Re: [bruit] Firefox en fr dans les distribs (etait faille)
Le mercredi 11 Mai 2005 16:51, Serge Hartmann a écrit : > On Wed, 11 May 2005, Aph wrote: > > c'est voulu ; le but final avoué (cas de nvu) ou inavoué sauf en "fin de > > soirée" (firefox) est de sortir des versions payantes propriétaires. > > Hors même lorsque c'est vendu parfois sous la forme d'une suite, chaque > > logiciel propriétaire se doit se rester indépendant pour des raisons > > commerciales évidentes. > > c'est la meilleure de la journée ! :-) > > bon, aph, il faut que je t'explique deux ou trois trucs. > > la force d'un projet libre, c'est que les utilisateurs sont libres de > réutiliser le code source du logiciel soit pour l'améliorer soit pour en > faire autre chose (c'est le cas d'un fork), à la seule condition de > respecter les droits d'auteur (on ne se pas pas passer pour l'auteur d'un > code écrit par d'autres) et de respecter la continuité de la licence libre > (si j'utilise du code GPL alors mon programme sera GPL). > Two years after it selected open-source rendering engine KHTML as the basis of its Safari Web browser, Apple Computer has proposed resolving compatibility conflicts by scrapping that code base in favor of its own. :c( -- Jerome [EMAIL PROTECTED] Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [bruit] Firefox en fr dans les distribs (etait faille)
On Wed, 11 May 2005, Serge Hartmann wrote: > aph, il faut que je t'explique deux ou trois trucs. [COUIC] je me réponds à moi même : parfois je devrais me relire avent d'écrire des énormités. j'espère être, dans la vraie vie, moins prétentieux que mes écrits. -- Serge Hartmann Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [bruit] Firefox en fr dans les distribs (etait faille)
Le Mercredi 11 Mai 2005 16:51, Serge Hartmann a écrit :
> On Wed, 11 May 2005, Aph wrote:
> > c'est voulu ; le but final avoué (cas de nvu) ou inavoué sauf en "fin de
> > soirée" (firefox) est de sortir des versions payantes propriétaires.
> > Hors même lorsque c'est vendu parfois sous la forme d'une suite, chaque
> > logiciel propriétaire se doit se rester indépendant pour des raisons
> > commerciales évidentes.
>
> c'est la meilleure de la journée ! :-)
>
> bon, aph, il faut que je t'explique deux ou trois trucs.
je sais ;-)
> moralité : en imaginant un coup de folie, Firefox pourrait devenir
> propriétaire, mais il mourrait alors que les forks de firefox se
> développeraient et le remplaceraient.
Pour nvu, c'est prévu depuis longtemps ; pour firefox, vu son "succès"
certains semblent le regretter ("on aurait pu être riche" doit-il être
considéré comme de l'humour ? quand dans le même temps ces même personnes
tuent la suite parce que "non rentable", on peut douter).
D'autre part, rien n'interdit de faire une version libre allégée dans le même
temps (ce qui est prévu pour nvu) ; quand à faire des forks, il faut que cela
en vaille la peine, que le code soit exceptionnel ; firefox est loin d'avoir
l'audience et l'utilité de XFree : on peut se passer de firefox sans problème
alors que se passer de serveur graphique serait génant. De plus le code n'a
pas été construit à partir d'une équipe avec des contributeurs venu de toutes
parts et en prenant compte des avis divers (ce qui fait la richesse des
logiciels GPL), mais bel et bien par qq personnes qui l'ont verrouillé à
plusieurs reprises (pour ne pas le "polluer") ; au long des jours, le code
source n'a même pas toujours été disponible. Et puis vu les licences
restrictives de firefox (pas le droit d'y toucher sans autorisation, donc il
faut changer le nom, les logos, ...), il n'est pas étonnant que les seuls
forks existants le soient pour windows. Je peux patcher presque n'importe
quel logiciel libre, firefox, j'ai pas le droit ; en fait seules les grosses
distribs et des organisations mozilla "officielles" ont cette autorisation :
c'est quand même très restrictif.
En fait je n'aime cette forme de pseudo-libre où pour suivre, il faut faire
parti des initiés et savoir jouer du CVS pour obtenir les sources de
n'importe quelle version ; j'ai été habitué aux logiciels dont les sources
sont archivées en tar.gz ou tar.bz2 accessibles facilement à partir de la
première page du site.
