Re: Re: [oracle_br] Vaga para DBA em curitiba
Gerson, suas perguntas são ótimas, mas a maioria da para responder (no meu humilde ponto de vista): 1 - acontece que as empresas ainda buscam as consultorias como solução, independente de nome do profissional, erro das empresas pq poderia pagar 100 e ficar bom para todos. 2 - essa me oculto pq é quase uma afirmação! ahahahhaah 3 - eu acho um absurdo, mas voce pode ser que nao, outros podem ser que não, ai entra no detalhe, se eu nao faço alguém faz :) 4 - perfeito! :) abraços capin 2012/11/21 Gerson Junior gerson.vasconce...@gmail.com Então Capin, mas nesse caso das consultorias acho que é meio complicado. Sem querer ser muito radical, mas já sendo... rsrsrs, minha visão: Se a consultoria cobra R$160 a R$180 a hora e paga R$50 pro cara fazer, tem alguns questionamentos que devemos fazer: 1 - O profissional tem nome e bagagem que a consultoria tem pra pegar o serviço? Porque ele não vai direto e cobra esse valor para o cliente? 2 - O profissional investe o tempo e o R$ em se fazer ser conhecido para que o cliente chame ele diretamente em vez de acionar a consultoria e pagar mais de 3 vezes mais? 3 - Se o profissional acha absurdo estar recebendo R$50,00 pra fazer o serviço, porque faz? 4 - Toda empresa tem que ter lucro, esse é o propósito, não é um ONG, tem que ter lucro mesmo! Cabe aos profisisonais enxergarem isso, e se acham que tem bagagem/conhecimento/credibilidade suficiente, abra sua própria consultoria, e cobre os R$160 pra fazer o serviço. Até agora, concordo com todos os argumentos dos colegas sobre a questão, porém temos que lembrar que fazemos parte deste mercado, que somos nós que fazemos com que tudo isso aconteça. Além disso, tem uma outra coisa chamada perfil. Tem gente que tem o perfil para ser CLT e DBA em um único cliente (empresa que trabalhar) o resto da vida, tem gente que não, prefere estar numa consultoria e estar sempre em clientes diferentes, atuando em projetos diferentes e adquirindo conhecimentos diferentes. Acho que se tudo está desse jeito, é porque os clientes acionam a consultoria, que por sua vez encontram DBA´s para fazer os serviços e que por sua vez aceitam as propostas da consultoria e aí é efeito cascata! Concluindo... acho que tem mercado pra todo mundo. E do jeito que vai, demorará muito para que esse cenário seja alterado. Bom... esse é meu ponto de vista! rsrsrsr. Abraços a todos! Gerson S. de Vasconcelos Júnior DBA - Oracle Certified Fone: (16) 8176-0468 Msn: gerson.vasconce...@gmail.com Skype: gersonvjunior http://www.diaadiaoracle.com.br/ Em 21 de novembro de 2012 17:11, Fernando Franquini 'capin' fernando.franqu...@gmail.com escreveu: ** Colocando somente mais um pouco de lenha na fogueira eu também jogo um pouco a culpa para os profissionais. Porque? Porque quem aceita ser CLT Flex e PJ, está criando alternativas para sermos explorados pelas empresas, e existe ainda os cooperados. Na verdade tudo tem os dois lados, algumas empresas sacaneiam como alguns profissionais fazem o mesmo. Quanto as consultorias, essas que deveriam 'morrer' no meu ponto de vista, pois pegam um serviço por 160 a 180 a hora e querem pagar coisa de 50,00 a hora para quem executa mesmo, ainda como PJ, realmente está cada dia mais complicado. capin 2012/11/21 l...@terra.com.br Milton , gostaria de parabenizar pela sua atitude. Sou profissional da área e vejo que o mercado esta pensando que somos uma caixinha de algum produto no supermercado. Pega usa, não serviu, joga fora. tem diversas Consultorias e RH que simplesmente alegam que o salário não condiz com o mercado ou por se tratar de outra cidade o custo de vida e menor... Seria interessante fazermos uma LISTA NEGRA destas oportunidades ou consultorias e Empresas. pois já estou indignado com tanta sacanagem no mercado de trabalho. Acertam os valores, horários de trabalho, acionamento etc ... e depois mudam a regra do jogo. como dependemos do dinheiro para pagar conta etc.. sabem que não vamos largar. On Qua 21/11/12 09:43 , Alexandre Rodrigues atrodrig...@gmail.com sent: Milton, Agradeço pela dica e por compartilhar o seu descontentamento, isso serve para ficarmos atentos as ofertas proliferadas em nosso meio. Abraços!! -- Atenciosamente. **Alexandre T. Rodrigues .·.** email: atrodrig...@gmail.com *(... do momento em que todos os ponteiros do relógio encontrarem-se em seu ponto mais alto, até completar-se o ciclo que os levará a mesma posição, os homens livres e de bons costumes estarão de pé e a ordem).* Em 21 de novembro de 2012 09:40, Milton Bastos Henriquis Jr. miltonbas...@gmail.com escreveu: Bom dia Alexandre Cara, sei que corro o risco de me queimar falando esse tipo de coisa, pois na lista deve ter muitos profissionais de RH. Mesmo assim acho que tenho o dever de defender minha classe, defender meus
Re: Re: [oracle_br] Vaga para DBA em curitiba
