reinstal.lar tot.

porten no se quantes versions i sempre amb el mateix fallo,
per mi, que es la instal.lacio d'una nova versio. I si em
dius que els ho vagi a explicar a la seva seccio de bugs, et
dire que el meu angles no es tan fluid com per aixo. Estaria
be que es poguessin reportar bugs en tots els idiomes.


MM
Visca la terra i muiren los mals governs

___
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] Olives

2004-11-22 Conversa

Hola Pere,

m'alegro tornar-te a llegir per aquí.

La utilització de sosa en el processos industrials de les olives es per tal de treure l'amargor d'una manera més ràpida que 3 setmanes. EL compost responsable de la amargor de l'oliva es l'Oleuropeína i el que aconseguim amb la sosa és la seva hidrólisis. D'aquesta manera reduim molt el temps de processat. 
Les condicions de treball son Sosa al 3-4% i temperatures de 15 ºC, 

És molt important tenir en compte: La concentració de sal en la salmorra had'estaral volant del 9%.Quan acabi el procés de fermentació el pH de la salmorraha d'estaral voltant de4,5. Aquest és el millor indicador per saber quan haacabat el procés.
I la millor opció per conservar aquestes olives un cop acabat el procés, és en una salmorra entre el 8,5 i el 9,5 % de sal i un pH de 3,8 - 4 que es pot aconseguir afegint el E-330 o dit d'una manera més planera suc de llimona o àcid citric, o àcid acètic que pot procedir del vinagre!

Quan estudiava a la facultat en varem fer un 5 Kg d'aquesta manera i la veritat és que estaven boníssimes! i res de negres

BOn profit!!!








De:
[EMAIL PROTECTED]




Para:
[EMAIL PROTECTED]




Copia:





Fecha:
Sun, 21 Nov 2004 18:25:20 +0100




Asunto:
Re: [Internauta] Olives






 ja, ja , ja.
 
 No, no he posat sosa, aquest cop tal com han dit a la llista ... per provar no costa res. 
 La sosa m'han dit que era perquè no es tornin negres ... be, es qüestió únicament 
 d'estètica.
 
 L'únic emprenyador es trencar-les, no estem acostumats a tenir paciència (una cosa del 
 segle passat i que hem de reivindicar, sinó també la prendrem)  es una a una.
 
 Ànims, Xicoteta.
 
 - Original Message - 
 From: "Xicoteta" <[EMAIL PROTECTED]>
 To: <[EMAIL PROTECTED]>
 Sent: Sunday, November 21, 2004 8:56 AM
 Subject: Re: [Internauta] Olives
 
 
 I posaras sosa? T'ha explicat quina quantitat??
  M'has fet venir enveja i potser encara en faré.
 
  -Xicoteta-
 
 
  - Original Message -
  From: "Pere Castells" <[EMAIL PROTECTED]>
  To: <[EMAIL PROTECTED]>
  Sent: Saturday, November 20, 2004 7:36 PM
  Subject: Re: [Internauta] Olives
 
 
  Bona tarda-nit
 
  Disculpa no haver-vos dit res però fins ara no he rebut aquest correus i
  .. NO he
  rebut el correu de la Marina, sabeu si passa algo? m'entren a destemps.
  (vaig rebre la
  contesta del Josep abans que sortís el meu, coses de carter ... ja hi som
  :-))
 
  Avui he comprat les olives ... jo recomanaria el mateix que diu el Josep M.
  De fet ho vaig
  preguntar a la tenda on venen coses del camp (planter, pinsos, etc) i ells
  em van remetre
  a un pagès que ven al mercat (parlo del de Girona ciutat però). Al
  comprar-les m'han dit
  lo millor es fer-ho a primers de Novembre, son recent collides, de totes
  formes encara en
  tenia.
 
  Ja os diré com han quedat, ja les he trencat (n'he agafat mes de terra que
  d'altre lloc,
  com rellisquen les punyeteres, 3 quilos) i ficat en aigua ... ara a canviar
  cada dia el
  suc i la setmana següent no l'altra a envasar seguint les instruccions del
  Josep.
 
  Vagi de gust.
 
  - Original Message -
  From: "Josep M Puig" <[EMAIL PROTECTED]>
  To: <[EMAIL PROTECTED]>
  Sent: Friday, November 19, 2004 2:30 PM
  Subject: Re: [Internauta] Olives
 
 
  Hola Marina,
 
  Jo et recomanaria preguntar a alguna/es cooperativa agrícola. Al
  començament de la collita acostumen a tenir, tot i que en quantitats
  no gaire grans. Si no en tenen, pregunta si et saben dir d'algún pagés
  que te'n pugués vendre.
 
  Al Ripollés no ho veig gaire factible, però no se sap mai.
 
  Salutacions
  Josep Maria
 
 
  On Fri, 19 Nov 2004 03:22:40 +0100, martí rius <[EMAIL PROTECTED]>
  wrote:
  M'heu fet ganes de fer olives. Sabeu on es poden comprar? Si pot se pel
  Barcelonès o el Ripollès, millor.
  Gràcies
  Marina
 
  -Mensaje original-
  De: [EMAIL PROTECTED]
  [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Pere Castells
  Enviado el: miércoles, 17 de noviembre de 2004 23:24
  Para: [EMAIL PROTECTED]
  Asunto: Re: [Internauta] Olives
 
 
 
  Genial Josep M ... ja et diré com m'han sortit  pel que fa l'amargor
  es el que busco,
  n'estic una mica fart de menjar olives .. toves, amb la pell dura però
  per dins fent figa
  i amb gustos de tot menys d'oliva  a ... i porten Omega 3 i
  tocoferols (altrament dit
  Vitamina E) ... no enriquides  molt mes senzill.
 
  Gràcies per tot.
 
