Re: [Ovillo] [OT] risas - era: diseñador para pr oyecto

[Marc Palau]

Debate esteril sobre que etiquetas poner a la gente y a uno mismo.

Diseño: aplicacion
Arte: conceptualizacion

Sume aqui tantas etiquetas como desee recibir ... (no lo haga, era  
sarcasmo)

Abrazos para todos los creativos indefinidos ;)

Cordialment,
Marc Palau
Http://www.cdmon.com

El 06/02/2010, a las 02:51, "Mikersson"   
escribió:

>
>
>> Para los que confunden los términos de Diseñador Gráfico con Arti 
>> sta
>> Plástico no los culpo, pues la diferenciación del Diseño y el Arte
>> lleva años de discusión (pueden ver sobre el tema en www.foroalfa. 
>> com)
>> pero les puedo asegurar que un artista plástico no tiene ni las
>> herramientas ni la metodología necesarias para realizar efectivos
>> trabajos de diseño.
>
> De acuerdo si se es solo "diseñador gráfico" pero si un diseñador  
> gráfico es también "artista plástico" el enfoque varía
>
> Saludos
>
>
> -Mensaje original-
> De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo- 
> boun...@lists.ovillo.org] En nombre de Eddie
> Enviado el: Viernes, 05 de Febrero de 2010 04:59 p.m.
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: Re: [Ovillo] [OT] risas - era: diseñador para proyecto
>
> Pienso que el mayor problema de los diseñadores es la generalización
> del desconocimiento de lo que es el Diseño y las áreas que abarca.
> Ahora mismo leo el mail de Gerardo Oscar, que dice:
>
> "me gustaría hacer la obsevación de que la usabilidad de
> las interfaces gráficas no depende ni de los programadores ni de los
> diseñadores, sino de alguien que ha estudiado análisis y diseño de
> interfaces gráficas"
>
> Pues...   Yo soy Diseñador Gráfico graduado del Instituto Superior  
> de
> Diseño de La Habana y precisamente Interfaces Gráficas era el nombre
> de una asignatura! Quiénes sino van a estudiarlas???
>
> Hay muchas personas que se dicen diseñadores y lo ejercen sin los
> conocimientos necesarios y opacan el trabajo real de diseñadores
> profesionales y contribuyen a la generalización del desconocimiento.
>
> Para que tengan una idea, en la carrera de Diseño gráfico (que es de 
>  5
> años), se estudian muchísimas ramas en cada uno de los años. Les  
> pongo
> de ejemplo las asignaturas más importantes (no son todas) que se
> reciben a lo largo de la carrera:
>
> Identidad Institucional
> Tipografía
> Interfaz Gráfica
> Ilustración
> Fotografía
> Diseño Cinético
> Diseño Editorial
> Diseño de Stands
> Infografía
> Psicología
> Filosofía
> Metodología de la Investigación
> Gestión del Diseño
> Señalética
> Diseño Web
>
> Como pueden ver, un diseñador posee los conocimientos para resolver
> casi cualquier problema de comunicación (que pienso que es la tarea
> fundamental del Diseño).
>
> Para los que confunden los términos de Diseñador Gráfico con Artis 
> ta
> Plástico no los culpo, pues la diferenciación del Diseño y el Arte
> lleva años de discusión (pueden ver sobre el tema en www.foroalfa.co 
> m)
> pero les puedo asegurar que un artista plástico no tiene ni las
> herramientas ni la metodología necesarias para realizar efectivos
> trabajos de diseño.
>
> Sobre esto se puede debatir mucho, pero este no es el lugar adecuado.
> Disculpen mi "parrafada" ahora, es que creí conveniente aclarar un
> poco el asunto :-)
>
> Sobre los diseñadores y los programadores en la web solo puedo decir
> que para realizar un "excelente" trabajo (no me gusta hacer otra
> cosa), se debe trabajar en conjunto. Me encantó el comentario de Tei:
>
> "quien no vea la enorme ventaja de contratar a diseñadores profesion 
> ales esta
> ciego y se esta haciendo un perjuicio considerable a si mismo"
>
> Lo mismo digo para los "diseñadores" que esperan hacerlo todo ellos  
> solos.
>
> Saludos,
> Eddie
>
> El 05/02/10, Gerardo Oscar Jimenez Tornos   
> escribió:
>> Wilssonly, me gustaría hacer la obsevación de que la usabilidad de
>> las interfaces gráficas no depende ni de los programadores ni de los
>> diseñadores, sino de alguien que ha estudiado análisis y diseño de
>> interfaces gráficas.
>>
>> Otra observación es que la funcionalidad de una aplicación web
>> no depende de los diseñadores gráficos sino sólo de los
>> programadores y que el diseño gráfico puede tanto mejorar como
>> empeorar la experiencia del usuario.
>>
>>
>>
>>
>>
>> El 5 de febrero de 2010 17:06, Tei  escribió:
>>
>>> Se ha notado una mejora increible en la calidad de internet, desde  
>>> que
>>> los diseñadores en general se han interesado por este mundo
>>> cybernetico.  Creo que no solo es lo mucho que tienen que aportar  
>>> los
>>> diseñadores a la informatica, sino tambien la mejora de la infor 
>>> matica
>>> en general, la mejora de las herramientas de trabajo.. aunque no  
>>> se en
>>> que porcentaje esto ultimo.
>>>
>>> Por tanto, el valor de los diseñadores es evidente y enorme,  qu 
>>> ien no
>>> vea la enorme ventaja de contratar a diseñadores profesionales esta
>>> ciego y se esta haciendo un perjuicio considerable a si mismo.
>>>
>>> :-)
>>>
>>> Aparte de todo, es un lujo compar

Re: [Ovillo] [OT] risas - era: diseñador para pr oyecto

[Mikersson]

> Para los que confunden los términos de Diseñador Gráfico con Artista
> Plástico no los culpo, pues la diferenciación del Diseño y el Arte
> lleva años de discusión (pueden ver sobre el tema en www.foroalfa.com)
> pero les puedo asegurar que un artista plástico no tiene ni las
> herramientas ni la metodología necesarias para realizar efectivos
> trabajos de diseño.

De acuerdo si se es solo "diseñador gráfico" pero si un diseñador gráfico es 
también "artista plástico" el enfoque varía 

Saludos


-Mensaje original-
De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En 
nombre de Eddie
Enviado el: Viernes, 05 de Febrero de 2010 04:59 p.m.
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] [OT] risas - era: diseñador para proyecto

Pienso que el mayor problema de los diseñadores es la generalización
del desconocimiento de lo que es el Diseño y las áreas que abarca.
Ahora mismo leo el mail de Gerardo Oscar, que dice:

"me gustaría hacer la obsevación de que la usabilidad de
las interfaces gráficas no depende ni de los programadores ni de los
diseñadores, sino de alguien que ha estudiado análisis y diseño de
interfaces gráficas"

Pues...   Yo soy Diseñador Gráfico graduado del Instituto Superior de
Diseño de La Habana y precisamente Interfaces Gráficas era el nombre
de una asignatura! Quiénes sino van a estudiarlas???

Hay muchas personas que se dicen diseñadores y lo ejercen sin los
conocimientos necesarios y opacan el trabajo real de diseñadores
profesionales y contribuyen a la generalización del desconocimiento.

Para que tengan una idea, en la carrera de Diseño gráfico (que es de 5
años), se estudian muchísimas ramas en cada uno de los años. Les pongo
de ejemplo las asignaturas más importantes (no son todas) que se
reciben a lo largo de la carrera:

Identidad Institucional
Tipografía
Interfaz Gráfica
Ilustración
Fotografía
Diseño Cinético
Diseño Editorial
Diseño de Stands
Infografía
Psicología
Filosofía
Metodología de la Investigación
Gestión del Diseño
Señalética
Diseño Web

Como pueden ver, un diseñador posee los conocimientos para resolver
casi cualquier problema de comunicación (que pienso que es la tarea
fundamental del Diseño).

Para los que confunden los términos de Diseñador Gráfico con Artista
Plástico no los culpo, pues la diferenciación del Diseño y el Arte
lleva años de discusión (pueden ver sobre el tema en www.foroalfa.com)
pero les puedo asegurar que un artista plástico no tiene ni las
herramientas ni la metodología necesarias para realizar efectivos
trabajos de diseño.

Sobre esto se puede debatir mucho, pero este no es el lugar adecuado.
Disculpen mi "parrafada" ahora, es que creí conveniente aclarar un
poco el asunto :-)

Sobre los diseñadores y los programadores en la web solo puedo decir
que para realizar un "excelente" trabajo (no me gusta hacer otra
cosa), se debe trabajar en conjunto. Me encantó el comentario de Tei:

"quien no vea la enorme ventaja de contratar a diseñadores profesionales esta
ciego y se esta haciendo un perjuicio considerable a si mismo"

Lo mismo digo para los "diseñadores" que esperan hacerlo todo ellos solos.