ehehehe Na verdade não mudou tanto, pois de vaga caiu no mercado de trabalho, ta bem pertinho! ehhehehe :) 2012/11/22 Rafael Trevisan raf...@trevis.com.br Rachei o bico vendo como a *thread *mudou de rumo de uma hora pra outra De qualquer forma, fica a dica aí para os anunciantes de vagas em geral: existem canais e ferramentas próprias para divulgação, e nem sempre os fóruns são os melhores lugares pra isso. :-) Um grande abraço. []s, Rafael Trevisan 2012/11/21 juliano ribeiro julianonoiz...@yahoo.com.br Boa noite a todos, Gostaria de deixar minha opinião sobre a questão do conselho. Sou totalmente contra, pelo medo de se tornar uma especie de Sindicato Patronal... O que é que ja acontece com o sindicato da categoria de TI. ( Me refiro exclusivamente ao SINDPD-RJ, pois sempre trabalhei aqui no Rio) Concordo que consultoria é exploração e terceirização é uma grande burrice das empresas, pois quando o profissional trabalha e sabe que nao vai participar dos resultados desse trabalho, ninguem da o sangue. Todos que conheço pensam assim: Para que vou dar meu sangue, se no final nao vou ganhar nada a mais por isso! se referindo a um PL, bonus fim de ano, ate aos beneficios oferecidos pela empresa e etc... (Como disse todos que conheço pensam assim, pode existir excessoes) Um desabafo pessoal é que a cada dia pede para que o DBA saiba mais coisa!!! Pelo menos aqui no Rio é extremamente comum, exigir que o cara acumule diversas funções. Alem de DBA: AD, Adm SO, Adm Rede, Adm Storage, DEV(Melhoria de sql na aplicação) e de quebra querer que o cara auto-gerencie suas atividades... Tenho plena consciência que um conhecimento leva a outro e todos se complementam, mas quase nenhuma empresa quer pagar por isso... Pelo menos uma vez por mês tenho recebido contato de RH, como mercado do Rio é um ovo, quase sempre consigo identificar se a vaga é furada ou nao... O que mais me impressiona, é quando a pessoa me pergunta se eu aceitaria um proposta de menor valor, educadamente respondo que nao tenho interesse e talz, mesmo a oferecendo uma Grande Oportunidade (a grama do vizinho sempre sera mais verde).. Fico pensando, quem em sã consciência aceita ganhar menos assim deliberadamente...?!! =S Fica ai meu desabafo, meio que sem foco.. rsrs Abraços a todos. Em 21 de novembro de 2012 18:19, Gerson Junior gerson.vasconce...@gmail.com escreveu: ** Então, é exatamente esse o meu ponto de vista, concordamos em todas as respostas, só que enxergando de forma diferente... vê só as tréplicas (T:)... k 1 - O profissional tem nome e bagagem que a consultoria tem pra pegar o serviço? Porque ele não vai direto e cobra esse valor para o cliente? R: Simples. O cliente NÃO QUER ter vínculo emprecatício com o profissional. Passei por isso ano passado. Empresa faz contrato de 6 meses com uma consultoria, e fica tranquila pois se não gostar do serviço ela rescinde o contrato no sexto mês e não precisa pagar nenhum centavo ao profissional - deixando todos os encargos por conta da consultoria. T: Então, se a consultoria precisa arcar com todos estes encargos que o cliente não arca, porque então ela teria que cobrar mais barato? Cobrar 3 vezes mais, é até razoável. Tem 13 pra pagar, férias pra pagar, rescisão pra pagar, etc. A consultoria está errada? Não! O cliente está errado? Também não, eu contrato diarista pelo mesmo motivo, não quero vínculo de empregada doméstica, mas preciso de alguém que faça o serivço, só eu contrato diarista aqui? O sindicato das diaristas se rebela por isso? Não! Quem não quer ser diarista, arrume um emprego fixo de doméstica e seja feliz com seu salário X, ou... seja diarista, atenda mais clientes, tenha um serviço melhor e cobre mais caro pela sua hora, e ganhe o dobro do emprego fixo das suas amigas! 2 - O profissional investe o tempo e o R$ em se fazer ser conhecido para que o cliente chame ele diretamente em vez de acionar a consultoria e pagar mais de 3 vezes mais? R: Aí depende do profissional. Cada um pode falar por si, eu não posso falar por todos... rs... De qualquer maneira, posso responder a mesma coisa da questão acima! T: É exatamente a mesma coisa. Existem consultorias e consultorias, mas espera-se que ela invista no profissional, que pague certificações, cursos e etc pro seu profissional ser melhor... então, quem cobre esses custos? Aqueles R$160, R$180 a hora! Não tem mágica! Se eu cobro R$60 e pago R$50 pro cara... e esses custos, como fica? 3 - Se o profissional acha absurdo estar recebendo R$50,00 pra fazer o serviço, porque faz? R: Concordo plenamente contigo! O profissional DEVERIA se proteger e negar. Porém, entra 2 problemas: - Se o cara é pai de família e está desempregado há meses e desesperado
Re: [oracle_br] Vaga para DBA em curitiba
Milton, Agradeço pela dica e por compartilhar o seu descontentamento, isso serve para ficarmos atentos as ofertas proliferadas em nosso meio. Abraços!! -- Atenciosamente. **Alexandre T. Rodrigues .·.** email: atrodrig...@gmail.com *(... do momento em que todos os ponteiros do relógio encontrarem-se em seu ponto mais alto, até completar-se o ciclo que os levará a mesma posição, os homens livres e de bons costumes estarão de pé e a ordem).* Em 21 de novembro de 2012 09:40, Milton Bastos Henriquis Jr. miltonbas...@gmail.com escreveu: Bom dia Alexandre Cara, sei que corro o risco de me queimar falando esse tipo de coisa, pois na lista deve ter muitos profissionais de RH. Mesmo assim acho que tenho o dever de defender minha classe, defender meus colegas de profissão. Já passei por entrevista nesta empresa do anúncio. Depois fui chamado para trabalhar, e fiquei extremamente decepcionado. Me ofereceram um salário baixíssimo - R$ 4k (mesmo eu tendo informado anteriormente que eu já estava trabalhando em outro lugar com um salário maior), para trabalhar como DBA Oracle e o pior: para trabalhar das 23:00 as 7:00. Sei que lá a pressão é ENORME - ok, isso é normal no nosso cargo, mas acho que o salário deveria ser equivalente à responsabilidade e o conhecimento. Nada contra a empresa em si - eu mesmo sou cliente deles e gosto muito do serviço deles de ADSL. Mas neste caso, nessa negociação, fiquei realmente muito decepcionado. Tenho vários colegas que trabalham lá, um deles é DBA Oracle - Bruno Murassaki. Não sei se ele participa aqui da lista. Eu até ia sugerir pra ele dar mais informações caso ele leia este e-mail, mas como ele trabalha lá eu acredito que ele não daria informações da própria empresa. 2012/11/21 Alexandre Rodrigues atrodrig...