  - Original Message -
  From: "Josep M Puig" <[EMAIL PROTECTED]>
  To: <[EMAIL PROTECTED]>
  Sent: Wednesday, November 17, 2004 1:55 PM
  Subject: Re: [Internauta] Olives
 
   Hola Pere,
  
   T'explico. El primer pas és tenir-les en aigua els dies que toquin,
   entre 7 i 10 dies segons la mida. Si són arbequines, amb 3 dies hi ha
   prou.
  
   Després de la remullada ja procedim a envasar-les. Agafes els pots de
   vidre, introdueixes les herbes al gust i les olives, i afegeixes la
   salmorra que has preparat a banda fins omplir el pot. 

Re: Re[2]: [Internauta] mozilla firefox 1.0

2004-11-22 Conversa Benjamí Villoslada
On Mon, 22 Nov 2004 11:33:57 +0100, Trobairitz merceateranyina.net wrote:
 
 
 es ben be que per aixo del programari lliure s'ha de ser
 massoca. Si amb un altre programa una reinstal.lacio son deu
 segons, amb el Firefox primer t'has de llegir be les
 instruccions i contra-instruccions, despres guardar els
 bookmarks en algun lloc segur perque se te'ls carrega, igual
 que les extensions. Despres torna-ho a reinstal.lar tot.

Els altres programes no fan versions per a *totes* les plataformes.

L'installer és molt nou, no deu estar gaire ben acabat.  En GNU/Linux
no fa ni falta i mai no l'uso: descomprimeixo, còpio el directori on
es guarda la personalitzazió i provo com va.  Fins ara sempre ha refet
bé tot el que hi tenia i només ha desactivat extensions que
funcionaven amb versions més noves.  Si fallés, sempre puc copiar el
bookmarks.html de l'altre lloc i reinstal·lar les extensions, que és
un moment.  Però repeteixo, no ha fet falta.

Si vols fer la mateixa còpia prèvia, cerca al Windows on està l'arxiu
bookmarks.html (crec que va sortir aquí, ara no ho trobo a Google, des
de que han refet la base de dades no va com abans)  A un GNU/Linux
està tot dins el directori de l'usuari, així que tenint un que nom
.mozilla no és difícil de trobar:

[EMAIL PROTECTED]:~ find .mozilla/ -name bookmarks.html
.mozilla/firefox/scx89og8.default/bookmarks.html

Aprofito per a fer una còpia:

[EMAIL PROTECTED]:~ cp .mozilla/firefox/scx89og8.default/bookmarks.html ~/tmp/

(no ha fet falta escriure
.mozilla/firefox/scx89og8.default/bookmarks.html, perquè marcant-ho de
la retxa de devall el find, copiar és escriure 'cp ' fer clic amb el
botó central de la rata, la roda i afegir ' ~/tmp'.  Així:
.mozilla/firefox/scx89og8.default/bookmarks.html :)

 porten no se quantes versions i sempre amb el mateix fallo,
 per mi, que es la instal.lacio d'una nova versio. I si em
 dius que els ho vagi a explicar a la seva seccio de bugs, et
 dire que el meu angles no es tan fluid com per aixo. Estaria
 be que es poguessin reportar bugs en tots els idiomes.

Cap servei d'assistència de programari de cap casa (ni la més rica i
poderosa del planeta) està en tots (sic) els idiomes.  Ni tant sols
tenen un lloc on reportar bugs, cal telefonar sovint amb la tarja de
crèdit a la boca si han passat 3 mesos.  Sovint caldrà comprar la
versió següent, que és el que em van dir a Microsoft després de pagar
21.000 Pts per explicar que un Exchange Server para Pymes (que ja va
costar una pasta) no acceptava més d'una connexió simultània.  Però si
un defensor del programari lliure diu que cal ser massoca per usar
això, serà titllat de fanàtic i de talibà.

-- 
Benjamí
http://weblog.bitassa.net



.

___
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: Re[2]: [Internauta] mozilla firefox 1.0

2004-11-22 Conversa Xavier Caballé


Quan es fan betes, 
s'experimenta i eliminen 
coses, d'aquí que hi hagi

Ja saps quina diferència hi ha entre una versió beta i una que no ho és? 

Que una porta el nom de beta, però les dues ho són.

X


___
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: Re[2]: [Internauta] mozilla firefox 1.0

2004-11-22 Conversa Benjamí Villoslada
On 22 Nov 2004 13:55:30 +0100, Xavier Caballé xaviacaballe.org wrote:
 
 
 Quan es fan betes,
 s'experimenta i eliminen
 coses, d'aquí que hi hagi
 
 Ja saps quina diferència hi ha entre una versió beta i una que no ho és?
 
 Que una porta el nom de beta, però les dues ho són.

També diuen que ve de l'experssió better than nothing, que
pronunciada hi surt un beta :))

De totes formes, en sortir del periode beta van amb més cura a l'hora
de fer que les preferències no serveixin o que no funcionen bé els
importadors.

En quant a FF, una temporada vaig usar les nightly --des de la 1.0 ja
no, vull tenir-la en català uns dies :)  Estava bé veure el procés, hi
havia dies que desapareixen coses, altres no funcionaven però en un
parell de dies ja sí...

En Linux és fàcil, basta un guionet (com ara intala-ff) que baixi d'aquí

ftp://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/firefox/nightly/latest-trunk/

copii el .mozilla amb la configuració personal, descomprimeixi el tar
en un directori amb el nom del dia (p.e. ff-20041122) i fer que el nom
'firefox' hi apunti.  Si avui no funciona qualque cosa vital, es torna
a fer apuntar al d'ahir :)

-- 
Benjamí
http://weblog.bitassa.net



.

___
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


[Internauta] Directoris (o carpetes) del FF

2004-11-22 Conversa Benjamí Villoslada
Directoris (o carpetes) del FF

http://kb.mozillazine.org/index.phtml?title=Profile_Folder
http://www.mozilla.org/support/firefox/edit

-- 
Benjamí
http://weblog.bitassa.net



.