Saludos,
Eddie

El 05/02/10, Gerardo Oscar Jimenez Tornos  escribió:
> Wilssonly, me gustaría hacer la obsevación de que la usabilidad de
> las interfaces gráficas no depende ni de los programadores ni de los
> diseñadores, sino de alguien que ha estudiado análisis y diseño de
> interfaces gráficas.
>
> Otra observación es que la funcionalidad de una aplicación web
> no depende de los diseñadores gráficos sino sólo de los
> programadores y que el diseño gráfico puede tanto mejorar como
> empeorar la experiencia del usuario.
>
>
>
>
>
> El 5 de febrero de 2010 17:06, Tei  escribió:
>
>> Se ha notado una mejora increible en la calidad de internet, desde que
>> los diseñadores en general se han interesado por este mundo
>> cybernetico.  Creo que no solo es lo mucho que tienen que aportar los
>> diseñadores a la informatica, sino tambien la mejora de la informatica
>> en general, la mejora de las herramientas de trabajo.. aunque no se en
>> que porcentaje esto ultimo.
>>
>> Por tanto, el valor de los diseñadores es evidente y enorme,  quien no
>> vea la enorme ventaja de contratar a diseñadores profesionales esta
>> ciego y se esta haciendo un perjuicio considerable a si mismo.
>>
>> :-)
>>
>> Aparte de todo, es un lujo compartir lista con vstedes.
>>
>>
>>
>> 
>>
>> estos son pruebas de ideas usando tecnologias web.
>>
>> http://zerror.com/bin/chatarrilla/chatarra1.htm
>> http://zerror.com/bin/gameengine/page.htm
>> http://zerror.com/bin/chatarrilla/fixable4.htm
>> http://zerror.com/unorganized/perritos.htm
>> http://zerror.com/unorganized/multiplex.htm
>> http://zerror.com/unorganized/bibliamutante.htm
>> http://zerror.com/bin/zelula2/
>>
>> 
>>
>> --
>> --
>> ℱin del ℳensaje.
>> ___
>> Lista de distribución Ovillo
>> Para escribir a la lista, envia un correo a Ov

Re: [Ovillo] Centrar imagen de fondo

[jaume op]

Y yo me pregunto, imagen de fondo?:

Debe quedar centrada? 50% 50% // center center
Centrada cuando haya scroll? Fixed -  Absolute?

Creo que no entendi el "problema"
-- 
Saludos
Jaume
___
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Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
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Re: [Ovillo] Excelentes Noticias (adios IE6)

[José Diaz]

Perdon, descuido mio, tantos test.css y prueba.css y practica.css que tengo
que obviamente para opera me falto, de ahi que no se visualizara el redondeo
de las esquinas a lo cual ya me extranaba con opera.

div {
border: solid;
-webkit-border-radius: 10px 10px; /* safari */
-moz-border-radius: 10px 10px; /*  firefox */
/* behavior:url(border-radius.htc); /* IE */
}

El 5 de febrero de 2010 17:59, José Diaz  escribió:

> Pues yo tengo Opera v10.10 en Windows XP (virtual box) y en Linux (Ubuntu
> 9.10) y he por ejemplo un  con bordes redondeados (unas pruebas de algo
> que hacia) se mostron con esos bordes bien en FF y Chromiun, pero sin esos
> bordes en IE6 (es comprensible) y raro que en Opera igual que en IE6, ademas
> que su version para Linux se me ha colgado en varias ocasiones.  No he
> probado con Safari, pero espero que Opera no sea del que se hable referente
> a problemas en el futuro.
>
> No he probado con Safari 4 (se me habia olvidado ese browser) lo estoy
> descargando haber que tal.
>
>
> El 5 de febrero de 2010 17:40, SoporteNuke escribió:
>
> A proposito del tema, Y OPERA?
>>
>> Segun se es el que mejor se adapta a los estandares, eso he oido...
>>
>>
>> ..
>>
>> El 5 de febrero de 2010 13:35, José Diaz  escribió:
>>
>> > El 5 de febrero de 2010 12:51, Tei  escribió:
>> >
>> > > 2010/2/5 Lenin Meza Zarco :
>> > > > Hola,
>> > > >
>> > > > mientras exista Windows XP y computadoras que no soporten Windows
>> Vista
>> > o
>> > > un
>> > > > navegador pesado como Firefox... seguirá existiendo IE 6, y en
>> paises
>> > > como
>> > > > México la mayoría de los Cibercafés tienen máquinas con bajos
>> recursos
>> > y
>> > > > Windows XP
>> > > >
>> > >
>> > >
>> > Yo en un Windows XP pirata he actualizado del IE6 a 7 y al 8 cuando era
>> > beta, por lo que no es necesario cambiar todo el sistema operativo por
>> > buscar actualizar el navegador, para el caso de XP. Firefox seria pesado
>> > asi
>> > como cualquier otro navegador si se le instalan plugins, y estan muchos
>> > browser a escoger asi como ya se ha mencionado, por lo que browser hay
>> de
>> > sobra y actualizados. Cuando salio XP uno o dos anios ya en el mercado
>> > todavia habia gente con Win98 (yo fui uno de ellos), pero hoy en dia
>> quien
>> > aun este bajo un sistema viejo, sabe que no podra ingresar al beneficio
>> de
>> > las nuevas tecnologias, lamentablemente debe y llegara el dia en que el
>> > usuario "debe ser quien de el paso" al cambio y no las tecnologias
>> seguir
>> > reteniendose a avanzar de lleno por ser aun compatible con arquitecturas
>> > viejas (sea hardware o software).
>> >
>> >
>> > > Entonces estamos de suerte porque XP hace tiempo que se actualiza a
>> > > IE7, incluso los XP piratas. A no ser que el dueño del cibercafe se
>> > > haya molestado en desactivar las actualizaciones automaticas.
>> > >
>> > > Unas estadisticas de un sitio popular:
>> > > http://stats.wikimedia.org/wikimedia/squids/SquidReportClients.htm
>> > > Aqui IE6 aun se utiliza por un 11.68% de la gente.
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > --
>> > > --
>> > > ℱin del ℳensaje.
>> > > ___
>> > > Lista de distribución Ovillo
>> > > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
>> > > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
>> > > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
>> > >
>> > ___
>> > Lista de distribución Ovillo
>> > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
>> > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
>> > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
>> >
>> ___
>> Lista de distribución Ovillo
>> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
>> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
>> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
>>
>
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Re: [Ovillo] Excelentes Noticias (adios IE6)

[José Diaz]

Pues yo tengo Opera v10.10 en Windows XP (virtual box) y en Linux (Ubuntu
9.10) y he por ejemplo un  con bordes redondeados (unas pruebas de algo
que hacia) se mostron con esos bordes bien en FF y Chromiun, pero sin esos
bordes en IE6 (es comprensible) y raro que en Opera igual que en IE6, ademas
que su version para Linux se me ha colgado en varias ocasiones.  No he
probado con Safari, pero espero que Opera no sea del que se hable referente
a problemas en el futuro.

No he probado con Safari 4 (se me habia olvidado ese browser) lo estoy
descargando haber que tal.


El 5 de febrero de 2010 17:40, SoporteNuke  escribió:

> A proposito del tema, Y OPERA?
>
> Segun se es el que mejor se adapta a los estandares, eso he oido...
>
>
> ..
>
> El 5 de febrero de 2010 13:35, José Diaz  escribió:
>
> > El 5 de febrero de 2010 12:51, Tei  escribió:
> >
> > > 2010/2/5 Lenin Meza Zarco :
> > > > Hola,
> > > >
> > > > mientras exista Windows XP y computadoras que no soporten Windows
> Vista
> > o
> > > un
> > > > navegador pesado como Firefox... seguirá existiendo IE 6, y en paises
> > > como
> > > > México la mayoría de los Cibercafés tienen máquinas con bajos
> recursos
> > y
> > > > Windows XP
> > > >
> > >
> > >
> > Yo en un Windows XP pirata he actualizado del IE6 a 7 y al 8 cuando era
> > beta, por lo que no es necesario cambiar todo el sistema operativo por
> > buscar actualizar el navegador, para el caso de XP. Firefox seria pesado
> > asi
> > como cualquier otro navegador si se le instalan plugins, y estan muchos
> > browser a escoger asi como ya se ha mencionado, por lo que browser hay de
> > sobra y actualizados. Cuando salio XP uno o dos anios ya en el mercado
> > todavia habia gente con Win98 (yo fui uno de ellos), pero hoy en dia
> quien
> > aun este bajo un sistema viejo, sabe que no podra ingresar al beneficio
> de
> > las nuevas tecnologias, lamentablemente debe y llegara el dia en que el
> > usuario "debe ser quien de el paso" al cambio y no las tecnologias seguir
> > reteniendose a avanzar de lleno por ser aun compatible con arquitecturas
> > viejas (sea hardware o software).
> >
> >
> > > Entonces estamos de suerte porque XP hace tiempo que se actualiza a
> > > IE7, incluso los XP piratas. A no ser que el dueño del cibercafe se
> > > haya molestado en desactivar las actualizaciones automaticas.
> > >
> > > Unas estadisticas de un sitio popular:
> > > http://stats.wikimedia.org/wikimedia/squids/SquidReportClients.htm
> > > Aqui IE6 aun se utiliza por un 11.68% de la gente.
> > >
> > >
> > >
> > > --
> > > --
> > > ℱin del ℳensaje.
> > > ___
> > > Lista de distribución Ovillo
> > > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> > > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
> > > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
> > >
> > ___
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> > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
> > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
> >
> ___
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Re: [Ovillo] Centrar imagen de fondo

[Diego Burich]

>
>
>
> pero si cambias la linea del CSS para HTML a esto, rompe:
> HTML {height:100%; background-color: red}
> y rompe para Chrome, FF y IE.   Nu se porque un cambio del color de
> fondo tenga que afectar a la posicion del background image, encima en
> todos los motores.  Digo yo que sera algo como el hasLayout, pero
> estara en el estandar, porque sino como es que todos hacen lo mismo.
> Dios, que cosicas mas misteriosas.
>
>
>
>
Y por que habrías de ponerle el color al html, y no al body, que es donde
deberia ir
y así no rompes nada :)

saludos
___
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Re: [Ovillo] Centrar imagen de fondo

[Tei]

2010/2/5 Gerardo Oscar Jimenez Tornos :
> Hola,
>
> El problema es que el elemento HTML también es un objeto en el navegador y
> tiene la altura del contenido de la página.
>
> Este código funciona:
>            HTML {height:100%;}
>            BODY {background:url('
> http://www.treeweb.es/__archivo__/TreeWeb/Varios/inicio.jpg') no-repeat
> center center;}
>
> Aquí podéis ver un ejemplo de como queda:
> http://www.treeweb.es/__archivo__/TreeWeb/TreeCode/centrar_imagen_de_fondo.html
>
> Creo que funciona en todos los navegadores.
>

Fantastico ejemplo, Gerardo.  Muy interesante.
Creo que entiendo como funciona.