@gmail.com ** Milton, Como assim cilada? Tem algum tipo de informação negativa sobe a vaga ou sobre a contratante? Compartilhe conosco por favor, pois eu me interessei na vaga. -- Atenciosamente. **Alexandre T. Rodrigues .·.** email: atrodrig...@gmail.com *(... do momento em que todos os ponteiros do relógio encontrarem-se em seu ponto mais alto, até completar-se o ciclo que os levará a mesma posição, os homens livres e de bons costumes estarão de pé e a ordem).* Em 21 de novembro de 2012 09:21, Milton Bastos Henriquis Jr. miltonbas...@gmail.com escreveu: Corra Bino! É uma cilada! rs... 2012/11/21 Marcelo Grimberg marcelog...@gmail.com ** Bom dia A empresa GVT de Curitiba esta buscando profissional DBA Oracle no nível Plenor e Senhor. Favor encaminhar CV para e-mail caroline.mat...@gvt.com.br OBS: Favor informar meu nome no Campo do e-mail (Marcelo Grimberg de Campos) Obrigado -- Marcelo Grimberg Cel: +55 19-8197-3405 MSN: marcelog...@hotmail.com Blog: http://marcelogrim.blogspot.com [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- Att, [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- Atenção! As mensagens do grupo ORACLE_BR são de acesso público e de inteira responsabilidade de seus remetentes. Acesse: http://www.mail-archive.com/oracle_br@yahoogrupos.com.br/ -- Apostilas » Dicas e Exemplos » Função » Mundo Oracle » Package » Procedure » Scripts » Tutoriais - O GRUPO ORACLE_BR TEM SEU PROPRIO ESPAÇO! VISITE: http://www.oraclebr.com.br/ -- Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- Att, [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- Atenção! As mensagens do grupo ORACLE_BR são de acesso público e de inteira responsabilidade de seus remetentes. Acesse: http://www.mail-archive.com/oracle_br@yahoogrupos.com.br/ -- Apostilas » Dicas e Exemplos » Função » Mundo Oracle » Package » Procedure » Scripts » Tutoriais - O GRUPO ORACLE_BR TEM SEU PROPRIO ESPAÇO! VISITE: http://www.oraclebr.com.br/ Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
Re: [oracle_br] Vaga para DBA em curitiba
Bom dia pessoal, Milton cade a Ética ? rsrs GVT é uma empresa de porte grande aqui de Curitiba. Tem alguns exadatas, acho que 4 pelo menos. A rotatividade de DBA's é grande, normalmente contrata-se pessoas de fora, do interior, o que foi o caso do Bruno Murasaki, que trabalhava da DB1 em Maringá. Até a um tempo atrás havia da GVT mais de 150 instancias de banco de dados. banco com mais de 8T de tamanho. Trabalham com ambiente replicado, em um datacenter, sendo este para plano de disatre recover, mas o dataguard não é real-time to apply, até a algum tempo atrás. Apesar de muitas pessoas falarem que é pancada trabalhar lá como DBA, tenho amigos que trabalham com Java, trabalham com Cluster Oracle (ASM) até onde eu sei, o dba não coloca a mão na Infra Estrutura de GRID, ele atua apenas no database. Dizem que é hiper tranquilo, dizem até que para um dba CRIAR UM OWNER lá demora mais de um dia. rsrs. Claro, deve-se conhecer a estrutura da empresa e de como os bancos (mais de 150 instancias) se relacionam. Tem um amigo aqui da lista que trabalhava lá, por uma questão érica não se diz o nome da pessoa. Mas segundo ele era bem puxado. Bom, cada um sabe onde aperta. Eu diria, vai lá e faça a entrevista. O que é ruim para uns é bom para outros. As informações que sei sobre a empresa são de quando eu falei com colegas que atuam lá, e também já fiz algumas entrevista lá. É isso ai.. boa sorte. rsrs att, Welvis Douglas De: Milton Bastos Henriquis Jr. miltonbas...@gmail.com Para: oracle_br@yahoogrupos.com.br Enviadas: Quarta-feira, 21 de Novembro de 2012 9:40 Assunto: Re: [oracle_br] Vaga para DBA em curitiba Bom dia Alexandre Cara, sei que corro o risco de me queimar falando esse tipo de coisa, pois na lista deve ter muitos profissionais de RH. Mesmo assim acho que tenho o dever de defender minha classe, defender meus colegas de profissão. Já passei por entrevista nesta empresa do anúncio. Depois fui chamado para trabalhar, e fiquei extremamente decepcionado. Me ofereceram um salário baixíssimo - R$ 4k (mesmo eu tendo informado anteriormente que eu já estava trabalhando em outro lugar com um salário maior), para trabalhar como DBA Oracle e o pior: para trabalhar das 23:00 as 7:00. Sei que lá a pressão é ENORME - ok, isso é normal no nosso cargo, mas acho que o salário deveria ser equivalente à responsabilidade e o conhecimento. Nada contra a empresa em si - eu mesmo sou cliente deles e gosto muito do serviço deles de ADSL. Mas neste caso, nessa negociação, fiquei realmente muito decepcionado. Tenho vários colegas que trabalham lá, um deles é DBA Oracle - Bruno Murassaki. Não sei se ele participa aqui da lista. Eu até ia sugerir pra ele dar mais informações caso ele leia este e-mail, mas como ele trabalha lá eu acredito que ele não daria informações da própria empresa. 2012/11/21 Alexandre Rodrigues atrodrig...@gmail.com ** Milton, Como assim cilada? Tem algum tipo de informação negativa sobe a vaga ou sobre a contratante? Compartilhe conosco por favor, pois eu me interessei na vaga. -- Atenciosamente. **Alexandre T. Rodrigues .·.** email: atrodrig...@gmail.com *(... do momento em que todos os ponteiros do relógio encontrarem-se em seu ponto mais alto, até completar-se o ciclo que os levará a mesma posição, os homens livres e de bons costumes estarão de pé e a ordem).* Em 21 de novembro de 2012 09:21, Milton Bastos Henriquis Jr. miltonbas...@gmail.com escreveu: Corra Bino! É uma cilada! rs... 2012/11/21 Marcelo Grimberg marcelog...@gmail.com ** Bom dia A empresa GVT de Curitiba esta buscando profissional DBA Oracle no nível Plenor e Senhor. Favor encaminhar CV para e-mail caroline.mat...@gvt.com.br OBS: Favor informar meu nome no Campo do e-mail (Marcelo Grimberg de Campos) Obrigado -- Marcelo Grimberg Cel: +55 19-8197-3405 MSN: marcelog...@hotmail.com Blog: http://marcelogrim.blogspot.com [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- Att, [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- Atenção! As mensagens do grupo ORACLE_BR são de acesso público e de inteira responsabilidade de seus remetentes. Acesse: http://www.mail-archive.com/oracle_br@yahoogrupos.com.br/ -- Apostilas » Dicas e Exemplos » Função » Mundo Oracle » Package » Procedure » Scripts » Tutoriais - O GRUPO ORACLE_BR TEM SEU PROPRIO ESPAÇO! VISITE: http://www.oraclebr.com.br/ -- Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- Att, [As partes desta