___
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] Olives

2004-11-22 Conversa Pere Castells
:-))
Punyetero ... perquè no m'ho vas dir l'altre dia?. Ara ja està tot en marxa.
Anem a pams Willy, imaginem que no tinc els productes i ni tan sols ph-metre 
(coi, com s'escriu?). Apa, valent, fes 5 cèntims? ja, ja, ja ... que ho faig 
amb el ditometre i llenguometre?  ja saps que ja no soc el que 
era  suc de llimona . quetascregutquesomnosaltres ?

Apa, ja m'estàs enviant una mostra d'Àcid Cítric i de pas em dius la dosis 
per aconseguir el pH (  vull que et retratis).

. jugues amb ventatja ... volia reproduir-ho com feien els pares i avis 
el segle passat ... creus que m'en sortiré? (aquí sembla que altres si ho 
han fet) i sense pip de totes maneres algo d'amargor si 
que en busco.

Parles d'acabar el procés de fermentació ... amb aquesta quantitat de 
sal, quins bitxos viuen? li poso lactobacils directament? (to irònic) i si 
després pasteuritzo li puc dir olives o creus que no em deixaran?.

P.D.: Perquè no s'hi vegi menyspreu (tot al contrari, no mes em fa ràbia 
perquè es mes jove i mes guapo) diré que vàrem coincidir en unes jornades 
sobre additius la setmana passada (hi ha molt bon rotllo). Es un crack.

- Original Message - 

From:
To: llista
Sent: Monday, November 22, 2004 12:52 PM
Subject: Re: [Internauta] Olives
Hola Pere,
m'alegro tornar-te a llegir per aquí.
La utilització de sosa en el processos industrials de les olives es per tal 
de treure l'amargor d'una manera més ràpida que 3 setmanes.  EL compost 
responsable de la amargor de l'oliva es l'Oleuropeína i el que aconseguim 
amb la sosa és la seva hidrólisis. D'aquesta manera reduim molt el temps de 
processat.
Les condicions de treball son Sosa al 3-4% i temperatures de 15 ºC,

És molt important tenir en compte: La concentració de sal en la salmorra ha 
d'estar al volant del 9%. Quan acabi el procés de fermentació el pH de la 
salmorra ha d'estar al voltant de 4,5. Aquest és el millor indicador per 
saber quan ha acabat el procés.
I la millor opció per conservar aquestes olives un cop acabat el procés, és 
en una salmorra entre el 8,5 i el 9,5 % de sal i un pH de 3,8 - 4 que es pot 
aconseguir afegint el E-330 o dit d'una manera més planera suc de llimona o 
àcid citric, o àcid acètic que pot procedir del vinagre!

Quan estudiava a la facultat en varem fer un 5 Kg d'aquesta manera i la 
veritat és que estaven boníssimes! i res de negres

BOn profit!!! 
___
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


[Internauta] Codigos Postales

2004-11-22 Conversa Francesc Basté
Bones.

Busco un llistat de Codigos Postales de Espanya, posats a demanar amb
excel. Algu sap si aixo existeix?? Oju!! Programes no, nomes busco
llistat.

Gracies

Francesc B.
___
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] Codigos Postales

2004-11-22 Conversa Ermengol Bota
has mirat per correos.es si només en busques un, és senzill. No sé
si et pots baixar el llistat

* Ermengol *

On Mon, 22 Nov 2004 16:21:24 +0100, Francesc Basté [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Bones.
 
 Busco un llistat de Codigos Postales de Espanya, posats a demanar amb
 excel. Algu sap si aixo existeix?? Oju!! Programes no, nomes busco
 llistat.
 
 Gracies
 
 Francesc B.
 ___
 llista de correu de l'Internauta
 [EMAIL PROTECTED]
 http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
 


-- 
* Ermengol *
/***
* Els ordinadors no resolen problemes,  *
* simplement executen solucions.  *
/

___
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] Olives

2004-11-22 Conversa Josep M Puig
Hola Guillem,

Interessant explicació, si senyor. Però hi ha un fet que m'ha sorprés
moltíssim, doncs jo hagués jurat i perjurat que la sal alcalinitzava
l'aigua, i no pas la tornava bàsica.

Pel que fa a la recepta que li he proporcionat al Pere és la que s'ha
utilitzat a la meva família des dels temps dels meus avis. La meva
família materna és de Cambrils, terra d'arbequines, i avui en dia
encara les fem així. Per la quantitat de sal que posem, calculo que la
salmorra està entre 12-13%, i sempre la posem en el moment d'envasar
les olives, no abans. Amb aquestes dades, pots fer una valoració del
procediment que utilitzem?

D'altra banda, Pere, hi ha botigues d'aquaris que fan medicions de ph.
Ho poden fer mitjançant un sistema de coloració (incapaç de precisar
tan exactament un valor entre 3,8 i 4,5, és més aviat a grosso modo) o
amb un mesurador digital, molt més exacte. Actualment no podria dir-te
de cap botiga que disposi d'aquest aparell, ja que fa temps que tinc
oblidat l'aquari.

Salutacions
Josep Maria Puig




On Mon, 22 Nov 2004 15:47:36 +0100, Pere Castells
[EMAIL PROTECTED] wrote:
 :-))
 
 Punyetero ... perquè no m'ho vas dir l'altre dia?. Ara ja està tot en marxa.
 
 Anem a pams Willy, imaginem que no tinc els productes i ni tan sols ph-metre
 (coi, com s'escriu?). Apa, valent, fes 5 cèntims? ja, ja, ja ... que ho faig
 amb el ditometre i llenguometre?  ja saps que ja no soc el que
 era  suc de llimona . quetascregutquesomnosaltres ?
 