Y parece bastante compatible con todo.

He probado a romperlo cambiandole el doctype a esto:
http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-strict.dtd";>
y no se rompia.

pero si cambias la linea del CSS para HTML a esto, rompe:
HTML {height:100%; background-color: red}
y rompe para Chrome, FF y IE.   Nu se porque un cambio del color de
fondo tenga que afectar a la posicion del background image, encima en
todos los motores.  Digo yo que sera algo como el hasLayout, pero
estara en el estandar, porque sino como es que todos hacen lo mismo.
Dios, que cosicas mas misteriosas.






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Re: [Ovillo] Excelentes Noticias (adios IE6)

[SoporteNuke]

A proposito del tema, Y OPERA?

Segun se es el que mejor se adapta a los estandares, eso he oido...


..

El 5 de febrero de 2010 13:35, José Diaz  escribió:

> El 5 de febrero de 2010 12:51, Tei  escribió:
>
> > 2010/2/5 Lenin Meza Zarco :
> > > Hola,
> > >
> > > mientras exista Windows XP y computadoras que no soporten Windows Vista
> o
> > un
> > > navegador pesado como Firefox... seguirá existiendo IE 6, y en paises
> > como
> > > México la mayoría de los Cibercafés tienen máquinas con bajos recursos
> y
> > > Windows XP
> > >
> >
> >
> Yo en un Windows XP pirata he actualizado del IE6 a 7 y al 8 cuando era
> beta, por lo que no es necesario cambiar todo el sistema operativo por
> buscar actualizar el navegador, para el caso de XP. Firefox seria pesado
> asi
> como cualquier otro navegador si se le instalan plugins, y estan muchos
> browser a escoger asi como ya se ha mencionado, por lo que browser hay de
> sobra y actualizados. Cuando salio XP uno o dos anios ya en el mercado
> todavia habia gente con Win98 (yo fui uno de ellos), pero hoy en dia quien
> aun este bajo un sistema viejo, sabe que no podra ingresar al beneficio de
> las nuevas tecnologias, lamentablemente debe y llegara el dia en que el
> usuario "debe ser quien de el paso" al cambio y no las tecnologias seguir
> reteniendose a avanzar de lleno por ser aun compatible con arquitecturas
> viejas (sea hardware o software).
>
>
> > Entonces estamos de suerte porque XP hace tiempo que se actualiza a
> > IE7, incluso los XP piratas. A no ser que el dueño del cibercafe se
> > haya molestado en desactivar las actualizaciones automaticas.
> >
> > Unas estadisticas de un sitio popular:
> > http://stats.wikimedia.org/wikimedia/squids/SquidReportClients.htm
> > Aqui IE6 aun se utiliza por un 11.68% de la gente.
> >
> >
> >
> > --
> > --
> > ℱin del ℳensaje.
> > ___
> > Lista de distribución Ovillo
> > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
> > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
> >
> ___
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Re: [Ovillo] [OT] risas - era: diseñador para proyecto

[Eddie]

Pienso que el mayor problema de los diseñadores es la generalización
del desconocimiento de lo que es el Diseño y las áreas que abarca.
Ahora mismo leo el mail de Gerardo Oscar, que dice:

"me gustaría hacer la obsevación de que la usabilidad de
las interfaces gráficas no depende ni de los programadores ni de los
diseñadores, sino de alguien que ha estudiado análisis y diseño de
interfaces gráficas"

Pues...   Yo soy Diseñador Gráfico graduado del Instituto Superior de
Diseño de La Habana y precisamente Interfaces Gráficas era el nombre
de una asignatura! Quiénes sino van a estudiarlas???

Hay muchas personas que se dicen diseñadores y lo ejercen sin los
conocimientos necesarios y opacan el trabajo real de diseñadores
profesionales y contribuyen a la generalización del desconocimiento.

Para que tengan una idea, en la carrera de Diseño gráfico (que es de 5
años), se estudian muchísimas ramas en cada uno de los años. Les pongo
de ejemplo las asignaturas más importantes (no son todas) que se
reciben a lo largo de la carrera:

Identidad Institucional
Tipografía
Interfaz Gráfica
Ilustración
Fotografía
Diseño Cinético
Diseño Editorial
Diseño de Stands
Infografía
Psicología
Filosofía
Metodología de la Investigación
Gestión del Diseño
Señalética
Diseño Web

Como pueden ver, un diseñador posee los conocimientos para resolver
casi cualquier problema de comunicación (que pienso que es la tarea
fundamental del Diseño).

Para los que confunden los términos de Diseñador Gráfico con Artista
Plástico no los culpo, pues la diferenciación del Diseño y el Arte
lleva años de discusión (pueden ver sobre el tema en www.foroalfa.com)
pero les puedo asegurar que un artista plástico no tiene ni las
herramientas ni la metodología necesarias para realizar efectivos
trabajos de diseño.

Sobre esto se puede debatir mucho, pero este no es el lugar adecuado.
Disculpen mi "parrafada" ahora, es que creí conveniente aclarar un
poco el asunto :-)

Sobre los diseñadores y los programadores en la web solo puedo decir
que para realizar un "excelente" trabajo (no me gusta hacer otra
cosa), se debe trabajar en conjunto. Me encantó el comentario de Tei:

"quien no vea la enorme ventaja de contratar a diseñadores profesionales esta
ciego y se esta haciendo un perjuicio considerable a si mismo"

Lo mismo digo para los "diseñadores" que esperan hacerlo todo ellos solos.

Saludos,
Eddie

El 05/02/10, Gerardo Oscar Jimenez Tornos  escribió:
> Wilssonly, me gustaría hacer la obsevación de que la usabilidad de
> las interfaces gráficas no depende ni de los programadores ni de los
> diseñadores, sino de alguien que ha estudiado análisis y diseño de
> interfaces gráficas.
>
> Otra observación es que la funcionalidad de una aplicación web
> no depende de los diseñadores gráficos sino sólo de los
> programadores y que el diseño gráfico puede tanto mejorar como
> empeorar la experiencia del usuario.
>
>
>
>
>
> El 5 de febrero de 2010 17:06, Tei  escribió:
>
>> Se ha notado una mejora increible en la calidad de internet, desde que
>> los diseñadores en general se han interesado por este mundo
>> cybernetico.  Creo que no solo es lo mucho que tienen que aportar los
>> diseñadores a la informatica, sino tambien la mejora de la informatica
>> en general, la mejora de las herramientas de trabajo.. aunque no se en
>> que porcentaje esto ultimo.
>>
>> Por tanto, el valor de los diseñadores es evidente y enorme,  quien no
>> vea la enorme ventaja de contratar a diseñadores profesionales esta
>> ciego y se esta haciendo un perjuicio considerable a si mismo.
>>
>> :-)
>>
>> Aparte de todo, es un lujo compartir lista con vstedes.
>>
>>
>>
>> 
>>
>> estos son pruebas de ideas usando tecnologias web.
>>
>> http://zerror.com/bin/chatarrilla/chatarra1.htm
>> http://zerror.com/bin/gameengine/page.htm
>> http://zerror.com/bin/chatarrilla/fixable4.htm
>> http://zerror.com/unorganized/perritos.htm
>> http://zerror.com/unorganized/multiplex.htm
>> http://zerror.com/unorganized/bibliamutante.htm
>> http://zerror.com/bin/zelula2/
>>
>> 
>>
>> --
>> --
>> ℱin del ℳensaje.
>> ___
>> Lista de distribución Ovillo
>> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
>> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
>> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
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> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
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Eddie
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Re: [Ovillo] Centrar imagen de fondo

[ReynierPM]

On 2/5/2010 4:35 PM, Gerardo Oscar Jimenez Tornos wrote:
> Hola,
>
> El problema es que el elemento HTML también es un objeto en el navegador y
> tiene la altura del contenido de la página.
>
> Este código funciona:
>  HTML {height:100%;}
>  BODY {background:url('
> http://www.treeweb.es/__archivo__/TreeWeb/Varios/inicio.jpg') no-repeat
> center center;}
>

Perfecto, ahora sí está sin problemas

-- 
Saludos
ReynierPM
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Re: [Ovillo] Centrar imagen de fondo

[Gerardo Oscar Jimenez Tornos]

Hola,

El problema es que el elemento HTML también es un objeto en el navegador y
tiene la altura del contenido de la página.