Re: [oracle_br] Vaga para DBA em curitiba
Falei zuando Milton, de boa... A coisa (mercado) está um pouco complicadinha mesmo.. rsrs Deve-se analisar bem, pros, contras. Mas penso que não é apenas curitiba, acho que é isso acontece em SP. Estes dias havia um pessoal aqui na lista reclamando da IBM (Ortolandia). Bom, vale a dia.. para o pessoal ficarem espertos.. Abraço! De: Milton Bastos Henriquis Jr. miltonbas...@gmail.com Para: oracle_br@yahoogrupos.com.br Enviadas: Quarta-feira, 21 de Novembro de 2012 10:22 Assunto: Re: [oracle_br] Vaga para DBA em curitiba Grande Welvis! É isso mesmo, o Bruno trabalhava na DB1 - inclusive eu trabalhava com ele. Eu era DBA na DB1 quando o Bruno ainda trabalhava no suporte (montava máquinas, instalava sistema operacional, etc). Sobre ética, bom, sinceramente estou bem cansado de proteger empresas sendo que ninguém me protege. É por essas e outras que as vezes sou a favor da criação de um Conselho. Prefiro mil vezes proteger vocês, colegas profissionais, do que proteger empresas. Empresas que a gente fala bem hoje, e no dia seguinte te demitem. Empresas que não querem mais contratar profissionais diretamente - só querem terceirizar, para não ter vínculo com o profissional e assim poder dispensar a qualquer momento. As empresas estão ficando cada vez mais irresponsáveis, pensam apenas no próprio umbigo e não pensam no mercado de trabalho como um todo, não têm responsabilidade social. E isso não tem absolutamente NADA a ver com a GVT, pois nunca trabalhei lá e não sei como é lá dentro. O que falei acima é sobre as empresas em GERAL. Claro que tem exceções, mas a maioria das empresas que tenho visto por aí estão é deitando e rolando sobre nós, profissionais, apenas nos explorando e aproveitando. 2012/11/21 Welvis Moretto welvis_doug...@yahoo.com.br ** Bom dia pessoal, Milton cade a Ética ? rsrs GVT é uma empresa de porte grande aqui de Curitiba. Tem alguns exadatas, acho que 4 pelo menos. A rotatividade de DBA's é grande, normalmente contrata-se pessoas de fora, do interior, o que foi o caso do Bruno Murasaki, que trabalhava da DB1 em Maringá. Até a um tempo atrás havia da GVT mais de 150 instancias de banco de dados. banco com mais de 8T de tamanho. Trabalham com ambiente replicado, em um datacenter, sendo este para plano de disatre recover, mas o dataguard não é real-time to apply, até a algum tempo atrás. Apesar de muitas pessoas falarem que é pancada trabalhar lá como DBA, tenho amigos que trabalham com Java, trabalham com Cluster Oracle (ASM) até onde eu sei, o dba não coloca a mão na Infra Estrutura de GRID, ele atua apenas no database. Dizem que é hiper tranquilo, dizem até que para um dba CRIAR UM OWNER lá demora mais de um dia. rsrs. Claro, deve-se conhecer a estrutura da empresa e de como os bancos (mais de 150 instancias) se relacionam. Tem um amigo aqui da lista que trabalhava lá, por uma questão érica não se diz o nome da pessoa. Mas segundo ele era bem puxado. Bom, cada um sabe onde aperta. Eu diria, vai lá e faça a entrevista. O que é ruim para uns é bom para outros. As informações que sei sobre a empresa são de quando eu falei com colegas que atuam lá, e também já fiz algumas entrevista lá. É isso ai.. boa sorte. rsrs att, Welvis Douglas De: Milton Bastos Henriquis Jr. miltonbas...@gmail.com Para: oracle_br@yahoogrupos.com.br Enviadas: Quarta-feira, 21 de Novembro de 2012 9:40 Assunto: Re: [oracle_br] Vaga para DBA em curitiba Bom dia Alexandre Cara, sei que corro o risco de me queimar falando esse tipo de coisa, pois na lista deve ter muitos profissionais de RH. Mesmo assim acho que tenho o dever de defender minha classe, defender meus colegas de profissão. Já passei por entrevista nesta empresa do anúncio. Depois fui chamado para trabalhar, e fiquei extremamente decepcionado. Me ofereceram um salário baixíssimo - R$ 4k (mesmo eu tendo informado anteriormente que eu já estava trabalhando em outro lugar com um salário maior), para trabalhar como DBA Oracle e o pior: para trabalhar das 23:00 as 7:00. Sei que lá a pressão é ENORME - ok, isso é normal no nosso cargo, mas acho que o salário deveria ser equivalente à responsabilidade e o conhecimento. Nada contra a empresa em si - eu mesmo sou cliente deles e gosto muito do serviço deles de ADSL. Mas neste caso, nessa negociação, fiquei realmente muito decepcionado. Tenho vários colegas que trabalham lá, um deles é DBA Oracle - Bruno Murassaki. Não sei se ele participa aqui da lista. Eu até ia sugerir pra ele dar mais informações caso ele leia este e-mail, mas como ele trabalha lá eu acredito que ele não daria informações da própria empresa. 2012/11/21 Alexandre Rodrigues atrodrig...@gmail.com ** Milton, Como assim cilada? Tem algum tipo de informação negativa sobe a vaga ou sobre a contratante? Compartilhe conosco por favor, pois eu me interessei na vaga
Re: Re: [oracle_br] Vaga para DBA em curitiba