 Apa, ja m'estàs enviant una mostra d'Àcid Cítric i de pas em dius la dosis
 per aconseguir el pH (  vull que et retratis).
 
 . jugues amb ventatja ... volia reproduir-ho com feien els pares i avis
 el segle passat ... creus que m'en sortiré? (aquí sembla que altres si ho
 han fet) i sense pip de totes maneres algo d'amargor si
 que en busco.
 
 Parles d'acabar el procés de fermentació ... amb aquesta quantitat de
 sal, quins bitxos viuen? li poso lactobacils directament? (to irònic) i si
 després pasteuritzo li puc dir olives o creus que no em deixaran?.
 
 P.D.: Perquè no s'hi vegi menyspreu (tot al contrari, no mes em fa ràbia
 perquè es mes jove i mes guapo) diré que vàrem coincidir en unes jornades
 sobre additius la setmana passada (hi ha molt bon rotllo). Es un crack.
 
 
 
 - Original Message -
 
 From:
 To: llista
 Sent: Monday, November 22, 2004 12:52 PM
 Subject: Re: [Internauta] Olives
 
 Hola Pere,
 
 m'alegro tornar-te a llegir per aquí.
 
 La utilització de sosa en el processos industrials de les olives es per tal
 de treure l'amargor d'una manera més ràpida que 3 setmanes.  EL compost
 responsable de la amargor de l'oliva es l'Oleuropeína i el que aconseguim
 amb la sosa és la seva hidrólisis. D'aquesta manera reduim molt el temps de
 processat.
 Les condicions de treball son Sosa al 3-4% i temperatures de 15 ºC,
 
 És molt important tenir en compte: La concentració de sal en la salmorra ha
 d'estar al volant del 9%. Quan acabi el procés de fermentació el pH de la
 salmorra ha d'estar al voltant de 4,5. Aquest és el millor indicador per
 saber quan ha acabat el procés.
 I la millor opció per conservar aquestes olives un cop acabat el procés, és
 en una salmorra entre el 8,5 i el 9,5 % de sal i un pH de 3,8 - 4 que es pot
 aconseguir afegint el E-330 o dit d'una manera més planera suc de llimona o
 àcid citric, o àcid acètic que pot procedir del vinagre!
 
 Quan estudiava a la facultat en varem fer un 5 Kg d'aquesta manera i la
 veritat és que estaven boníssimes! i res de negres
 
 BOn profit!!! 
 ___
 
 
 llista de correu de l'Internauta
 [EMAIL PROTECTED]
 http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


___
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


RE: [Internauta] Olives

2004-11-22 Conversa ETERIASD
la química la tinc rovellada però sempre havia cregut que una solució
alcalina és una sólució bàsica i viceversa, o no?

D'altra banda les sals en general poden ser àcides o neutres o bàsiques. Un
exemple és el carbonat sòdic i BIcarbonat sòdic (sal àcida), o tampoc?

Bon profit amb les olives i, tant per tant, per que no expliqueu els
encurtits?

Lluís

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Josep M Puig
Enviado el: lunes, 22 de noviembre de 2004 17:33
Para: [EMAIL PROTECTED]
Asunto: Re: [Internauta] Olives


Hola Guillem,

Interessant explicació, si senyor. Però hi ha un fet que m'ha sorprés
moltíssim, doncs jo hagués jurat i perjurat que la sal alcalinitzava
l'aigua, i no pas la tornava bàsica.

Pel que fa a la recepta que li he proporcionat al Pere és la que s'ha
utilitzat a la meva família des dels temps dels meus avis. La meva
família materna és de Cambrils, terra d'arbequines, i avui en dia
encara les fem així. Per la quantitat de sal que posem, calculo que la
salmorra està entre 12-13%, i sempre la posem en el moment d'envasar
les olives, no abans. Amb aquestes dades, pots fer una valoració del
procediment que utilitzem?

D'altra banda, Pere, hi ha botigues d'aquaris que fan medicions de ph.
Ho poden fer mitjançant un sistema de coloració (incapaç de precisar
tan exactament un valor entre 3,8 i 4,5, és més aviat a grosso modo) o
amb un mesurador digital, molt més exacte. Actualment no podria dir-te
de cap botiga que disposi d'aquest aparell, ja que fa temps que tinc
oblidat l'aquari.

Salutacions
Josep Maria Puig




___
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: RE: [Internauta] Olives

2004-11-22 Conversa XBATALLA
Hola llistaires,

Efectivament Bàsic i alcalí és el mateix.

Ara em fas dubtar però diria que per definicio totes les sals són 
bàsiques ja que parteixen d'acids que perden els seus protons

Espero no haver oblidat tota la quimica

Salut,

Xavi Batalla

- Mensaje Original -
De: [EMAIL PROTECTED]
Fecha: Lunes, Noviembre 22, 2004 5:59 pm
Asunto: RE: [Internauta] Olives

 la química la tinc rovellada però sempre havia cregut que una solució
 alcalina és una sólució bàsica i viceversa, o no?
 
 D'altra banda les sals en general poden ser àcides o neutres o 
 bàsiques. Un
 exemple és el carbonat sòdic i BIcarbonat sòdic (sal àcida), o tampoc?
 
 Bon profit amb les olives i, tant per tant, per que no expliqueu els
 encurtits?
 
 Lluís
 
 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED]
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Josep M Puig
 Enviado el: lunes, 22 de noviembre de 2004 17:33
 Para: [EMAIL PROTECTED]
 Asunto: Re: [Internauta] Olives
 
 
 Hola Guillem,
 
 Interessant explicació, si senyor. Però hi ha un fet que m'ha sorprés
 moltíssim, doncs jo hagués jurat i perjurat que la sal alcalinitzava
 l'aigua, i no pas la tornava bàsica.
 