Este código funciona:
HTML {height:100%;}
BODY {background:url('
http://www.treeweb.es/__archivo__/TreeWeb/Varios/inicio.jpg') no-repeat
center center;}

Aquí podéis ver un ejemplo de como queda:
http://www.treeweb.es/__archivo__/TreeWeb/TreeCode/centrar_imagen_de_fondo.html

Creo que funciona en todos los navegadores.


El 5 de febrero de 2010 22:23, joel vinicio almanzar <
joel_alman...@hotmail.com> escribió:

>
> Pero deberia de de verse bien en tu computadora entonces algo mal debes de
> estar haciendo
>
>
>
>
>
>
>
> > Date: Fri, 5 Feb 2010 16:18:56 -0500
> > From: rper...@uci.cu
> > To: ovillo@lists.ovillo.org
> > Subject: Re: [Ovillo] Centrar imagen de fondo
> >
> > On 2/5/2010 4:04 PM, Ignacio Ricci wrote:
> > > Si se pueden mezclar unidades...
> > > Técnicamente no es recomendable, pero poder se puede.
> > >
> > > Y el código esta bien así... no entiendo porque lo ves mal.
> > > Ejemplo: https://dl.dropbox.com/u/1598087/test-center-ovillo.html
> > >
> >
> > A lo mejor es cosa del IDE, quien sabe
> > Gracias a todos por la ayuda
> > --
> > Saludos
> > ReynierPM
> > ___
> > Lista de distribución Ovillo
> > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
>
> _
> Recibe 80% menos correos no deseados en tu casilla de Hotmail. Conoce más.
> http://www.descubrewindowslive.com/hotmail/anti-spam.asp
> ___
> Lista de distribución Ovillo
> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
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Re: [Ovillo] Centrar imagen de fondo

[joel vinicio almanzar]

Pero deberia de de verse bien en tu computadora entonces algo mal debes de 
estar haciendo







> Date: Fri, 5 Feb 2010 16:18:56 -0500
> From: rper...@uci.cu
> To: ovillo@lists.ovillo.org
> Subject: Re: [Ovillo] Centrar imagen de fondo
> 
> On 2/5/2010 4:04 PM, Ignacio Ricci wrote:
> > Si se pueden mezclar unidades...
> > Técnicamente no es recomendable, pero poder se puede.
> >
> > Y el código esta bien así... no entiendo porque lo ves mal.
> > Ejemplo: https://dl.dropbox.com/u/1598087/test-center-ovillo.html
> >
> 
> A lo mejor es cosa del IDE, quien sabe
> Gracias a todos por la ayuda
> -- 
> Saludos
> ReynierPM
> ___
> Lista de distribución Ovillo
> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
  
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Recibe 80% menos correos no deseados en tu casilla de Hotmail. Conoce más.
http://www.descubrewindowslive.com/hotmail/anti-spam.asp
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Re: [Ovillo] Centrar imagen de fondo

[ReynierPM]

On 2/5/2010 4:04 PM, Ignacio Ricci wrote:
> Si se pueden mezclar unidades...
> Técnicamente no es recomendable, pero poder se puede.
>
> Y el código esta bien así... no entiendo porque lo ves mal.
> Ejemplo: https://dl.dropbox.com/u/1598087/test-center-ovillo.html
>

A lo mejor es cosa del IDE, quien sabe
Gracias a todos por la ayuda
-- 
Saludos
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Re: [Ovillo] Centrar imagen de fondo

[Ignacio Ricci]

Si se pueden mezclar unidades...
Técnicamente no es recomendable, pero poder se puede.

Y el código esta bien así... no entiendo porque lo ves mal.
Ejemplo: https://dl.dropbox.com/u/1598087/test-center-ovillo.html

[image: Ignacio Ricci - Designer + Developer]


2010/2/5 joel vinicio almanzar 

>
> En que sistema operativo estas trabajando y en que explorador.
>
>
>
>
>
>
>
> > Date: Fri, 5 Feb 2010 15:50:17 -0500
> > From: rper...@uci.cu
> > To: ovillo@lists.ovillo.org
> > Subject: Re: [Ovillo] Centrar imagen de fondo
> >
> > On 2/5/2010 3:48 PM, Luis Mario Álvarez wrote:
> > > Ya probaste con:
> > > body { background: #C3DAF9 url('../images/background_logo.png')
> no-repeat
> > > 50% 50%; } ???
> > >
> >
> > Sucede lo mismo que si pongo "center center"
> >
> > --
> > Saludos
> > ReynierPM
> > ___
> > Lista de distribución Ovillo
> > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
>
> _
> Hotmail en tu celu ¡fácil y sin descargas! Ingresa a mobile.live.com y
> envía correos donde estés
> http://www.windowsliveformobile.com/es/hotmail/default.aspx
> ___
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Re: [Ovillo] Centrar imagen de fondo

[ReynierPM]

On 2/5/2010 3:55 PM, joel vinicio almanzar wrote:
>
> En que sistema operativo estas trabajando y en que explorador.

WinXP y FF 3.6

-- 
Saludos
ReynierPM
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Re: [Ovillo] Centrar imagen de fondo

[joel vinicio almanzar]

En que sistema operativo estas trabajando y en que explorador.







> Date: Fri, 5 Feb 2010 15:50:17 -0500
> From: rper...@uci.cu
> To: ovillo@lists.ovillo.org
> Subject: Re: [Ovillo] Centrar imagen de fondo
> 
> On 2/5/2010 3:48 PM, Luis Mario Álvarez wrote:
> > Ya probaste con:
> > body { background: #C3DAF9 url('../images/background_logo.png') no-repeat
> > 50% 50%; } ???
> >
> 
> Sucede lo mismo que si pongo "center center"
> 
> -- 
> Saludos
> ReynierPM
> ___
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> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
  
_
Hotmail en tu celu ¡fácil y sin descargas! Ingresa a mobile.live.com y envía 
correos donde estés
http://www.windowsliveformobile.com/es/hotmail/default.aspx 
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Re: [Ovillo] Centrar imagen de fondo

[ReynierPM]

On 2/5/2010 3:48 PM, Luis Mario Álvarez wrote:
> Ya probaste con:
> body { background: #C3DAF9 url('../images/background_logo.png') no-repeat
> 50% 50%; } ???
>

Sucede lo mismo que si pongo "center center"

-- 
Saludos
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Re: [Ovillo] Centrar imagen de fondo

[Luis Mario Álvarez]

Ya probaste con:
body { background: #C3DAF9 url('../images/background_logo.png') no-repeat
50% 50%; } ???

2010/2/5 ReynierPM 

> On 2/5/2010 3:34 PM, Ardilla Roja wrote:
> > Creoq no se pueden mezclar unidades.. o los dos en px, o los dos
> > relativos (center center)..
>
> Ya he probado con esa variante que me dicen de "center center" pero solo
> me centra en los laterales pero no de abajo a arriba. He probado
> metiendo la imagen en un contenedor pero entonces no la veo.
>
> HTML:
> 
>   
>
>   
>   
> 
>
> CSS:
> body { background-color: #C3DAF9; }
> #wrapper { background: url('../images/background_logo.png') no-repeat
> center center; }
>
> No tengo idea del porque.
> Alguna otra sugerencia?
> --
> Saludos
> ReynierPM
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Re: [Ovillo] Centrar imagen de fondo

[ReynierPM]

On 2/5/2010 3:34 PM, Ardilla Roja wrote:
> Creoq no se pueden mezclar unidades.. o los dos en px, o los dos
> relativos (center center)..

Ya he probado con esa variante que me dicen de "center center" pero solo 
me centra en los laterales pero no de abajo a arriba. He probado 
metiendo la imagen en un contenedor pero entonces no la veo.

HTML:

   

   
   


CSS:
body { background-color: #C3DAF9; }
#wrapper { background: url('../images/background_logo.png') no-repeat 
center center; }

No tengo idea del porque.
Alguna otra sugerencia?
-- 
Saludos
ReynierPM
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Re: [Ovillo] Centrar imagen de fondo

[Ardilla Roja]

Creoq no se pueden mezclar unidades.. o los dos en px, o los dos
relativos (center center)..

2010/2/5 Luis Mario Álvarez :
> En teoría podrías hacerlo con:
>
> body { background: #C3DAF9 url('../images/background_logo.png')
> no-repeat center center; }
>
> Pero no se del todo si se pueda hacer en el body o si funcione en todos los
> navegadores.
>
> Saludos.
>
> 2010/2/5 ReynierPM 
>
>> Hola a todos:
>> ¿Es posible centrar en el navegador una imagen de fondo? Estoy probando
>> con este código:
>>
>> body { background: #C3DAF9 url('../images/background_logo.png')
>> no-repeat center 60px; }
>>
>> Pero mi IDE (Netbeans) me arroja este "warning/error": Unexpected value
>> token 60px
>>
>> Al tanto de sus comentarios
>> Gracias por adelantado
>> --
>> Saludos
>> ReynierPM
>> ___
>> Lista de distribución Ovillo
>> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
>> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
>> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
>>
>
>
>
> --
> Matraka
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Re: [Ovillo] Centrar imagen de fondo

[Luis Mario Álvarez]

En teoría podrías hacerlo con:

body { background: #C3DAF9 url('../images/background_logo.png')
no-repeat center center; }

Pero no se del todo si se pueda hacer en el body o si funcione en todos los
navegadores.

Saludos.