Milton , gostaria de parabenizar pela sua atitude. Sou profissional da área e vejo que o mercado esta pensando que somos uma caixinha de algum produto no supermercado. Pega usa, não serviu, joga fora. tem diversas Consultorias e RH que simplesmente alegam que o salário não condiz com o mercado ou por se tratar de outra cidade o custo de vida e menor... Seria interessante fazermos uma LISTA NEGRA destas oportunidades ou consultorias e Empresas. pois já estou indignado com tanta sacanagem no mercado de trabalho. Acertam os valores, horários de trabalho, acionamento etc ... e depois mudam a regra do jogo. como dependemos do dinheiro para pagar conta etc.. sabem que não vamos largar. On Qua 21/11/12 09:43 , Alexandre Rodrigues atrodrig...@gmail.com sent: Milton, Agradeço pela dica e por compartilhar o seu descontentamento, isso serve para ficarmos atentos as ofertas proliferadas em nosso meio. Abraços!! -- Atenciosamente. **Alexandre T. Rodrigues .·.** email: atrodrig...@gmail.com *(... do momento em que todos os ponteiros do relógio encontrarem-se em seu ponto mais alto, até completar-se o ciclo que os levará a mesma posição, os homens livres e de bons costumes estarão de pé e a ordem).* Em 21 de novembro de 2012 09:40, Milton Bastos Henriquis Jr. miltonbas...@gmail.com escreveu: Bom dia Alexandre Cara, sei que corro o risco de me queimar falando esse tipo de coisa, pois na lista deve ter muitos profissionais de RH. Mesmo assim acho que tenho o dever de defender minha classe, defender meus colegas de profissão. Já passei por entrevista nesta empresa do anúncio. Depois fui chamado para trabalhar, e fiquei extremamente decepcionado. Me ofereceram um salário baixíssimo - R$ 4k (mesmo eu tendo informado anteriormente que eu já estava trabalhando em outro lugar com um salário maior), para trabalhar como DBA Oracle e o pior: para trabalhar das 23:00 as 7:00. Sei que lá a pressão é ENORME - ok, isso é normal no nosso cargo, mas acho que o salário deveria ser equivalente à responsabilidade e o conhecimento. Nada contra a empresa em si - eu mesmo sou cliente deles e gosto muito do serviço deles de ADSL. Mas neste caso, nessa negociação, fiquei realmente muito decepcionado. Tenho vários colegas que trabalham lá, um deles é DBA Oracle - Bruno Murassaki. Não sei se ele participa aqui da lista. Eu até ia sugerir pra ele dar mais informações caso ele leia este e-mail, mas como ele trabalha lá eu acredito que ele não daria informações da própria empresa. 2012/11/21 Alexandre Rodrigues ** Milton, Como assim cilada? Tem algum tipo de informação negativa sobe a vaga ou sobre a contratante? Compartilhe conosco por favor, pois eu me interessei na vaga. -- Atenciosamente. **Alexandre T. Rodrigues .·.** email: atrodrig...@gmail.com *(... do momento em que todos os ponteiros do relógio encontrarem-se em seu ponto mais alto, até completar-se o ciclo que os levará a mesma posição, os homens livres e de bons costumes estarão de pé e a ordem).* Em 21 de novembro de 2012 09:21, Milton Bastos Henriquis Jr. miltonbas...@gmail.com escreveu: Corra Bino! É uma cilada! rs... 2012/11/21 Marcelo Grimberg ** Bom dia A empresa GVT de Curitiba esta buscando profissional DBA Oracle no nível Plenor e Senhor. Favor encaminhar CV para e-mail caroline.mat...@gvt.com.br OBS: Favor informar meu nome no Campo do e-mail (Marcelo Grimberg de Campos) Obrigado -- Marcelo Grimberg Cel: +55 19-8197-3405 MSN: marcelog...@hotmail.com Blog: http://marcelogrim.blogspot.com [1] [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- Att, [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- Atenção! As mensagens do grupo ORACLE_BR são de acesso público e de inteira responsabilidade de seus remetentes. Acesse: http://www.mail-archive.com/oracle_br@yahoogrupos.com.br/ [2] -- Apostilas » Dicas e Exemplos » Função » Mundo Oracle » Package » Procedure » Scripts » Tutoriais - O GRUPO ORACLE_BR TEM SEU PROPRIO ESPAÇO! VISITE: http://www.oraclebr.com.br/ [3] -- Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- Att, [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
Re: Re: [oracle_br] Vaga para DBA em curitiba
Colocando somente mais um pouco de lenha na fogueira eu também jogo um pouco a culpa para os profissionais. Porque? Porque quem aceita ser CLT Flex e PJ, está criando alternativas para sermos explorados pelas empresas, e existe ainda os cooperados. Na verdade tudo tem os dois lados, algumas empresas sacaneiam como alguns profissionais fazem o mesmo. Quanto as consultorias, essas que deveriam 'morrer' no meu ponto de vista, pois pegam um serviço por 160 a 180 a hora e querem pagar coisa de 50,00 a hora para quem executa mesmo, ainda como PJ, realmente está cada dia mais complicado. capin 2012/11/21 l...@terra.com.br Milton , gostaria de parabenizar pela sua atitude. Sou profissional da área e vejo que o mercado esta pensando que somos uma caixinha de algum produto no supermercado. Pega usa, não serviu, joga fora. tem diversas Consultorias e RH que simplesmente alegam que o salário não condiz com o mercado ou por se tratar de outra cidade o custo de vida e menor... Seria interessante fazermos uma LISTA NEGRA destas oportunidades ou consultorias e Empresas. pois já estou indignado com tanta sacanagem no mercado de trabalho. Acertam os valores, horários de trabalho, acionamento etc ... e depois mudam a regra do jogo. como dependemos do dinheiro para pagar conta etc.. sabem que não vamos largar. On Qua 21/11/12 09:43 , Alexandre Rodrigues atrodrig...@gmail.com sent: Milton, Agradeço pela dica e por compartilhar o seu descontentamento, isso serve para ficarmos atentos as ofertas proliferadas em nosso meio. Abraços!! -- Atenciosamente. **Alexandre T. Rodrigues .·.** email: atrodrig...@gmail.com *(... do momento em que todos os ponteiros do relógio encontrarem-se em seu ponto mais alto, até completar-se o ciclo que os levará a mesma posição, os homens livres e de bons costumes estarão de pé e a ordem).