 Pel que fa a la recepta que li he proporcionat al Pere és la que s'ha
 utilitzat a la meva família des dels temps dels meus avis. La meva
 família materna és de Cambrils, terra d'arbequines, i avui en dia
 encara les fem així. Per la quantitat de sal que posem, calculo 
 que la
 salmorra està entre 12-13%, i sempre la posem en el moment d'envasar
 les olives, no abans. Amb aquestes dades, pots fer una valoració del
 procediment que utilitzem?
 
 D'altra banda, Pere, hi ha botigues d'aquaris que fan medicions de ph.
 Ho poden fer mitjançant un sistema de coloració (incapaç de precisar
 tan exactament un valor entre 3,8 i 4,5, és més aviat a grosso 
 modo) o
 amb un mesurador digital, molt més exacte. Actualment no podria 
 dir-te
 de cap botiga que disposi d'aquest aparell, ja que fa temps que tinc
 oblidat l'aquari.
 
 Salutacions
 Josep Maria Puig
 
 
 
 
 ___
 llista de correu de l'Internauta
 [EMAIL PROTECTED]
 http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
 



___
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] Olives

2004-11-22 Conversa

Anem a pams:

Pere: Com tu molt bé saps, jo ja t'ho vaig dir pero és que els apunt de pràctiques els teniaenterrats entre bolquers,i altres coses i la memoria ja em falla. L'altre dia em va fer gràcia recuperar-ho per tu amb dades exactes!!. 
Per altre costat la mostra d'acid cítric ja està enviada i el "llenguometre" digali a en David que et doni un cop de mà que ell te la màquina!!! Si no com molt bé diu en Josep Mª les tiretes de colors(Perdoneu les confiances! El crack és ell!)

Josep Mª: Les sals com diuen en un altre correu poden alcalinitzar, acidificar o no fer res. Crec que la teva confusió es que quan hi poses la sal s'alcalinitza (és a dir hi ha un lleugera pujada de pH). Degut a forces ióniques i altres processos es logra solubilitzar sucres, minerals i altres nutrients que procedeixen de lapulpa de l'oliva. Aquest sucres, minerals i altres formen un "brou" molt bo pel creixement de microorganismes (com molt bé diu en Pere de la famila dels Lactobacils). Aquest creixement dona com a residu àcid làctic que és el responsable de la baixada de pH de la salmorra i no la sal com crec que tu has entès.
Referent al proces que utilitza la teva familia noem queda clar quan em dius que poseu la salmorra en el moment d'envasar: Crec que vols dir que les tens en remull cert temps i que després les poses en pots amb una salmorra al 12-13%. Fins aquí ho trobo molt bé. Lo del 9% deu anar a gustos i a tipus d'oliva (jo no soc cap especialista en el tema!!!). La única cosa que crec que després de la fermentació (crec que esta entrew 30 i 60 dies), aquestes olives tenen un pH com t'he dit al voltant de 4,5 un pH àcid pero no suficient per evitar refermentacions d'algunes bacteries i llevats. A més la salmorra està diluida perque tota part de sal ha entrat dins de les olives. És per això que per conservar-les durant un llarg temps és bo, reenvasar-les en una salmorra d'igual concentració de sal que la que hi ha dins l'oliva (per evitar migracions osmòtiques) i un pH baix per evitar activitat de bacteries i llevats.

COm us he dit abans jo no soc cap expert en aquesta materia i pot ser que algú altre acabi d'afinar aquesta explicació!

Que vagi de gust!!!








De:
[EMAIL PROTECTED]




Para:
[EMAIL PROTECTED]




Copia:





Fecha:
Mon, 22 Nov 2004 17:33:15 +0100




Asunto:
Re: [Internauta] Olives






 Hola Guillem,
 
 Interessant explicació, si senyor. Però hi ha un fet que m'ha sorprés
 moltíssim, doncs jo hagués jurat i perjurat que la sal alcalinitzava
 l'aigua, i no pas la tornava bàsica.
 
 Pel que fa a la recepta que li he proporcionat al Pere és la que s'ha
 utilitzat a la meva família des dels temps dels meus avis. La meva
 família materna és de Cambrils, terra d'arbequines, i avui en dia
 encara les fem així. Per la quantitat de sal que posem, calculo que la
 salmorra està entre 12-13%, i sempre la posem en el moment d'envasar
 les olives, no abans. Amb aquestes dades, pots fer una valoració del
 procediment que utilitzem?
 
 D'altra banda, Pere, hi ha botigues d'aquaris que fan medicions de ph.
 Ho poden fer mitjançant un sistema de coloració (incapaç de precisar
 tan exactament un valor entre 3,8 i 4,5, és més aviat a grosso modo) o
 amb un mesurador digital, molt més exacte. Actualment no podria dir-te
 de cap botiga que disposi d'aquest aparell, ja que fa temps que tinc
 oblidat l'aquari.
 
 Salutacions
 Josep Maria Puig
 
 
 
 
 On Mon, 22 Nov 2004 15:47:36 +0100, Pere Castells
 <[EMAIL PROTECTED]>wrote:
  :-))
  
  Punyetero ... perquè no m'ho vas dir l'altre dia?. Ara ja està tot en marxa.
  
  Anem a pams Willy, imaginem que no tinc els productes i ni tan sols ph-metre
  (coi, com s'escriu?). Apa, valent, fes 5 cèntims? ja, ja, ja ... que ho faig
  amb el "ditometre" i "llenguometre"?  ja saps que ja no soc el que
  era  suc de llimona . quetascregutquesomnosaltres ?
  
  Apa, ja m'estàs enviant una mostra d'Àcid Cítric i de pas em dius la dosis
  per aconseguir el pH (  vull que et retratis).
  
  . jugues amb ventatja ... volia reproduir-ho com feien els pares i avis
  el segle passat ... creus que m'en sortiré? (aquí sembla que altres si ho
  han fet) i sense "pip...". de totes maneres algo d'amargor si
  que en busco.
  
