Re: [Ovillo] [OFFTOPIC] ¿ Qué hacer en 404 ?

[Manuel Canga - Latrasweb.net]

Tu lo que quieres una operadora como la de la página de ikea
en todos los sitios web. Qué hasta le puedes decir cosas obscenas
que te responde adecuadamente ;).

La verdad es que no es mala idea. Lo que pasa es que un poco
irse a bajo nivel. Es como decir que el mejor gestor de contenidos
sería un PHPMyAdmin porque desde él es posible gestionar todos
los contenidos al detalle. Pero que sea usable...

Al hilo de lo que dices, aunque saliendo del contexto, una noticia:
http://www.siliconweek.es/noticias/firefox-16-agregara-una-nueva-linea-de-comandos-para-desarrolladores-26960


Un saludo
--
Manuel Canga
Desarrollo creativo de
CMS y frameworks
Email: *i...@latrasweb.net*
Web: http://www.latrasweb.net
Twitter: http://twitter.com/latrasweb_net



El 7 de septiembre de 2012 13:54, .  escribió:

> 2012/9/7 Marc Palau :
> > Comprendo a lo que te refieres, y tiene una base muy concreta, la falta
> > de recursos.
> > Las empresas implementan buscadores pésimos y se conforman con lo que
> > hay, no realizando análisis de datos ni mejoras progresivas.
> > Cuando salió Google no era la panacea, ni mucho menos, pero despues de
> > 10 años de mejora es lo que es, ¿quien invierte toda esta energia y
> > dinero en algo interno que aparentemente 'no sirve' a todos?
>
> Yo soy mucho mas extremo.  Todo sitio web deberia tener una linea de
> comandos, al estilo del menu de inicio de Windows 7, que pones
> "servicios" y te saca una lista de todas las cosas relativas a
> servicios, como "configurar servicios", "desactivar el servicio de
> autoindexado".
> Esto es mas dificil en nuestro idioma que en ingles, pero es posible.
> En la practica supondria tener respuestas basicas en un array de js, y
> por ajax traerse mas del servidor haciendo una busqueda.  Que un
> buscador no sea una pagina, sino que sea una especie de widget de
> javascript interprete de lenguaje humano.  Eso de poner en una casilla
> una cosica, y darle a buscar, es programar CGI's, como si vivieramos
> en 1997.
>
> --
> --
> ℱin del ℳensaje.
> ___
> Lista de distribución Ovillo
> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
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Re: [Ovillo] [OFFTOPIC] ¿ Qué hacer en 404 ?

[.]

2012/9/7 Marc Palau :
> Comprendo a lo que te refieres, y tiene una base muy concreta, la falta
> de recursos.
> Las empresas implementan buscadores pésimos y se conforman con lo que
> hay, no realizando análisis de datos ni mejoras progresivas.
> Cuando salió Google no era la panacea, ni mucho menos, pero despues de
> 10 años de mejora es lo que es, ¿quien invierte toda esta energia y
> dinero en algo interno que aparentemente 'no sirve' a todos?

Yo soy mucho mas extremo.  Todo sitio web deberia tener una linea de
comandos, al estilo del menu de inicio de Windows 7, que pones
"servicios" y te saca una lista de todas las cosas relativas a
servicios, como "configurar servicios", "desactivar el servicio de
autoindexado".
Esto es mas dificil en nuestro idioma que en ingles, pero es posible.
En la practica supondria tener respuestas basicas en un array de js, y
por ajax traerse mas del servidor haciendo una busqueda.  Que un
buscador no sea una pagina, sino que sea una especie de widget de
javascript interprete de lenguaje humano.  Eso de poner en una casilla
una cosica, y darle a buscar, es programar CGI's, como si vivieramos
en 1997.

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Re: [Ovillo] [OFFTOPIC] ¿ Qué hacer en 404 ?

[Marc Palau]

Comprendo a lo que te refieres, y tiene una base muy concreta, la falta 
de recursos.
Las empresas implementan buscadores pésimos y se conforman con lo que 
hay, no realizando análisis de datos ni mejoras progresivas.
Cuando salió Google no era la panacea, ni mucho menos, pero despues de 
10 años de mejora es lo que es, ¿quien invierte toda esta energia y 
dinero en algo interno que aparentemente 'no sirve' a todos?

saludos
Marc

Al 07/09/12 11:31, En/na . ha escrit:
> 2012/9/7 Marc Palau :
>> Al 07/09/12 10:26, En/na . ha escrit:
>>> Practicamente nunca un motor interno va a ser mejor que Google. Si se
>>> elige el motor interno, es porque*se prefiere darle al usuario una
>>> mierda de buscador*, pero mantener la coherencia grafica.
>> A partir de este punto el mundo ya se puede autodestruir ...
> El punto basico es que los buscadores internos son malos.  Con
> excepciones muy concretas.
>
> Esto pasa por ejemplo con el MSDN de Microsoft.  Encuentras algo que
> estas buscando mirando en Google, mucho antes que usando el buscador
> integrado.
> Tambien pasa lo mismo con algunas paginas de fabricantes de hardware.
> Encuentras el driver que buscas mucho antes en google, que usando sus
> buscador.
>
> Es razonable tener un buscador en un sitio web, y cuando esta bien
> hecho, puede ser muy util para los usuarios propios, los dueños de la
> pagina web que saben que escribiendo el "NºPart" del hardware, aparece
> el producto. Pero no lo suele ser para usuarios. Ademas es otro
> elemento mas que intenta facilitar la navegacion del sitio.  No todo
> el mundo usa las paginas web de la misma manera, y es bueno tener
> diferentes maneras de llegar a una pagina web.   Ademas a una empresa
> de chicles le puede interesar si todo el mundo busca "chicles de
> franbuesa"..  cosa que igual no sabe si la gente busca en google, es
> otro sistema que puede generar informacion util para un negocio.
>

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Re: [Ovillo] [OFFTOPIC] ¿ Qué hacer en 404 ?

[Latrasweb]

Yo estoy de acuerdo con Marc. Además de leer tu último email añado: No
conviertas los buscadores que conoces en la regla porque son la excepción.

Obviando que Microsoft hace la mayoría de sus productos como el culo y no
lo pondría como ejemplo. Te daré mis razones de porque un buscador interno
es incluso mejor que el de google( o bind, yahoo o el que sea ):
- Los buscadores externos no siempre indexan todas tus página. Por mucho
sitemap que les mandes.
- Los buscadores externos no saben de los metadatos internos como el
ejemplo muy bueno que pusiste de cod de referencias.
- Los buscadores externos no saben de la semántica de tu web. Ejemplo si
tienes una web de hipotecas y buscas "banco" a lo mejor google devolverá
como resultado una página donde hablaste de un banco para sentarse o la del
usuario pepito banco, en vez de mostrarte una pagina con la informacion del
banco para conseguir una hipoteca.
- Dependencia externa: el dia de mañana si google quiere hacer su api de
pago ( como google maps ) te jorobas. Si se cae google, lo mismo.

Yo pienso que si tu sitio web es chico lo mínimo es que tu buscador se base
en búsquedas FULLTEXT. Si tu web es grande usar un sistema profesional de
búsquedas como Solr.
 El 07/09/2012 11:31, "."  escribió:

> 2012/9/7 Marc Palau :
> > Al 07/09/12 10:26, En/na . ha escrit:
> >> Practicamente nunca un motor interno va a ser mejor que Google. Si se
> >> elige el motor interno, es porque*se prefiere darle al usuario una
> >> mierda de buscador*, pero mantener la coherencia grafica.
> > A partir de este punto el mundo ya se puede autodestruir ...
>
> El punto basico es que los buscadores internos son malos.  Con
> excepciones muy concretas.
>
> Esto pasa por ejemplo con el MSDN de Microsoft.  Encuentras algo que
> estas buscando mirando en Google, mucho antes que usando el buscador
> integrado.
> Tambien pasa lo mismo con algunas paginas de fabricantes de hardware.
> Encuentras el driver que buscas mucho antes en google, que usando sus
> buscador.
>
> Es razonable tener un buscador en un sitio web, y cuando esta bien
> hecho, puede ser muy util para los usuarios propios, los dueños de la
> pagina web que saben que escribiendo el "NºPart" del hardware, aparece
> el producto. Pero no lo suele ser para usuarios. Ademas es otro
> elemento mas que intenta facilitar la navegacion del sitio.  No todo
> el mundo usa las paginas web de la misma manera, y es bueno tener
> diferentes maneras de llegar a una pagina web.   Ademas a una empresa
> de chicles le puede interesar si todo el mundo busca "chicles de
> franbuesa"..  cosa que igual no sabe si la gente busca en google, es
> otro sistema que puede generar informacion util para un negocio.
>
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Re: [Ovillo] [OFFTOPIC] ¿ Qué hacer en 404 ?

[.]

2012/9/7 Marc Palau :
> Al 07/09/12 10:26, En/na . ha escrit:
>> Practicamente nunca un motor interno va a ser mejor que Google. Si se
>> elige el motor interno, es porque*se prefiere darle al usuario una
>> mierda de buscador*, pero mantener la coherencia grafica.
> A partir de este punto el mundo ya se puede autodestruir ...

El punto basico es que los buscadores internos son malos.  Con
excepciones muy concretas.

Esto pasa por ejemplo con el MSDN de Microsoft.  Encuentras algo que
estas buscando mirando en Google, mucho antes que usando el buscador
integrado.
Tambien pasa lo mismo con algunas paginas de fabricantes de hardware.
Encuentras el driver que buscas mucho antes en google, que usando sus
buscador.

Es razonable tener un buscador en un sitio web, y cuando esta bien
hecho, puede ser muy util para los usuarios propios, los dueños de la
pagina web que saben que escribiendo el "NºPart" del hardware, aparece
el producto. Pero no lo suele ser para usuarios. Ademas es otro
elemento mas que intenta facilitar la navegacion del sitio.  No todo
el mundo usa las paginas web de la misma manera, y es bueno tener
diferentes maneras de llegar a una pagina web.   Ademas a una empresa
de chicles le puede interesar si todo el mundo busca "chicles de
franbuesa"..  cosa que igual no sabe si la gente busca en google, es
otro sistema que puede generar informacion util para un negocio.

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Re: [Ovillo] [OFFTOPIC] ¿ Qué hacer en 404 ?

[Marc Palau]

Al 07/09/12 10:26, En/na . ha escrit:
> Practicamente nunca un motor interno va a ser mejor que Google. Si se
> elige el motor interno, es porque*se prefiere darle al usuario una
> mierda de buscador*, pero mantener la coherencia grafica.
A partir de este punto el mundo ya se puede autodestruir ...
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Re: [Ovillo] [OFFTOPIC] ¿ Qué hacer en 404 ?

[.]

2012/9/6 German Bustos :
> Hola,
>
> Una pregunta, siguiendo off-topic.
>
> ¿Ustedes creen que es mejor dejarle el sistema de búsqueda interna al motor
> del CMS o usar Google?
>
> En general yo prefiero usar el motor interno del CMS, porque no me gusta
> darle tanto poder a Google en mis sitios, pero reconozco que es una razón
> más bien "política" y no técnica.

Practicamente nunca un motor interno va a ser mejor que Google. Si se
elige el motor interno, es porque se prefiere darle al usuario una
mierda de buscador, pero mantener la coherencia grafica.
Muy puntualmente un buscador interno va a ser mejor, quizas un
buscador de casas en alquiler, obviamente sera mejor el interno porque
puede filtrar por coste y cosas concretas. Si el buscador interno es
bueno, es que realmente no hay nada que decidir, se usa el interno.
En general, hay que usar el buscador interno, porque un sitio web debe
ser independiente, debe mostrar una unica cara, y no ser una serie
desconectada de cosas sin relacion entre si.  Esto va en perjuicio de
los intereses del usuario, pero en beneficio del sitio web.



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Re: [Ovillo] [OFFTOPIC] ¿ Qué hacer en 404 ?

[Nacho Diez-Quijada Argaya :]

Hola a todos.

Una página personalizada con un mensaje del tipo "La página que estaba buscando 
ya no existe. Por favor, utilice el buscador o los menús para navegar por los 
contenidos". Obviamente en la página debe existir un campo de búsqueda y los 
menús necesarios, o al menos un acceso claro a la página de inicio o a 
cualquier otra que permita algún tipo de navegación. Habría que intentar hacer 
recaer "la culpa" en el reasponsable de la página de manera que el usuario no 
piense que el fallo se debe a una mala búsqueda suya o a un problema de su 
equipo y opte por marcharse. Por eso yo evito los mensajes del tipo "PÁGINA NO 
ENCONTRADA" y "OPS ERROR EN LA PÁGINA". No cuesta nada explicar un poco qué 
pasa.

Un saludo.

-Mensaje original-
De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En 
nombre de .
Enviado el: jueves, 06 de septiembre de 2012 15:41
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] [OFFTOPIC] ¿ Qué hacer en 404 ?

2012/9/6 Manuel Canga - Latrasweb.net :
> Hola a todos:
>
> Hoy os escribo por si me podéis dar  vuestras opiniones sobre un asunto.
> Cuando en un sitio web un visitante pone una url inexistente ( bien porque
> ha toqueteado con ella o bien porque se cambio de sitio ).
> ¿ Qué hacéis ?,  ¿ Le redirigís a la portada ?, ¿ Le mostráis un mensaje de
> error?,
> ¿Le soltáis un 404 al navegador?

Una pagina web personalizada es lo profesional.  Es una pagina que
pronto o tarde sera vista por los usuarios, deberia estar bien
diseñada.
Deberia tambien aportar un poco de ayuda para encontrar la informacion
perdida. Si el sitio web tiene un buscador, deberia incluir un enlace
al buscador o una caja de texto para el.


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Re: [Ovillo] [OFFTOPIC] ¿ Qué hacer en 404 ?

[.]

2012/9/6 Manuel Canga - Latrasweb.net :
> Hola a todos:
>
> Hoy os escribo por si me podéis dar  vuestras opiniones sobre un asunto.
> Cuando en un sitio web un visitante pone una url inexistente ( bien porque
> ha toqueteado con ella o bien porque se cambio de sitio ).
> ¿ Qué hacéis ?,  ¿ Le redirigís a la portada ?, ¿ Le mostráis un mensaje de
> error?,
> ¿Le soltáis un 404 al navegador?

Una pagina web personalizada es lo profesional.  Es una pagina que
pronto o tarde sera vista por los usuarios, deberia estar bien
diseñada.
Deberia tambien aportar un poco de ayuda para encontrar la informacion
perdida. Si el sitio web tiene un buscador, deberia incluir un enlace
al buscador o una caja de texto para el.


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Re: [Ovillo] [OFFTOPIC] ¿ Qué hacer en 404 ?

[Ernesto Rodríguez Ageitos]

>
> Hoy os escribo por si me podéis dar  vuestras opiniones sobre un asunto.
> Cuando en un sitio web un visitante pone una url inexistente ( bien porque
> ha toqueteado con ella o bien porque se cambio de sitio ).
> ¿ Qué hacéis ?,  ¿ Le redirigís a la portada ?, ¿ Le mostráis un mensaje de
> error?,
>

Por seguridad yo muestro un mensaje genérico de error, que aparece siempre
que hay un error, independientemente del tipo que sea, al estilo de "ha
ocurrido un error, nuestro servicio técnico ha sido avisado".

A nivel interno, se nos envía un mensaje con todos los detalles del error,
y a nivel externo, si alguien está usando herramientas automatizadas para
buscar vulnerabilidades en la página, recibirá un código 200 en vez de un
404, lo que le dará menos pistas para un ataque.

Saludos,

  Ernesto
___
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Re: [Ovillo] [Offtopic] Fiesta Firefox 4 en Madrid

[Ivan Pérez]

Arrrgh que pasa con Firebug :S, Opera tiene algo similiar, por razón
que su rendimiento esta estable que Firefox 4 :S

El 5 de abril de 2011 20:38, santosvz  escribió:

> Como complemento aquí hay información:
> https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/performance/
>
> *-Mensaje original-
> *De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org
> [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En nombre
> *de stripTM
> *Enviado el: martes, 05 de abril de 2011 05:45 p.m.
> *Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> *Asunto: Re: [Ovillo] [Offtopic] Fiesta Firefox 4 en Madrid
> *
> *Ivan Pérez escribió:
> *> Hey, quisiera comentarte sobre Firefox 4 que me decepcióno asi porque no
> *> entiendi que se consumiera más memoria que Firefox 3.6 mientras usando
> los
> *> tabs de ventanas en multiples, a veces yo hago los debugs usando
> Firebug,
> *> actualmente me cambie a Opera y ojala que se actualizen las nuevas
> versiones
> *> de Firefox 4 para los arreglos de esta problema común.
> *>
> *Hola Ivan, contestaré rápidamente ya que el tema se sale de la temática
> *de la lista.
> *En general Firefox 4 debería consumir menos que 3.6, lo primero que
> *deberías probar es arrancarlo con los complementos desactivados o con un
> *perfil nuevo.
> *
> *Si quieres puedes plantear tus dudas en
> *http://www.mozilla-hispano.org/foro/viewforum.php?f=2
> *
> *--
> *Saludos -=stripTM=-
> *
> *___
> *Lista de distribución Ovillo
> *Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> *Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
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Re: [Ovillo] [Offtopic] Fiesta Firefox 4 en Madrid

[santosvz]

Como complemento aquí hay información:
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/performance/

*-Mensaje original-
*De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org
[mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En nombre
*de stripTM
*Enviado el: martes, 05 de abril de 2011 05:45 p.m.
*Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
*Asunto: Re: [Ovillo] [Offtopic] Fiesta Firefox 4 en Madrid
*
*Ivan Pérez escribió:
*> Hey, quisiera comentarte sobre Firefox 4 que me decepcióno asi porque no
*> entiendi que se consumiera más memoria que Firefox 3.6 mientras usando
los
*> tabs de ventanas en multiples, a veces yo hago los debugs usando Firebug,
*> actualmente me cambie a Opera y ojala que se actualizen las nuevas
versiones
*> de Firefox 4 para los arreglos de esta problema común.
*>
*Hola Ivan, contestaré rápidamente ya que el tema se sale de la temática
*de la lista.
*En general Firefox 4 debería consumir menos que 3.6, lo primero que
*deberías probar es arrancarlo con los complementos desactivados o con un
*perfil nuevo.
*
*Si quieres puedes plantear tus dudas en
*http://www.mozilla-hispano.org/foro/viewforum.php?f=2
*
*--
*Saludos -=stripTM=-
*
*___
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Re: [Ovillo] [Offtopic] Fiesta Firefox 4 en Madrid

[stripTM]

Ivan Pérez escribió:
> Hey, quisiera comentarte sobre Firefox 4 que me decepcióno asi porque no
> entiendi que se consumiera más memoria que Firefox 3.6 mientras usando los
> tabs de ventanas en multiples, a veces yo hago los debugs usando Firebug,
> actualmente me cambie a Opera y ojala que se actualizen las nuevas versiones
> de Firefox 4 para los arreglos de esta problema común.
>
Hola Ivan, contestaré rápidamente ya que el tema se sale de la temática 
de la lista.
En general Firefox 4 debería consumir menos que 3.6, lo primero que 
deberías probar es arrancarlo con los complementos desactivados o con un 
perfil nuevo.

Si quieres puedes plantear tus dudas en 
http://www.mozilla-hispano.org/foro/viewforum.php?f=2

-- 
Saludos -=stripTM=-

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Re: [Ovillo] [Offtopic] Fiesta Firefox 4 en Madrid

[Ivan Pérez]

Hey, quisiera comentarte sobre Firefox 4 que me decepcióno asi porque no
entiendi que se consumiera más memoria que Firefox 3.6 mientras usando los
tabs de ventanas en multiples, a veces yo hago los debugs usando Firebug,
actualmente me cambie a Opera y ojala que se actualizen las nuevas versiones
de Firefox 4 para los arreglos de esta problema común.

Pués soy de México y no hay nada que poder para conocer la fiesta en Madrid,
España :|

Ojala que se disfruten (espero que no sean timidos XD).

Saludos.


El 5 de abril de 2011 15:30, stripTM  escribió:

> Holas, perdón por el offtopic.
> Simplemente comentaros que el 14 de abril los que andéis por Madrid si
> os apetece tenemos la fiesta de Firefox 4, podremos charlar un rato y
> que nos contéis vuestras impresiones.
>
> Lo dicho, si queréis apuntaros aquí está el registro y los datos de la
> Fiesta.
> http://eventos.mozilla-hispano.org/1/fiesta-firefox-4-madrid/
>
> --
> Saludos -=stripTM=-
>
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Re: [Ovillo] [offtopic] Buenas prácticas para la creación de epubs

[Chr5]

Hola víctor,
¿Conoces lo básico de html y css?

De momento estoy etiquetando de forma sencilla el texto bruto txt.
Para modificar el archivo y controlar las versiones suelo usar subversion,
¿has trabajado con subversion?

escríbeme a mi correo si quieres, y vamos viendo.
carlos

El 3 de abril de 2011 11:53, Victor Gomez escribió:

> Si el hecho de que haya oído hablar de SIGIL y EPUB por primera vez en tu
> correo no supone un problema, me gustaría ayudar. Siempre es el mejor modo
> de aprender...
>
> ¿Cómo te gustaría trabajar?
>
> Víctor
>
> El 3 de abril de 2011 12:26, Chr5  escribió:
>
> > Buenos días chicos,
> >
> > No leo mucha literatura. Pero reconozco que El libro de las mil noches y
> > una
> > noche, siempre despertó una cierta fascinación en mí. Acostumbrado a ver
> la
> > obra en un librito de bolsillo, pensaba que la obra era más que una
> pequeña
> > novela al estilo moderno. Cual fue mi sorpresa cuando un día vi en una
> > librería la "obra completa" en formato de enciclopedia en varios tomos.
> Si
> > hoy en día cualquiera de nosotros quisiese adquirir esta obra, tendría
> que
> > pagar mucho dinero (lo cual sin duda sería una buena inversión). Hace
> unos
> > días pensé que una obra así, debería estar en dominio público (por su
> > antiguedad), a descargar de forma gratuita quizás, posiblemente, pensé en
> > Proyecto Gutemberg(1). Mi sorpresa fue que no lo encontré. Luego seguí
> > buscando, a ver si ciertamente existía una versión digital, fuera de los
> > dominios públicos, y encontré por la red una versión en texto del primer
> > tomo (de una edición de 4 tomos), la famosa traducción de Madrus, según
> los
> > expertos, la más fiel al espíritu original de la obra.
> >
> > Ahora Intento crear un epub (una especificación de XML) minimamente
> decente
> > con SIGIL(2), de este primer tomo que ha caído en mis manos. Intento
> > aplicar
> > la lógica html/css habitual del diseño de páginas web, pero... ¿Existe
> > algún
> > manual/recomendación sobre buenas prácticas con Epub?
> >
> > Gracias y saludos,
> > carlos
> >
> > pd. Si a alguien le apetece echarme una mano a etiquetar el primer tomo,
> > está invitado/a. Las satisfacción será poder leer una obra como ésta
> > tranquilito en el sillón de tu casa con un simple lector de ebooks.
> >
> > [1] Proyecto Gutemberg: http://www.gutenberg.org/wiki/ES_Portada
> > [2] Sigil http://code.google.com/p/sigil/
> > ___
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Re: [Ovillo] [offtopic] Buenas prácticas para la creación de epubs

[Victor Gomez]

Si el hecho de que haya oído hablar de SIGIL y EPUB por primera vez en tu
correo no supone un problema, me gustaría ayudar. Siempre es el mejor modo
de aprender...

¿Cómo te gustaría trabajar?