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Re: [bruit] Firefox en fr dans les distribs (etait faille)
On Wed, 11 May 2005, Aph wrote: > c'est voulu ; le but final avoué (cas de nvu) ou inavoué sauf en "fin de > soirée" (firefox) est de sortir des versions payantes propriétaires. > Hors même lorsque c'est vendu parfois sous la forme d'une suite, chaque > logiciel propriétaire se doit se rester indépendant pour des raisons > commerciales évidentes. c'est la meilleure de la journée ! :-) bon, aph, il faut que je t'explique deux ou trois trucs. la force d'un projet libre, c'est que les utilisateurs sont libres de réutiliser le code source du logiciel soit pour l'améliorer soit pour en faire autre chose (c'est le cas d'un fork), à la seule condition de respecter les droits d'auteur (on ne se pas pas passer pour l'auteur d'un code écrit par d'autres) et de respecter la continuité de la licence libre (si j'utilise du code GPL alors mon programme sera GPL). ainsi, lorsque XFree a modifié sa licence pour en restreindre la liberté, on a assisté à plusieurs forks dont Xorg, basés sur les codes sources sous licence libre. en quelques semaines la plupart des ditributions avaient remplacé XFree par Xorg, et XFree est aujourd'hui délaissé à la fois par les développeurs, les utilisateurs, et les intégrateurs. moralité : en imaginant un coup de folie, Firefox pourrait devenir propriétaire, mais il mourrait alors que les forks de firefox se développeraient et le remplaceraient. -- Serge Hartmann-System & Network Engineer [EMAIL PROTECTED] - cell: +33(0)6 16 56 11 86 jabber-id : [EMAIL PROTECTED] (this is not an e-mail address) Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [bruit] Firefox en fr dans les distribs (etait faille)
Le Mardi 10 Mai 2005 23:43, jlm_forums a écrit : > compté l'energie et le temps perdu. alors qu'ils pouraient sortir un > package "libXUL", un autre "Gecko". > > bref si X.org a compris qu'un ensemble monolithique à la XFree86 n'est > plus possible de nos jours, la fondation mozilla elle ne l'as pas encore > compris Mais je pense que c'est voulu ; le but final avoué (cas de nvu) ou inavoué sauf en "fin de soirée" (firefox) est de sortir des versions payantes propriétaires. Hors même lorsque c'est vendu parfois sous la forme d'une suite, chaque logiciel propriétaire se doit se rester indépendant pour des raisons commerciales évidentes. Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [bruit] Firefox en fr dans les distribs (etait faille)
On Tue, 10 May 2005, jlm_forums wrote: > y'a bien une version franchisée mais le gros _*IMMENSE*_ problème est > que firefox contienne la traduction compilée en dur [...] en plus ils > savent pas ce qu'est un package "modulaire" [...] bref si X.org a > compris qu'un ensemble monolithique à la XFree86 n'est plus possible de > nos jours, la fondation mozilla elle ne l'as pas encore compris ça me rassure : je croyais être le seul à penser ça - du coup je me disais que je n'avais rien pigé et que je passerais pour une bille en programmation si j'en faisais la remarque. :) -- Serge Hartmann Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [bruit] Firefox en fr dans les distribs (etait faille)
Aph wrote: Le Lundi 9 Mai 2005 19:54, Jerome a écrit : Le lundi 9 Mai 2005 17:28, Aph a écrit : Le Lundi 9 Mai 2005 19:19, Jerome a écrit : Etrange, étrange... C'est marrant, j'ai essayé avec Windows sur Mozilla Europe, si je demande le téléchargement direct, il me fournis un firefox dans la même langue que le réglage de langue de mon navigateur. Ou j'ai raté quelque-chose? oui, on parle de distributions Linux ici ;-) et mis à part les exceptions citées par Yann, tous les logiciels de mozilla sont fournis en anglais et rien n'existe pour mettre en français Firefox et Thunderbird. Bon, puisqu'on insiste. Je vais à http://www.mozilla-europe.org/fr/ je clique "téléchargement: GNU/Linux (8.5Mo)" que je télécharge sur mon dossier favoris. J'ouvre une console et fais "su" "monmotdepasse" je fais "tar -xzvf firefox-1.0.3.installer.tar.gz" puis cd "firefox-installer" puis "./firefox-installer" et miracle, ça s'ouvre en Français. J'ai raté quelque chose? oui : tu parles de binaires qui s'installent n'importe où et ne communiquent pas avec le système, n'entrent donc pas la la base de donnée des logiciels, ect... ; dans les distributions, on a ces logiciels en anglais et sauf dans le cas cité, aucun paquet de francisation n'est mis à disposition. Ce qu'il faudrait, ce sont des paquets i10n, comme cela existe chez Debian, pour toutes les distribs. Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP bon je vais mettre tout le monde d'accord ^_^ y'a bien une version franchisée mais le gros _*IMMENSE*_ problème est que firefox contienne la traduction compilée en dur : pour changer de traduction il faut changer de version compilée faisons un calcul rapide : je veux avoir firefox en FR, ENG, GER, et JP (les langues que j'arrive à lire) sachant qu'une version de firefox fait 5Mo combien de place inutile ai-je perdu sur mon disque dur sachant qu'une traduction prends moins de 500ko? en plus ils savent pas ce qu'est un package "modulaire" : prenez les sources de firefox, mozilla, thunderbird, sunbird, Nvu, faites un diff : moins de 10% de changement mais vous ne pouvez pas compiler thunderbird avec le package de firefox donc vous devez faire 5 compiles distinctes, et gérer les doublons à la main en priant sans compté l'energie et le temps perdu. alors qu'ils pouraient sortir un package "libXUL", un autre "Gecko". bref si X.org a compris qu'un ensemble monolithique à la XFree86 n'est plus possible de nos jours, la fondation mozilla elle ne l'as pas encore compris Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [bruit] Firefox en fr dans les distribs (etait faille)
Le Lundi 9 Mai 2005 17:47, Yann Cochard a écrit : > > oui, on parle de distributions Linux ici ;-) et mis à part les > > exceptions citées par Yann, tous les logiciels de mozilla sont > > fournis en anglais et rien n'existe pour mettre en français Firefox > > et Thunderbird. > > Ce qui serait interessant a savoir, c'est quel pourcentage d'utilisateurs > francophones de Linux mes "exceptions" representent ;-) Si je me base sur les téléchargements sur une précédente version d'un logiciel français GPL mis en ligne l'an dernier (donc chiffres plus stables que pour un récent car la sortie d'une nouvelle version de distrib entraîne de grosses fluctuation): Fedora: 3327 Mandrake: 1990 RedHat: 1920 Debian: 860 sources: 1627 Mais bon, c'est comme tous les sondages .. De tous les clônes de RedHat, seul Mandrake semble proposer des RPMS, mais ceux-ci ne sont même pas dans la base de donnée de rpm.pbone (?!). De plus, il ne font jamais les mises à jours chez eux ;-) ; ça fait un moment que la 1.0.3 est dispo. Au fait, la Kaella pourrait être présente ici : http://lwn.net/Distributions/#france (il faut leur écrire en anglais, donc, c'est hors de mes possibilités ;-)) Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [bruit] Firefox en fr dans les distribs (etait faille)
Le Lundi 9 Mai 2005 19:54, Jerome a écrit : > Le lundi 9 Mai 2005 17:28, Aph a écrit : > > Le Lundi 9 Mai 2005 19:19, Jerome a écrit : > > > Etrange, étrange... C'est marrant, j'ai essayé avec Windows sur Mozilla > > > Europe, si je demande le téléchargement direct, il me fournis un > > > firefox dans la même langue que le réglage de langue de mon navigateur. > > > Ou j'ai raté quelque-chose? > > > > oui, on parle de distributions Linux ici ;-) et mis à part les exceptions > > citées par Yann, tous les logiciels de mozilla sont fournis en anglais et > > rien n'existe pour mettre en français Firefox et Thunderbird. > > Bon, puisqu'on insiste. Je vais à http://www.mozilla-europe.org/fr/ > > je clique "téléchargement: GNU/Linux (8.5Mo)" que je télécharge sur mon > dossier favoris. > > J'ouvre une console et fais "su" "monmotdepasse" > > je fais "tar -xzvf firefox-1.0.3.installer.tar.gz" > > puis cd "firefox-installer" > > puis "./firefox-installer" > > et miracle, ça s'ouvre en Français. J'ai raté quelque chose? oui : tu parles de binaires qui s'installent n'importe où et ne communiquent pas avec le système, n'entrent donc pas la la base de donnée des logiciels, ect... ; dans les distributions, on a ces logiciels en anglais et sauf dans le cas cité, aucun paquet de francisation n'est mis à disposition. Ce qu'il faudrait, ce sont des paquets i10n, comme cela existe chez Debian, pour toutes les distribs. Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [bruit] Firefox en fr dans les distribs (etait faille)
> oui, on parle de distributions Linux ici ;-) et mis à part les > exceptions citées par Yann, tous les logiciels de mozilla sont > fournis en anglais et rien n'existe pour mettre en français Firefox > et Thunderbird. Ce qui serait interessant a savoir, c'est quel pourcentage d'utilisateurs francophones de Linux mes "exceptions" representent ;-) Yann -- ___ Yann Cochard, [EMAIL PROTECTED], http://yanncochard.com/ Au Cactus Francophone : http://www.cactuspro.com/ Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