  Parles d'acabar el procés de fermentació ... amb aquesta quantitat de
  sal, quins "bitxos" viuen? li poso lactobacils directament? (to irònic) i si
  després pasteuritzo li puc dir olives o creus que no em deixaran?.
  
  P.D.: Perquè no s'hi vegi menyspreu (tot al contrari, no mes em fa ràbia
  perquè es mes jove i mes guapo) diré que vàrem coincidir en unes jornades
  sobre additius la setmana passada (hi ha molt bon rotllo). Es un crack.
  
  
  
  - Original Message -
  
  From:
  To: llista
  Sent: Monday, November 22, 2004 12:52 PM
  Subject: Re: [Internauta] Olives
  
  Hola Pere,
  
  m'alegro tornar-te a llegir per aquí.
  
  La utilització de sosa en el processos industrials de les olives es 

[Internauta] Tauleta gràfica

2004-11-22 Conversa Shin Chan








Si algú ha pensat mai en tenir una tauleta gràfica, en els
supermercats alemanys Aldi es pot trobar una per 29 euros, però atenció  això
es el bo del cas: làrea de treball fa més de A4. Si volguéssim
quedar-nos una en una tenda informàtica com seria una de les que hi ha a tot
arreu, una WACOM Volito ens costaria aproximadament 49 euros i és una A6 i si
volguéssim una A5 shauria dafluixar uns 200.



És USB i no shan ni dinstal·lar drivers. Encara
que porta el software corresponent. Quan la connectes amb Windows XP o Windows
ME el sistema. et diu que ha trobat nou hardware i que busca els drivers no et
demana ni els disc del sistema. Porta el llapis i un mouse.






___
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] Codigos Postales

2004-11-22 Conversa Josep Payo
En/na Ermengol Bota ha escrit:
has mirat per correos.es si només en busques un, és senzill. No sé
si et pots baixar el llistat
* Ermengol *
On Mon, 22 Nov 2004 16:21:24 +0100, Francesc Basté [EMAIL PROTECTED] wrote:
Bones.
Busco un llistat de Codigos Postales de Espanya, posats a demanar amb
excel. Algu sap si aixo existeix?? Oju!! Programes no, nomes busco
llistat.
Efestivi wonde:
http://www.correos.es/13/04/1010.asp

--
Josep Payo
http://blog.solucio.com
___
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] Tauleta gràfica

2004-11-22 Conversa Josep M.



Ospa!!! Quin ALDI, per exemple? Demà hi vaig sens 
falta!!! :D

Josep M.

  - Original Message - 
  From: 
  Shin Chan 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Monday, November 22, 2004 7:00 
  PM
  Subject: [Internauta] Tauleta 
  gràfica
  
  
  Si algú ha pensat mai en tenir una 
  tauleta gràfica, en els supermercats alemanys Aldi es pot trobar una per 29 
  euros, però atenció això es el bo del cas: l’àrea de treball fa més de 
  A4. Si volguéssim quedar-nos una en una tenda informàtica com seria una de les 
  que hi ha a tot arreu, una WACOM Volito ens costaria aproximadament 49 euros i 
  és una A6 i si volguéssim una A5 s’hauria d’afluixar uns 
  200.
  
  És USB i no s’han ni d’instal·lar 
  drivers. Encara que porta el software corresponent. Quan la connectes amb 
  Windows XP o Windows ME el sistema. et diu que ha trobat nou hardware i que 
  busca els drivers no et demana ni els disc del sistema. Porta el llapis i un 
  mouse.
  
  

  ___llista de correu de 
  l'Internauta[EMAIL PROTECTED]http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
___
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] Codigos Postales

2004-11-22 Conversa Francesc Basté
Hooombre, que aixo es molt facil. :)

No busco un llistat, modificable!!!

Francesc


On Mon, 22 Nov 2004 21:00:16 +0100, Josep Payo [EMAIL PROTECTED] wrote:
 En/na Ermengol Bota ha escrit:
 
 
  has mirat per correos.es si només en busques un, és senzill. No sé
  si et pots baixar el llistat
 
  * Ermengol *
 
  On Mon, 22 Nov 2004 16:21:24 +0100, Francesc Basté [EMAIL PROTECTED] 
  wrote:
 
 Bones.
 
 Busco un llistat de Codigos Postales de Espanya, posats a demanar amb
 excel. Algu sap si aixo existeix?? Oju!! Programes no, nomes busco
 llistat.
 
 Efestivi wonde:
 
 http://www.correos.es/13/04/1010.asp
 
 --
 Josep Payo
 http://blog.solucio.com
 
 
 
 
 ___
 llista de correu de l'Internauta
 [EMAIL PROTECTED]
 http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


___
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Fwd: [Internauta] Codigos Postales

2004-11-22 Conversa Guadiana Jones
Nota: missatge reexpedit com arxiu adjunt.Hooombre, que aixo 

Home, no és bufar i fer ampolles. Si tens un escanner i un programari de 
reconeixement de caràcters i una guia geogràfica de l'estat espanyol o quelcom 
que si assembli. Això sí ha de venir el llistat dels CPs.