2010/2/5 ReynierPM 

> Hola a todos:
> ¿Es posible centrar en el navegador una imagen de fondo? Estoy probando
> con este código:
>
> body { background: #C3DAF9 url('../images/background_logo.png')
> no-repeat center 60px; }
>
> Pero mi IDE (Netbeans) me arroja este "warning/error": Unexpected value
> token 60px
>
> Al tanto de sus comentarios
> Gracias por adelantado
> --
> Saludos
> ReynierPM
> ___
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[Ovillo] Centrar imagen de fondo

[ReynierPM]

Hola a todos:
¿Es posible centrar en el navegador una imagen de fondo? Estoy probando 
con este código:

body { background: #C3DAF9 url('../images/background_logo.png') 
no-repeat center 60px; }

Pero mi IDE (Netbeans) me arroja este "warning/error": Unexpected value 
token 60px

Al tanto de sus comentarios
Gracias por adelantado
-- 
Saludos
ReynierPM
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Re: [Ovillo] [OT] risas - era: diseñador para pr oyecto

[Gerardo Oscar Jimenez Tornos]

Wilssonly, me gustaría hacer la obsevación de que la usabilidad de
las interfaces gráficas no depende ni de los programadores ni de los
diseñadores, sino de alguien que ha estudiado análisis y diseño de
interfaces gráficas.

Otra observación es que la funcionalidad de una aplicación web
no depende de los diseñadores gráficos sino sólo de los
programadores y que el diseño gráfico puede tanto mejorar como
empeorar la experiencia del usuario.





El 5 de febrero de 2010 17:06, Tei  escribió:

> Se ha notado una mejora increible en la calidad de internet, desde que
> los diseñadores en general se han interesado por este mundo
> cybernetico.  Creo que no solo es lo mucho que tienen que aportar los
> diseñadores a la informatica, sino tambien la mejora de la informatica
> en general, la mejora de las herramientas de trabajo.. aunque no se en
> que porcentaje esto ultimo.
>
> Por tanto, el valor de los diseñadores es evidente y enorme,  quien no
> vea la enorme ventaja de contratar a diseñadores profesionales esta
> ciego y se esta haciendo un perjuicio considerable a si mismo.
>
> :-)
>
> Aparte de todo, es un lujo compartir lista con vstedes.
>
>
>
> 
>
> estos son pruebas de ideas usando tecnologias web.
>
> http://zerror.com/bin/chatarrilla/chatarra1.htm
> http://zerror.com/bin/gameengine/page.htm
> http://zerror.com/bin/chatarrilla/fixable4.htm
> http://zerror.com/unorganized/perritos.htm
> http://zerror.com/unorganized/multiplex.htm
> http://zerror.com/unorganized/bibliamutante.htm
> http://zerror.com/bin/zelula2/
>
> 
>
> --
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Re: [Ovillo] Excelentes Noticias (adios IE6)

[José Diaz]

El 5 de febrero de 2010 12:51, Tei  escribió:

> 2010/2/5 Lenin Meza Zarco :
> > Hola,
> >
> > mientras exista Windows XP y computadoras que no soporten Windows Vista o
> un
> > navegador pesado como Firefox... seguirá existiendo IE 6, y en paises
> como
> > México la mayoría de los Cibercafés tienen máquinas con bajos recursos y
> > Windows XP
> >
>
>
Yo en un Windows XP pirata he actualizado del IE6 a 7 y al 8 cuando era
beta, por lo que no es necesario cambiar todo el sistema operativo por
buscar actualizar el navegador, para el caso de XP. Firefox seria pesado asi
como cualquier otro navegador si se le instalan plugins, y estan muchos
browser a escoger asi como ya se ha mencionado, por lo que browser hay de
sobra y actualizados. Cuando salio XP uno o dos anios ya en el mercado
todavia habia gente con Win98 (yo fui uno de ellos), pero hoy en dia quien
aun este bajo un sistema viejo, sabe que no podra ingresar al beneficio de
las nuevas tecnologias, lamentablemente debe y llegara el dia en que el
usuario "debe ser quien de el paso" al cambio y no las tecnologias seguir
reteniendose a avanzar de lleno por ser aun compatible con arquitecturas
viejas (sea hardware o software).


> Entonces estamos de suerte porque XP hace tiempo que se actualiza a
> IE7, incluso los XP piratas. A no ser que el dueño del cibercafe se
> haya molestado en desactivar las actualizaciones automaticas.
>
> Unas estadisticas de un sitio popular:
> http://stats.wikimedia.org/wikimedia/squids/SquidReportClients.htm
> Aqui IE6 aun se utiliza por un 11.68% de la gente.
>
>
>
> --
> --
> ℱin del ℳensaje.
> ___
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Re: [Ovillo] Excelentes Noticias (adios IE6)

[Tei]

2010/2/5 Lenin Meza Zarco :
> Hola,
>
> mientras exista Windows XP y computadoras que no soporten Windows Vista o un
> navegador pesado como Firefox... seguirá existiendo IE 6, y en paises como
> México la mayoría de los Cibercafés tienen máquinas con bajos recursos y
> Windows XP
>

Entonces estamos de suerte porque XP hace tiempo que se actualiza a
IE7, incluso los XP piratas. A no ser que el dueño del cibercafe se
haya molestado en desactivar las actualizaciones automaticas.

Unas estadisticas de un sitio popular:
http://stats.wikimedia.org/wikimedia/squids/SquidReportClients.htm
Aqui IE6 aun se utiliza por un 11.68% de la gente.



-- 
--
ℱin del ℳensaje.
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Re: [Ovillo] Excelentes Noticias (adios IE6)

[Xavier Araque A.|Rendergraf]

Firefox no es la única solución a IE6 existen muchos navegaores como
alernativa incluso Windows XP no es la mejor alternativa para maquinas de
pocos recursos.

Es muy probable que algún día Linux tenga la solución que buscan o
posiblemente algo basado en él.

Definitivamente los Cybercafé ofrecen servicio y si los usuarios no se
sienten bien con el servicio terminarán en el Cybercafé del vecino que
tienen mejores soluciones.

Suerte

El 5 de febrero de 2010 12:07, Lenin Meza Zarco escribió:

> Hola,
>
> mientras exista Windows XP y computadoras que no soporten Windows Vista o
> un
> navegador pesado como Firefox... seguirá existiendo IE 6, y en paises como
> México la mayoría de los Cibercafés tienen máquinas con bajos recursos y
> Windows XP
>
> Y es una realidad!
>
> Saludos!
>
> 2010/2/5 José Diaz 
>
> > El 5 de febrero de 2010 11:18, Tei  escribió:
> >
> > > Internet Explorer 6 es un enorme dolor de cabeza y una fuente
> > > constante de errores de CSS y de seguridad graves, pero no va a
> > > desaparecer muy pronto porque durante años, muchas empresas han movido
> > > su infraestructura a aplicaciones web para IE6, incluso han adaptado
> > > su forma de trabajar a como funcionan estas aplicaciones y sus bugs
> > > (por extrañas y enrevesadas que sean).
> >
> >
> > IE6 es un enorme dolor de cabeza con todas sus deficiencias que se
> conocen,
> > eso es verdad, que tan pronto desaparecera, no se si para el 2012 ya
> existe
> > soporte nulo, saber si tomara mas de un anio, es algo que se ira viendo
> con
> > forme pase el tiempo, tambien estoy totalmente de acuerdo en eso.
> >
> >
> > > Cambiar de navegador tiene
> > > para estas empresas un enorme coste economico (tienen que testear de
> > > nuevo las aplicaciones) y un coste en incertidumbre (no saben que
> > > errores nuevos van a aparecer).
> > >
> >
> > Veo mas logico que existe mas tiempo e inversion economica en adaptarse a
> > IE6 que superiores donde lo nuevo de la W3C se cumple mas que el invertir
> > en
> > darle la vuelta en esta v6 (y no solo de este sino de otros browser), por
> > lo
> > que para muchas empresas esto de que "tenga un enorme coste economico" es
> > falso, sus testeos seran menor en versiones nuevas que viejas referente a
> > problemas de presentacion y seguridad. Ademas, es mejor trabajar con los
> > errores nuevos que viejos ya solventados.
> >
> >
> > > (Menos importante. pero añadido a esto  Windows 2000 no permite
> > > actualizar IE mas haya de IE6.)
> > >
> > >
> > No se puede hacer una tortilla sin romper algunos huevos, es claro que
> para
> > algunos usuarios o entes que trabajan aun con estas versiones de sistema
> > operativo y navegador, tendran que adaptarse, internet evoluciona y
> cambia
> > rapidamente, como muchas cosas en la tecnologia y la medicina.  Esto lo
> > saben grandes empresas como Google y otros que esperemos, esto ayude a
> > terminar de "empujar" a su tumba al ya casi medio muerto IE6, dudo que en
> > el
> > 2012 o 2014 aun se este dando soporte para IE6, al menos no por gigantes
> > como google que ya se anuncio.
> >
> > Sobre que
> >
> > >
> > > A los webmasters lo que nos interesa es ser "neutrales" en cuanto a
> > > navegador, por mucho que deseemos que la gente tire IE, y cuelguen a
> > > los responsables de su navegador, y se instalen todos un navegador
> > > basado en Gecko, o WebKit.   Algun dia miraremos atras, y los
> > > navegadores que nos parecen ahora buenos nos daran verguenza ajena.
> > > Tambien IE6 fue sexy una vez.
> > >
> > > 
> > > http://cobweb.ecn.purdue.edu/~cimeg/
> <
> > http://cobweb.ecn.purdue.edu/%7Ecimeg/>
> > >
> > > This webpage has been optimized for Netscape 4.61 and Windows Internet
> > > Explorer. If any errors occur while loading, or after resizing the
> > > page, please hit the reload/refresh button on your browser. If
> > > problems persist, please contact a CIMEG Representative.
> > > <<<
> > >
> > > Afortunadamente gran parte de  CSS es soportada por todos los
> > > navegadores populares, asi que en lo que a nosotros concierne la
> > > batalla esta bastante ganada y ya no es tan acuciante como hace años.
> > > Si a esto sumamos librerias como jQuery, que ocultan diferencias entre
> > > navegadores dentro de la libreria, pues yo creo que podemos dormir
> > > tranquilos y dejar que las cosas sigan su propia evolucion, quizas con
> > > algun pequeño banner en blogs personales, y cositas asi.
> > >
> > >
> > > 2010/2/5 José Diaz :
> > > > Es gratificante saber que empresas de tamanio como Google y otras
> > > informan
> > > > de dejar de dar soporte para IE6, esperando que por fin muera esta
> > > version
> > > > del navegador de Microsoft para este 2010, que de por si ya Google
> fijo
> > > > fecha para eso.
> > > >
> > > > http://www.corbax.com/blog/internet-explorer-6-abandono-caida/
> > > > http://blog.seattlepi.com/microsoft/archives/191540.asp
> > > >
> > >
> >
> http://googleenterprise.blo

Re: [Ovillo] Excelentes Noticias (adios IE6)

[Lenin Meza Zarco]

Hola,

mientras exista Windows XP y computadoras que no soporten Windows Vista o un
navegador pesado como Firefox... seguirá existiendo IE 6, y en paises como
México la mayoría de los Cibercafés tienen máquinas con bajos recursos y
Windows XP

Y es una realidad!

Saludos!

2010/2/5 José Diaz 

> El 5 de febrero de 2010 11:18, Tei  escribió:
>
> > Internet Explorer 6 es un enorme dolor de cabeza y una fuente
> > constante de errores de CSS y de seguridad graves, pero no va a
> > desaparecer muy pronto porque durante años, muchas empresas han movido
> > su infraestructura a aplicaciones web para IE6, incluso han adaptado
> > su forma de trabajar a como funcionan estas aplicaciones y sus bugs
> > (por extrañas y enrevesadas que sean).
>
>
> IE6 es un enorme dolor de cabeza con todas sus deficiencias que se conocen,
> eso es verdad, que tan pronto desaparecera, no se si para el 2012 ya existe
> soporte nulo, saber si tomara mas de un anio, es algo que se ira viendo con
> forme pase el tiempo, tambien estoy totalmente de acuerdo en eso.
>
>
> > Cambiar de navegador tiene
> > para estas empresas un enorme coste economico (tienen que testear de
> > nuevo las aplicaciones) y un coste en incertidumbre (no saben que
> > errores nuevos van a aparecer).
> >
>
> Veo mas logico que existe mas tiempo e inversion economica en adaptarse a
> IE6 que superiores donde lo nuevo de la W3C se cumple mas que el invertir
> en
> darle la vuelta en esta v6 (y no solo de este sino de otros browser), por
> lo
> que para muchas empresas esto de que "tenga un enorme coste economico" es
> falso, sus testeos seran menor en versiones nuevas que viejas referente a
> problemas de presentacion y seguridad. Ademas, es mejor trabajar con los
> errores nuevos que viejos ya solventados.
>
>
> > (Menos importante. pero añadido a esto  Windows 2000 no permite
> > actualizar IE mas haya de IE6.)
> >
> >
> No se puede hacer una tortilla sin romper algunos huevos, es claro que para
> algunos usuarios o entes que trabajan aun con estas versiones de sistema
> operativo y navegador, tendran que adaptarse, internet evoluciona y cambia
> rapidamente, como muchas cosas en la tecnologia y la medicina.  Esto lo
> saben grandes empresas como Google y otros que esperemos, esto ayude a
> terminar de "empujar" a su tumba al ya casi medio muerto IE6, dudo que en
> el
> 2012 o 2014 aun se este dando soporte para IE6, al menos no por gigantes
> como google que ya se anuncio.
>
> Sobre que
>
> >
> > A los webmasters lo que nos interesa es ser "neutrales" en cuanto a
> > navegador, por mucho que deseemos que la gente tire IE, y cuelguen a
> > los responsables de su navegador, y se instalen todos un navegador
> > basado en Gecko, o WebKit.   Algun dia miraremos atras, y los
> > navegadores que nos parecen ahora buenos nos daran verguenza ajena.
> > Tambien IE6 fue sexy una vez.
> >
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> http://cobweb.ecn.purdue.edu/%7Ecimeg/>
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> >
> > Afortunadamente gran parte de  CSS es soportada por todos los
> > navegadores populares, asi que en lo que a nosotros concierne la
> > batalla esta bastante ganada y ya no es tan acuciante como hace años.
> > Si a esto sumamos librerias como jQuery, que ocultan diferencias entre
> > navegadores dentro de la libreria, pues yo creo que podemos dormir
> > tranquilos y dejar que las cosas sigan su propia evolucion, quizas con
> > algun pequeño banner en blogs personales, y cositas asi.
> >
> >
> > 2010/2/5 José Diaz :
> > > Es gratificante saber que empresas de tamanio como Google y otras
> > informan
> > > de dejar de dar soporte para IE6, esperando que por fin muera esta
> > version
> > > del navegador de Microsoft para este 2010, que de por si ya Google fijo
> > > fecha para eso.
> > >
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> http://googleenterprise.blogspot.com/2010/01/modern-browsers-for-modern-applications.html
> >
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> > Lista de distribución Ovillo
> > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
> > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
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Lenin José Meza Zarco
Sociedad Red Web Developer
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Re: [Ovillo] Excelentes Noticias (adios IE6)

[José Diaz]

El 5 de febrero de 2010 11:18, Tei  escribió:

> Internet Explorer 6 es un enorme dolor de cabeza y una fuente
> constante de errores de CSS y de seguridad graves, pero no va a
> desaparecer muy pronto porque durante años, muchas empresas han movido
> su infraestructura a aplicaciones web para IE6, incluso han adaptado
> su forma de trabajar a como funcionan estas aplicaciones y sus bugs
> (por extrañas y enrevesadas que sean).


IE6 es un enorme dolor de cabeza con todas sus deficiencias que se conocen,
eso es verdad, que tan pronto desaparecera, no se si para el 2012 ya existe
soporte nulo, saber si tomara mas de un anio, es algo que se ira viendo con
forme pase el tiempo, tambien estoy totalmente de acuerdo en eso.


> Cambiar de navegador tiene
> para estas empresas un enorme coste economico (tienen que testear de
> nuevo las aplicaciones) y un coste en incertidumbre (no saben que
> errores nuevos van a aparecer).
>

Veo mas logico que existe mas tiempo e inversion economica en adaptarse a
IE6 que superiores donde lo nuevo de la W3C se cumple mas que el invertir en
darle la vuelta en esta v6 (y no solo de este sino de otros browser), por lo
que para muchas empresas esto de que "tenga un enorme coste economico" es
falso, sus testeos seran menor en versiones nuevas que viejas referente a
problemas de presentacion y seguridad. Ademas, es mejor trabajar con los
errores nuevos que viejos ya solventados.


> (Menos importante. pero añadido a esto  Windows 2000 no permite
> actualizar IE mas haya de IE6.)
>
>
No se puede hacer una tortilla sin romper algunos huevos, es claro que para
algunos usuarios o entes que trabajan aun con estas versiones de sistema
operativo y navegador, tendran que adaptarse, internet evoluciona y cambia
rapidamente, como muchas cosas en la tecnologia y la medicina.  Esto lo
saben grandes empresas como Google y otros que esperemos, esto ayude a
terminar de "empujar" a su tumba al ya casi medio muerto IE6, dudo que en el
2012 o 2014 aun se este dando soporte para IE6, al menos no por gigantes
como google que ya se anuncio.

Sobre que

>
> A los webmasters lo que nos interesa es ser "neutrales" en cuanto a
> navegador, por mucho que deseemos que la gente tire IE, y cuelguen a
> los responsables de su navegador, y se instalen todos un navegador
> basado en Gecko, o WebKit.   Algun dia miraremos atras, y los
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Re: [Ovillo] [OT] risas - era: diseñador para pr oyecto

[Tei]

Se ha notado una mejora increible en la calidad de internet, desde que
los diseñadores en general se han interesado por este mundo
cybernetico.  Creo que no solo es lo mucho que tienen que aportar los
diseñadores a la informatica, sino tambien la mejora de la informatica
en general, la mejora de las herramientas de trabajo.. aunque no se en
que porcentaje esto ultimo.

Por tanto, el valor de los diseñadores es evidente y enorme,  quien no
vea la enorme ventaja de contratar a diseñadores profesionales esta
ciego y se esta haciendo un perjuicio considerable a si mismo.

:-)

Aparte de todo, es un lujo compartir lista con vstedes.





estos son pruebas de ideas usando tecnologias web.

http://zerror.com/bin/chatarrilla/chatarra1.htm
http://zerror.com/bin/gameengine/page.htm
http://zerror.com/bin/chatarrilla/fixable4.htm
http://zerror.com/unorganized/perritos.htm
http://zerror.com/unorganized/multiplex.htm
http://zerror.com/unorganized/bibliamutante.htm
http://zerror.com/bin/zelula2/



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Re: [Ovillo] [OT] risas - era: diseñador para proyecto

[Xavier Araque A.|Rendergraf]

Saludos

El 04/02/2010, a las 19:45, Tei escribió:

>
> > Tampoco se puede automatizar la creacion de un CMS o un framework, o
> > los pobres programadores no nos ganariamos la vida porque nos habrian
> > sustituido por un script :-).  Alguna gente no se lo cree y lo
> > intenta, y salen monstruosidades generadoras de codigo muy divertida y
> > cruentas.
> >
> > Mi opinion es que las personas de artes plasticas son mas inseguras
> > acerca de su creatividad.  Un programador no pierde nada por compartir
> > sus trucos y descubrimientos con otros programadores, por eso lo
> > hacen, y viven en una inmensa hermandad cuasi comunista. Las personas
> > de perfil creativo grafico desconocen porque son capaces de hacer lo
> > que hacen, y viven con miedo de que si comparten sus trucos con otras
> > personas, se los roben. O levantarse un día por la mañana y "haber
> > perdido la magia". O viven en la perpetua paranoia de "mira este que
> > me esta plagiando".
> >
> > los programadores lo que hacen:
> > compartir
> > los diseñadores plasticos lo que hacen:
> > no compartir
> >
> > porque:
> > opinable.
> >
> >
>

En esta ocasión no creo que sea así Tei.

Yo como Diseñador y Desarrollador he visto que muchos diseñadores comparten
y exiben sus obras muy poco se sabe de los códigos escritos por muchos
desarrolladores, sobre todo en el Software Propietario.

He visto en muchos casos que hay desarrolladores que ponen "conchas de
mango" en su código para que quien las copie se de duro para poder hacerlas
funcionar.

Incluso hay practicas de desarrollo de software en donde parte del código es
libre y otra parte es carrado, para su venta.

Otra, hay muchos desarrolladores que no publican su código, ya que les da
miedo ser criticada su syntaxis.

De todas maneras un Desarrollador gana más dinero que un artista gráfico.

Suerte

-- 
.Xavier

"Debe parecerles difícil...a los que han aceptado la autoridad como la
verdad, en lugar de la verdad como autoridad."

G. Massey, Egiptólogo

Soluciones Linux.
http://linuxtachira.org
http://rendergraf.wordpress.com
Telf.: +58 416 1027262
Linux counter: 292510
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Re: [Ovillo] Excelentes Noticias (adios IE6)

[Tei]

Internet Explorer 6 es un enorme dolor de cabeza y una fuente
constante de errores de CSS y de seguridad graves, pero no va a
desaparecer muy pronto porque durante años, muchas empresas han movido
su infraestructura a aplicaciones web para IE6, incluso han adaptado
su forma de trabajar a como funcionan estas aplicaciones y sus bugs
(por extrañas y enrevesadas que sean).  Cambiar de navegador tiene
para estas empresas un enorme coste economico (tienen que testear de
nuevo las aplicaciones) y un coste en incertidumbre (no saben que
errores nuevos van a aparecer).
(Menos importante. pero añadido a esto  Windows 2000 no permite
actualizar IE mas haya de IE6.)


A los webmasters lo que nos interesa es ser "neutrales" en cuanto a
navegador, por mucho que deseemos que la gente tire IE, y cuelguen a
los responsables de su navegador, y se instalen todos un navegador
basado en Gecko, o WebKit.   Algun dia miraremos atras, y los
navegadores que nos parecen ahora buenos nos daran verguenza ajena.
Tambien IE6 fue sexy una vez.


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navegadores populares, asi que en lo que a nosotros concierne la
batalla esta bastante ganada y ya no es tan acuciante como hace años.
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navegadores dentro de la libreria, pues yo creo que podemos dormir
tranquilos y dejar que las cosas sigan su propia evolucion, quizas con
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2010/2/5 José Diaz :
> Es gratificante saber que empresas de tamanio como Google y otras informan
> de dejar de dar soporte para IE6, esperando que por fin muera esta version
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Re: [Ovillo] [OT] risas - era: diseñador para proyecto

[Wilssonly]

Lo curioso es que si cambias tus palabras de programador por diseñador y
diseñador por programador puedes leer lo que piensa otro grupo de gente. Sin
embargo, ambos son importantes. Ambas labores son fundamentales digamos para
el desarrollo de una web. Un programador que no tenga ni pizca de
conocimiento sobre diseño te va a crear una web horrorosa en cuanto al
tema cromático y asquerosamente fea en cuando a la interfaz. Y lo mismo
sucede si un diseñador no tiene conocimientos sobre programación. Es
probable que este ultimo haga 1000 lineas de código sucias. Y si
alguien todavía cree que se puede prescindir del servicio de alguno de los 2
entonces que se deje de renegar cuando vea un sitio mal diseñado o que no se
queje cuando el sistema de X institución no carga correctamente o le da
muchos dolores de cabeza.

Programar y diseñar es facil para quien ha estudiado y/o practicado en esos
campos. Pero tanto una labor como la otra no solo se llenan con la practica
sino con un buen manojo de teoria. El diseño sin aplicacion de teoria es
arte. Y arte es algo que puede hacer mi sobrino de 3 años en la pared de mi
casa.



El 5 de febrero de 2010 16:20, SoporteNuke  escribió:

> Lo que sucede es que el programador no se explica como los diseñadores son
> capaces de crear tan admirables creaciones, seguro a eso se debió tan
> peculiar comentario...
>
> Saludo.
>
> El 5 de febrero de 2010 06:29, José Mármol  >escribió:
>
> > Perdonad mi atrevimiento, pero algunos comentarios de este post me
> recuerda
> > a los argumentos de SGAE para justificar el pago del canon digital.
> > Un cordial saludo a t...@s.
> > --
> > J. Marmol
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[Ovillo] Excelentes Noticias (adios IE6)

[José Diaz]

Es gratificante saber que empresas de tamanio como Google y otras informan
de dejar de dar soporte para IE6, esperando que por fin muera esta version
del navegador de Microsoft para este 2010, que de por si ya Google fijo
fecha para eso.

http://www.corbax.com/blog/internet-explorer-6-abandono-caida/
http://blog.seattlepi.com/microsoft/archives/191540.asp
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Re: [Ovillo] [OT] risas - era: diseñador para proyecto

[SoporteNuke]

Lo que sucede es que el programador no se explica como los diseñadores son
capaces de crear tan admirables creaciones, seguro a eso se debió tan
peculiar comentario...

Saludo.

El 5 de febrero de 2010 06:29, José Mármol escribió:

> Perdonad mi atrevimiento, pero algunos comentarios de este post me recuerda
> a los argumentos de SGAE para justificar el pago del canon digital.
> Un cordial saludo a t...@s.
> --
> J. Marmol
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Re: [Ovillo] Software para css

[Nesta Guerrero Pancorbo]

El Friday 05 February 2010 14:22:38 Eduardo Varela escribió:

VIM com pluguins y esquemas de colores.

> Yo uso Ultraedit, que a CSS le pone colores y para HTML permite, además,
> correrle el Tidy para indentar, normalizar y validar.
>
> Eduardo, desde Buenos Aires
>
>
> - Original Message -
> From: "joel vinicio almanzar" 
> To: 
> Sent: Friday, February 05, 2010 10:29 AM
> Subject: [Ovillo] Software para css
>
>
>
>
> Saludos,
> Algunos de ustede por si acaso conoce una aplicacion o software para
> trabajar con css, actualmente estoy usando el dreamweaver
> Gracias
>
> _
> ¡Los usuarios de Hotmail reciben 80% menos de Spam! Conoce más.
> http://www.descubrewindowslive.com/hotmail/anti-spam.asp
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Re: [Ovillo] Software para css

[Eduardo Varela]

Yo uso Ultraedit, que a CSS le pone colores y para HTML permite, además, 
correrle el Tidy para indentar, normalizar y validar.

Eduardo, desde Buenos Aires


- Original Message - 
From: "joel vinicio almanzar" 
To: 
Sent: Friday, February 05, 2010 10:29 AM
Subject: [Ovillo] Software para css




Saludos,
Algunos de ustede por si acaso conoce una aplicacion o software para 
trabajar con css, actualmente estoy usando el dreamweaver
Gracias

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Re: [Ovillo] Software para css

[Marc Palau]

aptana

En/na joel vinicio almanzar ha escrit:
> Saludos, 
> Algunos de ustede por si acaso conoce una aplicacion o software para trabajar 
> con css, actualmente estoy usando el dreamweaver
> Gracias
> 
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[Ovillo] Software para css

[joel vinicio almanzar]

Saludos, 
Algunos de ustede por si acaso conoce una aplicacion o software para trabajar 
con css, actualmente estoy usando el dreamweaver
Gracias
  
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Re: [Ovillo] [OT] risas - era: diseñador para proyecto

[José Mármol]

Perdonad mi atrevimiento, pero algunos comentarios de este post me recuerda
a los argumentos de SGAE para justificar el pago del canon digital.
Un cordial saludo a t...@s.
--
J. Marmol
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[Ovillo] [OT] risas - era: diseñador para proyecto

[Martin Etxauri]

jejeje

que risas tei, de verdad y mas risas que me he echado leyendo todo el  
jaleo que ha provocado tu mail jejeje

un par de aclaraciones por mi parte:

-El tema de que la gente de artes plásticas es más insegura (o sin el  
más, insegura a secas) Tei no se lo ha inventado. Por supuesto que las  
generalizaciones no son mas que eso, generalizaciones, pero después de  
pasarme 5 años en una facultad de Bellas Artes y lo que ha venido  
después (que ya han pasado mas de 10 años) os puedo asegurar que no  
se lo ha inventado, ni por asomo.