Víctor

El 3 de abril de 2011 12:26, Chr5  escribió:

> Buenos días chicos,
>
> No leo mucha literatura. Pero reconozco que El libro de las mil noches y
> una
> noche, siempre despertó una cierta fascinación en mí. Acostumbrado a ver la
> obra en un librito de bolsillo, pensaba que la obra era más que una pequeña
> novela al estilo moderno. Cual fue mi sorpresa cuando un día vi en una
> librería la "obra completa" en formato de enciclopedia en varios tomos. Si
> hoy en día cualquiera de nosotros quisiese adquirir esta obra, tendría que
> pagar mucho dinero (lo cual sin duda sería una buena inversión). Hace unos
> días pensé que una obra así, debería estar en dominio público (por su
> antiguedad), a descargar de forma gratuita quizás, posiblemente, pensé en
> Proyecto Gutemberg(1). Mi sorpresa fue que no lo encontré. Luego seguí
> buscando, a ver si ciertamente existía una versión digital, fuera de los
> dominios públicos, y encontré por la red una versión en texto del primer
> tomo (de una edición de 4 tomos), la famosa traducción de Madrus, según los
> expertos, la más fiel al espíritu original de la obra.
>
> Ahora Intento crear un epub (una especificación de XML) minimamente decente
> con SIGIL(2), de este primer tomo que ha caído en mis manos. Intento
> aplicar
> la lógica html/css habitual del diseño de páginas web, pero... ¿Existe
> algún
> manual/recomendación sobre buenas prácticas con Epub?
>
> Gracias y saludos,
> carlos
>
> pd. Si a alguien le apetece echarme una mano a etiquetar el primer tomo,
> está invitado/a. Las satisfacción será poder leer una obra como ésta
> tranquilito en el sillón de tu casa con un simple lector de ebooks.
>
> [1] Proyecto Gutemberg: http://www.gutenberg.org/wiki/ES_Portada
> [2] Sigil http://code.google.com/p/sigil/
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Re: [Ovillo] "Offtopic" Integración de Synfony c on Drupal

[Hari Seldon]

Hombre, lo más adecuado sería que preguntases en las listas de
[symfony-es], o [symfony-users]

No obstante, no tengo constancia de ningún plugin que integre Drupal y
symfony, al menos del lado de symfony (y al revés lo veo complejo).

Por otro lado, dado que tienes proyectos de CMS hechos en symfony, y
bajo mi punto de vista, mejores que Drupal (sympal, apostrophe,
diem-project), ya que son más bien CMF en vez de CMS (Content Management
Frameworks), veo innecesario un plugin así...

No obstante, si lo que necesitas es, por ejemplo, unificar la
autenticación, lo que tendrías que hacer -de cara a maximizar la
integración con otros plugins de sf- es integrar o "enlazar" el plugin
sfGuard (la versión de Propel o la versión de Doctrine, eso ya a tu
gusto), con la gestión de usuarios de Drupal; puede ser algo tan
sencillo como un campo a mayores en la tabla sfGuardUser con el id de
usuario de Drupal, por ejemplo...

Saludos.

El 16/06/10 03:36, Xavier Araque A.|Rendergraf escribió:
> Saludos a todos.
>
> Bien la verdad este tema puede estar algo fuera de los que es CSS pero
> posiblemente alguien tenga alguna solución a mi duda.
>
> Alguien sabe de algún método de integración de Symfony con Drupal, o
> algún módulo para ello.
>
> Disculpen la molestia
>
>   

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Re: [Ovillo] [offtopic] Futuras Jornadas de dise ño web

[Natalia Solar]

Hola.

Me alegra que comentes sobre lo que puse en la encuesta, ya que fui yo 
quien escribio que Nielsen no es diseñador, cosa que sigo afirmando. 
Creo que estaría bien seguir calificándolo como... ¿analista? pero no 
como diseñador, a pesar de que los diseñadores tengamos que aprender de 
sus investigaciones.

Como mujer propongo, por ejemplo, a Olga carreras.  (Consultora de 
accesibilidad y usabilidad.) http://olgacarreras.blogspot.com/. Cuyo 
trabajo es ciertamente muy interesante.

No creo que sea una cuestión de elegir mujeres por elegir, pero también 
puse ese comentario por que creo que es un reflejo mas de nuestra 
sociedad: lo que proponéis en los encuentros son todo hombres, y una vez 
mas parece que la labor de las mujeres en este campo es menor; cosa que 
no ocurre en la realidad del día a día de lxs que trabajamos para la web 
y plataformas interactivas.

No soy muy buena para los nombres, pero si quieres podría revolver entre 
mis links y encontrar alguna referencia mas.

Saludos, Nat Solar





hacer la di
Chr5 escribió:
> Chicos,
>
> Quería darles las gracias por la atención que habéis prestado a mi pequeña
> encuesta sobre las jornadas. Acojo todas vuestras sugerencias como algo muy
> valioso.
>
> Me gustaría daros algunos datos de la cosa (en agradecimiento) y responder a
> algunas cuestiones que se plantean:
>
> * Habéis respondido unas 38 personas.
>
> * Entre los ponentes internacionales habéis elegido mayoritariamente a Jakob
> Nielsen, Jefrey Zeldman, Eric Meyer y Andy Budd por ese orden de
> preferencia.
>
> * Entre los ponentes nacionales destacan Javier Cañada (Vostok) , Cesar
> Martín (Alzado) , Eduardo Manchón(Panoramio) y Javier Arias (Google) más o
> menos con la misma cantidad de votos.
>
> * Los tema estrellas ha sido "Estándares y accesibilidad web" y "Técnicas de
> diseño web avanzadas" algo que evidentemente nos preocupa.
>
> * Entre los workshops, tenemos diversidad de intereses, pero principalmente
> HTML5 y CSS3 creo que se llevan el premio.
>
> * Una persona de las encuestadas comentaba que Jakob Nielsen no era
> diseñador. Ciertamente no es diseñador (estrictamente hablando), pero sus
> investigaciones en el ramo, aportan información importante a tener en cuenta
> si queremos mejorar nuestros diseños (organización de contenidos, etc).
>
> * Esta misma persona sugiere a una mujer como ponente, agradezco tu
> sugerencia, ¿ piensas en alguien en concreto ?
>
> * Otra persona sugirió otro evento como modelo a seguir, muchas gracias por
> la sugerencia, les dejo el enlace: http://www.subflash.com/
>
> Ahora a seguir trabajando, sereis los primeros en enteraros si este proyecto
> sale adelante con éxito, muchas gracias,
>
> un saludo,
> carlos
>
> pd. Gracias por la sugerencia del streaming de video. Se tendrá en cuenta
> llegado el momento, visto el interés ;-)
>
> El 22 de enero de 2010 07:15, Ulises Legarreta escribió:
>
>   
>> si hay un  streaming, yo lo veo :)
>>
>> 2010/1/21 Alexander Gonzales 
>>
>> 
>>> eh! seria bueno que esas jornadas lo pasen por streaming para los que
>>> estamos en otros paises..
>>>
>>> pd: llené la encuesta
>>> Saludos
>>>
>>> 2010/1/21 Chr5 
>>>
>>>   
 Buenos días compañeros de la lista,

 Un grupo de personas relacionadas con el diseño web (CadiusCanarias),
 
>> nos
>> 
 planteamos la idea de organizar unas jornadas sobre temas de
 
>> usabilidad,
>> 
 experiencia del usuario, estándares y accesibilidad web.

 Hemos creado una encuentra para podernos orientar en este terreno, te
 agradecería mucho que dedicaras un minuto en rellenarla, no se piden
 
>>> datos
>>>   
 personales sensibles, y tu opinión nos sería muy útil a la hora de
 
>> tomar
>> 
 decisiones sobre las jornadas, y no perder nuestro tiempo (ni nuestro
 dinero).

 La puedes realizar en la siguiente dirección: (se hace en menos de un
 minuto)
 <

 
>> http://spreadsheets.google.com/viewform?formkey=dG1XeGpzVWhxUlR1S2pzSzlSMDBFWGc6MA
>> 
 
>> http://spreadsheets.google.com/viewform?hl=en&formkey=dG1XeGpzVWhxUlR1S2pzSzlSMDBFWGc6MA
>> 
 Agradezco tu colaboración, muchas gracias,

 Carlos
 chr5ma...@gmail.com

 --
 Chr5: http://www.chr5.com/
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>> rot

Re: [Ovillo] [offtopic] Futuras Jornadas de dise ño web

[Reactivo Química Visual]

Buenas,

Ojalá salga adelante, hacen falta iniciativas de este tipo en el panorama
español.

Gracias y suerte,
Diego.

El 26 de enero de 2010 11:18, Chr5  escribió:

> Chicos,
>
> Quería darles las gracias por la atención que habéis prestado a mi pequeña
> encuesta sobre las jornadas. Acojo todas vuestras sugerencias como algo muy
> valioso.
>
> Me gustaría daros algunos datos de la cosa (en agradecimiento) y responder
> a
> algunas cuestiones que se plantean:
>
> * Habéis respondido unas 38 personas.
>
> * Entre los ponentes internacionales habéis elegido mayoritariamente a
> Jakob
> Nielsen, Jefrey Zeldman, Eric Meyer y Andy Budd por ese orden de
> preferencia.
>
> * Entre los ponentes nacionales destacan Javier Cañada (Vostok) , Cesar
> Martín (Alzado) , Eduardo Manchón(Panoramio) y Javier Arias (Google) más o
> menos con la misma cantidad de votos.
>
> * Los tema estrellas ha sido "Estándares y accesibilidad web" y "Técnicas
> de
> diseño web avanzadas" algo que evidentemente nos preocupa.
>
> * Entre los workshops, tenemos diversidad de intereses, pero principalmente
> HTML5 y CSS3 creo que se llevan el premio.
>
> * Una persona de las encuestadas comentaba que Jakob Nielsen no era
> diseñador. Ciertamente no es diseñador (estrictamente hablando), pero sus
> investigaciones en el ramo, aportan información importante a tener en
> cuenta
> si queremos mejorar nuestros diseños (organización de contenidos, etc).
>
> * Esta misma persona sugiere a una mujer como ponente, agradezco tu
> sugerencia, ¿ piensas en alguien en concreto ?
>
> * Otra persona sugirió otro evento como modelo a seguir, muchas gracias por
> la sugerencia, les dejo el enlace: http://www.subflash.com/
>
> Ahora a seguir trabajando, sereis los primeros en enteraros si este
> proyecto
> sale adelante con éxito, muchas gracias,
>
> un saludo,
> carlos
>
> pd. Gracias por la sugerencia del streaming de video. Se tendrá en cuenta
> llegado el momento, visto el interés ;-)
>
> El 22 de enero de 2010 07:15, Ulises Legarreta  >escribió:
>
> > si hay un  streaming, yo lo veo :)
> >
> > 2010/1/21 Alexander Gonzales 
> >
> > > eh! seria bueno que esas jornadas lo pasen por streaming para los que
> > > estamos en otros paises..
> > >
> > > pd: llené la encuesta
> > > Saludos
> > >
> > > 2010/1/21 Chr5 
> > >
> > > > Buenos días compañeros de la lista,
> > > >
> > > > Un grupo de personas relacionadas con el diseño web (CadiusCanarias),
> > nos
> > > > planteamos la idea de organizar unas jornadas sobre temas de
> > usabilidad,
> > > > experiencia del usuario, estándares y accesibilidad web.
> > > >
> > > > Hemos creado una encuentra para podernos orientar en este terreno, te
> > > > agradecería mucho que dedicaras un minuto en rellenarla, no se piden
> > > datos
> > > > personales sensibles, y tu opinión nos sería muy útil a la hora de
> > tomar
> > > > decisiones sobre las jornadas, y no perder nuestro tiempo (ni nuestro
> > > > dinero).
> > > >
> > > > La puedes realizar en la siguiente dirección: (se hace en menos de un
> > > > minuto)
> > > > <
> > > >
> > >
> >
> http://spreadsheets.google.com/viewform?formkey=dG1XeGpzVWhxUlR1S2pzSzlSMDBFWGc6MA
> > > > >
> > > >
> > > >
> > >
> >
> http://spreadsheets.google.com/viewform?hl=en&formkey=dG1XeGpzVWhxUlR1S2pzSzlSMDBFWGc6MA
> > > >
> > > > Agradezco tu colaboración, muchas gracias,
> > > >
> > > > Carlos
> > > > chr5ma...@gmail.com
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Re: [Ovillo] [offtopic] Futuras Jornadas de dise ño web

[Chr5]

Chicos,

Quería darles las gracias por la atención que habéis prestado a mi pequeña
encuesta sobre las jornadas. Acojo todas vuestras sugerencias como algo muy
valioso.

Me gustaría daros algunos datos de la cosa (en agradecimiento) y responder a
algunas cuestiones que se plantean:

* Habéis respondido unas 38 personas.

* Entre los ponentes internacionales habéis elegido mayoritariamente a Jakob
Nielsen, Jefrey Zeldman, Eric Meyer y Andy Budd por ese orden de
preferencia.

* Entre los ponentes nacionales destacan Javier Cañada (Vostok) , Cesar
Martín (Alzado) , Eduardo Manchón(Panoramio) y Javier Arias (Google) más o
menos con la misma cantidad de votos.

* Los tema estrellas ha sido "Estándares y accesibilidad web" y "Técnicas de
diseño web avanzadas" algo que evidentemente nos preocupa.

* Entre los workshops, tenemos diversidad de intereses, pero principalmente
HTML5 y CSS3 creo que se llevan el premio.

* Una persona de las encuestadas comentaba que Jakob Nielsen no era
diseñador. Ciertamente no es diseñador (estrictamente hablando), pero sus
investigaciones en el ramo, aportan información importante a tener en cuenta
si queremos mejorar nuestros diseños (organización de contenidos, etc).

* Esta misma persona sugiere a una mujer como ponente, agradezco tu
sugerencia, ¿ piensas en alguien en concreto ?

* Otra persona sugirió otro evento como modelo a seguir, muchas gracias por
la sugerencia, les dejo el enlace: http://www.subflash.com/

Ahora a seguir trabajando, sereis los primeros en enteraros si este proyecto
sale adelante con éxito, muchas gracias,

un saludo,
carlos

pd. Gracias por la sugerencia del streaming de video. Se tendrá en cuenta
llegado el momento, visto el interés ;-)

El 22 de enero de 2010 07:15, Ulises Legarreta escribió:

> si hay un  streaming, yo lo veo :)
>
> 2010/1/21 Alexander Gonzales 
>
> > eh! seria bueno que esas jornadas lo pasen por streaming para los que
> > estamos en otros paises..
> >
> > pd: llené la encuesta
> > Saludos
> >
> > 2010/1/21 Chr5 
> >
> > > Buenos días compañeros de la lista,
> > >
> > > Un grupo de personas relacionadas con el diseño web (CadiusCanarias),
> nos
> > > planteamos la idea de organizar unas jornadas sobre temas de
> usabilidad,
> > > experiencia del usuario, estándares y accesibilidad web.
> > >
> > > Hemos creado una encuentra para podernos orientar en este terreno, te
> > > agradecería mucho que dedicaras un minuto en rellenarla, no se piden
> > datos
> > > personales sensibles, y tu opinión nos sería muy útil a la hora de
> tomar
> > > decisiones sobre las jornadas, y no perder nuestro tiempo (ni nuestro
> > > dinero).
> > >
> > > La puedes realizar en la siguiente dirección: (se hace en menos de un
> > > minuto)
> > > <
> > >
> >
> http://spreadsheets.google.com/viewform?formkey=dG1XeGpzVWhxUlR1S2pzSzlSMDBFWGc6MA
> > > >
> > >
> > >
> >
> http://spreadsheets.google.com/viewform?hl=en&formkey=dG1XeGpzVWhxUlR1S2pzSzlSMDBFWGc6MA
> > >
> > > Agradezco tu colaboración, muchas gracias,
> > >
> > > Carlos
> > > chr5ma...@gmail.com
> > >
> > > --
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Re: [Ovillo] [offtopic] Futuras Jornadas de diseño web

[Ulises Legarreta]

si hay un  streaming, yo lo veo :)

2010/1/21 Alexander Gonzales 

> eh! seria bueno que esas jornadas lo pasen por streaming para los que
> estamos en otros paises..
>
> pd: llené la encuesta
> Saludos
>
> 2010/1/21 Chr5 
>
> > Buenos días compañeros de la lista,
> >
> > Un grupo de personas relacionadas con el diseño web (CadiusCanarias), nos
> > planteamos la idea de organizar unas jornadas sobre temas de usabilidad,
> > experiencia del usuario, estándares y accesibilidad web.
> >
> > Hemos creado una encuentra para podernos orientar en este terreno, te
> > agradecería mucho que dedicaras un minuto en rellenarla, no se piden
> datos
> > personales sensibles, y tu opinión nos sería muy útil a la hora de tomar
> > decisiones sobre las jornadas, y no perder nuestro tiempo (ni nuestro
> > dinero).
> >
> > La puedes realizar en la siguiente dirección: (se hace en menos de un
> > minuto)
> > <
> >
> http://spreadsheets.google.com/viewform?formkey=dG1XeGpzVWhxUlR1S2pzSzlSMDBFWGc6MA
> > >
> >
> >
> http://spreadsheets.google.com/viewform?hl=en&formkey=dG1XeGpzVWhxUlR1S2pzSzlSMDBFWGc6MA
> >
> > Agradezco tu colaboración, muchas gracias,
> >
> > Carlos
> > chr5ma...@gmail.com
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Re: [Ovillo] [offtopic] Futuras Jornadas de dise ño web

[Alexander Gonzales]

eh! seria bueno que esas jornadas lo pasen por streaming para los que
estamos en otros paises..

pd: llené la encuesta
Saludos

2010/1/21 Chr5 

> Buenos días compañeros de la lista,
>
> Un grupo de personas relacionadas con el diseño web (CadiusCanarias), nos
> planteamos la idea de organizar unas jornadas sobre temas de usabilidad,
> experiencia del usuario, estándares y accesibilidad web.
>
> Hemos creado una encuentra para podernos orientar en este terreno, te
> agradecería mucho que dedicaras un minuto en rellenarla, no se piden datos
> personales sensibles, y tu opinión nos sería muy útil a la hora de tomar
> decisiones sobre las jornadas, y no perder nuestro tiempo (ni nuestro
> dinero).
>
> La puedes realizar en la siguiente dirección: (se hace en menos de un
> minuto)
> <
> http://spreadsheets.google.com/viewform?formkey=dG1XeGpzVWhxUlR1S2pzSzlSMDBFWGc6MA
> >
>
> http://spreadsheets.google.com/viewform?hl=en&formkey=dG1XeGpzVWhxUlR1S2pzSzlSMDBFWGc6MA
>
> Agradezco tu colaboración, muchas gracias,
>
> Carlos
> chr5ma...@gmail.com
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Re: [Ovillo] OFFTOPIC, alguien de sevilla o malaga???

[Nesta Guerrero Pancorbo]

Sadiel el gran Enemig ejjeje


El Sunday 29 March 2009 21:23:58 Rafael Ferrero Rodríguez escribió:
> Hola Manuel:> > 
> Aquí tienes un diseñador de Sevilla capital... trabajo acualmente en el
> departamento de diseño de Sadiel haciendo de todo un poco... logos, ofertas
> y propuestas para Junta de Andalucía, de Extremadura, etc..., usabilidad,
> accesibilidad web, etc...
>
> Saludos,
>
> El 29 de marzo de 2009 16:25, Manuel Castillo - www.nodos.ws - <
>
> mcasti...@nodos.ws> escribió:
> > Hola, estoy interesado en entablar conversaciones con algún diseñador
> > web de la provincia de Sevilla o Málaga. ¿Hay alguien por la lista?
> > Gracias ___
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Re: [Ovillo] OFFTOPIC, alguien de sevilla o malaga???

[Rafael Ferrero Rodríguez]

Hola Manuel:

Aquí tienes un diseñador de Sevilla capital... trabajo acualmente en el
departamento de diseño de Sadiel haciendo de todo un poco... logos, ofertas
y propuestas para Junta de Andalucía, de Extremadura, etc..., usabilidad,
accesibilidad web, etc...

Saludos,

El 29 de marzo de 2009 16:25, Manuel Castillo - www.nodos.ws - <
mcasti...@nodos.ws> escribió:

> Hola, estoy interesado en entablar conversaciones con algún diseñador
> web de la provincia de Sevilla o Málaga. ¿Hay alguien por la lista? Gracias
> ___
> Lista de distribución Ovillo
> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
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Re: [Ovillo] OFFTOPIC Sobre "frikadas" incongruentes

[Tei]

Victoria, te agradezco tu mensaje. Porque por un momento me ha
alegrado que alguien se tome esto de forma sana y humoristica. Solo ha
sido un momento, porque luego me he sentido muy ofendido, y no he
sabido que responder, porque estoy de acuerdo en dejar las cosas tal
cual. Y no hay nada que yo pueda decir ahora parecido a quedarme
callado :D


2008/6/11 virginia aguirre <[EMAIL PROTECTED]>:
> Sinceramente, debería de haberme sentido aludida ayer cd lei el primer 
> mensaje puesto que fui yo la que mando un offtopic sin tener en cuenta la 
> "netiquet" ni el "botoom..." o el "top...", terminos que por supuesto 
> desconocía, pero me entro un autentico ataque de risa ...
>

asi que no voy a decir nada, sobre el subject que has elegido, y el
contenido del mensaje.

nota: aqui debajo si habia una respuesta bastante larga. La he borrado
por no añadir carga de humo al mensaje.
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Re: [Ovillo] OFFTOPIC Sobre "frikadas" incongruentes

[virginia aguirre]

Sinceramente, debería de haberme sentido aludida ayer cd lei el primer mensaje 
puesto que fui yo la que mando un offtopic sin tener en cuenta la "netiquet" ni 
el "botoom..." o el "top...", terminos que por supuesto desconocía, pero me 
entro un autentico ataque de risa ...

Creo que no merece la pena dedicarle más tiempo.

Ha habido un par de contestaciones excelentes que explicaban en terminos muy 
correctos lo incongruente que era ese mensaje y me parece que seguir dandole 
vueltas al tema es dar importancia a algo que a mi modo de ver no la merece.

Gracias a todos por las respuestas relacionadas con lo que preguntaba.

Un saludo
Virginia Aguirre



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Re: [Ovillo] [Offtopic] Oferta de Empleo

[Roger Romero]

Probando

El día 17/04/07, Enric Moix <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Y algo más? c++? ajax? Ygual quien sepa todo lo que pides no creo que este
> en el paro.
> ___
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> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
>
>


-- 
Atentamente en espera de su respuesta. . .

Roger Romero
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Re: [Ovillo] [Offtopic] Oferta de Empleo

[Ernesto Frías]

Esto... con todos mis respetos, a mi tampoco me parece que esten
pidiendo un perfil demasiado alto. Es decir, que no creo que sea facil
encontrar a una persona con un perfil asi, pero vamos, que no es el
tipico anuncio de trabajo en el que buscan desarrolladores que sepan
AS2, AS3, accesibilidad, usabilidad, AJAX, estándares y ademas sean
unos diseñadores excelentes, y si saben After Effects y Cubase mejor
que mejor (y los hay anuncios de este tipo).

Perdon por el off-topic...

Saludos,
eRNieB
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Re: [Ovillo] [Offtopic] Oferta de Empleo

[Enric Moix]

Y algo más? c++? ajax? Ygual quien sepa todo lo que pides no creo que este
en el paro.
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Re: [Ovillo] [OFFTOPIC] duda sobre el correcto envio de los mensajes a la lista

[stripTM]

inti castro escribió:
> On 11/28/06, stripTM <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>   
>> http://www.mail-archive.com/ovillo%40lists.ovillo.org/
>> http://dir.gmane.org/gmane.comp.web.css.spanish
>>
>> 
>
> gracias, no sabia que existian esos archivos tambien.
>
>   
Me los han chivado los administradores ;-)

-- 
Saludos -=stripTM=-

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Re: [Ovillo] [OFFTOPIC] duda sobre el correcto envio de los mensajes a la lista

[inti castro]

On 11/28/06, stripTM <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> http://www.mail-archive.com/ovillo%40lists.ovillo.org/
> http://dir.gmane.org/gmane.comp.web.css.spanish
>

gracias, no sabia que existian esos archivos tambien.

-- 
inti castro
[EMAIL PROTECTED]
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Re: [Ovillo] [OFFTOPIC] duda sobre el correcto envio de los mensajes a la lista

[stripTM]

inti castro escribió:
> lista,
> recien quise encontrar un mail que yo mismo envie a la lista hace apenas
> unos dias pero no aparece en el archivo de
> noviembre.
> intente buscar algunos de los otros mensajes que envie a la lista esta
> semana que paso y no aparecio ninguno.
>
> de los que envie (todos en respuesta a consultas de co-listeros) solo en un
> caso enviaron un mensaje confirmando que les habia llegado mi respuesta por
> lo que me queda la duda de si los otros mensajes habran llegado o no.
>
> el mail particular que estaba buscando fue mi respuesta al hilo "Tamaño de
> fuentes"
> .
>
> alguien tiene idea si es normal que mensajes que si llegan a destino luego
> no aparezcan en el archivo de la lista?
>
>   

A mi si que me llegó el mensaje que dices, hay otro histórico 
http://www.mail-archive.com/ovillo%40lists.ovillo.org/
Pero  parece que le faltan mensajes.