Agafes l'escanner, el connectes i apa!! :-)

Guadiana Jones

http://www.xasamail.com/
---BeginMessage---
Return-Path: [EMAIL PROTECTED]
Received: from obelix.jjserveis.com (62-15-149-212.inversas.jazztel.es 
[62.15.149.212])
by ma2.es.mail.xasamail.com (8.12.11/8.12.11) with ESMTP id 
iAMKxbjY021927;
Mon, 22 Nov 2004 22:00:17 +0100
Received: from obelix.jjserveis.com (obelix.jjserveis.com [127.0.0.1])
by obelix.jjserveis.com (8.12.8/8.12.8) with ESMTP id iAMKuXod012742;
Mon, 22 Nov 2004 21:56:40 +0100
Received: from rproxy.gmail.com (rproxy.gmail.com [64.233.170.199])
by obelix.jjserveis.com (8.12.8/8.12.8) with ESMTP id iAMKuTob012731
for [EMAIL PROTECTED]; Mon, 22 Nov 2004 21:56:30 +0100
Received: by rproxy.gmail.com with SMTP id i8so279262rne
for [EMAIL PROTECTED]; Mon, 22 Nov 2004 12:56:28 -0800 (PST)
DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws;
s=beta; d=gmail.com;

h=received:message-id:date:from:reply-to:to:subject:in-reply-to:mime-version:content-type:content-transfer-encoding:references;

b=JyCrxnxdxGEyG7dIowKp/Pye5vlW9KGYAbQkRzICRXn6yGL0s44XtCVmonlr0y7BLZfINQBqnBvr9eM5kr+oGHWJ4vJr84VTmWE7hGQV6GO8xZJwuhe390mzzzyol4vkT9upEmIyQ8YWly7MCqoSjVh5o7JIPgYXTYzbiu+IFfo=
Received: by 10.38.164.68 with SMTP id m68mr228690rne;
Mon, 22 Nov 2004 12:56:28 -0800 (PST)
Received: by 10.38.150.78 with HTTP; Mon, 22 Nov 2004 12:56:28 -0800 (PST)
Message-ID: [EMAIL PROTECTED]
Date: Mon, 22 Nov 2004 21:56:28 +0100
From: =?ISO-8859-1?Q?Francesc_Bast=E9?= [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [Internauta] Codigos Postales
In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
References: [EMAIL PROTECTED]
 [EMAIL PROTECTED]
 [EMAIL PROTECTED]
X-AntiVirus: checked by AntiVir Milter 1.0.4; AVE 6.28.0.18; VDF 6.28.0.86
X-AntiVirus: checked by AntiVir Milter 1.0.4; AVE 6.28.0.18; VDF 6.28.0.86
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by obelix.jjserveis.com id
iAMKuTob012731
X-BeenThere: [EMAIL PROTECTED]
X-Mailman-Version: 2.1.1
Precedence: list
Reply-To: [EMAIL PROTECTED],
=?ISO-8859-1?Q?Francesc_Bast=E9?=
[EMAIL PROTECTED]
List-Id: =?iso-8859-1?q?L=27Internauta_de_Catalunya_R=E0dio?=
internauta.internauta.net
List-Unsubscribe: http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta,
mailto:[EMAIL PROTECTED]
List-Archive: http://zeus.internauta.net/mailman/private/internauta
List-Post: mailto:[EMAIL PROTECTED]
List-Help: mailto:[EMAIL PROTECTED]
List-Subscribe: http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta,
mailto:[EMAIL PROTECTED]
Sender: [EMAIL PROTECTED]
Errors-To: [EMAIL PROTECTED]
X-Virus-Scanned: clamd / ClamAV version 0.75.1, clamav-milter version 0.75c
on ma2.es.mail.xasamail.com
X-Virus-Status: Clean
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.0.1 (2004-10-22) on 
ma2.es.mail.xasamail.com
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, score=-2.5 required=5.0 tests=BAYES_00,RCVD_BY_IP 
autolearn=unavailable version=3.0.1

Hooombre, que aixo es molt facil. :)

No busco un llistat, modificable!!!

Francesc


On Mon, 22 Nov 2004 21:00:16 +0100, Josep Payo [EMAIL PROTECTED] wrote:
 En/na Ermengol Bota ha escrit:
 
 
  has mirat per correos.es si només en busques un, és senzill. No sé
  si et pots baixar el llistat
 
  * Ermengol *
 
  On Mon, 22 Nov 2004 16:21:24 +0100, Francesc Basté [EMAIL PROTECTED] 
  wrote:
 
 Bones.
 
 Busco un llistat de Codigos Postales de Espanya, posats a demanar amb
 excel. Algu sap si aixo existeix?? Oju!! Programes no, nomes busco
 llistat.
 
 Efestivi wonde:
 
 http://www.correos.es/13/04/1010.asp
 
 --
 Josep Payo
 http://blog.solucio.com
 
 
 
 
 ___
 llista de correu de l'Internauta
 [EMAIL PROTECTED]
 http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


___
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta

---End Message---
___
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


RE: [Internauta] Tauleta gràfica

2004-11-22 Conversa Shin Chan








Al Aldi de Terrassa Avda. Bejar, 346. (Polígon
Industrial Nord).  El vaig comprar el divendres per la tarda. 











De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] En
nom de Josep M.
Enviat: dilluns, 22 / novembre /
2004 21:53
Per a: [EMAIL PROTECTED]
Tema: Re: [Internauta] Tauleta
gràfica
Importància: Alta







Ospa!!! Quin ALDI, per exemple? Demà hi vaig sens falta!!!
:D











Josep M.







- Original Message - 





From: Shin
Chan 





To: [EMAIL PROTECTED]






Sent: Monday, November
22, 2004 7:00 PM





Subject: [Internauta]
Tauleta gràfica









Si algú ha pensat mai en tenir una tauleta gràfica, en els
supermercats alemanys Aldi es pot trobar una per 29 euros, però atenció
això es el bo del cas: làrea de treball fa més de A4. Si volguéssim
quedar-nos una en una tenda informàtica com seria una de les que hi ha a tot
arreu, una WACOM Volito ens costaria aproximadament 49 euros i és una A6 i si
volguéssim una A5 shauria dafluixar uns 200.



És USB i no shan ni dinstal·lar drivers.
Encara que porta el software corresponent. Quan la connectes amb Windows XP o
Windows ME el sistema. et diu que ha trobat nou hardware i que busca els
drivers no et demana ni els disc del sistema. Porta el llapis i un mouse.