-En mi opinión un diseñador si debería ser "gente de artes  
plásticas" aunque ciertamente muchas veces no lo es, pero que alguien  
sea "gente de artes plásticas" no supone, ni de lejos, que sea  
diseñador, es mas, el mundo está lleno de gente de artes plásticas  
que como no pilla otra cosa se mete a diseñador y, claro, hace lo que  
puede.

-En general se olvida que el diseño va mucho mas allá de las  
capacidades "artísticas" de alguien y que hay que tener unos  
conocimientos y unos estudios de bastantes cosas, que nada tienen que  
ver con las "capacidades artísticas" y que pueden ser creativas de la  
misma manera que lo es la programación (que lo es, y cualquiera que  
toque css – que no es programar, pero pide buscar soluciones, por lo  
menos cuando le das caña y lo quieres exprimir– puede vislumbrar lo  
creativo que puede ser el buscar soluciones en programación).

-por último he de añadir que los "artistas" que se dedican al arte  
son bastante mas inseguros creatívamente que la gente que también se  
dedica al diseño, entre otras cosas porque el diseño muchas veces  
poco tiene que ver con esa "magia" que dice Tei y mucho con trabajar  
bajo unos parametros que poco tienen de subjetivo o estéticos.

Y bueno, algunos si sabemos porque somos capaces de hacer lo que  
hacemos creativamente... entre otras razones haber metido horas a  
destajo y no para de darle vueltas a la cabeza (y porque es una  
habilidad que todo ser humano tiene, mas o menos desarrollada y  
trabajada).

saludos
seguir todos así :)

El 04/02/2010, a las 19:45, Tei escribió:

> Tampoco se puede automatizar la creacion de un CMS o un framework, o
> los pobres programadores no nos ganariamos la vida porque nos habrian
> sustituido por un script :-).  Alguna gente no se lo cree y lo
> intenta, y salen monstruosidades generadoras de codigo muy divertida y
> cruentas.
>
> Mi opinion es que las personas de artes plasticas son mas inseguras
> acerca de su creatividad.  Un programador no pierde nada por compartir
> sus trucos y descubrimientos con otros programadores, por eso lo
> hacen, y viven en una inmensa hermandad cuasi comunista. Las personas
> de perfil creativo grafico desconocen porque son capaces de hacer lo
> que hacen, y viven con miedo de que si comparten sus trucos con otras
> personas, se los roben. O levantarse un día por la mañana y "haber
> perdido la magia". O viven en la perpetua paranoia de "mira este que
> me esta plagiando".
>
> los programadores lo que hacen:
> compartir
> los diseñadores plasticos lo que hacen:
> no compartir
>
> porque:
> opinable.
>
>
> 2010/2/4 Gerardo Oscar Jimenez Tornos :
>> Eso sería algo que permitiría abaratar costes pero la creatividad  
>> no es algo
>> que se pueda automatizar
>> como un CMS o un framework.
>>
>> Algo que es muy interesante consistiría tener un repositorio con  
>> diseños en
>> el que los creativos
>> colocan sus trabajos y éstos se puedan utilizar de forma gratuita,  
>> con un
>> pequeño coste o con el coste
>> real de forma exclusiva.
>>
>>
>>
>> El 4 de febrero de 2010 18:57, Lenin Meza Zarco  
>> escribió:
>>
>>> Hola,
>>>
>>> bebería de existir un modelo de desarrollo de diseños similar al  
>>> modelo de
>>> desarrollo de Software Libre no creen? asi todos ganamos de los
>>> programadores y diseñadores ñ_ñ, todo por amor al conocimiento  
>>> libre.
>>> Obviamente cada quien vería como ganaría dinero con eso.
>>>
>
>
> -- 
> --
> ℱin del ℳensaje.
> ___
> Lista de distribución Ovillo
> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente  
> dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo

___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
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Re: [Ovillo] diseñador para proyecto

[Reactivo Química Visual]

ilole, un estupendo comentario el tuyo. Gracias por los enlaces que das que
me han resultado muy interesantes.

El 5 de febrero de 2010 07:28, Lenin Meza Zarco escribió:

> **Asi es!
>
> como dice "I'm Jepser"
>
> 2010/2/4 I'm Jepser 
>
> > Con todo respeto, mejor trabajen :)
> >
> >
> nada de twitter ni facebook ni listas ni nada, puro trabajo
> duro!!*
> *
>
> ajaja creo que esta lista de discusión es parte del trabajo de varias
> personas... o por lo menos yo me entretengo mientras trabajo.
>
> Saludos!
>
> El 4 de febrero de 2010 23:51, Lenin Meza Zarco  > >escribió:
> >
> > > Hola,
> > >
> > > a mi me parece que tanto diseñadores como programadores y personas de
> > > contenidos(tipo e-learning) aunque hayan trabajado juntos no saben bien
> a
> > > que se dedica el otro y subestiman las capacidades de los demás...
> > > como Mikersson que al parecer piensa que el programador no es creativo
> > > ejeje...
> > >
> > > Yo respeto todas las profesiones, hasta el albañil se me hace una
> persona
> > > con mucho ingenio que sin estudiar ingeniería hace una casa :-) y eso
> se
> > me
> > > hace muy creativo y es algo basado en el conocimiento de muchos años de
> > > construcción. Y no es ni diseñador ni programador ni artista plástico
> ni
> > > nada... solo que llega el ingeniero y dice que sabe tal y tal y gana
> > mucho
> > > más que el albañil sin saber lo que este sabe por que lo subestiman al
> > otro
> > > oficio.
> > >
> > > Saludos!
> > >
> > > 2010/2/4 Mikersson 
> > >
> > > > Soy artista plástico y me saca roncha que opinen del artista plástico
> > sin
> > > > saber realmente su función ni de su proceso de creación.
> > > >
> > > > Ahora resulta que se invirtieron los papeles, un artista plástico es
> > > > inseguro y un programador es creativo. Esa estuvo muy buena. Ahora
> una
> > de
> > > > vaqueros por favor.
> > > > Un artista plástico debe conocer y dominar los métodos de las Artes
> > > > Visuales como producto de sus vivencias y del análisis del medio
> donde
> > > nos
> > > > desarrollamos y básicamente estamos orientados a la creación,
> > > preservación y
> > > > difusión artística de la realidad sociocultural de nuestra comunidad
> > > > entonces de donde sale eso de "diseñador plástico?? Habrán querido
> > decir
> > > > "artista gráfico"? si de gustos se trata me quedo con este último
> > > término.
> > > >
> > > > Así que no sabía que los artistas plásticos "son más inseguros" por
> el
> > > solo
> > > > hecho de estar pintando creaciones a diario o en mi caso
> desarrollando
> > la
> > > > labor gráfica pues antes de ser artista plástico he sido diseñador
> > > gráfico.
> > > >
> > > > " Las personas
> > > > > de perfil creativo grafico desconocen porque son capaces de hacer
> lo
> > > > > que hacen, y viven con miedo de que si comparten sus trucos con
> otras
> > > > > personas, se los roben. O levantarse un día por la mañana y "haber
> > > > > perdido la magia". O viven en la perpetua paranoia de "mira este
> que
> > > > > me está plagiando"."
> > > >
> > > > Y de donde me sacaste este estudio??? Vaya que si nos enteramos de
> una
> > > > parrafadas de aquellas que dan jaqueca.
> > > >
> > > > Para dar una opinión fundamenten antes de hacer el ridículo solo por
> > > > pretender opinar.
> > > >
> > > > Y a quien no conocía de la existencia del término artista plástico
> pues
> > > > nunca está demás informarse un poquitín... con tan solo un poquitín
> > basta
> > > > para enterase de algo nuevo.
> > > >
> > > > Saludos cordiales.
> > > >
> > > > Miguel Flores
> > > >
> > > > Arts, Graphic design & standards based web design
> > > > http://www.linkedin.com/in/mikercito
> > > > Phone: +5116237408
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > -Mensaje original-
> > > > De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:
> > > > ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En nombre de Griselda Main
> > > > Enviado el: Jueves, 04 de Febrero de 2010 01:54 p.m.
> > > > Para: ovillo@lists.ovillo.org
> > > > Asunto: Re: [Ovillo] diseñador para proyecto
> > > >
> > > >
> > > > OH!!
> > > >
> > > >  los diseñadores plasticos lo que hacen:
> > > >  no compartir
> > > >
> > > > 
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Ups!!! claro es obvo son plasticos ya la genta plastica es rigida asi
> > es
> > > el
> > > > plastico
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Creo q es muy aventurado generalizar pues soy diseñadora gráfica(
> > > diferente
> > > > a plastica descnocia su existencia) y para nada a mi me gusta
> compartir
> > > lo q
> > > > he aprendido y l mayoria de mis colegas tambien  el  medio a ser
> > >  superado o
> > > > plagiado ni lo he pensado... simplemente me gusta loq hago y el echo
> de
> > > > realizar diseño y es una manera de compartir
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Asi q cuidado con generalizar
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > From: oscar.vi...@gmail.com
> > > > > Date: Thu, 4 Feb 2010 19:45:27 +0100
> > > > > To: ovillo@lists.ovillo.org
> > > > > Subject: Re: [Ovill