El que si que tiene el mensaje que comentas es 
http://dir.gmane.org/gmane.comp.web.css.spanish

-- 
Saludos -=stripTM=-

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Re: [Ovillo] (offtopic) Formulario de cotizacion web

[Wilfredo Rodriguez]

Eso se llama BlueShore

On 4/11/06, Mikercito <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Te fumaste un wiro o que??
> 
> Miguel Flores Franco
> Pixelperu
> Arte, Diseño, Web y Teletrabajo
>
> http://www.pixelperu.com
> http://www.pixelperu.net
> Telf.: +511 567 7475
> MSN: [EMAIL PROTECTED]
> VoipBuster: pixelperu
> SKYPE ID: pixelperu
>
> - Original Message -
> From: ":: Info ::" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
> Sent: Tuesday, April 11, 2006 4:50 PM
> Subject: [Ovillo] (offtopic) Formulario de cotizacion web
>
>
> Estimado compañeros, ja ja:
>
> Queria consultarles si alguien tiene en un word o pdf un formulario de
> cotizacion web, algo que este bastante complejo para yo poder trabajar con
> mis clientes.
>
> Saludos.
>
> Manu
> ___
> Lista de distribución Ovillo
> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
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> http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
>
> ___
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> http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
>


--
/*
Att. WRRH
Debian User
[EMAIL PROTECTED]
cv = http://curriculum.asoajedrene.net
blog = http://libertad.asoajedrene.net
``Software Libre'' es un asunto de libertad, no de precio.
 Para entender el concepto, debes pensar en ``libre'' como en
``libertad de expresión'', no como en ``cerveza gratis''. ``Software
Libre'' se refiere a la libertad de los usuarios para ejecutar,
copiar, distribuir, estudiar, cambiar y mejorar el software.
*/
___
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Re: [Ovillo] (offtopic) Formulario de cotizacion web

[Mikercito]

Te fumaste un wiro o que??

Miguel Flores Franco
Pixelperu
Arte, Diseño, Web y Teletrabajo

http://www.pixelperu.com
http://www.pixelperu.net
Telf.: +511 567 7475
MSN: [EMAIL PROTECTED]
VoipBuster: pixelperu
SKYPE ID: pixelperu

- Original Message - 
From: ":: Info ::" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Sent: Tuesday, April 11, 2006 4:50 PM
Subject: [Ovillo] (offtopic) Formulario de cotizacion web


Estimado compañeros, ja ja:

Queria consultarles si alguien tiene en un word o pdf un formulario de 
cotizacion web, algo que este bastante complejo para yo poder trabajar con 
mis clientes.

Saludos.

Manu
___
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Re: [Ovillo] (offtopic) ¿Cómo indexar un blog en bloglines?

[Pedro Moreno]

Entiendo entonces que se trata de una funcionalidad para feeds. No entiendo
entonces la lista de feeds que salen por defecto, si se trata de una
selección que hace Bloglines para canalizar unos mínimos de info para sus
usuarios o que. Indagaré y pondré el sellito Bloglines a ver si ayuda.

Gracias por tu ayuda

Pedro

El día 11/04/06, Albert Garcia <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Hola Pedro,
>
> Veamos: Bloglines es un agregador de noticias que permite asociar una
> serie
> de feeds a una cuenta de usuario determinada.
> Cuando un usuario añade un feed a su cuenta, si ese feed no existía
> previamente en Bloglines, pasa a estar disponible en las búsquedas que los
> usuarios realicen en Bloglines. Lo que no es posible es añadir feeds a
> cuentas de usuario ajenas, obviamente.
>
> Por otra parte, si lo que queréis es potenciar que los usuarios de
> vuestros
> blogs usen Bloglines como agregador lo que podéis hacer es facilitar la
> suscripción a dicho agregador desde los mismos (
> http://www.bloglines.com/about/subscribe )
>
> Un saludo,
>
> Albert Garcia
> OboLog » Tus pensamientos en red
> www.obolog.com
> __
> Mi blog personal en http://obokaman.obolog.com
>
>
> > -Mensaje original-
> > De: [EMAIL PROTECTED]
> > [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Pedro Moreno
> > Enviado el: martes, 11 de abril de 2006 10:10
> > Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> > Asunto: [Ovillo] (offtopic) ¿Cómo indexar un blog en bloglines?
> >
> > Hola,
> >
> > Tengo unos blogs nuestros y de clientes (de empresa, de
> > cocinero, tecnológico, etc.) y queremos ofrecer los
> > contenidos en bloglines.
> >
> > ¿Alguien sabe como hay que indexar un blog para que aparezca
> > en su listado?
> > He visto que en tu cuenta puedes añadir feeds, pero estos no
> > aparecen para el resto de usuarios y esa es nuestra idea.
> >
> > Disculpad el offtopic! (esto es semántico, pero no de CSS)
> > Pedro Moreno ___
> > Lista de distribución Ovillo
> > Para escribir a la lista, envia un correo a
> > Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o
> > desuscribirte en la siguiente dirección:
> > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
>
> ___
> Lista de distribución Ovillo
> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
> http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
>
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Re: [Ovillo] (offtopic) ¿Cómo indexar un blog en bloglines?

[Albert Garcia]

Hola Pedro,

Veamos: Bloglines es un agregador de noticias que permite asociar una serie
de feeds a una cuenta de usuario determinada. 
Cuando un usuario añade un feed a su cuenta, si ese feed no existía
previamente en Bloglines, pasa a estar disponible en las búsquedas que los
usuarios realicen en Bloglines. Lo que no es posible es añadir feeds a
cuentas de usuario ajenas, obviamente. 

Por otra parte, si lo que queréis es potenciar que los usuarios de vuestros
blogs usen Bloglines como agregador lo que podéis hacer es facilitar la
suscripción a dicho agregador desde los mismos (
http://www.bloglines.com/about/subscribe )

Un saludo,
 
Albert Garcia
OboLog » Tus pensamientos en red
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> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED] 
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Pedro Moreno
> Enviado el: martes, 11 de abril de 2006 10:10
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: [Ovillo] (offtopic) ¿Cómo indexar un blog en bloglines?
> 
> Hola,
> 
> Tengo unos blogs nuestros y de clientes (de empresa, de 
> cocinero, tecnológico, etc.) y queremos ofrecer los 
> contenidos en bloglines.
> 
> ¿Alguien sabe como hay que indexar un blog para que aparezca 
> en su listado?
> He visto que en tu cuenta puedes añadir feeds, pero estos no 
> aparecen para el resto de usuarios y esa es nuestra idea.
> 
> Disculpad el offtopic! (esto es semántico, pero no de CSS) 
> Pedro Moreno ___
> Lista de distribución Ovillo
> Para escribir a la lista, envia un correo a 
> Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o 
> desuscribirte en la siguiente dirección: 
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Re: [Ovillo] [OFFTOPIC] RE: SE BUSCA: Diseñador con Flash

[Marco Giacomuzzi]

Enrique Rodriguez:
Bueno creo que llego tarde a esta discusión, pero me registré en
"Ovillo" para resolver y preguntar duda... no para recibir ni mirar
ofertas de empleo. No creo "lícito" que se puedan meter en este tipo de
hilos, ofertas de trabajo, bajo mi opinión, siempre, SOBRAN.

Marco Giacomuzzi:
Hola Enrique y todos.
Está claro que Ovillo nace con el objetivo de, y cito desde su home page 
"compartir ideas, aprender y ayudarnos en el trabajo diario con CSS".

Pero Ovillo no es solo CSS, sino también HTML, XHTML, JavaScript, etc...
y a veces también accesibilidad y usabilidad.

El hecho que con el tiempo ha incluido "más cosas" yo pienso que ha dado
muchos beneficios a mucha gente. ¿Por qué entonces no aceptar también
esas ofertas de trabajo que *de vez en cuando* se publican en la lista?
Estoy seguro que también esto va a beneficiar gente.

Me pongo también en el lugar de quien no le gusta algunas de las
condiciones que se describen en dichas ofertas. Es verdad que a veces
se requieren cosas a lo mejor un poco fuera del común, pero no creo
sea el caso de crear una cadena de polémicas. Eso si que puede molestar
a los suscritos de la lista. ¿No os parece?

La mejor cosa que se puede hacer, para aquellos que tiene que decir su
opinión sobre una oferta, es enviar un mensaje directamente a la empresa
interesada.

Como ya se ha dicho, hay gente que está sin trabajo y necesita un
empleo. En situaciones de "emergencias", todo vale. Es la cruda
realidad! Yo afortunadamente no tengo este tipo de problema, pero se
lo que significa porque cuando llegué en España, con 6 años de
experiencia de profesional en Italia, buscaba cualquier tipo de
empleo y de hecho me tocó uno en el cual la paga era la mínima.

Saludos.

--
Marco Giacomuzzi
http://www.seraccesible.net
-
Actualmente vivo en: Santander, Cantabria, España
hablo español - parlo italiano - I speak english
-
___
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RE: [Ovillo] [OFFTOPIC] Ayuda con un cliente

[Samuel Agudiño Márquez]

Ok, muchas gracias a todos. Veré lo que hacemos y ya os contaré



-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Miguel Benítez
Enviado el: jueves, 09 de febrero de 2006 22:31
Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
Asunto: RE: [Ovillo] [OFFTOPIC] Ayuda con un cliente

Prueba a buscar en google "principios de la usabilidad" en la que si no
recuerdo mal, recomiendan que el tamaño de la página no supere en tres veces
el alto de la ventana.

Lo digo de memoria, a lo mejor me equivoco.

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Samuel Agudiño Márquez
Enviado el: jueves, 09 de febrero de 2006 21:43
Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
Asunto: [Ovillo] [OFFTOPIC] Ayuda con un cliente

Hola, a ver si podeis echarme una mano

Tengo como cliente a un colegio profesional (Colegio de integeniero ).
Les hemos desarrollado un CMS propio en php que casi genera código accesible
(me faltan algunas cosas por pulir). La cuestión es que hay un apartado en
el que quieren poner el código deontológico del colegio. El documento son 50
páginas, pero parece que se han olvidado de la opción de "Adjuntar fichero"
que tiene el gestor y se han decidido a poner todo en la base de datos
(MySql), y parece se que no coger.

Mi idea es que en la sección Código deontológico introduzacan un texto
diciendo lo importante que es para el profesional seguir ese codigo, que es
muy recomendable actuar eticamente y bla bla bla,... y a continuación se
muestre el enlace para descargar el fichero pdf completo.

El tema es que quiero decirle esto pero argumentándoselo. Yo lo tengo muy
claro, si me encuentro con un scroll así de grande, seguramente no lo leo,
sino que me descargo el documento, lo guardo, y lo leo "por fascículos".

Sabeís de algún sitio donde se recomiende una extensión máxima para textos
en sitios web ??

He estado buscando y el resultado ha sido 0.

Muchas gracias y un saludo

-- 
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.1.375 / Virus Database: 267.15.3/254 - Release Date: 08/02/2006
 

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Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.1.375 / Virus Database: 267.15.6/257 - Release Date: 10/02/2006
 

-- 
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.1.375 / Virus Database: 267.15.6/257 - Release Date: 10/02/2006
 

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RE: [Ovillo] [OFFTOPIC] Ayuda con un cliente

[Miguel Benítez]

Prueba a buscar en google "principios de la usabilidad" en la que si no
recuerdo mal, recomiendan que el tamaño de la página no supere en tres veces
el alto de la ventana.

Lo digo de memoria, a lo mejor me equivoco.

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Samuel Agudiño Márquez
Enviado el: jueves, 09 de febrero de 2006 21:43
Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
Asunto: [Ovillo] [OFFTOPIC] Ayuda con un cliente

Hola, a ver si podeis echarme una mano

Tengo como cliente a un colegio profesional (Colegio de integeniero ).
Les hemos desarrollado un CMS propio en php que casi genera código accesible
(me faltan algunas cosas por pulir). La cuestión es que hay un apartado en
el que quieren poner el código deontológico del colegio. El documento son 50
páginas, pero parece que se han olvidado de la opción de "Adjuntar fichero"
que tiene el gestor y se han decidido a poner todo en la base de datos
(MySql), y parece se que no coger.

Mi idea es que en la sección Código deontológico introduzacan un texto
diciendo lo importante que es para el profesional seguir ese codigo, que es
muy recomendable actuar eticamente y bla bla bla,... y a continuación se
muestre el enlace para descargar el fichero pdf completo.

El tema es que quiero decirle esto pero argumentándoselo. Yo lo tengo muy
claro, si me encuentro con un scroll así de grande, seguramente no lo leo,
sino que me descargo el documento, lo guardo, y lo leo "por fascículos".

Sabeís de algún sitio donde se recomiende una extensión máxima para textos
en sitios web ??

He estado buscando y el resultado ha sido 0.

Muchas gracias y un saludo

-- 
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Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.1.375 / Virus Database: 267.15.3/254 - Release Date: 08/02/2006
 

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Re: [Ovillo] [OFFTOPIC] Ayuda con un cliente

[Pere Benavent]

> El tema es que quiero decirle esto pero argumentándoselo. Yo lo tengo muy
> claro, si me encuentro con un scroll así de grande, seguramente no lo leo,
> sino que me descargo el documento, lo guardo, y lo leo "por fascículos".

Opino que es mejor estrategía darle la razón en lugar de llevarle la
contraria, ponles el código  deontológico en un solo html, y que lo
carguen a velocidad real, contra el servidor.

Luego ofreceles una página con el índice del código donde se acceda a
cada capítulo, y como opciones, descargar cada capítulo en pdf o todo
el código en pdf.

Ofreces dos alternativas, la de ellos y la que te gusta, haz la tuya
la mejor y te "comprarán la moto"

> Sabeís de algún sitio donde se recomiende una extensión máxima para textos
> en sitios web ??

¿le harían caso? creo que convencerias más con las dos propuestas anteriores...
> He estado buscando y el resultado ha sido 0.
>
> Muchas gracias y un saludo
>
> --
> No virus found in this outgoing message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.1.375 / Virus Database: 267.15.3/254 - Release Date: 08/02/2006
>
>
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> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
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RE: [Ovillo] [OFFTOPIC] Ayuda con un cliente

[Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo]

Hola Samuel,

No hay ninguna "norma" al respecto, pero sí una convención internacional que 
nos dice que una página web no debe exigir al usuario más de 3 pulsaciones del 
scroll vertical. 

Lo correcto con documentos largos es dividirlos en un número de páginas que 
tengan una extensión similar a la de un folio (término usado en España) o 
página DINA4. Y al hacer esto es importante marcar la relación entre cada una 
de esas páginas mediante el elemento LINK.

Ofrecer ese documento para descarga es buena idea, pero como una opción más. Y 
al hacerlo es importante ofrecerlo en varios formatos de manera que se adecúen 
a las necesidades y preferencias del usuario. Además, sea en el formato que sea 
que se ofrezcan deben seguirse las pautas de accesibilidad para tal formato. 
Por ejemplo, si lo ofreces en formato pdf debe cumplir con las pautas de 
accesibilidad para ese formato y además ofrecerlo en otro como rtf que también 
deberá estar correctamente marcado.

Existes scripts que te permiten generar desde html documentos en otros formatos 
y si tu html está bien marcado y el script tiene en cuenta las necesidades de 
accesibilidad, lo generado también lo será. Pero deberás comprobarlo antes de 
publicar.

Espero que esto te ayude.

Saludos,
Emmanuelle

> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Samuel Agudiño
> Márquez
> Enviado el: jueves, 09 de febrero de 2006 21:43
> Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
> Asunto: [Ovillo] [OFFTOPIC] Ayuda con un cliente
> 
> 
> Hola, a ver si podeis echarme una mano
> 
> Tengo como cliente a un colegio profesional (Colegio de integeniero ).
> Les hemos desarrollado un CMS propio en php que casi genera 
> código accesible
> (me faltan algunas cosas por pulir). La cuestión es que hay un apartado en
> el que quieren poner el código deontológico del colegio. El 
> documento son 50
> páginas, pero parece que se han olvidado de la opción de 
> "Adjuntar fichero"
> que tiene el gestor y se han decidido a poner todo en la base de datos
> (MySql), y parece se que no coger.
> 
> Mi idea es que en la sección Código deontológico introduzacan un texto
> diciendo lo importante que es para el profesional seguir ese 
> codigo, que es
> muy recomendable actuar eticamente y bla bla bla,... y a continuación se
> muestre el enlace para descargar el fichero pdf completo.
> 
> El tema es que quiero decirle esto pero argumentándoselo. Yo lo tengo muy
> claro, si me encuentro con un scroll así de grande, seguramente no lo leo,
> sino que me descargo el documento, lo guardo, y lo leo "por fascículos".
> 
> Sabeís de algún sitio donde se recomiende una extensión máxima para textos
> en sitios web ??
> 
> He estado buscando y el resultado ha sido 0.
> 
> Muchas gracias y un saludo
> 
> -- 
> No virus found in this outgoing message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.1.375 / Virus Database: 267.15.3/254 - Release Date: 08/02/2006
>  
> 
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Re: [Ovillo] [OFFTOPIC] Ayuda con un cliente

[DJ-Dom]

¿Y por que no lo divides en distintas páginas el texto...?

Saludo,
DJ-Dom


El día 9/02/06, Samuel Agudiño Márquez <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Hola, a ver si podeis echarme una mano
>
> Tengo como cliente a un colegio profesional (Colegio de integeniero ).
> Les hemos desarrollado un CMS propio en php que casi genera código
> accesible
> (me faltan algunas cosas por pulir). La cuestión es que hay un apartado en
> el que quieren poner el código deontológico del colegio. El documento son
> 50
> páginas, pero parece que se han olvidado de la opción de "Adjuntar
> fichero"
> que tiene el gestor y se han decidido a poner todo en la base de datos
> (MySql), y parece se que no coger.
>
> Mi idea es que en la sección Código deontológico introduzacan un texto
> diciendo lo importante que es para el profesional seguir ese codigo, que
> es
> muy recomendable actuar eticamente y bla bla bla,... y a continuación se
> muestre el enlace para descargar el fichero pdf completo.
>
> El tema es que quiero decirle esto pero argumentándoselo. Yo lo tengo muy
> claro, si me encuentro con un scroll así de grande, seguramente no lo leo,
> sino que me descargo el documento, lo guardo, y lo leo "por fascículos".
>
> Sabeís de algún sitio donde se recomiende una extensión máxima para textos
> en sitios web ??
>
> He estado buscando y el resultado ha sido 0.
>
> Muchas gracias y un saludo
>
> --
> No virus found in this outgoing message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.1.375 / Virus Database: 267.15.3/254 - Release Date: 08/02/2006
>
>
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Re: [Ovillo] [OFFTOPIC] Ayuda con un cliente

[Choan C . Gálvez]

On 2/9/06, Samuel Agudiño Márquez <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Tengo como cliente a un colegio profesional (Colegio de integeniero ).
> Les hemos desarrollado un CMS propio en php que casi genera código accesible
> (me faltan algunas cosas por pulir). La cuestión es que hay un apartado en
> el que quieren poner el código deontológico del colegio. El documento son 50
> páginas, pero parece que se han olvidado de la opción de "Adjuntar fichero"
> que tiene el gestor y se han decidido a poner todo en la base de datos
> (MySql), y parece se que no coger.
>
> Mi idea es que en la sección Código deontológico introduzacan un texto
> diciendo lo importante que es para el profesional seguir ese codigo, que es
> muy recomendable actuar eticamente y bla bla bla,... y a continuación se
> muestre el enlace para descargar el fichero pdf completo.

Pues sí, en un documento de tal extensión, ofrecer la descarga de un
PDF parece más que adecuado; ahora bien, ¿hay algún impedimento para
dividir esa información en varios documentos HTML?

> El tema es que quiero decirle esto pero argumentándoselo. Yo lo tengo muy
> claro, si me encuentro con un scroll así de grande, seguramente no lo leo,
> sino que me descargo el documento, lo guardo, y lo leo "por fascículos".

Natural.

> Sabeís de algún sitio donde se recomiende una extensión máxima para textos
> en sitios web ??

useit?

Salud,
Choan
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Re: [Ovillo] (offtopic) los de las vacaciones de verano del hemisferio sur

[Fernando Gutierrez]

Toda la razón. Ahora no recuerdo en qué lista, pero el verano pasado ocurrió
que un autorespondedor de estos autorespondía no sólo a los mensajes del
resto de integrantes de la lista sino también a sus propios mensajes de
respuesta automática de fuera de la oficina... el colmo del absurdo!!

El día 16/01/06, Pedro Moreno <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Todos los años lo mismo. La gente se va de vacaciones y pone el
> autoresponder en el mail. Correcto. Hasta aqui no hay problema si coge uno
> y
> se toma las molestias de desuscribirse de las listas en las que participe.
>
> No agrada NADA que por el mero hecho de participar en la lista escribiendo
> te lleguen mail de esos de "*Respuesta automática de fuera de oficina:"
> *
> Todos los años en estas fechas sucede lo mismo. imagino que en el
> hemisferio
> sur en Agosto que es cuando aqui solemos tomar vacaciones la maroyía,
> tambien sufrirán este fenómeno así que recordemos todos: antes de salir de
> vacaciones si vas a poner un autoresponder, desuscribete de las listas
> antes
> por favor.
>
> Gracias!
>
> :)
>
> Pedro Moreno*
> *
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Re: [Ovillo] [offtopic] pedir presupuesto web con estándares

[Raul Paramo]

hola de nuevo,
mil gracias por todas vuestras ofertas, la verdad es que no me esperaba una
respuesta tan masiva y me alegra al menos saber que el colectivo de empresas
y profesionales dedicados ya a diseñar webs con estándares es relativamente
grande.
Espero poder responder personalmente a todos vosotros si no es así mis
disculpas y gracias de nuevo
Un cordial saludo
Raúl
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Re: [Ovillo] [offtopic] pedir presupuesto web con estándares

[Manuel González Noriega]

On 12/01/06, Raul Paramo <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Hola a todos!

> Alguno de vosotros puede echarme un cable? conocéis/trabajáis en alguna
> agencia que me pueda dar un presupuesto?

Tendrías que añadir la coletilla de "respuestas en privado", porque en
una lista como Ovillo supongo que te verás abrumado por los "¡Yo!, 
"¡Yo! " :-)

> ¿por qué es tan difícil? ¿hay algún portal que reúna las agencias que hacen
> diseños así?

No, y no es fácil. ¿Quién juzga eso? Si lo hace alguien externo es
fácil que no lo haga bien (¿qué criterios se siguen? ¿va a favorecer a
sus amigos?) Y si dejas que se apunte quien quiera ¿cuánto va a tardar
en convertirse en una asquerosa herramienta de autopromoción sin
ningún valor para el cliente?

Y te lo dice alguien que jugó con la idea :)
http://simplelogica.net/logicola/index.php?id=301

--
Manuel
a veces :) a veces :(
pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia,
experiencia y comunicación en la web.
http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65

¡Ah! y escribiendo en Logicola: http://logicola.simplelogica.net
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RE: [Ovillo] [offtopic] pedir presupuesto web con estándares

[Jesús Cortés - Artifices . net]

¿En qué localidad estas buscando?

Nosotros estamos en Palma de Mallorca, y lo hacemos sin problemas (somos
www.artifices.net); pero en foros como www.domestika.org podrás encontrar
también a muchos profesionales con muchisimos conocimientos sobre la
materia, y obviamente, en esta lista también :)

Un saludo,

Jesús Cortés

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Raul Paramo
Enviado el: jueves, 12 de enero de 2006 14:08
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: [Ovillo] [offtopic] pedir presupuesto web con estándares


Hola a todos!
tengo un offtopic que me está trayendo de cabeza los últimos días y que
quizás vosotros podáis ayudarme:
en mi empresa estamos buscando una agencia web que nos haga un rediseño de
la web corporativa, y como no, queremos que además de que el diseño esté
bien, se curren mucho el uso de estándares, usar xhtml+css, que se vea en
todos los navegadores... ya sabéis.
¡¡No os imagináis lo difícil que es esto!! algún diseñador hasta me ha dicho
"cuando dices que el diseño no tenga tablas... ¿a qué te refieres
exactamente?"
Alguno de vosotros puede echarme un cable? conocéis/trabajáis en alguna
agencia que me pueda dar un presupuesto?
¿por qué es tan difícil? ¿hay algún portal que reúna las agencias que hacen
diseños así?
os agradezco enormemente vuestra ayuda
Saludos!
Raúl
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Re: [Ovillo] Offtopic

[DJ-Dom]

Pues que mejor que te especialises en "diseño basado en estandares", ya me
dirás...

Saludo,
DJ-Dom

El día 18/12/05, cHiMeNo <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Creo que muchas cosas que contais son ciertas, en la facultad sólo te
> acercan a diversas ramas de la informática, te dicen lo que hay y te dan
> un
> comienzo, pero mi pregunta es. ¿Qué ramas tienen más salidas a la hora de
> un
> puesto de trabajo en España? Porque está claro que te tienes que
> especializar en algo, puedes saber C, C++, PHP, phyton, xhtml, css,
> perl...Pero sin duda si eres un experto en algo sabrás más que si sabes un
> poco de todo. Ahora que comienzo mi carrera (no con muy bien pie) me entra
> la duda de por que rama me quiero decantar.
> Seguridad, Programacion, linux, ...Sé que existen muchas cosas pero me es
> imposible especializarme en todas a la vez ;). Gracias  a todos por
> vuestras
> ayudas.
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Re: [Ovillo] Offtopic

[cHiMeNo]

Creo que muchas cosas que contais son ciertas, en la facultad sólo te
acercan a diversas ramas de la informática, te dicen lo que hay y te dan un
comienzo, pero mi pregunta es. ¿Qué ramas tienen más salidas a la hora de un
puesto de trabajo en España? Porque está claro que te tienes que
especializar en algo, puedes saber C, C++, PHP, phyton, xhtml, css,
perl...Pero sin duda si eres un experto en algo sabrás más que si sabes un
poco de todo. Ahora que comienzo mi carrera (no con muy bien pie) me entra
la duda de por que rama me quiero decantar.
Seguridad, Programacion, linux, ...Sé que existen muchas cosas pero me es
imposible especializarme en todas a la vez ;). Gracias  a todos por vuestras
ayudas.
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Re: [Ovillo] Offtopic

[olga cuevas melis]

Pues yo he estudiado el Graduado Multimedia de la UOC (Universitat 
Oberta de Catalunya). Es una diplomatura donde se tocan todos estos 
temas: imagen, sonido, video, web, dirección de proyectos Se toca un 
poco de toda pero no con mucha profundidad, pero suficiente para poder 
entrar en todos los submundos.


Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones, que me ayudan un 
montón en mi día a día.


Olga



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Re: [Ovillo] Offtopic

[stripTM]

Ana Nazzaro escribió:



Para terminar este largo mensaje me gustaria
que me recomienden algun buen manual
para diseño de CSS, Html, XHtml,
y que no parezca escrito en CHINO!


Espero que este te guste
http://html.conclase.net/tutorial/html/

--
Saludos -=stripTM=-

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Re: [Ovillo] Offtopic

[Ana Nazzaro]

Hola Chimeno
te cuento que estoy estudiando la carrera de Edicion, en la U.B.A
una de las materias (que me acercó por necesidad y curiosidad a esta lista)
se llama Edición Electrónica y Multimedia.
Aunque un EDITOR tradicionalmente se encarga de los contenidos
y la realizacion de un libro,
tambien es un experto que puede pautar un sitio con ciertos criterios de 
diseño,
accesibilidad, y conocimientos teóricos y practicos en el diseño de la 
arquitectura de la información...

..aunque no sé mucho de HTML
Tanto las preguntas y las respuestas de esta lista me resultan muy utiles,
para conocer y poder usar el mismo lenguaje y trabajar en conjunto con otros 
expertos

como el caso de los diseñadores programadores, etc
Para terminar este largo mensaje me gustaria
que me recomienden algun buen manual
para diseño de CSS, Html, XHtml,
y que no parezca escrito en CHINO!

Gracias y saludos


Ana Nazzaro
Estudiante de Edición
FFyL, UBA, Argentina

- Original Message - 
From: "cHiMeNo" <[EMAIL PROTECTED]>

To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Sent: Saturday, December 17, 2005 8:39 AM
Subject: [Ovillo] Offtopic


Hola!
Veo por los mensajes que muchos de vosotros soys verdaderos expertos en esto
y me entró la curiosidad. Que estudios habeis hecho? o os habeis licenciado
en la universidad de google? jeje. Yo estoy en el primero año de Ing. Inf.
de Sistemas y evidentemente de esto no se da nada en clase puesto que vas
más orientado a programación. Que posibilidades hay para ampliar mis
conocimientos de html/xhtml/css...que no sea a través de web? Gracias a
todos, tengo mucha curiosidad :)
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Re: [Ovillo] Offtopic

[stripTM]

cHiMeNo escribió:


Hola!
Veo por los mensajes que muchos de vosotros soys verdaderos expertos en esto
y me entró la curiosidad. Que estudios habeis hecho? o os habeis licenciado
en la universidad de google? jeje. Yo estoy en el primero año de Ing. Inf.
de Sistemas y evidentemente de esto no se da nada en clase puesto que vas
más orientado a programación. Que posibilidades hay para ampliar mis
conocimientos de html/xhtml/css...que no sea a través de web? Gracias a
todos, tengo mucha curiosidad :)
 

Yo he estudiado Ing. técnica en informática de gestión (UPM), allí lo 
que aprendes es como buscar y encontrar lo que necesitas y una visión 
general de las diferentes áreas que existen en la informática.


Ahora creo que hay alguna asignatura de libre elección que toca el tema 
web, pero no se que temario toca.


--
Saludos -=stripTM=-

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Re: [Ovillo] Offtopic (estudiar desarrollo web)

[Camilo Kawerín]

Hola,

cHiMeNo wrote:

Hola!
Veo por los mensajes que muchos de vosotros soys verdaderos expertos en esto
y me entró la curiosidad. Que estudios habeis hecho? o os habeis licenciado
en la universidad de google? jeje. Yo estoy en el primero año de Ing. Inf.
de Sistemas y evidentemente de esto no se da nada en clase puesto que vas
más orientado a programación. Que posibilidades hay para ampliar mis
conocimientos de html/xhtml/css...que no sea a través de web? Gracias a
todos, tengo mucha curiosidad :)


Que alguien me corrija si me equivoco, pero creo en ninguna Universidad 
existe la carrera de "desarrollo web". Sí hay cursos, pero donde enseñan 
a usar dreamwever o cosas así, pero eso no es desarrollo web.


También están, claro, las tradicionales ingenierías y licenciaturas de 
informática, sistemas, etc. que involucran sólo en parte a la actividad. 
Al igual que la carrera de diseñador gráfico u otras relacionadas en el 
aspecto "visual".


Creo que lo que pasa es que en el ámbito "académico" aún no se entiende 
la especificidad del desarrollo web y lo siguen incluyendo en las áreas 
anteriores. Me parece que esa situación va a seguir por un tiempo más y 
que está estrechamente relacionada con la idea de que para "hacer 
páginas" basta con "saber computación".


Es decir que el reconocimiento de esta actividad como una "carrera" 
independiente de otras está vinculado a la valoración del desarrollo 
basado en estándares, entre otras características.


Yo insisto mucho con esta idea, tal vez como justificación personal, 
porque mi formación "académica" fue como Profesor en Historia y comencé 
a hacer esto a partir de trabajar como periodista en un portal de 
noticias. Y para mí también descubrir Ovillo y Accesoweb fue el gran 
paso para aprender de qué va este tema.


Saludos

--
Camilo Kawerín
27Sur comunicación & diseño
http://www.27sur.com
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Re: [Ovillo] Offtopic

[carlos campderrós]

yo estoy estudiando ingenieria informática y para cosas de html y css y tal
no me está sirviendo de nada... Hace unos 7 años empecé haciendo mis pinitos
con front page (que humillante recordarlo), más tarde con dreamweaver y más
tarde con el bloc de notas... páginas que veía en mi internet explorer 4.0 y
q sólo yo veía, ya que no tenia conexión a internet.. qué tiempos aquellos
:_) Entre el paso de dreamweaver a bloc de notas, me compré un libro de
anaya (html, actualizado a la versión 3.2), que me sirvió de bastante para
comprender el código y deshacerme de dreamweaver... I al entrar en la
universidad descubrí el VIm y su coloreado del código, y desde entonces soy
feliz :)

Y dejando la historia de lado, sin duda cómo más he aprendido ha sido
leyendo todos y cada uno de los mensajes que se han enviado a ovillo y
accesoweb desde que me apunté a la lista. (soy becario y me puedo permitir
estar una hora diaria leyendo el correo, afortunadamente estoy en un sitio
donde se dan cuenta que un becario no es para ser explotado, sinó para ser
formado y que aprenda mientras trabaja).

--
Si no puedes deslumbrar con tu inteligencia,
desconcierta con tus gilipolleces
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Re: [Ovillo] [offtopic] Adobe ya ha comprado Macromedia

[Pedro Moreno]

existe flashpaper, que es precisamente eso.

lo que no puedo asegurar es si es invento de macromedia y luego compró
adobe, o si se trata de los primeros mixes de tecnología de los dos equipos.

si es lo primero, probablemente adobe compró por purito miedo. la
universalidad de flash y sus herramientas de autor hubiesen podido desbancar
la tecnología PDF fácilmente.

menudo salsa rosa nerd que nos hemos montado en un momentito :D

El día 15/12/05, Marcel <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Por lo que recuerdo de una presentacion de Adobe a la que fui hace
> medio año o asi. Insinuaron que seria muy potente mezclar pdf i flash
> . . . o dicho de otra manera tener una plataforma para publicar
> documentos que practicamente todo el mundo podra ver y "protegiendolo"
> de ser modificado.
> De todo lo que tenemos ahora, a ver que queda i que se va!!
>
> Si alguien sabe alguna cosita mas. . .
>
> Marcel.
>
> On 12/13/05, Toni Terremoto <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > Ya se que es "offtopic" pero la inquietud me ha llevado a exponer este
> mail:
> >
> >
> >
> > La sorpresa me la he llevado cuando he accedido a www.macromedia.com
> >   y he visto el logo de Adobe. Wow!!!
> >
> > Aunque ya era oficial su inmediata compra, ahora por fin ya se ha
> llevado a
> > cabo. (Que extraño se me hace)
> >
> > Se q la mayoría de vosotros no comulgáis con la tecnología Flash, ahora
> que
> > la herramienta era superpotente [2], hay q reconocer que a marcado un
> hito
> > en la historia de la web.
> >
> >
> >
> > Esto parece un adiós a la herramienta, pero es que aún no se sabe q
> pretende
> > Adobe al adquirir Macromedia, a parte del monopolio gráfico Web. Como el
> > desarrollo del SVG, que participan activamente con el W3C [3]
> >
> >
> >
> > Esperemos que los desarrolladores de Macromedia participen activamente
> en la
> > mejora de la herramienta flash y adobe no se entrometa mucho, y no nos
> > cambien de nuevo la interfície y funcionalidad de la herramienta. Miedo
> me
> > da!!!
> >
> >
> >
> > Bueno, espero al menos que haya sido de vuestro agrado la info.
> >
> > Saludo y a seguir luchando con los display, paddings & borders!!!
> >
> > Terremoto, un amigo! :-)
> >
> >
> >
> > Articulo interesante relacionado:
> >
> > [1-a] Adobe Completes Acquisition of Macromedia [ENG]
> >
> http://www.adobe.com/aboutadobe/pressroom/pressreleases/200512/120505AdobeAc
> > quiresMacromedia.html
> >
> > [1-b] Adobe y Macromedia culminan su fusión [ESP]
> >
> > <
> http://www.vnunet.es/Actualidad/Noticias/Inform%C3%A1tica_profesional/Empre
> > sas/20051205024>
> >
> http://www.vnunet.es/Actualidad/Noticias/Inform%C3%A1tica_profesional/Empres
> > as/20051205024
> >
> > [2] Macromedia Accessibility Resource Center
> >  
> > http://www.macromedia.com/resources/accessibility/
> >
> > [3] How does Adobe's acquisition of Macromedia affect Adobe's support of
> SVG
> > (Scalable Vector Graphics)? [ENG]
> > http://svg.org/story/2005/12/6/2441/08313
> >
> >
> >
> >
> >
> > ___
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> >
>
>
> --
> -
> Marcel Medina Juventeny
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Re: [Ovillo] [offtopic] Adobe ya ha comprado Macromedia

[Marcel]

Por lo que recuerdo de una presentacion de Adobe a la que fui hace
medio año o asi. Insinuaron que seria muy potente mezclar pdf i flash
. . . o dicho de otra manera tener una plataforma para publicar
documentos que practicamente todo el mundo podra ver y "protegiendolo"
de ser modificado.
De todo lo que tenemos ahora, a ver que queda i que se va!!

Si alguien sabe alguna cosita mas. . .

Marcel.

On 12/13/05, Toni Terremoto <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Ya se que es "offtopic" pero la inquietud me ha llevado a exponer este mail:
>
>
>
> La sorpresa me la he llevado cuando he accedido a www.macromedia.com
>   y he visto el logo de Adobe. Wow!!!
>
> Aunque ya era oficial su inmediata compra, ahora por fin ya se ha llevado a
> cabo. (Que extraño se me hace)
>
> Se q la mayoría de vosotros no comulgáis con la tecnología Flash, ahora que
> la herramienta era superpotente [2], hay q reconocer que a marcado un hito
> en la historia de la web.
>
>
>
> Esto parece un adiós a la herramienta, pero es que aún no se sabe q pretende
> Adobe al adquirir Macromedia, a parte del monopolio gráfico Web. Como el
> desarrollo del SVG, que participan activamente con el W3C [3]
>
>
>
> Esperemos que los desarrolladores de Macromedia participen activamente en la
> mejora de la herramienta flash y adobe no se entrometa mucho, y no nos
> cambien de nuevo la interfície y funcionalidad de la herramienta. Miedo me
> da!!!
>
>
>
> Bueno, espero al menos que haya sido de vuestro agrado la info.
>
> Saludo y a seguir luchando con los display, paddings & borders!!!
>
> Terremoto, un amigo! :-)
>
>
>
> Articulo interesante relacionado:
>
> [1-a] Adobe Completes Acquisition of Macromedia [ENG]
> http://www.adobe.com/aboutadobe/pressroom/pressreleases/200512/120505AdobeAc
> quiresMacromedia.html
>
> [1-b] Adobe y Macromedia culminan su fusión [ESP]
>
>  sas/20051205024>
> http://www.vnunet.es/Actualidad/Noticias/Inform%C3%A1tica_profesional/Empres
> as/20051205024
>
> [2] Macromedia Accessibility Resource Center
>  
> http://www.macromedia.com/resources/accessibility/
>
> [3] How does Adobe's acquisition of Macromedia affect Adobe's support of SVG
> (Scalable Vector Graphics)? [ENG]
> http://svg.org/story/2005/12/6/2441/08313
>
>
>
>
>
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Re: [Ovillo] offtopic: ¿Texto e n medidas relativas o absolutas?

[Orange at GMail]

Eso está más claro que el agua, hay proyectos y clientes en los que tienes
que cumplir la normativa a rajatabla, y ahí ya si que no hay discusión.

Lo único investigar la mejor forma de hacerlo, que no es sencillo

El día 30/09/05, Pablo Suárez León <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Totalmente de acuerdo, lo entiendo y lo comparto "a medias". Si yo también
> he tenido mis pataletas con Microsoft como todo el mundo. Pero... Para
> algunos cumplir las pautas WAI es algo ineludible y según una de las
> pautas
> el texto tiene que estar en medidas relativas.
>
> 3.4[prioridad 2] Se deben usar unidades relativas en vez de absolutas en
> los
> valores de los atributos del lenguaje de marcado y en los valores de las
> propiedades de las hojas de estilo.
>
> Sólo pretendo indicar que algunos, lejos de las estadísticas o las
> experiencias de usuario, tenemos que cumplir esto.
>
>
> Pablo Suárez León
> Programador
> Fundosa Teleservicios
> Grupo Fundosa
> Tlf. 91 121 03 41
> Fax. 91 375 70 51
> www.teleservicios.es <http://www.teleservicios.es>
> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:
> [EMAIL PROTECTED]
> En nombre de Orange at GMail
> Enviado el: jueves, 29 de septiembre de 2005 16:56
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: Re: [Ovillo] offtopic: ¿Texto en medidas relativas o absolutas?
>
> Ya Pablo, pero es que en este caso sí que se aplican las recomendaciones y
> estándares... y es cuando la cosa no funciona, porque en Microsoft no
> hacen
> su trabajo como debieran
>
> Yo mismo he sentido el impulso de dejar a los usuarios de IE6 con algún
> que
> otro palmo de narices (y de hecho en alguna página personal lo he hecho,
> evidentemente sin que dejara de funcionar nada importante)
>
> En cualquier caso, y en referencia a navegadores que no soportan los
> estándares como toca, cabe también la posibilidad de que la página no se
> vea
> perfectamente, pero que degrade bien y el contenido sea accesible.
> Ejemplo:
> enlazas la hoja de estilos "sofisticados" a través de IMPORT (y una básica
> a
> través de LINK) para que a los usuarios de Nets4 no les casque toda la
> presentacion, pero puedan acceder al contenido
>
> El día 29/09/05, Pablo Suárez León <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> >
> > No se si seras el unico o no. Pero En mi humilde opinion el
> > problema no es de ellos, es tuyo en este caso por no darles soporte.
> > Es preferible salvar a un usuario que use MSIE que a 300
> > desarrolladores que no son lo suficientemente profesionales para hacer
> > que su pagina sea accesible y cumpla los estandares.
> > Se trata de llegar al mayor numero posible de usuarios, incluidos los
> > que usan Msie en versiones antiguas.
> > No se trata de de justificarse en aplicar recomendaciones y estandares
> > sino en usarlos.
> >
> >
> > Pablo Suárez León
> > Programador
> > Fundosa Teleservicios
> > Grupo Fundosa
> > Tlf. 91 121 03 41
> > Fax. 91 375 70 51
> > www.teleservicios.es <http://www.teleservicios.es> <
> http://www.teleservicios.es> -Mensaje
> > original-
> > De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:
> > [EMAIL PROTECTED]
> > En nombre de mmundo
> > Enviado el: jueves, 29 de septiembre de 2005 15:10
> > Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> > Asunto: Re: [Ovillo] offtopic: ¿Texto en medidas relativas o absolutas?
> >
> > El 29/09/05, Pablo Suárez León<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > > Bueno, no se trata de ser realistas o no. Ni de cuantos usuarios
> > > tienen esto o lo otro. Se trata de seguir unas normas (WAI, WCAG,
> > > Section 501) para que las paginas sean accesibles. Al igual que es
> > > importante que el codigo valide y siga estandares la acesibilidad es
> > igual
> > de importante.
> >
> > Puesto que a menudo nos justificamos en argumentos basados en aplicar
> > recomendaciones y estándares web (y no en estadísticas), ¿hasta qué
> > punto sería responsabilidad del "titular" del site aplicar o
> > condicionar un desarrollo para que el diseño sea compatible con
> > determinado navegador que no implementa correctamente la
> > especificación CSS o no cumple requerimientos UAAG (y en este segundo
> > caso se incluyen muchos navegadores/agentes de usuario)?
> >
> > Puesto que MSIE es el navegador más usado con algunas lagunas
> > importantes en la implementación de CSS2 (como el modelo de caja para
> > versiones 5.x/Win, o las pseudoclases, etc...) ¿soy el único que,
> > antes de desquiciarse, en algún momento ha pensado "si el que usa MSIE
>

RE: [Ovillo] offtopic: ¿Texto en medidas relativas o absolutas?

[Pablo Suárez León]

Totalmente de acuerdo, lo entiendo y lo comparto "a medias". Si yo también
he tenido mis pataletas con Microsoft como todo el mundo. Pero... Para
algunos cumplir las pautas WAI es algo ineludible y según una de las pautas
el texto tiene que estar en medidas relativas.

3.4[prioridad 2] Se deben usar unidades relativas en vez de absolutas en los
valores de los atributos del lenguaje de marcado y en los valores de las
propiedades de las hojas de estilo.

Sólo pretendo indicar que algunos, lejos de las estadísticas o las
experiencias de usuario, tenemos que cumplir esto.


Pablo Suárez León
Programador
Fundosa Teleservicios
Grupo Fundosa
Tlf. 91 121 03 41
Fax. 91 375 70 51
www.teleservicios.es
-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Orange at GMail
Enviado el: jueves, 29 de septiembre de 2005 16:56
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] offtopic: ¿Texto en medidas relativas o absolutas?

Ya Pablo, pero es que en este caso sí que se aplican las recomendaciones y
estándares... y es cuando la cosa no funciona, porque en Microsoft no hacen
su trabajo como debieran

Yo mismo he sentido el impulso de dejar a los usuarios de IE6 con algún que
otro palmo de narices (y de hecho en alguna página personal lo he hecho,
evidentemente sin que dejara de funcionar nada importante)

En cualquier caso, y en referencia a navegadores que no soportan los
estándares como toca, cabe también la posibilidad de que la página no se vea
perfectamente, pero que degrade bien y el contenido sea accesible. Ejemplo:
enlazas la hoja de estilos "sofisticados" a través de IMPORT (y una básica a
través de LINK) para que a los usuarios de Nets4 no les casque toda la
presentacion, pero puedan acceder al contenido

El día 29/09/05, Pablo Suárez León <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> No se si seras el unico o no. Pero En mi humilde opinion el 
> problema no es de ellos, es tuyo en este caso por no darles soporte. 
> Es preferible salvar a un usuario que use MSIE que a 300 
> desarrolladores que no son lo suficientemente profesionales para hacer 
> que su pagina sea accesible y cumpla los estandares.
> Se trata de llegar al mayor numero posible de usuarios, incluidos los 
> que usan Msie en versiones antiguas.
> No se trata de de justificarse en aplicar recomendaciones y estandares 
> sino en usarlos.
>
>
> Pablo Suárez León
> Programador
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> Grupo Fundosa
> Tlf. 91 121 03 41
> Fax. 91 375 70 51
> www.teleservicios.es <http://www.teleservicios.es> -Mensaje 
> original-
> De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:
> [EMAIL PROTECTED]
> En nombre de mmundo
> Enviado el: jueves, 29 de septiembre de 2005 15:10
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: Re: [Ovillo] offtopic: ¿Texto en medidas relativas o absolutas?
>
> El 29/09/05, Pablo Suárez León<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > Bueno, no se trata de ser realistas o no. Ni de cuantos usuarios 
> > tienen esto o lo otro. Se trata de seguir unas normas (WAI, WCAG, 
> > Section 501) para que las paginas sean accesibles. Al igual que es 
> > importante que el codigo valide y siga estandares la acesibilidad es
> igual
> de importante.
>
> Puesto que a menudo nos justificamos en argumentos basados en aplicar 
> recomendaciones y estándares web (y no en estadísticas), ¿hasta qué 
> punto sería responsabilidad del "titular" del site aplicar o 
> condicionar un desarrollo para que el diseño sea compatible con 
> determinado navegador que no implementa correctamente la 
> especificación CSS o no cumple requerimientos UAAG (y en este segundo 
> caso se incluyen muchos navegadores/agentes de usuario)?
>
> Puesto que MSIE es el navegador más usado con algunas lagunas 
> importantes en la implementación de CSS2 (como el modelo de caja para 
> versiones 5.x/Win, o las pseudoclases, etc...) ¿soy el único que, 
> antes de desquiciarse, en algún momento ha pensado "si el que usa MSIE 
> no lo visualiza correctamente... es su problema"?
>
>
> Saludos,
> Martí.
> ___
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Re: [Ovillo] offtopic: ¿Texto e n medidas relativas o absolutas?

[Orange at GMail]

Ya Pablo, pero es que en este caso sí que se aplican las recomendaciones y
estándares... y es cuando la cosa no funciona, porque en Microsoft no hacen
su trabajo como debieran

Yo mismo he sentido el impulso de dejar a los usuarios de IE6 con algún que
otro palmo de narices (y de hecho en alguna página personal lo he hecho,
evidentemente sin que dejara de funcionar nada importante)

En cualquier caso, y en referencia a navegadores que no soportan los
estándares como toca, cabe también la posibilidad de que la página no se vea
perfectamente, pero que degrade bien y el contenido sea accesible. Ejemplo:
enlazas la hoja de estilos "sofisticados" a través de IMPORT (y una básica a
través de LINK) para que a los usuarios de Nets4 no les casque toda la
presentacion, pero puedan acceder al contenido

El día 29/09/05, Pablo Suárez León <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> No se si seras el unico o no. Pero En mi humilde opinion el problema
> no
> es de ellos, es tuyo en este caso por no darles soporte. Es preferible
> salvar a un usuario que use MSIE que a 300 desarrolladores que no son lo
> suficientemente profesionales para hacer que su pagina sea accesible y
> cumpla los estandares.
> Se trata de llegar al mayor numero posible de usuarios, incluidos los que
> usan Msie en versiones antiguas.
> No se trata de de justificarse en aplicar recomendaciones y estandares
> sino
> en usarlos.
>
>
> Pablo Suárez León
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> Enviado el: jueves, 29 de septiembre de 2005 15:10
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: Re: [Ovillo] offtopic: ¿Texto en medidas relativas o absolutas?
>
> El 29/09/05, Pablo Suárez León<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > Bueno, no se trata de ser realistas o no. Ni de cuantos usuarios
> > tienen esto o lo otro. Se trata de seguir unas normas (WAI, WCAG,
> > Section 501) para que las paginas sean accesibles. Al igual que es
> > importante que el codigo valide y siga estandares la acesibilidad es
> igual
> de importante.
>
> Puesto que a menudo nos justificamos en argumentos basados en aplicar
> recomendaciones y estándares web (y no en estadísticas), ¿hasta qué punto
> sería responsabilidad del "titular" del site aplicar o condicionar un
> desarrollo para que el diseño sea compatible con determinado navegador que
> no implementa correctamente la especificación CSS o no cumple
> requerimientos
> UAAG (y en este segundo caso se incluyen muchos navegadores/agentes de
> usuario)?
>
> Puesto que MSIE es el navegador más usado con algunas lagunas importantes
> en
> la implementación de CSS2 (como el modelo de caja para versiones 5.x/Win,
> o
> las pseudoclases, etc...) ¿soy el único que, antes de desquiciarse, en
> algún momento ha pensado "si el que usa MSIE no lo visualiza
> correctamente... es su problema"?
>
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Re: [Ovillo] offtopic: ¿Texto e n medidas relativas o absolutas?

[mmundo]

El 29/09/05, Pablo Suárez León<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> No se si seras el unico o no. Pero En mi humilde opinion el problema no
> es de ellos, es tuyo en este caso por no darles soporte. Es preferible
> salvar a un usuario que use MSIE que a 300 desarrolladores que no son lo
> suficientemente profesionales para hacer que su pagina sea accesible y
> cumpla los estandares.


Estoy de acuerdo en parte de tu comentario: "darles soporte". Para mi,
dar soporte no tiene por qué coincidir siempre con ser o no ser
accesible. Por este motivo escribí el offtopic, pero con una intención
más desenfadada y con ánimo de intercambiar opiniones ;)


Saludos,
Martí.
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RE: [Ovillo] offtopic: ¿Texto en medidas relativas o absolutas?

[Pablo Suárez León]

No se si seras el unico o no. Pero En mi humilde opinion el problema no
es de ellos, es tuyo en este caso por no darles soporte. Es preferible
salvar a un usuario que use MSIE que a 300 desarrolladores que no son lo
suficientemente profesionales para hacer que su pagina sea accesible y
cumpla los estandares.
Se trata de llegar al mayor numero posible de usuarios, incluidos los que
usan Msie en versiones antiguas.
No se trata de de justificarse en aplicar recomendaciones y estandares sino
en usarlos.


Pablo Suárez León
Programador
Fundosa Teleservicios
Grupo Fundosa
Tlf. 91 121 03 41
Fax. 91 375 70 51
www.teleservicios.es
-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de mmundo
Enviado el: jueves, 29 de septiembre de 2005 15:10
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] offtopic: ¿Texto en medidas relativas o absolutas?

El 29/09/05, Pablo Suárez León<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> Bueno, no se trata de ser realistas o no. Ni de cuantos usuarios 
> tienen esto o lo otro. Se trata de seguir unas normas (WAI, WCAG, 
> Section 501) para que las paginas sean accesibles. Al igual que es 
> importante que el codigo valide y siga estandares la acesibilidad es igual
de importante.

Puesto que a menudo nos justificamos en argumentos basados en aplicar
recomendaciones y estándares web (y no en estadísticas), ¿hasta qué punto
sería responsabilidad del "titular" del site aplicar o condicionar un
desarrollo para que el diseño sea compatible con determinado navegador que
no implementa correctamente la especificación CSS o no cumple requerimientos
UAAG (y en este segundo caso se incluyen muchos navegadores/agentes de
usuario)?

Puesto que MSIE es el navegador más usado con algunas lagunas importantes en
la implementación de CSS2 (como el modelo de caja para versiones 5.x/Win, o
las pseudoclases, etc...)  ¿soy el único que, antes de desquiciarse, en
algún momento ha pensado "si el que usa MSIE no lo visualiza
correctamente... es su problema"?


Saludos,
Martí.
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Re: [Ovillo] offtopic: ¿Texto e n medidas relativas o absolutas?

[mmundo]

El 29/09/05, Pablo Suárez León<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> Bueno, no se trata de ser realistas o no. Ni de cuantos usuarios tienen esto
> o lo otro. Se trata de seguir unas normas (WAI, WCAG, Section 501) para que
> las paginas sean accesibles. Al igual que es importante que el codigo valide
> y siga estandares la acesibilidad es igual de importante.

Puesto que a menudo nos justificamos en argumentos basados en aplicar
recomendaciones y estándares web (y no en estadísticas), ¿hasta qué
punto sería responsabilidad del "titular" del site aplicar o
condicionar un desarrollo para que el diseño sea compatible con
determinado navegador que no implementa correctamente la
especificación CSS o no cumple requerimientos UAAG (y en este segundo
caso se incluyen muchos navegadores/agentes de usuario)?

Puesto que MSIE es el navegador más usado con algunas lagunas
importantes en la implementación de CSS2 (como el modelo de caja para
versiones 5.x/Win, o las pseudoclases, etc...)  ¿soy el único que,
antes de desquiciarse, en algún momento ha pensado "si el que usa MSIE
no lo visualiza correctamente... es su problema"?


Saludos,
Martí.
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Re: [Ovillo] offtopic: configurar sitio local en Dreamweaver

[jose]

Gracias Pablo, asunto solucionado




EL Mon, 26 Sep 2005 15:03:32 +0200
Pablo Suárez León <[EMAIL PROTECTED]>
escribió:
> Esa información se guarda en el registro de
> windows. La clave es:
> HKEY_CURRENT_USER\Software\Macromedia\Common\2004\Sites
> Al menos para la version MX2004
> Si te cargas la clave desde sites en adelante
> eliminaras toda la informacion
> que tiene actualmente Dream en Sites
> 
> 
> Pablo Suárez León
> Programador
> Fundosa Teleservicios
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> Fax. 91 375 70 51
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> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED]
> En nombre de jose
> Enviado el: lunes, 26 de septiembre de 2005
> 14:24
> Para: ovillo@lists.ovillo.org
> Asunto: [Ovillo] offtopic: configurar sitio
> local en Dreamweaver
> 
> Ola a todos, perdonad esta salida de tema pero
> tengo un problema técnico con
> Dreamweaver para el que no encuentro solución:
> 
> Necesito utilizar el programa en una aula de
> informática con perfiles de
> usuario sin permisos de administrador... el
> problema es que Dreamweaver
> utiliza algún archivo del programa para
> memorizar los sitios locales que
> creo, si utilizamos una cuenta sin permisos el
> programa no recuerda los
> sitos locales creados con anterioridad y hai
> que volver a crearlos cada vez
> que iniciemos el PC
> Alguien sabe que archivo utiliza Dreamweaver
> para memorizar los sitios
> locales configurados anteriormente u otra
> solución a este problema?
> 
> Gracias y perdonad por realizar preguntas fuera
> del tema...
> 
> ---
> Di adios a los virus y a los pop-ups
> http://barra.hispavista.com/hispavista/cargar.html
> 
> 
> ---
> ¿Conoces eBay, el mayor centro de compra y
> venta en internet?
> Móviles, portátiles, pda´s, cd´s, cámaras
> digitales, videocamaras...
> ¡Compra ahora a los mejores precios!
> http://ebay.hispavista.com/
> 
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> ¿Compras por internet?
> http://compras.hispavista.es/
> 
> 
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RE: [Ovillo] offtopic: configurar sitio local en Dreamweaver

[Pablo Suárez León]

Esa información se guarda en el registro de windows. La clave es:
HKEY_CURRENT_USER\Software\Macromedia\Common\2004\Sites
Al menos para la version MX2004
Si te cargas la clave desde sites en adelante eliminaras toda la informacion
que tiene actualmente Dream en Sites


Pablo Suárez León
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De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de jose
Enviado el: lunes, 26 de septiembre de 2005 14:24
Para: ovillo@lists.ovillo.org
Asunto: [Ovillo] offtopic: configurar sitio local en Dreamweaver

Ola a todos, perdonad esta salida de tema pero tengo un problema técnico con
Dreamweaver para el que no encuentro solución:

Necesito utilizar el programa en una aula de informática con perfiles de
usuario sin permisos de administrador... el problema es que Dreamweaver
utiliza algún archivo del programa para memorizar los sitios locales que
creo, si utilizamos una cuenta sin permisos el programa no recuerda los
sitos locales creados con anterioridad y hai que volver a crearlos cada vez
que iniciemos el PC
Alguien sabe que archivo utiliza Dreamweaver para memorizar los sitios
locales configurados anteriormente u otra solución a este problema?

Gracias y perdonad por realizar preguntas fuera del tema...

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Re: [Ovillo] OffTopic: firma digital

[Francesc Rosàs]

En/na Pablo Ciociano ha escrit:

hola, perdon por el offtopic pero estoy agotando mis
recursos. tengo que trabajar con firma digital y php.
estoy investigando openssl pero no logro hacerlo
funcionar bien.  por favor si alguien trabajo con esto
y puede ayudarme les agradeceria que me escriban para
preguntarle algunas dudas.  desde ya muchas gracias.


Espero no colarme con la respuesta.

Tienes que poder acceder a tu servidor a través de SSL o tu código PHP 
tiene que acceder a un servidor con SSL? Si es esto último simplemente 
tienes que encriptar la conexión (lo más normal) o tienes que autenticarte?


Para lo primero no tiene nada que ver con PHP sino con Apache (o lo el 
servidor HTTP que tengas instalado).


Para lo segundo yo lo he hecho usando las funciones de curl (mira el 
manual de PHP).


Para lo tercero ni idea :-(

Espero haberte sido de ayuda.

--
Francesc Rosàs <[EMAIL PROTECTED]>
http://strut.ath.cx/
[EMAIL PROTECTED] (IM)
GPG ID: 0xFC84EFAB
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Re: Cuanto cobrar??... Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

[kemie guaida]

¡¡Vamos Kemi!! no te quedes callado... ;)


calladA, miguel, calladA ;)

escuchando las distintas opiniones que las mias ya las escribi :)

saludos

kemie

...:| kemie |:...
.:| www.monolinea.com  |:.
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Cuanto cobrar??... Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

[Pixelperu]

Para todos los Free-lancers:

Puedo decirles que llevo trabajando a tiempo completo desed hace 2 años como 
"Teletrabajador" (desde casa) y 3 años previos haciéndolo a medio tiempo y 
puedo decirles que fué la mejor decisión -en materia laboral- que pude haber 
tomado durante toda mi vida. Pero no es para morirse, la experiencia se va 
ganando en base a errores que se rectifican asi que nada que se haga mal 
puede ser considerado un obstáculo, sino una ventaja, -al fin y al cabo no 
le pagamos a nadie para aprender "cómo no se deben de hacer las cosas".


Con respecto al "tarifario de precios", considero que estaría bien si estos 
estuviesen circunscritos a realidades económicas similares como las de 
europa, regidas por una economía similar, mas no así en américa latina donde 
por decir: la economía argentina difiere mucho de la ecuatoriana, como la 
peruana de la brasileña. La estandarización de los precios debe tener como 
base la igualdad de condiciones del mercado.
Para quienes tienen bastante en cuenta a los "amigos y amigotes" antes de 
cobrar un precio, sería bueno si leyesen el artículo sobre "TRABAJAR GRATIS 
NO TE CONVIENE" (Kemi Guaida)  ( 
http://www.disenorama.com/articulos/negocios/trabajar_gratis_no_te_con.htm ) 
tras lo cual creo que pensarán dos veces antes de realizar un trabajo por un 
almuerzo y dos gaseosas. :)
Adicionalmente y para saber como cobrar de acuerdo a la realidad económica 
de cada región, igualmente sugeriría leer 
http://www.disenorama.com/tutoriales/negocios/el_delicado_tema_del_cobro.htm


¡¡Vamos Kemi!! no te quedes callado... ;)


Saludos cordiales,


Miguel Flores Franco
Pixelperu
Arte, Diseño y Teletrabajo
Cel.: (1) 9330 8572 | Telf.: (1) 567 7475
MSN: [EMAIL PROTECTED]
E-mail para archivos adjuntos:
[EMAIL PROTECTED] | [EMAIL PROTECTED]
http://www.pixelperu.com
"Arrieros somos y en el camino nos vemos"


- Original Message - 
From: "bynet" <[EMAIL PROTECTED]>

To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Sent: Wednesday, August 24, 2005 5:23 AM
Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css



De aceurdo con todos y cada uno de vosotros,
llevo apenas un año intentado trabajar como freelance desde casa, despúes 
de 7 años trabajando para diversas agencias y empresas (madrid) y la 
verdad es que es desesperante la diferencia entre clientes nuevos que 
tengo (2) ja,ja,ja que no conocen el mundo y estan abiertos a sugerencias 
y las agencias que te contratan para hacer un flash o un site, son unos 
ladrones absolutos, y lo peor ellos son los que ejerciendo de 
intermdiarios piratas estan jodiendo el negocio total y absolutamente, en 
cuanto a precios hayque adaptarse al cliente, pero hasta donde???hasta 
donde para no tener la sensación de que estas trabajando gratis casi?? eso 
es u misterio todavia imagino que la experiencia nos dara esos baremos


un saludo a todos. se que no aporto mucho pero me he desahogado la verdad

Juan José
- Original Message - 
From: "Ramón Campa ." <[EMAIL PROTECTED]>

To: 
Sent: Wednesday, August 24, 2005 12:13 PM
Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css


Estoy contigo al 100%. A pesar que mi experiencia es infima, estoy 
intentando entrar como freelance en este apasionante mundo (al menos para 
mi). Solo tengo 2 clientes (conocidos-amigos, ya sabeis...) y, muchas 
veces, desearía morirme.


Por un lado, me queda mucho por aprender y muchos detalles que pulir; y 
por otro lado, ocupo largas tardes en "colocar" lo que yo llamo "página 
web"  :).


Evidentemente no puedo cobrar todas esas inumerables horas (sería una 
burrada por mi parte) y tampoco me motiva trabajar por "amor al arte". A 
todo esto le añado la amistad con los clientes y. vamos, que si 
presupuesto 500 ? para una web, según leo por aqui y veo lo que hace 
cierta gente (la envidia me corroe en muchos casos) creo que cobro 
demasiado.
También es verdad que hablando con otros, comentan precios de web mucho 
más sencillas (bajo mi punto de vista) y con menos páginas y contenidos, 
y ninguna ha bajado de 3000 ? (estoy casi seguro que son plantillas que 
modifican con 2 fotos y 4 textos).


En resumen, no se si valoro en exceso mi trabajo, o si no llego. Sería 
muy bueno que existiera una base documentada con los precios mínimos, en 
la pudieramos basarnos todos y según la experiencia y curriculum de cada 
uno, pues modificara dichos precios.


Solo es mi "pequeña" opinión, saludos.




From: Eva del Campo <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 


To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
Date: Mon, 22 Aug 2005 22:26:11 +0200

No es por desanimaros, pero yo llevo ya muchos años en esto (cobrando) y 
por

mi experiencia os pu

Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

[Sim Dalom]

Hola!

Ya que todos declaramos... uno más. Mis tarifas son practicamente
idénticas a las de Eva, con una sola diferencia, el mínimo que cobro
por un trabajo son 500 (webs completas, se entiende). Como no me
dedico profesionalmente a esto (que no vivo de esto, vamos) no me
preocupa dejar de lado algún trabajo por temas económicos (aunque
alguna vez he tenido que bajarme los pantalones :(  Además, en mi caso
trabajo con conocidos y el boca a boca se nota, y ese compromiso de
"conocidos" no afecta a mis tarifas y debe ser porque por ahí anda el
estandar en freelance, otra cuestión es la de grandes empresas
dedicadas a estos menesteres.

un saludo.

José Mª Martínez-Priego
http://www.simdalom.com/blog

El 24/08/05, bynet<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> Yo me muevo en los mismos parámetros que eva a nivel ecónomico, pero aún no
> tengo la suerte de tener tanto trabajo, de echo aún más bien poco a pesar de
> haber estado como ella más de 8 años trabajando en ello, y la verdad en
> algunos momentos me toca bajar los precios, por intentar hacer un cliente
> nuevo, reconozco mi debilidad al respecto, imagino que sera cuestión de que
> tenga clientes más estables cuando pueda ponerme algo más serio con los
> límites.
> 
> un abrazo a todos colisteros
> 
> http://www.bynetcreative.com
> Juan José Sánchez Morales
> Studio Creativo Bynet
> Tfno.: 627 01 73 96
> - Original Message -
> From: "Eva del Campo" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
> Sent: Wednesday, August 24, 2005 2:11 PM
> Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
> 
> 
> Aquí tenéis mis tarifas actuales por si os sirven de orientación:
> 
> En todos los supuestos los contenidos, fotografías y textos los proporciona
> el cliente. Si el cliente no dispone de imagen corporativa, el diseño de
> ésta se presupuesta aparte.
> 
> Web básica: estática y basada en plantillas prediseñadas, con 6 páginas
> incluido formulario de contacto: desde 400 euros
> 
> Diseño personalizado: lo mismo que lo anterior pero con diseño personalizado
> (no sólo los colores): desde 700 euros
> 
> Web dinámica: con interface de actualizaciones (imágenes y textos), diseño
> basado en plantillas, un idioma: desde 900 euros. Cada idioma adicional 150
> euros (curiosamente esto no me lo discuten, aunque desde el panel de control
> es sencillo para el cliente añadir idiomas...)
> 
> Web corporativa: igual que la anterior, pero con diseño personalizado desde
> 1200 euros
> 
> Catálogo en línea: desde 1500 euros
> 
> Comercio virtual (OsCommerce): desde 300 euros.
> 
> Comercio virtual (personalizado): desde 2500 euros.
> 
> Eso son las tarifas básicas, a las que hay que añadir el coste de los extras
> que pida el cliente: que si quiero gráficas dinámicas en flash, que si un
> sistema de banners, que si zona privada para empleados, etc...
> Los trabajos en flash siempre los presupuesto individualmente, cuando tengo
> claro qué es lo que quiere el cliente, pero por lo general los cobro entre
> un 20 y un 30% más caros que el html.
> 
> Tengo las mismas tarifas desde hace dos años, y la verdad es que estoy
> saturada de curro y una lista de espera de dos o tres meses, así que no debo
> ser demasiado cara 8)
> Desde luego yo, por menos dinero, no muevo un dedo, que para eso llevo 10
> años trabajando en ello y sin dejar de estudiar...
> 
> Saludos
> 
> Eva
> 
> > Hola Rafa, por menos de 360 euros por una página corporartiva básica
> > (estática) y unas 4 pantallas no muevo un dedo. Que me dicen que en otro
> > lugar se la hacen por 100 euros, pues nada chico, que te lo haga el de
> > los 100 euros por que yo no. Es que no sólo se trata de programar la
> > página o maquetarla, se trata también de diseñarla, de elegir la
> > tipografía adecuada, los colores, las formas, intentar cumplir los
> > niveles de accesibilidad, hacerla navegable en la mayoría de browsers,
> > darla de alta en buscadores, etc.
> >
> > El problema de que los precios en ocasiones sean tan bajo se debe a que
> > cualquiera cree saber crear una web, si claro frontpage, dreamweaver,
> > tablas, imagenes sin un valor alt, estilos en el propio html con
> > atributos como font, etc.
> >
> > Vamos, perdón por el tono, pero es que me cabrea.
> >
> > Y por horas no cobraría a no ser que fuera algo puntual, alguna
> > actualización, alguna pequeña modificación. No puedo cobrar a alguien 10
> > horas en tratar de maquetar algo que no consigo, pues es desconocimiento
> > mío. Una vez que sabes, la diferencia será que tardarás menos tiempo,
> > pero seguirás cobrando lo mismo (se cobra la experiencia).
> >
> >

Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

[bynet]

Yo me muevo en los mismos parámetros que eva a nivel ecónomico, pero aún no 
tengo la suerte de tener tanto trabajo, de echo aún más bien poco a pesar de 
haber estado como ella más de 8 años trabajando en ello, y la verdad en 
algunos momentos me toca bajar los precios, por intentar hacer un cliente 
nuevo, reconozco mi debilidad al respecto, imagino que sera cuestión de que 
tenga clientes más estables cuando pueda ponerme algo más serio con los 
límites.


un abrazo a todos colisteros

http://www.bynetcreative.com
Juan José Sánchez Morales
Studio Creativo Bynet
Tfno.: 627 01 73 96
- Original Message - 
From: "Eva del Campo" <[EMAIL PROTECTED]>

To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Sent: Wednesday, August 24, 2005 2:11 PM
Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css


Aquí tenéis mis tarifas actuales por si os sirven de orientación:

En todos los supuestos los contenidos, fotografías y textos los proporciona
el cliente. Si el cliente no dispone de imagen corporativa, el diseño de
ésta se presupuesta aparte.

Web básica: estática y basada en plantillas prediseñadas, con 6 páginas
incluido formulario de contacto: desde 400 euros

Diseño personalizado: lo mismo que lo anterior pero con diseño personalizado
(no sólo los colores): desde 700 euros

Web dinámica: con interface de actualizaciones (imágenes y textos), diseño
basado en plantillas, un idioma: desde 900 euros. Cada idioma adicional 150
euros (curiosamente esto no me lo discuten, aunque desde el panel de control
es sencillo para el cliente añadir idiomas...)

Web corporativa: igual que la anterior, pero con diseño personalizado desde
1200 euros

Catálogo en línea: desde 1500 euros

Comercio virtual (OsCommerce): desde 300 euros.

Comercio virtual (personalizado): desde 2500 euros.

Eso son las tarifas básicas, a las que hay que añadir el coste de los extras
que pida el cliente: que si quiero gráficas dinámicas en flash, que si un
sistema de banners, que si zona privada para empleados, etc...
Los trabajos en flash siempre los presupuesto individualmente, cuando tengo
claro qué es lo que quiere el cliente, pero por lo general los cobro entre
un 20 y un 30% más caros que el html.

Tengo las mismas tarifas desde hace dos años, y la verdad es que estoy
saturada de curro y una lista de espera de dos o tres meses, así que no debo
ser demasiado cara 8)
Desde luego yo, por menos dinero, no muevo un dedo, que para eso llevo 10
años trabajando en ello y sin dejar de estudiar...

Saludos

Eva


Hola Rafa, por menos de 360 euros por una página corporartiva básica
(estática) y unas 4 pantallas no muevo un dedo. Que me dicen que en otro
lugar se la hacen por 100 euros, pues nada chico, que te lo haga el de
los 100 euros por que yo no. Es que no sólo se trata de programar la
página o maquetarla, se trata también de diseñarla, de elegir la
tipografía adecuada, los colores, las formas, intentar cumplir los
niveles de accesibilidad, hacerla navegable en la mayoría de browsers,
darla de alta en buscadores, etc.

El problema de que los precios en ocasiones sean tan bajo se debe a que
cualquiera cree saber crear una web, si claro frontpage, dreamweaver,
tablas, imagenes sin un valor alt, estilos en el propio html con
atributos como font, etc.

Vamos, perdón por el tono, pero es que me cabrea.

Y por horas no cobraría a no ser que fuera algo puntual, alguna
actualización, alguna pequeña modificación. No puedo cobrar a alguien 10
horas en tratar de maquetar algo que no consigo, pues es desconocimiento
mío. Una vez que sabes, la diferencia será que tardarás menos tiempo,
pero seguirás cobrando lo mismo (se cobra la experiencia).

Un saludo.




___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo 


___
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Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo

Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

[Eva del Campo]

Aquí tenéis mis tarifas actuales por si os sirven de orientación:

En todos los supuestos los contenidos, fotografías y textos los proporciona
el cliente. Si el cliente no dispone de imagen corporativa, el diseño de
ésta se presupuesta aparte.

Web básica: estática y basada en plantillas prediseñadas, con 6 páginas
incluido formulario de contacto: desde 400 euros

Diseño personalizado: lo mismo que lo anterior pero con diseño personalizado
(no sólo los colores): desde 700 euros

Web dinámica: con interface de actualizaciones (imágenes y textos), diseño
basado en plantillas, un idioma: desde 900 euros. Cada idioma adicional 150
euros (curiosamente esto no me lo discuten, aunque desde el panel de control
es sencillo para el cliente añadir idiomas...)

Web corporativa: igual que la anterior, pero con diseño personalizado desde
1200 euros

Catálogo en línea: desde 1500 euros

Comercio virtual (OsCommerce): desde 300 euros.

Comercio virtual (personalizado): desde 2500 euros.

Eso son las tarifas básicas, a las que hay que añadir el coste de los extras
que pida el cliente: que si quiero gráficas dinámicas en flash, que si un
sistema de banners, que si zona privada para empleados, etc...
Los trabajos en flash siempre los presupuesto individualmente, cuando tengo
claro qué es lo que quiere el cliente, pero por lo general los cobro entre
un 20 y un 30% más caros que el html.

Tengo las mismas tarifas desde hace dos años, y la verdad es que estoy
saturada de curro y una lista de espera de dos o tres meses, así que no debo
ser demasiado cara 8)
Desde luego yo, por menos dinero, no muevo un dedo, que para eso llevo 10
años trabajando en ello y sin dejar de estudiar...

Saludos

Eva

> Hola Rafa, por menos de 360 euros por una página corporartiva básica
> (estática) y unas 4 pantallas no muevo un dedo. Que me dicen que en otro
> lugar se la hacen por 100 euros, pues nada chico, que te lo haga el de
> los 100 euros por que yo no. Es que no sólo se trata de programar la
> página o maquetarla, se trata también de diseñarla, de elegir la
> tipografía adecuada, los colores, las formas, intentar cumplir los
> niveles de accesibilidad, hacerla navegable en la mayoría de browsers,
> darla de alta en buscadores, etc.
> 
> El problema de que los precios en ocasiones sean tan bajo se debe a que
> cualquiera cree saber crear una web, si claro frontpage, dreamweaver,
> tablas, imagenes sin un valor alt, estilos en el propio html con
> atributos como font, etc.
> 
> Vamos, perdón por el tono, pero es que me cabrea.
> 
> Y por horas no cobraría a no ser que fuera algo puntual, alguna
> actualización, alguna pequeña modificación. No puedo cobrar a alguien 10
> horas en tratar de maquetar algo que no consigo, pues es desconocimiento
> mío. Una vez que sabes, la diferencia será que tardarás menos tiempo,
> pero seguirás cobrando lo mismo (se cobra la experiencia).
> 
> Un saludo.



___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo

Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

[Rafa García]

No, si yo lo tengo claro; lo que veo es que emerge un nuevo tipo de 
"pícaro webero" que cobra un pestañeo a precio de petroleo saudí. Un 
margen flexible y ajustado. Yo os lo digo porque en una ocasión ofrecí 
un precio-hora similar al que cobra mi empresa y casí me agreden, 
despues de lanzarme una filípica sobre la cantidad de gastos que tiene 
la empresa y que tu no tienes.


Otra cosa está clara; el precio-hora de Jeffrey Zeldman será muy 
superior al mío; y al menos donde yo me muevo, la estimación por horas 
está a la orden del dia.


Me voy a comer. Un saludo.

Rafa García


Manolo Castillo Sánchez escribió:

Hola Rafa, por menos de 360 euros por una página corporartiva básica 
(estática) y unas 4 pantallas no muevo un dedo. Que me dicen que en 
otro lugar se la hacen por 100 euros, pues nada chico, que te lo haga 
el de los 100 euros por que yo no. Es que no sólo se trata de 
programar la página o maquetarla, se trata también de diseñarla, de 
elegir la tipografía adecuada, los colores, las formas, intentar 
cumplir los niveles de accesibilidad, hacerla navegable en la mayoría 
de browsers, darla de alta en buscadores, etc.


El problema de que los precios en ocasiones sean tan bajo se debe a 
que cualquiera cree saber crear una web, si claro frontpage, 
dreamweaver, tablas, imagenes sin un valor alt, estilos en el propio 
html con atributos como font, etc.


Vamos, perdón por el tono, pero es que me cabrea.

Y por horas no cobraría a no ser que fuera algo puntual, alguna 
actualización, alguna pequeña modificación. No puedo cobrar a alguien 
10 horas en tratar de maquetar algo que no consigo, pues es 
desconocimiento mío. Una vez que sabes, la diferencia será que 
tardarás menos tiempo, pero seguirás cobrando lo mismo (se cobra la 
experiencia).


Un saludo.

Rafa García escribió:

Sobre este tema y menos en España nadie suele soltar prenda, así que 
vamos tirando. La metáfora del mecánico que cobra 900 euros por 
pegarle a la bujía con el martillo me parece desafortunada, porque 
precisamente de eso nos quejamos. Al cobrar mucho dinero por poco 
trabajo acabas trabajando con lentitud, y precisamente en buen ajuste 
de rapidez, calidad y precio se basa que el boca-oreja te traiga mas 
clientes. Yo, tras estar asalariado, ofrecerme como freelance y 
trabajar por mi cuenta, y con 5 años de experiencia como webero, 
considero que la estimación de horas es básica.


Una web corporativa pequeña > 20 horas
Un sitio PHP-MySQL con administrador, multilenguaje, etc... > mínimo 
40-50

Una web en Flash > Mínimo 30-40 horas, aunque depende

Yo tambien entiendo que el precio-hora depende del cliente, pero una 
franja aceptable puede moverse entre los 24-50 euros hora, sabiendo 
que cuanta mas experiencia tengas mas tiempo puedes dedicar a pulir y 
a embellecer el producto final y menos a la "burocracia" del 
desarrollo web.


Tambien depende de si estás dado de alta como autónomo o no, etc. Y 
está claro que al principio las 40 horas que presupuestes se 
convertirán en 70 u 80 que no puedes cobrar al cliente. Cuentalas 
como formación propia.


Ale, uno que se mojó...a ver si cunde el ejemplo, porque aquí nadie 
abre la boca ;-)


Rafa García


Ramón Campa . escribió:

Estoy contigo al 100%. A pesar que mi experiencia es infima, estoy 
intentando entrar como freelance en este apasionante mundo (al menos 
para mi). Solo tengo 2 clientes (conocidos-amigos, ya sabeis...) y, 
muchas veces, desearía morirme.


Por un lado, me queda mucho por aprender y muchos detalles que 
pulir; y por otro lado, ocupo largas tardes en "colocar" lo que yo 
llamo "página web" :).


Evidentemente no puedo cobrar todas esas inumerables horas (sería 
una burrada por mi parte) y tampoco me motiva trabajar por "amor al 
arte". A todo esto le añado la amistad con los clientes y. 
vamos, que si presupuesto 500 € para una web, según leo por aqui y 
veo lo que hace cierta gente (la envidia me corroe en muchos casos) 
creo que cobro demasiado.
También es verdad que hablando con otros, comentan precios de web 
mucho más sencillas (bajo mi punto de vista) y con menos páginas y 
contenidos, y ninguna ha bajado de 3000 € (estoy casi seguro que son 
plantillas que modifican con 2 fotos y 4 textos).


En resumen, no se si valoro en exceso mi trabajo, o si no llego. 
Sería muy bueno que existiera una base documentada con los precios 
mínimos, en la pudieramos basarnos todos y según la experiencia y 
curriculum de cada uno, pues modificara dichos precios.


Solo es mi "pequeña" opinión, saludos.




From: Eva del Campo <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 


To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
Date: Mon, 22 Aug 2005 22:26:11 +0200

No es por desanimaros, pero yo llevo ya muchos años en esto 
(cobrando) y por
mi experiencia os puedo decir que una

Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

[Manolo Castillo Sánchez]

Hola Rafa, por menos de 360 euros por una página corporartiva básica 
(estática) y unas 4 pantallas no muevo un dedo. Que me dicen que en otro 
lugar se la hacen por 100 euros, pues nada chico, que te lo haga el de 
los 100 euros por que yo no. Es que no sólo se trata de programar la 
página o maquetarla, se trata también de diseñarla, de elegir la 
tipografía adecuada, los colores, las formas, intentar cumplir los 
niveles de accesibilidad, hacerla navegable en la mayoría de browsers, 
darla de alta en buscadores, etc.


El problema de que los precios en ocasiones sean tan bajo se debe a que 
cualquiera cree saber crear una web, si claro frontpage, dreamweaver, 
tablas, imagenes sin un valor alt, estilos en el propio html con 
atributos como font, etc.


Vamos, perdón por el tono, pero es que me cabrea.

Y por horas no cobraría a no ser que fuera algo puntual, alguna 
actualización, alguna pequeña modificación. No puedo cobrar a alguien 10 
horas en tratar de maquetar algo que no consigo, pues es desconocimiento 
mío. Una vez que sabes, la diferencia será que tardarás menos tiempo, 
pero seguirás cobrando lo mismo (se cobra la experiencia).


Un saludo.

Rafa García escribió:

Sobre este tema y menos en España nadie suele soltar prenda, así que 
vamos tirando. La metáfora del mecánico que cobra 900 euros por 
pegarle a la bujía con el martillo me parece desafortunada, porque 
precisamente de eso nos quejamos. Al cobrar mucho dinero por poco 
trabajo acabas trabajando con lentitud, y precisamente en buen ajuste 
de rapidez, calidad y precio se basa que el boca-oreja te traiga mas 
clientes. Yo, tras estar asalariado, ofrecerme como freelance y 
trabajar por mi cuenta, y con 5 años de experiencia como webero, 
considero que la estimación de horas es básica.


Una web corporativa pequeña > 20 horas
Un sitio PHP-MySQL con administrador, multilenguaje, etc... > mínimo 
40-50

Una web en Flash > Mínimo 30-40 horas, aunque depende

Yo tambien entiendo que el precio-hora depende del cliente, pero una 
franja aceptable puede moverse entre los 24-50 euros hora, sabiendo 
que cuanta mas experiencia tengas mas tiempo puedes dedicar a pulir y 
a embellecer el producto final y menos a la "burocracia" del 
desarrollo web.


Tambien depende de si estás dado de alta como autónomo o no, etc. Y 
está claro que al principio las 40 horas que presupuestes se 
convertirán en 70 u 80 que no puedes cobrar al cliente. Cuentalas como 
formación propia.


Ale, uno que se mojó...a ver si cunde el ejemplo, porque aquí nadie 
abre la boca ;-)


Rafa García


Ramón Campa . escribió:

Estoy contigo al 100%. A pesar que mi experiencia es infima, estoy 
intentando entrar como freelance en este apasionante mundo (al menos 
para mi). Solo tengo 2 clientes (conocidos-amigos, ya sabeis...) y, 
muchas veces, desearía morirme.


Por un lado, me queda mucho por aprender y muchos detalles que pulir; 
y por otro lado, ocupo largas tardes en "colocar" lo que yo llamo 
"página web" :).


Evidentemente no puedo cobrar todas esas inumerables horas (sería una 
burrada por mi parte) y tampoco me motiva trabajar por "amor al 
arte". A todo esto le añado la amistad con los clientes y. vamos, 
que si presupuesto 500 € para una web, según leo por aqui y veo lo 
que hace cierta gente (la envidia me corroe en muchos casos) creo que 
cobro demasiado.
También es verdad que hablando con otros, comentan precios de web 
mucho más sencillas (bajo mi punto de vista) y con menos páginas y 
contenidos, y ninguna ha bajado de 3000 € (estoy casi seguro que son 
plantillas que modifican con 2 fotos y 4 textos).


En resumen, no se si valoro en exceso mi trabajo, o si no llego. 
Sería muy bueno que existiera una base documentada con los precios 
mínimos, en la pudieramos basarnos todos y según la experiencia y 
curriculum de cada uno, pues modificara dichos precios.


Solo es mi "pequeña" opinión, saludos.




From: Eva del Campo <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 


To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
Date: Mon, 22 Aug 2005 22:26:11 +0200

No es por desanimaros, pero yo llevo ya muchos años en esto 
(cobrando) y por
mi experiencia os puedo decir que una web puede realizarse por 300 o 
por
3000 euros, dependiendo de quién la presupueste. Hace poco me he 
llevado un

trabajo, bastante sencillo, en el que mi presupuesto fue de 3000 euros,
porque estaba hasta arriba de trabajo y no quería hacerlo. Fue una 
sorpresa

que me llamaran, pero mucha más sorpresa fue que en la entrevista me
confesaran que les gustaba mi proyecto, pero que les parecía demasiado
barato, ya que habían pedido otros 3 presupuestos, dos de los cuales
rondaban los 6000 euros y otro que sobrepasaba los 12000. En 
condiciones

normales, yo lo habría hecho por 1500 euros...
Parece que las empresas grandes presu

Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

[Rafa García]

Sobre este tema y menos en España nadie suele soltar prenda, así que 
vamos tirando. La metáfora del mecánico que cobra 900 euros por pegarle 
a la bujía con el martillo me parece desafortunada, porque precisamente 
de eso nos quejamos. Al cobrar mucho dinero por poco trabajo acabas 
trabajando con lentitud, y precisamente en buen ajuste de rapidez, 
calidad y precio se basa que el boca-oreja te traiga mas clientes. Yo, 
tras estar asalariado, ofrecerme como freelance y trabajar por mi 
cuenta, y con 5 años de experiencia como webero, considero que la 
estimación de horas es básica.


Una web corporativa pequeña > 20 horas
Un sitio PHP-MySQL con administrador, multilenguaje, etc... > mínimo 40-50
Una web en Flash > Mínimo 30-40 horas, aunque depende

Yo tambien entiendo que el precio-hora depende del cliente, pero una 
franja aceptable puede moverse entre los 24-50 euros hora, sabiendo que 
cuanta mas experiencia tengas mas tiempo puedes dedicar a pulir y a 
embellecer el producto final y menos a la "burocracia" del desarrollo web.


Tambien depende de si estás dado de alta como autónomo o no, etc. Y está 
claro que al principio las 40 horas que presupuestes se convertirán en 
70 u 80 que no puedes cobrar al cliente. Cuentalas como formación propia.


Ale, uno que se mojó...a ver si cunde el ejemplo, porque aquí nadie abre 
la boca ;-)


Rafa García


Ramón Campa . escribió:

Estoy contigo al 100%. A pesar que mi experiencia es infima, estoy 
intentando entrar como freelance en este apasionante mundo (al menos 
para mi). Solo tengo 2 clientes (conocidos-amigos, ya sabeis...) y, 
muchas veces, desearía morirme.


Por un lado, me queda mucho por aprender y muchos detalles que pulir; 
y por otro lado, ocupo largas tardes en "colocar" lo que yo llamo 
"página web" :).


Evidentemente no puedo cobrar todas esas inumerables horas (sería una 
burrada por mi parte) y tampoco me motiva trabajar por "amor al arte". 
A todo esto le añado la amistad con los clientes y. vamos, que si 
presupuesto 500 € para una web, según leo por aqui y veo lo que hace 
cierta gente (la envidia me corroe en muchos casos) creo que cobro 
demasiado.
También es verdad que hablando con otros, comentan precios de web 
mucho más sencillas (bajo mi punto de vista) y con menos páginas y 
contenidos, y ninguna ha bajado de 3000 € (estoy casi seguro que son 
plantillas que modifican con 2 fotos y 4 textos).


En resumen, no se si valoro en exceso mi trabajo, o si no llego. Sería 
muy bueno que existiera una base documentada con los precios mínimos, 
en la pudieramos basarnos todos y según la experiencia y curriculum de 
cada uno, pues modificara dichos precios.


Solo es mi "pequeña" opinión, saludos.




From: Eva del Campo <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 


To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
Date: Mon, 22 Aug 2005 22:26:11 +0200

No es por desanimaros, pero yo llevo ya muchos años en esto 
(cobrando) y por

mi experiencia os puedo decir que una web puede realizarse por 300 o por
3000 euros, dependiendo de quién la presupueste. Hace poco me he 
llevado un

trabajo, bastante sencillo, en el que mi presupuesto fue de 3000 euros,
porque estaba hasta arriba de trabajo y no quería hacerlo. Fue una 
sorpresa

que me llamaran, pero mucha más sorpresa fue que en la entrevista me
confesaran que les gustaba mi proyecto, pero que les parecía demasiado
barato, ya que habían pedido otros 3 presupuestos, dos de los cuales
rondaban los 6000 euros y otro que sobrepasaba los 12000. En condiciones
normales, yo lo habría hecho por 1500 euros...
Parece que las empresas grandes presupuestan en función del cliente, 
más que
del trabajo a realizar, por lo que fijar una media es bastante 
difícil. Por

otra parte las empresas pequeñas y los freelances solemos basar nuestros
precios más en función de la carga de trabajo y las necesidades 
económicas

del momento, y muchas veces infravaloramos el trabajo a realizar porque
tenemos miedo de perderlo, y a veces lo perdemos por tanto bajar el
precio...es difícil fijar unas tarifas si no tienes un buen respaldo 
si te

falla un cliente

Espero haber aportado mi granito de arena 8)

Suerte y ánimo

Eva

> Estaría bien hacer algo de eso, y si hacemos una web sobre ello, en 
los
> contratos podría ponerse algo en plan "Precios basados en el 
estandar X" o

> algo así. (incluso hacer un logo tipo W3C XHTML :-)
> Y se podría hacer en diferentes monedas (euros, dolares etc...)
> Yo hablo, pero todavía no he hecho ningún proecto de pago, no se lo 
que se

> cobra... ;-)
>


___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://ovil

Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

[bynet]

De aceurdo con todos y cada uno de vosotros,
llevo apenas un año intentado trabajar como freelance desde casa, despúes de 
7 años trabajando para diversas agencias y empresas (madrid) y la verdad es 
que es desesperante la diferencia entre clientes nuevos que tengo (2) 
ja,ja,ja que no conocen el mundo y estan abiertos a sugerencias y las 
agencias que te contratan para hacer un flash o un site, son unos ladrones 
absolutos, y lo peor ellos son los que ejerciendo de intermdiarios piratas 
estan jodiendo el negocio total y absolutamente, en cuanto a precios hayque 
adaptarse al cliente, pero hasta donde???hasta donde para no tener la 
sensación de que estas trabajando gratis casi?? eso es u misterio todavia 
imagino que la experiencia nos dara esos baremos


un saludo a todos. se que no aporto mucho pero me he desahogado la verdad

Juan José
- Original Message - 
From: "Ramón Campa ." <[EMAIL PROTECTED]>

To: 
Sent: Wednesday, August 24, 2005 12:13 PM
Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css


Estoy contigo al 100%. A pesar que mi experiencia es infima, estoy 
intentando entrar como freelance en este apasionante mundo (al menos para 
mi). Solo tengo 2 clientes (conocidos-amigos, ya sabeis...) y, muchas 
veces, desearía morirme.


Por un lado, me queda mucho por aprender y muchos detalles que pulir; y 
por otro lado, ocupo largas tardes en "colocar" lo que yo llamo "página 
web"  :).


Evidentemente no puedo cobrar todas esas inumerables horas (sería una 
burrada por mi parte) y tampoco me motiva trabajar por "amor al arte". A 
todo esto le añado la amistad con los clientes y. vamos, que si 
presupuesto 500 ? para una web, según leo por aqui y veo lo que hace 
cierta gente (la envidia me corroe en muchos casos) creo que cobro 
demasiado.
También es verdad que hablando con otros, comentan precios de web mucho 
más sencillas (bajo mi punto de vista) y con menos páginas y contenidos, y 
ninguna ha bajado de 3000 ? (estoy casi seguro que son plantillas que 
modifican con 2 fotos y 4 textos).


En resumen, no se si valoro en exceso mi trabajo, o si no llego. Sería muy 
bueno que existiera una base documentada con los precios mínimos, en la 
pudieramos basarnos todos y según la experiencia y curriculum de cada uno, 
pues modificara dichos precios.


Solo es mi "pequeña" opinión, saludos.




From: Eva del Campo <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 


To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
Date: Mon, 22 Aug 2005 22:26:11 +0200

No es por desanimaros, pero yo llevo ya muchos años en esto (cobrando) y 
por

mi experiencia os puedo decir que una web puede realizarse por 300 o por
3000 euros, dependiendo de quién la presupueste. Hace poco me he llevado 
un

trabajo, bastante sencillo, en el que mi presupuesto fue de 3000 euros,
porque estaba hasta arriba de trabajo y no quería hacerlo. Fue una 
sorpresa

que me llamaran, pero mucha más sorpresa fue que en la entrevista me
confesaran que les gustaba mi proyecto, pero que les parecía demasiado
barato, ya que habían pedido otros 3 presupuestos, dos de los cuales
rondaban los 6000 euros y otro que sobrepasaba los 12000. En condiciones
normales, yo lo habría hecho por 1500 euros...
Parece que las empresas grandes presupuestan en función del cliente, más 
que
del trabajo a realizar, por lo que fijar una media es bastante difícil. 
Por

otra parte las empresas pequeñas y los freelances solemos basar nuestros
precios más en función de la carga de trabajo y las necesidades económicas
del momento, y muchas veces infravaloramos el trabajo a realizar porque
tenemos miedo de perderlo, y a veces lo perdemos por tanto bajar el
precio...es difícil fijar unas tarifas si no tienes un buen respaldo si te
falla un cliente

Espero haber aportado mi granito de arena 8)

Suerte y ánimo

Eva

> Estaría bien hacer algo de eso, y si hacemos una web sobre ello, en los
> contratos podría ponerse algo en plan "Precios basados en el estandar 
> X"

o
> algo así. (incluso hacer un logo tipo W3C XHTML  :-)
> Y se podría hacer en diferentes monedas (euros, dolares etc...)
> Yo hablo, pero todavía no he hecho ningún proecto de pago, no se lo que
se
> cobra... ;-)
>


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Lista de 

Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

[Ramón Campa .]

Estoy contigo al 100%. A pesar que mi experiencia es infima, estoy 
intentando entrar como freelance en este apasionante mundo (al menos para 
mi). Solo tengo 2 clientes (conocidos-amigos, ya sabeis...) y, muchas veces, 
desearía morirme.


Por un lado, me queda mucho por aprender y muchos detalles que pulir; y por 
otro lado, ocupo largas tardes en "colocar" lo que yo llamo "página web"  
:).


Evidentemente no puedo cobrar todas esas inumerables horas (sería una 
burrada por mi parte) y tampoco me motiva trabajar por "amor al arte". A 
todo esto le añado la amistad con los clientes y. vamos, que si 
presupuesto 500 € para una web, según leo por aqui y veo lo que hace cierta 
gente (la envidia me corroe en muchos casos) creo que cobro demasiado.
También es verdad que hablando con otros, comentan precios de web mucho más 
sencillas (bajo mi punto de vista) y con menos páginas y contenidos, y 
ninguna ha bajado de 3000 € (estoy casi seguro que son plantillas que 
modifican con 2 fotos y 4 textos).


En resumen, no se si valoro en exceso mi trabajo, o si no llego. Sería muy 
bueno que existiera una base documentada con los precios mínimos, en la 
pudieramos basarnos todos y según la experiencia y curriculum de cada uno, 
pues modificara dichos precios.


Solo es mi "pequeña" opinión, saludos.




From: Eva del Campo <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
Date: Mon, 22 Aug 2005 22:26:11 +0200

No es por desanimaros, pero yo llevo ya muchos años en esto (cobrando) y 
por

mi experiencia os puedo decir que una web puede realizarse por 300 o por
3000 euros, dependiendo de quién la presupueste. Hace poco me he llevado un
trabajo, bastante sencillo, en el que mi presupuesto fue de 3000 euros,
porque estaba hasta arriba de trabajo y no quería hacerlo. Fue una sorpresa
que me llamaran, pero mucha más sorpresa fue que en la entrevista me
confesaran que les gustaba mi proyecto, pero que les parecía demasiado
barato, ya que habían pedido otros 3 presupuestos, dos de los cuales
rondaban los 6000 euros y otro que sobrepasaba los 12000. En condiciones
normales, yo lo habría hecho por 1500 euros...
Parece que las empresas grandes presupuestan en función del cliente, más 
que

del trabajo a realizar, por lo que fijar una media es bastante difícil. Por
otra parte las empresas pequeñas y los freelances solemos basar nuestros
precios más en función de la carga de trabajo y las necesidades económicas
del momento, y muchas veces infravaloramos el trabajo a realizar porque
tenemos miedo de perderlo, y a veces lo perdemos por tanto bajar el
precio...es difícil fijar unas tarifas si no tienes un buen respaldo si te
falla un cliente

Espero haber aportado mi granito de arena 8)

Suerte y ánimo

Eva

> Estaría bien hacer algo de eso, y si hacemos una web sobre ello, en los
> contratos podría ponerse algo en plan "Precios basados en el estandar X" 
o

> algo así. (incluso hacer un logo tipo W3C XHTML  :-)
> Y se podría hacer en diferentes monedas (euros, dolares etc...)
> Yo hablo, pero todavía no he hecho ningún proecto de pago, no se lo que 
se

> cobra... ;-)
>


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Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

[nathalie]

Un link interesante sobre el tema:

http://www.disenorama.com/tutoriales/negocios/ 
el_delicado_tema_del_cobro.htm



Saludos, nathalie

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Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

[Angel Cervera Claudio]

Hola.
En http://es.groups.yahoo.com/group/tecnofreelance/ pretendíamos hacer 
una web de freelance dedicados a actividades tecnológicas (entre ellas 
el desarrollo).

Una de las cosas que se discutió fueron las tarifas orientativas.
Quizá os apetezca uniros a la idea y pegarle un empujoncito al tema.
Pensábamos montar un portal, pero por falta de tiempo (es lo que les 
pasa a los freelance) la cosa está un poco parada.


De todas maneras, sería bueno que los dos foros estuviéramos en 
contacto. Los desarrolladores suelen necesitar de lo diseñadores.


Un saludo.

Inti Castro wrote:

disculpen el offtopic pero me surgió un trabajo freelance (metodología de 
trabajo a la que no estoy habituado) y tengo que armar un presupuesto. 
necesitaria que me tiren un par de datos para ver como puedo encarar esto.


mi trabajo va a ser el armado de unos 20 xhtml (su estructura semantica) 
junto a un programador php. luego de tener la estructura de los contenidos 
definida voy a tener que aplicarle el diseño mediante css en base a una 
maqueta ya armada que me entregan en illustrator. si bien estas 20 páginas 
tienen elementos en común cada una tiene sus particularidades por lo que van 
a requerir reglas de estilo particulares.


entonces, resumiendo, voy a tener que codear xhtml, css y exportar imágenes 
de archivos illustrator.


me gustaría saber cómo cotizan sus trabajos ustedes, ver si hay alguna 
fórmula, etc. vivo en buenos aires y el presupuesto va a tener que acotarse 
al mercado local pero cualquier que tengo algun dato se lo agradezco.


pd: si les parece pertinente pueden responderme directamente a mi casilla 
personal.


inti castro
[EMAIL PROTECTED]
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--
Ángel Cervera Claudio
Freelance / desarrollos j2ee
web: http://www.acervera.com
tlf: 670819234 / 916058546
email: [EMAIL PROTECTED]
msn: [EMAIL PROTECTED]
yahoo: angelcervera
aol: angelcervera
jabber: angelcervera en jabber.org

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Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

[Sim Dalom]

Aunque he empezado en cierta manera que la conversación se alargase
hasta el infinito, estoy completamente de acuerdo con Eva del Campo.
Yo soy el primero que pongo los precios según el cliente, aunque no
tanto por miedo a perderlos. Quizá el no tener que depender de esos
ingresos para vivir hace que mis precios sean más o menos estables.
Aumentan un poco cada año y calculo en función al tiempo que me puede
llevar, pero también trato de involucrarme todo lo que puedo en las
empresas o con los particulares para los que trabajo. Claro está que
hay otros criterios en los que basarse como el beneficio que puede
obtener el cliente con el trabajo que le realizo o la embergadura de
la empresa. Por tanto deduzco que como decía alguien, unos mails por
arriba, solo la esperieciencia hace que tengas unas tarifas adecuadas
a tu trabajo.

De todas formas creo que pueden establecerse unas pautas que abarquen
distintos tipos de clientes y distintos tipos de trabajos. Puede que
no haga falta solo hablar de precios sino que también puede ser
interesante adentrarse en el concepto de hasta donde llega el trabajo
del freelance que comienza un nuevo proyecto. No sé creo que hay más
aspectos, además del puramente económico que pueden afectar al
presupuesto y que mucha gente no sabe por donde coger. Cómo
enfrentarse al cliente como tratar con él, la necesidad o no de una
memoria, de un preproyecto bien construido, no sé... ¿Cómo lo véis?

José Mª Martínez Priego
http://www.simdalom.com

On 8/22/05, RicPlan.net <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Hola,
> 
> Y tanto que has aportado tu granito de arena.
> Esta experiencia tuya es muy interesante y tienes toda la razón del mundo
> cuando dices:
> "solemos basar nuestros precios más en función de la carga de trabajo y las
> necesidades económicas
> del momento, y muchas veces infravaloramos el trabajo a realizar porque
> tenemos miedo de perderlo".
> Acabo de terminar mi primer cliente y hasta me daba verguenza pedirle lo que
> le pedia.
> Había estimado 3 semanas de trabajo y al final lo acabe en 6.
> Creo que solo la experiencia nos puede ayudar a estimar un coste/tiempo, y
> en definitiva un precio.
> 
> Saludos
> 
> El día 22/08/05, Eva del Campo <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> >
> > No es por desanimaros, pero yo llevo ya muchos años en esto (cobrando) y
> > por
> > mi experiencia os puedo decir que una web puede realizarse por 300 o por
> > 3000 euros, dependiendo de quién la presupueste. Hace poco me he llevado
> > un
> > trabajo, bastante sencillo, en el que mi presupuesto fue de 3000 euros,
> > porque estaba hasta arriba de trabajo y no quería hacerlo. Fue una
> > sorpresa
> > que me llamaran, pero mucha más sorpresa fue que en la entrevista me
> > confesaran que les gustaba mi proyecto, pero que les parecía demasiado
> > barato, ya que habían pedido otros 3 presupuestos, dos de los cuales
> > rondaban los 6000 euros y otro que sobrepasaba los 12000. En condiciones
> > normales, yo lo habría hecho por 1500 euros...
> > Parece que las empresas grandes presupuestan en función del cliente, más
> > que
> > del trabajo a realizar, por lo que fijar una media es bastante difícil.
> > Por
> > otra parte las empresas pequeñas y los freelances solemos basar nuestros
> > precios más en función de la carga de trabajo y las necesidades económicas
> > del momento, y muchas veces infravaloramos el trabajo a realizar porque
> > tenemos miedo de perderlo, y a veces lo perdemos por tanto bajar el
> > precio...es difícil fijar unas tarifas si no tienes un buen respaldo si te
> > falla un cliente
> >
> > Espero haber aportado mi granito de arena 8)
> >
> > Suerte y ánimo
> >
> > Eva
> >
> > > Estaría bien hacer algo de eso, y si hacemos una web sobre ello, en los
> > > contratos podría ponerse algo en plan "Precios basados en el estandar X"
> > o
> > > algo así. (incluso hacer un logo tipo W3C XHTML :-)
> > > Y se podría hacer en diferentes monedas (euros, dolares etc...)
> > > Yo hablo, pero todavía no he hecho ningún proecto de pago, no se lo que
> > se
> > > cobra... ;-)
> > >
> >
> >
> > ___
> > Lista de distribución Ovillo
> > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
> > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
> >
> 
> 
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> www.ricplan.net  :: Richard Moret R-evolutions
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> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
> http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
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Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

[RicPlan.net]

Hola, 

Y tanto que has aportado tu granito de arena.
Esta experiencia tuya es muy interesante y tienes toda la razón del mundo 
cuando dices:
"solemos basar nuestros precios más en función de la carga de trabajo y las 
necesidades económicas
del momento, y muchas veces infravaloramos el trabajo a realizar porque
tenemos miedo de perderlo".
Acabo de terminar mi primer cliente y hasta me daba verguenza pedirle lo que 
le pedia.
Había estimado 3 semanas de trabajo y al final lo acabe en 6.
Creo que solo la experiencia nos puede ayudar a estimar un coste/tiempo, y 
en definitiva un precio.

Saludos

El día 22/08/05, Eva del Campo <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> 
> No es por desanimaros, pero yo llevo ya muchos años en esto (cobrando) y 
> por
> mi experiencia os puedo decir que una web puede realizarse por 300 o por
> 3000 euros, dependiendo de quién la presupueste. Hace poco me he llevado 
> un
> trabajo, bastante sencillo, en el que mi presupuesto fue de 3000 euros,
> porque estaba hasta arriba de trabajo y no quería hacerlo. Fue una 
> sorpresa
> que me llamaran, pero mucha más sorpresa fue que en la entrevista me
> confesaran que les gustaba mi proyecto, pero que les parecía demasiado
> barato, ya que habían pedido otros 3 presupuestos, dos de los cuales
> rondaban los 6000 euros y otro que sobrepasaba los 12000. En condiciones
> normales, yo lo habría hecho por 1500 euros...
> Parece que las empresas grandes presupuestan en función del cliente, más 
> que
> del trabajo a realizar, por lo que fijar una media es bastante difícil. 
> Por
> otra parte las empresas pequeñas y los freelances solemos basar nuestros
> precios más en función de la carga de trabajo y las necesidades económicas
> del momento, y muchas veces infravaloramos el trabajo a realizar porque
> tenemos miedo de perderlo, y a veces lo perdemos por tanto bajar el
> precio...es difícil fijar unas tarifas si no tienes un buen respaldo si te
> falla un cliente
> 
> Espero haber aportado mi granito de arena 8)
> 
> Suerte y ánimo
> 
> Eva
> 
> > Estaría bien hacer algo de eso, y si hacemos una web sobre ello, en los
> > contratos podría ponerse algo en plan "Precios basados en el estandar X" 
> o
> > algo así. (incluso hacer un logo tipo W3C XHTML :-)
> > Y se podría hacer en diferentes monedas (euros, dolares etc...)
> > Yo hablo, pero todavía no he hecho ningún proecto de pago, no se lo que 
> se
> > cobra... ;-)
> >
> 
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Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

[carolina]

buenasss

estuve buscando en la red ...y me encontre con algunas web donde ponen
las tarifas

http://www.tintaymedia.com/tarifas/
http://www.megadesarrollo.com.ar/tarifas-i.html
http://www.proyectosbds.com/mw-oferta.htm
http://www.proyectosbds.com/webamedida.htm
http://www.abacocreacion.com/tiendavirtual/catalog/diseno_creacion_de_paginas_web.php
http://www.tmw.net/nuestras_tarifas.html



igual sirven para ir haciendose a una idea ...

saludos
C





Igor Ormaetxebarria wrote:

> Estaría bien hacer algo de eso, y si hacemos una web sobre ello, en
> los contratos podría ponerse algo en plan "Precios basados en el
> estandar X" o algo así. (incluso hacer un logo tipo W3C XHTML  :-)
> Y se podría hacer en diferentes monedas (euros, dolares etc...)
> Yo hablo, pero todavía no he hecho ningún proecto de pago, no se lo
> que se cobra... ;-)
>
>
> - Original Message - From: "Camilo Kawerín"
> <[EMAIL PROTECTED]>
> To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
> Sent: Sunday, August 21, 2005 7:51 PM
> Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
>
>
> Hola de nuevo y disculpen,
>
> La dirección que debía enviar es:  
> http://ar.groups.yahoo.com/group/wsg-ar/
>
> Ah, y sigue abierta.
>
> Entre los miembros aparece un tal [EMAIL PROTECTED], me suena
> conocida esa dirección :D
>
> Saludos
>
> Camilo Kawerín escribió:
>
>> Pensando justamente en ese tipo de problemas, el año pasado se formó
>> una lista de correo que después no tuvo futuro:
>> [EMAIL PROTECTED]
>>
>

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http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo

Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

[carolina]

buenasss

estuve buscando en la red ...y me encontre con algunas web donde ponen
las tarifas

http://www.tintaymedia.com/tarifas/
http://www.megadesarrollo.com.ar/tarifas-i.html
http://www.proyectosbds.com/mw-oferta.htm
http://www.proyectosbds.com/webamedida.htm
http://www.abacocreacion.com/tiendavirtual/catalog/diseno_creacion_de_paginas_web.php
http://www.tmw.net/nuestras_tarifas.html



igual sirven para ir haciendose a una idea ...

saludos
C





Igor Ormaetxebarria wrote:

> Estaría bien hacer algo de eso, y si hacemos una web sobre ello, en
> los contratos podría ponerse algo en plan "Precios basados en el
> estandar X" o algo así. (incluso hacer un logo tipo W3C XHTML  :-)
> Y se podría hacer en diferentes monedas (euros, dolares etc...)
> Yo hablo, pero todavía no he hecho ningún proecto de pago, no se lo
> que se cobra... ;-)
>
>
> - Original Message - From: "Camilo Kawerín"
> <[EMAIL PROTECTED]>
> To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
> Sent: Sunday, August 21, 2005 7:51 PM
> Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
>
>
> Hola de nuevo y disculpen,
>
> La dirección que debía enviar es:  
> http://ar.groups.yahoo.com/group/wsg-ar/
>
> Ah, y sigue abierta.
>
> Entre los miembros aparece un tal [EMAIL PROTECTED], me suena
> conocida esa dirección :D
>
> Saludos
>
> Camilo Kawerín escribió:
>
>> Pensando justamente en ese tipo de problemas, el año pasado se formó
>> una lista de correo que después no tuvo futuro:
>> [EMAIL PROTECTED]
>>
>

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Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo

Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

[carolina]

buenasss

estuve buscando en la red ...y me encontre con algunas web donde ponen
las tarifas

http://www.tintaymedia.com/tarifas/
http://www.megadesarrollo.com.ar/tarifas-i.html
http://www.proyectosbds.com/mw-oferta.htm
http://www.proyectosbds.com/webamedida.htm
http://www.abacocreacion.com/tiendavirtual/catalog/diseno_creacion_de_paginas_web.php
http://www.tmw.net/nuestras_tarifas.html



igual sirven para ir haciendose a una idea ...

saludos
C





Igor Ormaetxebarria wrote:

> Estaría bien hacer algo de eso, y si hacemos una web sobre ello, en
> los contratos podría ponerse algo en plan "Precios basados en el
> estandar X" o algo así. (incluso hacer un logo tipo W3C XHTML  :-)
> Y se podría hacer en diferentes monedas (euros, dolares etc...)
> Yo hablo, pero todavía no he hecho ningún proecto de pago, no se lo
> que se cobra... ;-)
>
>
> - Original Message - From: "Camilo Kawerín"
> <[EMAIL PROTECTED]>
> To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
> Sent: Sunday, August 21, 2005 7:51 PM
> Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
>
>
> Hola de nuevo y disculpen,
>
> La dirección que debía enviar es:  
> http://ar.groups.yahoo.com/group/wsg-ar/
>
> Ah, y sigue abierta.
>
> Entre los miembros aparece un tal [EMAIL PROTECTED], me suena
> conocida esa dirección :D
>
> Saludos
>
> Camilo Kawerín escribió:
>
>> Pensando justamente en ese tipo de problemas, el año pasado se formó
>> una lista de correo que después no tuvo futuro:
>> [EMAIL PROTECTED]
>>
>

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Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

[Eva del Campo]

No es por desanimaros, pero yo llevo ya muchos años en esto (cobrando) y por
mi experiencia os puedo decir que una web puede realizarse por 300 o por
3000 euros, dependiendo de quién la presupueste. Hace poco me he llevado un
trabajo, bastante sencillo, en el que mi presupuesto fue de 3000 euros,
porque estaba hasta arriba de trabajo y no quería hacerlo. Fue una sorpresa
que me llamaran, pero mucha más sorpresa fue que en la entrevista me
confesaran que les gustaba mi proyecto, pero que les parecía demasiado
barato, ya que habían pedido otros 3 presupuestos, dos de los cuales
rondaban los 6000 euros y otro que sobrepasaba los 12000. En condiciones
normales, yo lo habría hecho por 1500 euros...
Parece que las empresas grandes presupuestan en función del cliente, más que
del trabajo a realizar, por lo que fijar una media es bastante difícil. Por
otra parte las empresas pequeñas y los freelances solemos basar nuestros
precios más en función de la carga de trabajo y las necesidades económicas
del momento, y muchas veces infravaloramos el trabajo a realizar porque
tenemos miedo de perderlo, y a veces lo perdemos por tanto bajar el
precio...es difícil fijar unas tarifas si no tienes un buen respaldo si te
falla un cliente

Espero haber aportado mi granito de arena 8)

Suerte y ánimo

Eva 

> Estaría bien hacer algo de eso, y si hacemos una web sobre ello, en los
> contratos podría ponerse algo en plan "Precios basados en el estandar X" o
> algo así. (incluso hacer un logo tipo W3C XHTML  :-)
> Y se podría hacer en diferentes monedas (euros, dolares etc...)
> Yo hablo, pero todavía no he hecho ningún proecto de pago, no se lo que se
> cobra... ;-)
> 


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Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

[Igor Ormaetxebarria]

Estaría bien hacer algo de eso, y si hacemos una web sobre ello, en los 
contratos podría ponerse algo en plan "Precios basados en el estandar X" o 
algo así. (incluso hacer un logo tipo W3C XHTML  :-)

Y se podría hacer en diferentes monedas (euros, dolares etc...)
Yo hablo, pero todavía no he hecho ningún proecto de pago, no se lo que se 
cobra... ;-)



- Original Message - 
From: "Camilo Kawerín" <[EMAIL PROTECTED]>

To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Sent: Sunday, August 21, 2005 7:51 PM
Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css


Hola de nuevo y disculpen,

La dirección que debía enviar es:   http://ar.groups.yahoo.com/group/wsg-ar/

Ah, y sigue abierta.

Entre los miembros aparece un tal [EMAIL PROTECTED], me suena
conocida esa dirección :D

Saludos

Camilo Kawerín escribió:
Pensando justamente en ese tipo de problemas, el año pasado se formó una 
lista de correo que después no tuvo futuro: [EMAIL PROTECTED]




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Camilo Kawerín
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Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

[Camilo Kawerín]

Hola de nuevo y disculpen,

La dirección que debía enviar es:   http://ar.groups.yahoo.com/group/wsg-ar/

Ah, y sigue abierta.

Entre los miembros aparece un tal [EMAIL PROTECTED], me suena 
conocida esa dirección :D


Saludos

Camilo Kawerín escribió:
Pensando justamente en ese tipo de problemas, el año pasado se formó una 
lista de correo que después no tuvo futuro: [EMAIL PROTECTED]




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Camilo Kawerín
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Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

[Camilo Kawerín]

Hola Inti y todos,

Inti Castro escribió:
estaria interesante que quienes trabajen en maquetación con xhtml+css 
indiquen que cifras manejan mas o menos en el mercado argentino, asi vemos 
si hay un piso en común o si en realidad todos terminamos cobrando en base a 
quien sea el cliente.




Pensando justamente en ese tipo de problemas, el año pasado se formó una 
lista de correo que después no tuvo futuro: [EMAIL PROTECTED]


Ahora no sé si ya no la cerraron, pero la idea era poder discutir desde 
las tarifas a cómo difundir en el país la importancia del desarrollo 
basado en estándares, especialmente entre los interesados.


Si se prenden, podemos armar algo, un wiki o una lista de correo. Aunque 
lamentablemente hasta ahora no vi prosperar ningún intento de los 
realizado hasta ahora. Será que estamos todos muy enfrascados en 
nuestras ocupaciones.


A ver si esta vez sale algo.

Saludos,

--
Camilo Kawerín
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Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

[bynet]

ja,ja,ja no asstrobola ja,ja,ja que va, pero es nuestra diosa

necesito esa tabla de tarifas a ser posible para españa, pero colaboro en lo 
que sea porque estoy cansado de que me  regateen constantemente (cosa que 
doy por sentada para los restos sniff que seguira ocurriendo)


Juan José Sánchez Morales
Studio Creativo Bynet

- Original Message - 
From: "astrobola" <[EMAIL PROTECTED]>

To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Sent: Saturday, August 20, 2005 10:41 PM
Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css


O todos o ninguno! Yo tengo las mismas dudas.

Oye, Juan Jose, ¿tu eres esa chica tan guapa que sale en tu web??

El Sábado, 20 de Agosto de 2005 21:33, bynet escribió:

yo tambien me apunto puesto que esta carencia veo que no solo me afecta a
mi sino que somos muchos.

saludos

http://www.bynetcreative.com
Juan José Sánchez Morales
Studio Creativo Bynet
Tfno.: 627 01 73 96

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Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

[astrobola]

O todos o ninguno! Yo tengo las mismas dudas.

Oye, Juan Jose, ¿tu eres esa chica tan guapa que sale en tu web?? 

El Sábado, 20 de Agosto de 2005 21:33, bynet escribió:
> yo tambien me apunto puesto que esta carencia veo que no solo me afecta a
> mi sino que somos muchos.
>
> saludos
>
> http://www.bynetcreative.com
> Juan José Sánchez Morales
> Studio Creativo Bynet
> Tfno.: 627 01 73 96
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Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

[bynet]

yo tambien me apunto puesto que esta carencia veo que no solo me afecta a mi 
sino que somos muchos.


saludos

http://www.bynetcreative.com
Juan José Sánchez Morales
Studio Creativo Bynet
Tfno.: 627 01 73 96
- Original Message - 
From: "Inti Castro" <[EMAIL PROTECTED]>

To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Sent: Saturday, August 20, 2005 7:28 PM
Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css


On 8/20/05, Sim Dalom <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


Para ello podríamos ponermos manos a la obra y elaborar una tabla
completa que sirva de referencia, estableciendo equivalencias entre
los distintos países de habla hispana. Si os animáis podemos hacer el
trabajo aunque este no es el sitio ideal podemos montar en un momento
una miniaplicación que nos permita trabajar.

¿Quién se apunta?



pues si alguien monta la aplicacion yo me ofrezco como data entry.

inti castro
[EMAIL PROTECTED]
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Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

[Inti Castro]

On 8/20/05, Sim Dalom <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> Para ello podríamos ponermos manos a la obra y elaborar una tabla
> completa que sirva de referencia, estableciendo equivalencias entre
> los distintos países de habla hispana. Si os animáis podemos hacer el
> trabajo aunque este no es el sitio ideal podemos montar en un momento
> una miniaplicación que nos permita trabajar.
> 
> ¿Quién se apunta?
> 

pues si alguien monta la aplicacion yo me ofrezco como data entry.

inti castro
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Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

[Sim Dalom]

Para ello podríamos ponermos manos a la obra y elaborar una tabla
completa que sirva de referencia, estableciendo equivalencias entre
los distintos países de habla hispana. Si os animáis podemos hacer el
trabajo aunque este no es el sitio ideal podemos montar en un momento
una miniaplicación que nos permita trabajar.

¿Quién se apunta?

José Mª Martínez Priego
http://www.simdalom.com

On 8/20/05, Abel Domínguez <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Que gran idea.
> Apostar por competir en calidad y servicio y no económicamente
> es algo que a los estudios medianos o profesionales independientes
> nos da cierta ventaja para colarnos en un mercado con clientes de
> mayor peso.
> 
> La pena es que esta documentación esté basada en $ (¿són doláres
> norteamericanos o pesos?) y que la situación económica de argentina sea
> un caso particular... A pesar de ello se puede hacer una tabla de
> pseudo-equivalencias teniendo en cuenta estos detalles para trasladar
> estos precios a una localización como España... En general no andan
> desencaminados (insisto: teniendo presente todos los condicionantes) :)
> 
> Como dice otro compañero, si es cierto que hace falta más referencia
> en esa tabla para labores de promoción online, ya que la mayoría de
> precios hacen referencia a la promoción offline.
> 
> Saludos,
> Abel Domínguez
> 
> 
> - Original Message -
> From: "Sim Dalom" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
> Sent: Saturday, August 20, 2005 5:49 PM
> Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
> 
> 
> Se discute mucho sobre sí cobrar por horas o no pero considero que
> nadie te ha contestado realmente. Lo único que se me ocurre para
> ayudarte un poco es pasarte el enlace a un tarifario modelo que
> preparó la una Asocación de Diseñadores Argentinos. Puedes descargarlo
> desde http://www.simdalom.com/blog/?p=114 y ver sí te sirven los
> precios que estable, al menos de forma orientativa.
> 
> un saludo
> 
> +
> José Mª Martínez-Priego
> http://www.simdalom.com
> 
> On 8/19/05, Pablo Impallari <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > Completamente de acuerdo... si hay algo que nunca pude hacer, es
> > presupuestar por horas.
> >
> > Solamente por dar un ejemplo, supongamos el siguiente caso:
> > Un cliente X quiere agregar una funcionalidad mediante la cual los
> > usuarios
> > puedan dejar su dirección de email en algun formulario, estos email se
> > guarden en la base de datos, y luego se puedan redactar newsletters y que
> > en
> > algun momento, estas se puedan enviar automaticamente a los usuarios.
> > Este requerimiento, como muchos otros, es algo muy comun que muchos
> > clientes
> > piden y supongamos que ya lo tenemos todo desarrollado porque lo hicimos
> > para otro/s cliente/s anterior/s. Entonces solo tenermos que copiar los
> > archivos correspondientes, importar una tabla al mysql y pegar en algun
> > lado
> > del sitio el codigo para el formulario para subscribirse a la lista de
> > correo. Incorporar esta funcion a un sitio (si ya la tenemos desarrollada)
> > nos puede llevar, a lo sumo, 20 minutos.
> >
> > Entonces, cuanto cobramos?
> > Opcion 1) 20 minutos que tardamos en implementarla
> > Opcion 2) Las X horas que nos llevo desarrollarla inicialmente, como si la
> > desarrollaramos enteramente desde cero
> > Opcion 3) Un precio X que sea más o menos el precio de mercado, un poco
> > menor al de la opcion 2
> >
> > Yo generalmente opto por la opción 3.
> > A alguno se le ocurre alguna otra opcion?
> >
> > Si bien aqui estoy dando un ejemplo de programación, en done el codigo se
> > puee reusar muchas veces, tambien es aplicable a css. Perfectamente
> > podemos
> > tener templates de maquetas a 2 columnas con sidebar a la iza o a la
> > derecha, a 3 columnas fijas, a 3 columnas centradas,  etc...
> >
> > Un Abrazo
> > Pablo Impallari
> >
> > Soluciones en Internet
> > Diseño y Desarrollo | xhtml - php - mysql - flash
> > Mejoras de Usabilidad - Posicionamiento en Buscadores - Hosting
> > Sitio Web: www.pabloimpallari.com.ar
> >
> > Teléfonos:
> > Si llama desde Rosario: 456 7218
> > Si llama desde Argentina: 0341 - 456 7218
> > Si llama desde otro país: 54 341 - 456 7218
> >
> > - Original Message -
> > From: "Diego Martín Lafuente" <[EMAIL PROTECTED]>
> > To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
> > Sent: Thursday, August 18, 2005 11:46 AM
> > Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
> >
> >

Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

[Abel Domínguez]

Que gran idea.
Apostar por competir en calidad y servicio y no económicamente
es algo que a los estudios medianos o profesionales independientes
nos da cierta ventaja para colarnos en un mercado con clientes de
mayor peso.

La pena es que esta documentación esté basada en $ (¿són doláres
norteamericanos o pesos?) y que la situación económica de argentina sea
un caso particular... A pesar de ello se puede hacer una tabla de
pseudo-equivalencias teniendo en cuenta estos detalles para trasladar
estos precios a una localización como España... En general no andan
desencaminados (insisto: teniendo presente todos los condicionantes) :)

Como dice otro compañero, si es cierto que hace falta más referencia
en esa tabla para labores de promoción online, ya que la mayoría de
precios hacen referencia a la promoción offline.

Saludos,
Abel Domínguez


- Original Message - 
From: "Sim Dalom" <[EMAIL PROTECTED]>

To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Sent: Saturday, August 20, 2005 5:49 PM
Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css


Se discute mucho sobre sí cobrar por horas o no pero considero que
nadie te ha contestado realmente. Lo único que se me ocurre para
ayudarte un poco es pasarte el enlace a un tarifario modelo que
preparó la una Asocación de Diseñadores Argentinos. Puedes descargarlo
desde http://www.simdalom.com/blog/?p=114 y ver sí te sirven los
precios que estable, al menos de forma orientativa.

un saludo

+
José Mª Martínez-Priego
http://www.simdalom.com

On 8/19/05, Pablo Impallari <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

Completamente de acuerdo... si hay algo que nunca pude hacer, es
presupuestar por horas.

Solamente por dar un ejemplo, supongamos el siguiente caso:
Un cliente X quiere agregar una funcionalidad mediante la cual los 
usuarios

puedan dejar su dirección de email en algun formulario, estos email se
guarden en la base de datos, y luego se puedan redactar newsletters y que 
en

algun momento, estas se puedan enviar automaticamente a los usuarios.
Este requerimiento, como muchos otros, es algo muy comun que muchos 
clientes

piden y supongamos que ya lo tenemos todo desarrollado porque lo hicimos
para otro/s cliente/s anterior/s. Entonces solo tenermos que copiar los
archivos correspondientes, importar una tabla al mysql y pegar en algun 
lado

del sitio el codigo para el formulario para subscribirse a la lista de
correo. Incorporar esta funcion a un sitio (si ya la tenemos desarrollada)
nos puede llevar, a lo sumo, 20 minutos.

Entonces, cuanto cobramos?
Opcion 1) 20 minutos que tardamos en implementarla
Opcion 2) Las X horas que nos llevo desarrollarla inicialmente, como si la
desarrollaramos enteramente desde cero
Opcion 3) Un precio X que sea más o menos el precio de mercado, un poco
menor al de la opcion 2

Yo generalmente opto por la opción 3.
A alguno se le ocurre alguna otra opcion?

Si bien aqui estoy dando un ejemplo de programación, en done el codigo se
puee reusar muchas veces, tambien es aplicable a css. Perfectamente 
podemos

tener templates de maquetas a 2 columnas con sidebar a la iza o a la
derecha, a 3 columnas fijas, a 3 columnas centradas,  etc...

Un Abrazo
Pablo Impallari

Soluciones en Internet
Diseño y Desarrollo | xhtml - php - mysql - flash
Mejoras de Usabilidad - Posicionamiento en Buscadores - Hosting
Sitio Web: www.pabloimpallari.com.ar

Teléfonos:
Si llama desde Rosario: 456 7218
Si llama desde Argentina: 0341 - 456 7218
Si llama desde otro país: 54 341 - 456 7218

- Original Message -
From: "Diego Martín Lafuente" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Sent: Thursday, August 18, 2005 11:46 AM
Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css


Nunca cobres por horas.

Cobra por el valor de tu trabajo. El "todo", cuanto vale, cuanto
esfuerzo y tarea debes realizar.

Con esto te respondo todo.



On 18/08/2005, at 15:28, Inti Castro wrote:

> y tengo que armar un presupuesto.
> necesitaria que me tiren un par de datos para ver como puedo
> encarar esto.
>
> mi trabajo va a ser el armado de unos 20 xhtml (su estructura
> semantica)
> junto a un programador php. luego de tener la estructura de los
> contenidos
> definida voy a tener que aplicarle el diseño mediante css en base a
> una
> maqueta ya armada que me entregan en illustrator. si bien estas 20
> páginas
> tienen elementos en común cada una tiene sus particularidades por
> lo que van
> a requerir reglas de estilo particulares.
>

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Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

[astrobola]

Muy interesante. Lamentablemente, salta a la vista que esta hecho pensando 
exclusivamente en el diseño grafico.
Si alguien sabe de alguna tabla similar, pero un poco mas explícita en cuanto 
a diseño y programacion de paginas webs, se agredecerá!
Me refiero, a que no es lo mismo una pagina estatica con unas imagenes, que se 
hace en 15 minutos con un editor, que una pagina dinamica, compuesta de 
distintas aplicaciones (en php, jsp, o lo que sea), bases de datos, etc 
etc...

El Sábado, 20 de Agosto de 2005 16:49, Sim Dalom escribió:
> Se discute mucho sobre sí cobrar por horas o no pero considero que
> nadie te ha contestado realmente. Lo único que se me ocurre para
> ayudarte un poco es pasarte el enlace a un tarifario modelo que
> preparó la una Asocación de Diseñadores Argentinos. Puedes descargarlo
> desde http://www.simdalom.com/blog/?p=114 y ver sí te sirven los
> precios que estable, al menos de forma orientativa.
>
> un saludo
>
> +
> José Mª Martínez-Priego
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Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

[Inti Castro]

On 8/20/05, Sim Dalom <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> tarifario modelo que preparó la una Asocación de Diseñadores Argentinos. 
> Puedes descargarlo desde http://www.simdalom.com/blog/?p=114


esta muy bueno eso. los precios que tiene son los que yo uso para un sitio 
MUY simple del tipo institucional.

el presupuesto que tenia que armar lo defini en $1.800,- (pesos argentinos). 
aunque como quien me contrata es una amiga diseñadora grafica y estaba medio 
en un apuro porque contrato a un chanta que cobro la mitad del laburo y lo 
que hizo fue una ma terminamos acordando $1.300,-.

estaria interesante que quienes trabajen en maquetación con xhtml+css 
indiquen que cifras manejan mas o menos en el mercado argentino, asi vemos 
si hay un piso en común o si en realidad todos terminamos cobrando en base a 
quien sea el cliente.

inti castro
[EMAIL PROTECTED]
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Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

[Sim Dalom]

Se discute mucho sobre sí cobrar por horas o no pero considero que
nadie te ha contestado realmente. Lo único que se me ocurre para
ayudarte un poco es pasarte el enlace a un tarifario modelo que
preparó la una Asocación de Diseñadores Argentinos. Puedes descargarlo
desde http://www.simdalom.com/blog/?p=114 y ver sí te sirven los
precios que estable, al menos de forma orientativa.

un saludo

+
José Mª Martínez-Priego
http://www.simdalom.com

On 8/19/05, Pablo Impallari <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Completamente de acuerdo... si hay algo que nunca pude hacer, es
> presupuestar por horas.
> 
> Solamente por dar un ejemplo, supongamos el siguiente caso:
> Un cliente X quiere agregar una funcionalidad mediante la cual los usuarios
> puedan dejar su dirección de email en algun formulario, estos email se
> guarden en la base de datos, y luego se puedan redactar newsletters y que en
> algun momento, estas se puedan enviar automaticamente a los usuarios.
> Este requerimiento, como muchos otros, es algo muy comun que muchos clientes
> piden y supongamos que ya lo tenemos todo desarrollado porque lo hicimos
> para otro/s cliente/s anterior/s. Entonces solo tenermos que copiar los
> archivos correspondientes, importar una tabla al mysql y pegar en algun lado
> del sitio el codigo para el formulario para subscribirse a la lista de
> correo. Incorporar esta funcion a un sitio (si ya la tenemos desarrollada)
> nos puede llevar, a lo sumo, 20 minutos.
> 
> Entonces, cuanto cobramos?
> Opcion 1) 20 minutos que tardamos en implementarla
> Opcion 2) Las X horas que nos llevo desarrollarla inicialmente, como si la
> desarrollaramos enteramente desde cero
> Opcion 3) Un precio X que sea más o menos el precio de mercado, un poco
> menor al de la opcion 2
> 
> Yo generalmente opto por la opción 3.
> A alguno se le ocurre alguna otra opcion?
> 
> Si bien aqui estoy dando un ejemplo de programación, en done el codigo se
> puee reusar muchas veces, tambien es aplicable a css. Perfectamente podemos
> tener templates de maquetas a 2 columnas con sidebar a la iza o a la
> derecha, a 3 columnas fijas, a 3 columnas centradas,  etc...
> 
> Un Abrazo
> Pablo Impallari
> 
> Soluciones en Internet
> Diseño y Desarrollo | xhtml - php - mysql - flash
> Mejoras de Usabilidad - Posicionamiento en Buscadores - Hosting
> Sitio Web: www.pabloimpallari.com.ar
> 
> Teléfonos:
> Si llama desde Rosario: 456 7218
> Si llama desde Argentina: 0341 - 456 7218
> Si llama desde otro país: 54 341 - 456 7218
> 
> - Original Message -
> From: "Diego Martín Lafuente" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
> Sent: Thursday, August 18, 2005 11:46 AM
> Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
> 
> 
> Nunca cobres por horas.
> 
> Cobra por el valor de tu trabajo. El "todo", cuanto vale, cuanto
> esfuerzo y tarea debes realizar.
> 
> Con esto te respondo todo.
> 
> 
> 
> On 18/08/2005, at 15:28, Inti Castro wrote:
> 
> > y tengo que armar un presupuesto.
> > necesitaria que me tiren un par de datos para ver como puedo
> > encarar esto.
> >
> > mi trabajo va a ser el armado de unos 20 xhtml (su estructura
> > semantica)
> > junto a un programador php. luego de tener la estructura de los
> > contenidos
> > definida voy a tener que aplicarle el diseño mediante css en base a
> > una
> > maqueta ya armada que me entregan en illustrator. si bien estas 20
> > páginas
> > tienen elementos en común cada una tiene sus particularidades por
> > lo que van
> > a requerir reglas de estilo particulares.
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Re: [Ovillo] offtopic: más de diseño

[varios]

Vale, no me resisto a opinar. No creo que haya diseño masculino y femenino,
aunque sí diseño dirigido a uno u otro público. Hace años gané un concurso
dirigido a mujeres usando a una amiga como tapadera (Se pasa mucha hambre,
hay que hacer de tó), y el jurado, que sí estaba convencido de ese
prejuicio, alabó a mi amiga la "femineidad" del diseño. Ni que decir tiene
que me alagó mucho :D . Pero era algo fácil, un logito; no soy un buen
diseñador.
Una diseñadora buena, pongamos por ejemplo a la Eva de estos lares, estoy
convencido que no solo sería capaz de diseñar una página para la revista
Man, es que si se lo plantease podría diseñar una web para un grupo
integrista musulmán, y seguro que los usuarios alabarían el buen hacer del
webmaster. Es un ejemplo extremo, Eva, no me tires el burka a la cabeza
ahora¡ :) Al fin y al cabo, una web no se hace con los genitales.

Respecto a la web coincido con el tono poco "femenino", como apuntaba
alguien no recuerda la gráfica de las revistas especializadas, y esa gama de
colores tiene su porqué. Para todos recomiendo el uso de la rueda de
colores, viejos trucos de cocinilla que se suelen menospreciar pero que nos
pueden dar mucho más que 40 panfletos pomposos sobre creatividad.




- Original Message - 
From: "Diana Hervás Castillo" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Sent: Wednesday, August 17, 2005 7:39 PM
Subject: Re: [Ovillo] offtopic: más de diseño


Aprovecho para preguntar...

Creeis que hay diseño "femenino" y diseño "masculino"???

Tiendo a pensar como en literatura, no creo que un libro grite a
simple vista que lo ha hecho un hombre o una mujer. Al menos asi lo
pienso. Como no creo que haya ilustraciones que demuestren que las
hace un hombre o una mujer...

Creo que esto es bastante off-topic, pero tenía que decirlo. No
entiendo las etiquetas en estos casos

Diana Hervás Castillo
www.trozosdetiempo.net




El 17/08/2005, a las 18:16, devta singh escribió:

> Pues a mi me gusta Manolo, pero creo que la estructura de página es
> demasiado masculina.
>
> A pesar del elemento decorativo del fondo y la imagen bajo la primera
> noticia en la columna derecha, es todo cuadrado.
>
> No se cual es la misión y el objetivo de la página pero, creo que
> si lo que
> trata es promover la asociación AMAR, debería ser una página más
> orientada a
> la 'experiencia' que la 'informacion', al menos en su presentación.
>
> Yo daría más protagonismo a las imágenes, claro para ello hay que
> contar con
> una linea muy clara y usar imágenes que transmitan un mensaje muy
> claro.
>
> Aunque la web esté orientada a la información, me da la impresión
> de que es
> una entrada un tanto dura.
>
> Y te lo digo yo que tiendo a hacer "webs cuadradas".
>
> Espero que lo tomes como una impresión constructiva y no
> destructiva, me
> gusta como manejas los estilos, pero los haría 'más humanos' menos
> robóticos, verdana, arial etc, y tipos pequeños, es un poco un
> tabloide.
> Si la mision está definida y las secciones tienen una idea clara,
> transmiteselo con imagenes o color.
>
> Pero es una página sobria, presentable y politicamente correcta.
> Felicidades.
>
> Devta.
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Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

[Pablo Impallari]

Completamente de acuerdo... si hay algo que nunca pude hacer, es
presupuestar por horas.

Solamente por dar un ejemplo, supongamos el siguiente caso:
Un cliente X quiere agregar una funcionalidad mediante la cual los usuarios
puedan dejar su dirección de email en algun formulario, estos email se
guarden en la base de datos, y luego se puedan redactar newsletters y que en
algun momento, estas se puedan enviar automaticamente a los usuarios.
Este requerimiento, como muchos otros, es algo muy comun que muchos clientes
piden y supongamos que ya lo tenemos todo desarrollado porque lo hicimos
para otro/s cliente/s anterior/s. Entonces solo tenermos que copiar los
archivos correspondientes, importar una tabla al mysql y pegar en algun lado
del sitio el codigo para el formulario para subscribirse a la lista de
correo. Incorporar esta funcion a un sitio (si ya la tenemos desarrollada)
nos puede llevar, a lo sumo, 20 minutos.

Entonces, cuanto cobramos?
Opcion 1) 20 minutos que tardamos en implementarla
Opcion 2) Las X horas que nos llevo desarrollarla inicialmente, como si la
desarrollaramos enteramente desde cero
Opcion 3) Un precio X que sea más o menos el precio de mercado, un poco
menor al de la opcion 2

Yo generalmente opto por la opción 3.
A alguno se le ocurre alguna otra opcion?

Si bien aqui estoy dando un ejemplo de programación, en done el codigo se
puee reusar muchas veces, tambien es aplicable a css. Perfectamente podemos
tener templates de maquetas a 2 columnas con sidebar a la iza o a la
derecha, a 3 columnas fijas, a 3 columnas centradas,  etc...

Un Abrazo
Pablo Impallari

Soluciones en Internet
Diseño y Desarrollo | xhtml - php - mysql - flash
Mejoras de Usabilidad - Posicionamiento en Buscadores - Hosting
Sitio Web: www.pabloimpallari.com.ar

Teléfonos:
Si llama desde Rosario: 456 7218
Si llama desde Argentina: 0341 - 456 7218
Si llama desde otro país: 54 341 - 456 7218

- Original Message -
From: "Diego Martín Lafuente" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Sent: Thursday, August 18, 2005 11:46 AM
Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css


Nunca cobres por horas.

Cobra por el valor de tu trabajo. El "todo", cuanto vale, cuanto
esfuerzo y tarea debes realizar.

Con esto te respondo todo.



On 18/08/2005, at 15:28, Inti Castro wrote:

> y tengo que armar un presupuesto.
> necesitaria que me tiren un par de datos para ver como puedo
> encarar esto.
>
> mi trabajo va a ser el armado de unos 20 xhtml (su estructura
> semantica)
> junto a un programador php. luego de tener la estructura de los
> contenidos
> definida voy a tener que aplicarle el diseño mediante css en base a
> una
> maqueta ya armada que me entregan en illustrator. si bien estas 20
> páginas
> tienen elementos en común cada una tiene sus particularidades por
> lo que van
> a requerir reglas de estilo particulares.
>

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Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

[Diego Martín Lafuente]

Las horas es la variable más peligrosa que existe. Uno debe usar las  
horas para marcar una "fecha de entrega".


Cuando cobrar por horas:

1) Cobrar por horas conviene por ejemplo, cuando uno irá a un lugar a  
hacer una tarea en concreto... por ejemplo, va a una empresa y da una  
charla, o llega y se pone a arreglar bugs de otro. Entonces sí, uno  
factura por horas, va se sienta trabaja y se va. Salvo que sea algo  
muy especializado, se recomienda cobrar por horas, incluyendo  
desplazos, comida


2) Uno hace un trabajo de consultoria. Llega a un lugar y tiene que  
ponerse a hacer análisis in situ. Esto es tan invariable e imposible  
de calcular que se debe facturar por horas. En mi caso, haciendo  
estudios para bancos, cobraba por hora. Me pasaba ahí de las 9 am  
hasta las 18 hs dele quete dele, todo ese tiempo se factura al final,  
con minutos y segundos incluídos mejor. Si tuviera que calcular un  
paquete para este trabajo, calcularía la cantidad de días que  
trabajaría en ello, fijo un precio, y un precio inicial para  
analisis, luego por horas.


CUANDO NO COBRAR POR HORAS

1) Para hacer una página. Uno sabe cuánto tardará ni bien tenga las  
especificaciones. No hace falta cobrar de más ni de menos, si te  
resfrías pierdes, si te cayó mal la comida pierdes, si te has  
levantado de mal humor el cliente no tiene porqué pagar tus desfases  
de horas. Trabaja mejor por deadline y por un precio justo tanto para  
tí (que no te timen) y tú sabrás bien qué hacer de aquí hasta el día  
de la entrega, como si quieres trabajar de 1 am a 9 am y luego jugar  
a la xbox.


2) Cuando es algo concreto. Por ejemplo, te llama un cliente y te  
dice: –Necesito que me prepares un poster con esta foto y este texto.  
Tu le dices: Te costará alrededor de ... y le dices cuánto tiempo  
tardarás. De esta forma le aclaras cuánto vale tu expertise y tu  
talento.


Recuerda, no eres una máquina manufacturadora que trabaja con luz,  
eres un humano que tiene altos y bajos y nunca se sabrá como  
responderás al minuto siguiente.


Otros consejos, que el cliente firme lo que pide y firme el trabajo  
entregado. Cualquier cosa que venga después SE COBRA, nada de favores  
que del aire y los favores no vive nadie.



. El freelancer cobra por su mano de obra (él hará sus cálculos)
. El freelancer acuerda una fecha de entrega acorde con su  
capacidad y con la necesidad inmediata de su cliente.

. El cliente no paga las cagadas del freelancer.
. El freelancer no abusa del cliente.
. Si el freelancer tarda 10 minutos cobra 1000 euros, contando  
que, facturándolo por horas debería haber trabajado unas 25 horas.  
Pero lo hizo en 10 minutos, se fué a tomar un helado, vió la última  
película de batman y luego le entregó el trabajo al cliente.


Bon profit.


Diego Martín Lafuente
Information Designer / IA

[EMAIL PROTECTED]
http://www.minid.net












On 18/08/2005, at 16:57, Martin Sarsale wrote:


Cobra por el valor de tu trabajo. El "todo", cuanto vale, cuanto
esfuerzo y tarea debes realizar.


aunque internamente, para referencia y consistencia con otros
presupuestos, no esta mal "pensar en horas"
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Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css

[Ramón Campa .]

Entiendo que por horas no estaría bien, por la sencilla razon que cada uno 
tardaría las horas necesarias para cobrar lo que le pareciera.


Mi ignorancia acerca de este tema es increiblemente grande. Aún asi entiendo 
que habrá algún tipo de varemo para presupuestar este tipo de trabajo, tal 
vez según el número de hojas y los lenguajes utilizados. Como ya he dicho 
soy un ignorante acerca del tema.


Me interesaría conocer como están los precios por España, y la forma de 
valorar este trabajo.


Saludos



From: Diego Martín Lafuente <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
Date: Thu, 18 Aug 2005 16:46:31 +0200

Nunca cobres por horas.

Cobra por el valor de tu trabajo. El "todo", cuanto vale, cuanto  esfuerzo 
y tarea debes realizar.


Con esto te respondo todo.



On 18/08/2005, at 15:28, Inti Castro wrote:


y tengo que armar un presupuesto.
necesitaria que me tiren un par de datos para ver como puedo  encarar 
esto.


mi trabajo va a ser el armado de unos 20 xhtml (su estructura  semantica)
junto a un programador php. luego de tener la estructura de los  
contenidos

definida voy a tener que aplicarle el diseño mediante css en base a  una
maqueta ya armada que me entregan en illustrator. si bien estas 20  
páginas
tienen elementos en común cada una tiene sus particularidades por  lo que 
van

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