* Em 21 de novembro de 2012 09:40, Milton Bastos Henriquis Jr. miltonbas...@gmail.com escreveu: Bom dia Alexandre Cara, sei que corro o risco de me queimar falando esse tipo de coisa, pois na lista deve ter muitos profissionais de RH. Mesmo assim acho que tenho o dever de defender minha classe, defender meus colegas de profissão. Já passei por entrevista nesta empresa do anúncio. Depois fui chamado para trabalhar, e fiquei extremamente decepcionado. Me ofereceram um salário baixíssimo - R$ 4k (mesmo eu tendo informado anteriormente que eu já estava trabalhando em outro lugar com um salário maior), para trabalhar como DBA Oracle e o pior: para trabalhar das 23:00 as 7:00. Sei que lá a pressão é ENORME - ok, isso é normal no nosso cargo, mas acho que o salário deveria ser equivalente à responsabilidade e o conhecimento. Nada contra a empresa em si - eu mesmo sou cliente deles e gosto muito do serviço deles de ADSL. Mas neste caso, nessa negociação, fiquei realmente muito decepcionado. Tenho vários colegas que trabalham lá, um deles é DBA Oracle - Bruno Murassaki. Não sei se ele participa aqui da lista. Eu até ia sugerir pra ele dar mais informações caso ele leia este e-mail, mas como ele trabalha lá eu acredito que ele não daria informações da própria empresa. 2012/11/21 Alexandre Rodrigues ** Milton, Como assim cilada? Tem algum tipo de informação negativa sobe a vaga ou sobre a contratante? Compartilhe conosco por favor, pois eu me interessei na vaga. -- Atenciosamente. **Alexandre T. Rodrigues .·.** email: atrodrig...@gmail.com *(... do momento em que todos os ponteiros do relógio encontrarem-se em seu ponto mais alto, até completar-se o ciclo que os levará a mesma posição, os homens livres e de bons costumes estarão de pé e a ordem).* Em 21 de novembro de 2012 09:21, Milton Bastos Henriquis Jr. miltonbas...@gmail.com escreveu: Corra Bino! É uma cilada! rs... 2012/11/21 Marcelo Grimberg ** Bom dia A empresa GVT de Curitiba esta buscando profissional DBA Oracle no nível Plenor e Senhor. Favor encaminhar CV para e-mail caroline.mat...@gvt.com.br OBS: Favor informar meu nome no Campo do e-mail (Marcelo Grimberg de Campos) Obrigado -- Marcelo Grimberg Cel: +55 19-8197-3405 MSN: marcelog...@hotmail.com Blog: http://marcelogrim.blogspot.com [1] [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- Att, [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] --
Re: Re: [oracle_br] Vaga para DBA em curitiba
Então Capin, mas nesse caso das consultorias acho que é meio complicado. Sem querer ser muito radical, mas já sendo... rsrsrs, minha visão: Se a consultoria cobra R$160 a R$180 a hora e paga R$50 pro cara fazer, tem alguns questionamentos que devemos fazer: 1 - O profissional tem nome e bagagem que a consultoria tem pra pegar o serviço? Porque ele não vai direto e cobra esse valor para o cliente? 2 - O profissional investe o tempo e o R$ em se fazer ser conhecido para que o cliente chame ele diretamente em vez de acionar a consultoria e pagar mais de 3 vezes mais? 3 - Se o profissional acha absurdo estar recebendo R$50,00 pra fazer o serviço, porque faz? 4 - Toda empresa tem que ter lucro, esse é o propósito, não é um ONG, tem que ter lucro mesmo! Cabe aos profisisonais enxergarem isso, e se acham que tem bagagem/conhecimento/credibilidade suficiente, abra sua própria consultoria, e cobre os R$160 pra fazer o serviço. Até agora, concordo com todos os argumentos dos colegas sobre a questão, porém temos que lembrar que fazemos parte deste mercado, que somos nós que fazemos com que tudo isso aconteça. Além disso, tem uma outra coisa chamada perfil. Tem gente que tem o perfil para ser CLT e DBA em um único cliente (empresa que trabalhar) o resto da vida, tem gente que não, prefere estar numa consultoria e estar sempre em clientes diferentes, atuando em projetos diferentes e adquirindo conhecimentos diferentes. Acho que se tudo está desse jeito, é porque os clientes acionam a consultoria, que por sua vez encontram DBA´s para fazer os serviços e que por sua vez aceitam as propostas da consultoria e aí é efeito cascata! Concluindo... acho que tem mercado pra todo mundo. E do jeito que vai, demorará muito para que esse cenário seja alterado. Bom... esse é meu ponto de vista! rsrsrsr. Abraços a todos! Gerson S. de Vasconcelos Júnior DBA - Oracle Certified Fone: (16) 8176-0468 Msn: gerson.vasconce...@gmail.com Skype: gersonvjunior http://www.diaadiaoracle.com.br/ Em 21 de novembro de 2012 17:11, Fernando Franquini 'capin' fernando.franqu...@gmail.com escreveu: ** Colocando somente mais um pouco de lenha na fogueira eu também jogo um pouco a culpa para os profissionais. Porque? Porque quem aceita ser CLT Flex e PJ, está criando alternativas para sermos explorados pelas empresas, e existe ainda os cooperados. Na verdade tudo tem os dois lados, algumas empresas sacaneiam como alguns profissionais fazem o mesmo. Quanto as consultorias, essas que deveriam 'morrer' no meu ponto de vista, pois pegam um serviço por 160 a 180 a hora e querem pagar coisa de 50,00 a hora para quem executa mesmo, ainda como PJ, realmente está cada dia mais complicado. capin 2012/11/21 l...@terra.com.br Milton , gostaria de parabenizar pela sua atitude. Sou profissional da área e vejo que o mercado esta pensando que somos uma caixinha de algum produto no supermercado. Pega usa, não serviu, joga fora. tem diversas Consultorias e RH que simplesmente alegam que o salário não condiz com o mercado ou por se tratar de outra cidade o custo de vida e menor... Seria interessante fazermos uma LISTA NEGRA destas oportunidades ou consultorias e Empresas. pois já estou indignado com tanta sacanagem no mercado de trabalho. Acertam os valores, horários de trabalho, acionamento etc ... e depois mudam a regra do jogo. como dependemos do dinheiro para pagar conta etc.. sabem que não vamos largar. On Qua 21/11/12 09:43 , Alexandre Rodrigues atrodrig...@gmail.com sent: Milton, Agradeço pela dica e por compartilhar o seu descontentamento, isso serve para ficarmos atentos as ofertas proliferadas em nosso meio. Abraços!! -- Atenciosamente. **Alexandre T. Rodrigues .·.** email: atrodrig...@gmail.com *(... do momento em que todos os ponteiros do relógio encontrarem-se em seu ponto mais alto, até completar-se o ciclo que os levará a mesma posição, os homens livres e de bons costumes estarão de pé e a ordem).* Em 21 de novembro de 2012 09:40, Milton Bastos Henriquis Jr. miltonbas...@gmail.com escreveu: Bom dia Alexandre Cara, sei que corro o risco de me queimar falando esse tipo de coisa, pois na lista deve ter muitos profissionais de RH. Mesmo assim acho que tenho o dever de defender minha classe, defender meus colegas de profissão. Já passei por entrevista nesta empresa do anúncio. Depois fui chamado para trabalhar, e fiquei extremamente decepcionado. Me ofereceram um salário baixíssimo - R$ 4k (mesmo eu tendo informado anteriormente que eu já estava trabalhando em outro lugar com um salário maior), para trabalhar como DBA Oracle e o pior: para trabalhar das 23:00 as 7:00. Sei que lá a pressão é ENORME - ok, isso é normal no nosso cargo, mas acho que o salário deveria ser equivalente à responsabilidade e o conhecimento. Nada contra a empresa em si - eu mesmo sou cliente deles e gosto
Re: Re: [oracle_br] Vaga para DBA em curitiba
Boa noite a todos, Gostaria de deixar minha opinião sobre a questão do conselho. Sou totalmente contra, pelo medo de se tornar uma especie de Sindicato Patronal... O que é que ja acontece com o sindicato da categoria de TI. ( Me refiro exclusivamente ao SINDPD-RJ, pois sempre trabalhei aqui no Rio) Concordo que consultoria é exploração e terceirização é uma grande burrice das empresas, pois quando o profissional trabalha e sabe que nao vai participar dos resultados desse trabalho, ninguem da o sangue. Todos que conheço pensam assim: Para que vou dar meu sangue, se no final nao vou ganhar nada a mais por isso! se referindo a um PL, bonus fim de ano, ate aos beneficios oferecidos pela empresa e etc... (Como disse todos que conheço pensam assim, pode existir excessoes) Um desabafo pessoal é que a cada dia pede para que o DBA saiba mais coisa!!! Pelo menos aqui no Rio é extremamente comum, exigir que o cara acumule diversas funções. Alem de DBA: AD, Adm SO, Adm Rede, Adm Storage, DEV(Melhoria de sql na aplicação) e de quebra querer que o cara auto-gerencie suas atividades... Tenho plena consciência que um conhecimento leva a outro e todos se complementam, mas quase nenhuma empresa quer pagar por isso... Pelo menos uma vez por mês tenho recebido contato de RH, como mercado do Rio é um ovo, quase sempre consigo identificar se a vaga é furada ou nao... O que mais me impressiona, é quando a pessoa me pergunta se eu aceitaria um proposta de menor valor, educadamente respondo que nao tenho interesse e talz, mesmo a oferecendo uma Grande Oportunidade (a grama do vizinho sempre sera mais verde).. Fico pensando, quem em sã consciência aceita ganhar menos assim deliberadamente...?!! =S Fica ai meu desabafo, meio que sem foco.. rsrs Abraços a todos. Em 21 de novembro de 2012 18:19, Gerson Junior gerson.vasconce...@gmail.com escreveu: ** Então, é exatamente esse o meu ponto de vista, concordamos em todas as respostas, só que enxergando de forma diferente... vê só as tréplicas (T:)... k 1 - O profissional tem nome e bagagem que a consultoria tem pra pegar o serviço? Porque ele não vai direto e cobra esse valor para o cliente? R: Simples. O cliente NÃO QUER ter vínculo emprecatício com o profissional. Passei por isso ano passado. Empresa faz contrato de 6 meses com uma consultoria, e fica tranquila pois se não gostar do serviço ela rescinde o contrato no sexto mês e não precisa pagar nenhum centavo ao profissional - deixando todos os encargos por conta da consultoria. T: Então, se a consultoria precisa arcar com todos estes encargos que o cliente não arca, porque então ela teria que cobrar mais barato? Cobrar 3 vezes mais, é até razoável. Tem 13 pra pagar, férias pra pagar, rescisão pra pagar, etc. A consultoria está errada? Não! O cliente está errado? Também não, eu contrato diarista pelo mesmo motivo, não quero vínculo de empregada doméstica, mas preciso de alguém que faça o serivço, só eu contrato diarista aqui? O sindicato das diaristas se rebela por isso? Não! Quem não quer ser diarista, arrume um emprego fixo de doméstica e seja feliz com seu salário X, ou... seja diarista, atenda mais clientes, tenha um serviço melhor e cobre mais caro pela sua hora, e ganhe o dobro do emprego fixo das suas amigas! 2 - O profissional investe o tempo e o R$ em se fazer ser conhecido para que o cliente chame ele diretamente em vez de acionar a consultoria e pagar mais de 3 vezes mais? R: Aí depende do profissional. Cada um pode falar por si, eu não posso falar por todos... rs... De qualquer maneira, posso responder a mesma coisa da questão acima! T: É exatamente a mesma coisa. Existem consultorias e consultorias, mas espera-se que ela invista no profissional, que pague certificações, cursos e etc pro seu profissional ser melhor... então, quem cobre esses custos? Aqueles R$160, R$180 a hora! Não tem mágica! Se eu cobro R$60 e pago R$50 pro cara... e esses custos, como fica? 3 - Se o profissional acha absurdo estar recebendo R$50,00 pra fazer o serviço, porque faz? R: Concordo plenamente contigo! O profissional DEVERIA se proteger e negar. Porém, entra 2 problemas: - Se o cara é pai de família e está desempregado há meses e desesperado pra dar comida pros filhos. Ele vai aceitar. - Se o cara é INICIANTE, não tem experiência como DBA, e aceita trabalhar por um salário baixo pra poder aprender e ganhar experiência. T: Então, se o cara não se programou, se não tem reserva de R$, se não fez um concurso, etc, etc, etc e se submete a fazer o trabalho, seja porque quer, porque precisa e etc, questiono: A consultoria precisa de um profissional, o cara precisa de um emprego, onde está o erro? Todo mundo deveria estar feliz, não? O que não sou a favor, mesmo sendo do lado dos DBA´s e não dos clientes, é reclamar das atitudes dos outros que não tivemos coragem de fazer e assumir o risco. 4 - Toda empresa tem que ter lucro, esse é o propósito, não é um ONG, tem que
Re: Re: [oracle_br] Vaga para DBA em curitiba
Rachei o bico vendo como a *thread *mudou de rumo de uma hora pra outra De qualquer forma, fica a dica aí para os anunciantes de vagas em geral: existem canais e ferramentas próprias para divulgação, e nem sempre os fóruns são os melhores lugares pra isso. :-) Um grande abraço. []s, Rafael Trevisan 2012/11/21 juliano ribeiro julianonoiz...@yahoo.com.br Boa noite a todos, Gostaria de deixar minha opinião sobre a questão do conselho. Sou totalmente contra, pelo medo de se tornar uma especie de Sindicato Patronal... O que é que ja acontece com o sindicato da categoria de TI. ( Me refiro exclusivamente ao SINDPD-RJ, pois sempre trabalhei aqui no Rio) Concordo que consultoria é exploração e terceirização é uma grande burrice das empresas, pois quando o profissional trabalha e sabe que nao vai participar dos resultados desse trabalho, ninguem da o sangue. Todos que conheço pensam assim: Para que vou dar meu sangue, se no final nao vou ganhar nada a mais por isso! se referindo a um PL, bonus fim de ano, ate aos beneficios oferecidos pela empresa e etc... (Como disse todos que conheço pensam assim, pode existir excessoes) Um desabafo pessoal é que a cada dia pede para que o DBA saiba mais coisa!!! Pelo menos aqui no Rio é extremamente comum, exigir que o cara acumule diversas funções. Alem de DBA: AD, Adm SO, Adm Rede, Adm Storage, DEV(Melhoria de sql na aplicação) e de quebra querer que o cara auto-gerencie suas atividades... Tenho plena consciência que um conhecimento leva a outro e todos se complementam, mas quase nenhuma empresa quer pagar por isso... Pelo menos uma vez por mês tenho recebido contato de RH, como mercado do Rio é um ovo, quase sempre consigo identificar se a vaga é furada ou nao... O que mais me impressiona, é quando a pessoa me pergunta se eu aceitaria um proposta de menor valor, educadamente respondo que nao tenho interesse e talz, mesmo a oferecendo uma Grande Oportunidade (a grama do vizinho sempre sera mais verde).. Fico pensando, quem em sã consciência aceita ganhar menos assim deliberadamente...?!! =S Fica ai meu desabafo, meio que sem foco.. rsrs Abraços a todos. Em 21 de novembro de 2012 18:19, Gerson Junior gerson.vasconce...@gmail.com escreveu: ** Então, é exatamente esse o meu ponto de vista, concordamos em todas as respostas, só que enxergando de forma diferente... vê só as tréplicas (T:)... k 1 - O profissional tem nome e bagagem que a consultoria tem pra pegar o serviço? Porque ele não vai direto e cobra esse valor para o cliente? R: Simples. O cliente NÃO QUER ter vínculo emprecatício com o profissional. Passei por isso ano passado. Empresa faz contrato de 6 meses com uma consultoria, e fica tranquila pois se não gostar do serviço ela rescinde o contrato no sexto mês e não precisa pagar nenhum centavo ao profissional - deixando todos os encargos por conta da consultoria. T: Então, se a consultoria precisa arcar com todos estes encargos que o cliente não arca, porque então ela teria que cobrar mais barato? Cobrar 3 vezes mais, é até razoável. Tem 13 pra pagar, férias pra pagar, rescisão pra pagar, etc. A consultoria está errada? Não! O cliente está errado? Também não, eu contrato diarista pelo mesmo motivo, não quero vínculo de empregada doméstica, mas preciso de alguém que faça o serivço, só eu contrato diarista aqui? O sindicato das diaristas se rebela por isso? Não! Quem não quer ser diarista, arrume um emprego fixo de doméstica e seja feliz com seu salário X, ou... seja diarista, atenda mais clientes, tenha um serviço melhor e cobre mais caro pela sua hora, e ganhe o dobro do emprego fixo das suas amigas! 2 - O profissional investe o tempo e o R$ em se fazer ser conhecido para que o cliente chame ele diretamente em vez de acionar a consultoria e pagar mais de 3 vezes mais? R: Aí depende do profissional. Cada um pode falar por si, eu não posso falar por todos... rs... De qualquer maneira, posso responder a mesma coisa da questão acima! T: É exatamente a mesma coisa. Existem consultorias e consultorias, mas espera-se que ela invista no profissional, que pague certificações, cursos e etc pro seu profissional ser melhor... então, quem cobre esses custos? Aqueles R$160, R$180 a hora! Não tem mágica! Se eu cobro R$60 e pago R$50 pro cara... e esses custos, como fica? 3 - Se o profissional acha absurdo estar recebendo R$50,00 pra fazer o serviço, porque faz? R: Concordo plenamente contigo! O profissional DEVERIA se proteger e negar. Porém, entra 2 problemas: - Se o cara é pai de família e está desempregado há meses e desesperado pra dar comida pros filhos. Ele vai aceitar. - Se o cara é INICIANTE, não tem experiência como DBA, e aceita trabalhar por um salário baixo pra poder aprender e ganhar experiência. T: Então, se o cara não se programou, se não tem reserva de R$, se não fez um concurso,