___
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta








___
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


RE: [Internauta] Olives

2004-11-22 Conversa martí rius








Doncs per no ser un
expert, ja texpliques prou elaborat. Aquestes coses tens entre bolquers?
Jo hi tinc fotos y peluixos i algun termòmetre de
banyera, però medidors de PH, lactobacils
i altres coses, no n´hi tinc cap. Sou daquest
planeta? 

Marina



-Mensaje
original-
De:
[EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de [EMAIL PROTECTED]
Enviado el: lunes, 22 de
noviembre de 2004 18:40
Para: llista; puig63
Asunto: Re: [Internauta]
Olives







Anem a pams:











Pere: Com
tu molt bé saps, jo ja t'ho vaig dir pero és que els
apunt de pràctiques els teniaenterrats entre bolquers,i altres
coses i la memoria ja em falla. L'altre dia em va fer
gràcia recuperar-ho per tu amb dades exactes!!. 





Per altre costat
la mostra d'acid cítric ja està enviada i el
llenguometre digali
a en David que et doni un cop de mà que ell te la màquina!!! Si no com
molt bé diu en Josep Mª les tiretes de
colors(Perdoneu les confiances! El crack és
ell!)











Josep Mª: Les sals com diuen en un altre correu poden
alcalinitzar, acidificar o no fer res. Crec que la
teva confusió es que quan hi poses la sal s'alcalinitza (és a dir hi ha un
lleugera pujada de pH). Degut a forces ióniques i altres processos es logra
solubilitzar sucres, minerals i altres nutrients que
procedeixen de lapulpa de l'oliva. Aquest
sucres, minerals i altres formen un brou molt bo pel creixement de
microorganismes (com molt bé diu en Pere de la famila
dels Lactobacils). Aquest creixement dona com a
residu àcid làctic que és el responsable de la baixada de pH
de la salmorra i no la sal com crec que tu has entès.





Referent al proces que utilitza la teva familia
noem queda clar quan em dius que poseu la salmorra en el moment
d'envasar: Crec que vols dir que les tens en remull cert temps i que després
les poses en pots amb una salmorra al 12-13%. Fins aquí ho trobo molt bé. Lo
del 9% deu anar a gustos i a tipus d'oliva (jo no soc cap especialista en el
tema!!!). La única cosa que crec que després de la fermentació (crec que esta entrew 30 i 60 dies), aquestes olives tenen un pH com t'he dit al voltant de 4,5 un pH
àcid pero no suficient per evitar refermentacions
d'algunes bacteries i llevats. A més la salmorra està
diluida perque tota part de
sal ha entrat dins de les olives. És per això que per conservar-les durant un
llarg temps és bo, reenvasar-les en una salmorra
d'igual concentració de sal que la que hi ha dins l'oliva (per evitar
migracions osmòtiques) i un pH
baix per evitar activitat de bacteries i llevats.











COm us he dit abans jo no soc cap expert en aquesta materia
i pot ser que algú altre acabi d'afinar aquesta explicació!











Que vagi de
gust!!!






























 

  
  De:
  
  
  [EMAIL PROTECTED]
  
 





 
  
  Para:
  
  
  [EMAIL PROTECTED]
  
 







 
  
  Copia:
  
  
  
  
 





 
  
  Fecha:
  
  
  Mon,
  22 Nov 2004 17:33:15 +0100
  
 







 
  
  Asunto:
  

  
  Re:
  [Internauta] Olives
  
 





 
  
  
  
  
  
  
 




 Hola
Guillem,





 





 Interessant
explicació, si senyor. Però hi ha un fet que m'ha sorprés





 moltíssim, doncs jo hagués jurat i perjurat que la sal
alcalinitzava





 l'aigua, i
no pas la tornava bàsica.





 





 Pel que fa a
la recepta que li he proporcionat al Pere és la que s'ha





 utilitzat a
la meva família des dels temps dels meus avis. La meva





 família
materna és de Cambrils, terra d'arbequines, i avui en dia





 encara les
fem així. Per la quantitat de sal que posem, calculo que la





 salmorra
està entre 12-13%, i sempre la posem en el moment d'envasar





 les olives,
no abans. Amb aquestes dades, pots fer una valoració del





 procediment
que utilitzem?





 





 D'altra
banda, Pere, hi ha botigues d'aquaris que fan medicions
de ph.





 Ho poden fer
mitjançant un sistema de coloració (incapaç de precisar





 tan
exactament un valor entre 3,8 i 4,5, és més aviat a grosso
modo) o





 amb un
mesurador digital, molt més exacte. Actualment no podria dir-te





 de cap
botiga que disposi d'aquest aparell, ja que fa temps que tinc





 oblidat
l'aquari.





 





 Salutacions





 Josep Maria
Puig





 





 





 





 





 On Mon, 22 Nov 2004 15:47:36 +0100, Pere Castells





 <[EMAIL PROTECTED]>wrote:





  :-))





  





  Punyetero ... perquè no m'ho vas dir l'altre dia?. Ara ja
està tot en marxa.





  





  Anem a
pams Willy, imaginem que no tinc els productes i ni
tan sols ph-metre





  (coi, com s'escriu?). Apa, valent, fes 5 cèntims? ja, ja, ja
... que ho faig





  amb el
ditometre i llenguometre?
 ja saps que ja no soc el que





  era
 suc de llimona . quetascregutquesomnosaltres
?





  





  Apa, ja
m'estàs enviant una mostra d'Àcid Cítric i de pas em dius la dosis





  per
aconseguir el pH (  vull que et retratis).





  





  .
jugues amb ventatja ... volia reproduir-ho com feien
els pares i avis





  el
segle 

Re: [Internauta] registre d'observacions

2004-11-22 Conversa laura
hola
fes-li una ullada a http://gnuwin.epfl.ch/ct/index.html
:)

___
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta