Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan
kalo beramal tp ga percaya..sia2 dunk..kan beramal spy bisa masuk surga..so what's the point..? in my opinion ppl doing good deeds bcs they believe,right?.. RG Nur Rahmat <[EMAIL PROTECTED]To: [EMAIL PROTECTED] o.com> cc: Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A 10/13/2004 03:01 Nizami Re: Mengharamkan PM Please respond to ppiindia Anda salah, percaya saja tdk cukup karena di Islam kita mesti PERCAYA dan BERAMAL. Beramal saja tapi tidak PERCAYA, sia-sia , PERCAYA saja tapi tidak beramal kena siksa. [EMAIL PROTECTED] wrote: it's the matter of faith.., salvation in islam is to do and gain good deeds, but christian is to believe in Christ...it's simple as that.., and we couldn't argue or questioned that..,it's personal territory.. "MHOEL" co.id> cc: Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A 10/13/2004 02:18 Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan PM Perzinahan Please respond to ppiindia Mas Yustam, Dalam Islam hanya pahala yang akan menyelamatkan kita diakhirat nanti. Pahala diperoleh dari ibadah dan amal sholeh yang kita perbuat sewaktu di hidup di dunia. Makanya sebagai umat selalu dituntut beribabah dan beramal sholeh. Beribadah tidak terbatas hanya dalam ritual sholat. Kerja juga ibadah. Menyantuni orang miskin ibadah. Menolak kemungkaran. Kalau tidak sanggup menolak, selemah-lemahnya iman adalah menolak dalam hati. Intinya adalah menuruti perintah Allah dan menjauhi larangan-Nya. Hal hal itu yang menggiring kita supaya menjadi manusia yang baik agar tidak timbul dosa. Dan umat Islam punya figur Nabi Muhammad SAW dalam hal ketaqwaan kepada Allah dan akhlakNya pada sesama manusia. Salam, MHOEL - Original Message - From: > >>> ---> Bukankah Yesus adalah orang yang patut dijadikan teladan? Seorang > Anak Tuhan, tidakkah dia istimewa? Sanggup mati disalib demi anda? Tapi, > mengikuti dia saja anda sudah segan. > > Bukan segan, tapi kerap kali saya tidak sanggup untuk mengikuti > seluruh perintah-Nya. Ini satu hal yang membuktikan bahwa saya butuh > juruselamat. Saya butuh diselamatkan .. dan bukan menyelamatkan diri > sendiri. Keselamatan saya telah dijanjikan, asal saya mau percaya > bahwa Yesus adalah sang Juruselamat. That's it !! ... Apakah mas Nur > mau percaya juga ?? > > > <><>< perdebatan ini sangat menarik sekali, terutama tentang juru selamat > yang di bebankan dosa-dosa dari umatnya. sunngguh suatu karunia sekali > menjadi > umat yang mempunyai juru selamat, jadi di dunia ini tidak ada > aturan yang mengatur kehidupan seseorang, dosa apapun > bisa dilakukan mumpung ada seseorang yang berani berkorban > demi menyelamatkan umatnya yang berdosa, kemudian orang tersebut > disebut sebagai tuhan..cuma sayangnya pengorbanan ini atau > penyaliban ini tidak dilakukan tuhan bapak tetapi dilakukan oleh > seorang manusia yang mempunyai kekuasaan absolut ...yakni > raja herodes .seandainya tuhan menyalibkan anaknya > betapa kejamnya tuhan itu > > > salam > yustam *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyper.com *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyp
RE: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan
Sorry teman-teman, ini sebenarnya milist apaan sih? Sorry kok malah diskusikan ttg agama-agami, mbok yang lain aja gitu lo... Salam, Mimin Jogja -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, October 13, 2004 4:00 PM To: [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan hee..heee...im not british..,Mas? gw org indo asli..campuran dikit seh.. RG Nur Rahmat <[EMAIL PROTECTED]To: [EMAIL PROTECTED] o.com> cc: Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A 10/13/2004 03:54 Nizami Re: Mengharamkan PM Please respond to ppiindia Anda tidak nyambung sama sekali pak Don, karena saya sedang menjawab pertanyaan Ms. Carla yang dari Britania itu yang menyatakan orang hanya beramal jika mereka percaya. Dan argumen saya menyatakan itu tidak selalu. Ada juga yg beramal utk pamer (riya'). rm_danardono <[EMAIL PROTECTED]> wrote: >>>>>Tidak juga, ada juga yang beramal demi meningkatkan image di masyarakat,contohnya perusahaan-perusahaan multinasional, mereka punya program sosial untuk memberikan sesuatu kepada masyarakat, untuk mempererat hubungan dgn masyarakat,belum tentu niatnya ingin dapat pahala dan masuk syurga<<<< Lha ya jelaslhhh, sebab dalam negara2 modern, tujuan welfare state adalah pemenuhan kebutuhan sosial masyarakat (asuransi sakit, hari tua, pengangguran, pendidikan yang terjangkau, taman kanak2, dll) secara optimal, juga dilaksanakan oleh perusahaan2 besar. Belum lagi tunjangan2 yang sangat meringankan tugas keluarga dalam membiayai kelahiran anak2. Pendirian TK2 di perusahaan2. Ini semua merupakan program se-hari2 yang tak dikaitkan dengan motiv2 keagamaan. Surga neraka adalah masalah agama yang bagi banyak manusia di negara2 modern masuk wilayah spekulasi. yang penting adalah yang dapat dirasakan kini, dalam hidup ini. Jadi surga kita mulai dibumi (nanti diteruskan setelah mati, kalau ada yang balik ke bumi akan cerita bagaimana disana). Salam RM D Hadinoto --- In [EMAIL PROTECTED], RG Nur Rahmat wrote: > > Tidak juga, ada juga yang beramal demi meningkatkan image di masyarakat, contohnya perusahaan-perusahaan multinasional, mereka punya program sosial untuk memberikan sesuatu kepada masyarakat, untuk mempererat hubungan dgn masyarakat, belum tentu niatnya ingin dapat pahala dan masuk syurga. > > Betul kan? Mbak org Inggris yah? > [EMAIL PROTECTED] wrote: > > kalo beramal tp ga percaya..sia2 dunk..kan beramal spy bisa masuk surga..so > what's the point..? in my opinion ppl doing good deeds bcs they > believe,right?.. > > > > RG Nur Rahmat > o.com> cc: > Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A > 10/13/2004 03:01 Nizami Re: Mengharamkan > PM > Please respond to > ppiindia > > > > > > > > Anda salah, percaya saja tdk cukup karena di Islam kita mesti PERCAYA dan > BERAMAL. Beramal saja tapi tidak PERCAYA, sia-sia , PERCAYA saja tapi tidak > beramal kena siksa. > > [EMAIL PROTECTED] wrote: > > it's the matter of faith.., salvation in islam is to do and gain good > deeds, but christian is to believe in Christ...it's simple as that.., and > we couldn't argue or questioned that..,it's personal territory.. > > > > > "MHOEL" > > co.id> cc: > Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A > 10/13/2004 02:18 Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan > PM Perzinahan > Please respond to > ppiindia > > > > > > > > Mas Yustam, > Dalam Islam hanya pahala yang akan menyelamatkan kita diakhirat nanti. > Pahala diperoleh dari ibadah dan amal sholeh yang kita perbuat sewaktu di > hidup di dunia. Makanya sebagai umat selalu dituntut beribabah dan beramal > sholeh. Beribadah tidak terbatas hanya dalam ritual sholat. Kerja juga > ibadah. Menyantuni orang miskin ibadah. Menolak kemungkaran. Kalau tidak > sanggup menolak, selemah-lemahnya iman adalah menolak dalam hati. Intinya > adalah menuruti perintah Allah dan menjauhi larangan-Nya. Hal hal itu yang > menggiring kita supaya menjadi manusia yang baik agar tidak timbul dosa. > Dan > umat Islam punya figur Nabi Muhammad SAW dalam hal ketaqwaan kepada Allah > dan akhlakNya pada sesama manusia. > > Salam, > MHOEL > > > - Original Message - > From: > > > >>> ---> Bukankah Yesus adalah orang yang patut dijadikan teladan? > Seorang > > Anak Tuhan, tidakkah dia istimewa? Sanggup mati disalib demi anda? Tapi, > > mengikuti di
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan
Fidens Simanjuntak <[EMAIL PROTECTED]> wrote: On Fri, 22 Oct 2004 00:30:48 -0700 (PDT), RG Nur Rahmat wrote: > > Terima kasih, > mari kita lihat apa maksud penulis menulis sebuah website yeg menurut org Kristen > pastilah tendensius atau tidak bersahabat. > http://www.answering-islam.com/purpose.htm Melihat motivasi penulis di halaman tersebut, memang tidak terasa "kebencian dan kesombongan" yang saya sebutkan sebelumnya. Tapi ijinkanlah saya refer ke halaman muka website answering-islam, http://www.answering-islam.com/ac.htm, menurut saya artikel-artikel disitu kebanyakan dibuat hanya untuk "memerangi" Bible or Kristiani. Atau lebih tepat ... dibuat untuk memerangi something that we call "budaya barat". #Saya bisa berikan argumen logis (mungkin agak matematis ?! -red-) yang mendukung hal ini, tapi via japri saja. Baik, silakan, mungkin dikarenakan penulis adalah warga USA keturunan Palestina dan websitenya adalah counter-informasi untuk www.answering-islam.org jadi dari nama websitenya saja sudah bisa dimenegerti bahwa ini website bukan untuk pemula. Jadi, dari situlah dia memulai dasar-dasar penyerangannya, bahkan kita yang di Indonesia pun selalu saja merujuk kepada budaya barat, dan saya rasa Indonesia bukan satu-satunya, kebanyakan penulis agama-sosial-politik bersikp demikian, contoh: Francis Fukuyama dengan Clash of Civilization, etc. Tapi, jangan karena beliau menyerang lalu anda menutup mata, saya pun tidak menutup mata banyak juga kelemahan agama Islam dalam hal pengajaran dan pemahaman kembali agar relevan (khususnya hadis), saya rasa saya tidak menemukan kebohongan di dalam website ini, atau mungkin belum. Jika anda menemukan sesuatu yang lain dengan bukti-bukti beliau silakan saja kemukakan. Kita bisa mencela isi Alkitab karena Alkitab not only records good things but also bad things tentang manusia. Dan kita bisa mencela bahwa buku-buku di Alkitab bertentangan satu sama lain. Dan kita bisa mencela bahwa Allah dalam Alkitab digambarkan begitu Kejam dan Sadis (he let Israelites to wiped away their enemies). Tapi baiklah kita tanyakan "Why ?" daripada langsung mencelanya. === Betul sekali, dari rangkaian-rangkaan cerita-cerita yang ada di Bible baik Old Testament dan New Testament, kita mengetahui "sejarah" (karena bisa saja ditulis manusia demi memenuhi seleranya) Tuhan pada umat-umat zaman lampau. Apa alasannya Allah membinasakan suatu kaum, seperti Sodom-Gomorra, atau menyuruh orang Israel untuk membunuh anak, perempuan suatu kaum yang menjadi lawannya, lalu mengapa Yesus menolak untuk mengusir Setan orang bukan Yahudi lalu mengapa Yesus mesti berdo'a minta diselamatkan karena dia merasa ditinggalkan oleh Allah. Ini pasti ada jawabannya. Apakah hanya tulisan tangan manusia ataukah betul-betul firman yang ditulis, jika firman seberapa banyakkah yang masih firman Allah yang tulen, apakah sanggup mengimani secara sepenuh hati dengan kenyataan demikian. Jadi memang memulainya dari Why? Kenapa Tuhan baru mengabarkan diriNya punya anak? mengapa Tuhan membiarkan Bible dikotori tangan manusia, ceritakah ini? Kenapa ada kesamaan dengan Hinduisme atau Meir Kuno akan konsep ketuhanan, mengapa simbol-simbol agama diambil dari agama pagan. Bahkan, kenapa kelahiran Yesus sendiri mesti 25 Desember mengikuti kepercayaan pagan, apakah orang Kristen dulu sanggup kompromi iman dangan para pagan, jika iya seberapa banyak? Apa yang sebetulnya Yesus sendiri katakan, akankah kita mengikuti Yesus ataukah Rasulnya? === Wesite-website seperti answering-???.com atau website lainnya , misalnya website Kristen yang menyerang orang Islam, semuanya hanya menunjukkan pengetahuan ttg Allah yang si pembuat websitenya itu telah temukan.That's their knowledge. Kita harus menemukan knowledge tentang Tuhan, dengan usaha kita sendiri dan ask GOD to reach us, karena "Iman adalah anugrah", seperti kata St. Paul di Alkitab. Tentu saja kita perlu minta bantuan sesama kita, tapi yah .. harus buat filter informasi juga. == Mari kita telusuri kisah-kisah di Bible dengan sumber yg betul-betul bersih dari bias, mari kita lihat dari para sejarahwan, arkeolog karena jika bertanya dengan para pemuka agama kita, maisng-masing akan menutup diri dan membela membabi buta. Find the truth because the truth willl set you free. Bersikap mau mencari kebenaran juga berarti bersikap mau mengakui jika salah. === > Saya sangat hargai kepala dingin anda dalam hal ini, tidak seperti orang-orang tua > di milis ini, karena toh kita hanya mencari kebenaran, bukan kebenaran Islam atau > kebenaran Kristen dan lain-lain, tapi kebenaran hakiki dan kebenaran itu hanya satu > walau jalan kesana
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan
On Fri, 22 Oct 2004 00:30:48 -0700 (PDT), RG Nur Rahmat <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Terima kasih, > mari kita lihat apa maksud penulis menulis sebuah website yeg menurut org Kristen > pastilah tendensius atau tidak bersahabat. > http://www.answering-islam.com/purpose.htm Melihat motivasi penulis di halaman tersebut, memang tidak terasa "kebencian dan kesombongan" yang saya sebutkan sebelumnya. Tapi ijinkanlah saya refer ke halaman muka website answering-islam, http://www.answering-islam.com/ac.htm, menurut saya artikel-artikel disitu kebanyakan dibuat hanya untuk "memerangi" Bible or Kristiani. Atau lebih tepat ... dibuat untuk memerangi something that we call "budaya barat". #Saya bisa berikan argumen logis (mungkin agak matematis ?! -red-) yang mendukung hal ini, tapi via japri saja. Kita bisa mencela isi Alkitab karena Alkitab not only records good things but also bad things tentang manusia. Dan kita bisa mencela bahwa buku-buku di Alkitab bertentangan satu sama lain. Dan kita bisa mencela bahwa Allah dalam Alkitab digambarkan begitu Kejam dan Sadis (he let Israelites to wiped away their enemies). Tapi baiklah kita tanyakan "Why ?" daripada langsung mencelanya. Wesite-website seperti answering-???.com atau website lainnya , misalnya website Kristen yang menyerang orang Islam, semuanya hanya menunjukkan pengetahuan ttg Allah yang si pembuat websitenya itu telah temukan.That's their knowledge. Kita harus menemukan knowledge tentang Tuhan, dengan usaha kita sendiri dan ask GOD to reach us, karena "Iman adalah anugrah", seperti kata St. Paul di Alkitab. Tentu saja kita perlu minta bantuan sesama kita, tapi yah .. harus buat filter informasi juga. > Saya sangat hargai kepala dingin anda dalam hal ini, tidak seperti orang-orang tua > di milis ini, karena toh kita hanya mencari kebenaran, bukan kebenaran Islam atau > kebenaran Kristen dan lain-lain, tapi kebenaran hakiki dan kebenaran itu hanya satu > walau jalan kesana ada banyak. Dan saya menghargai mas Nur. Terus terang dengan pertanyaan dan penjelasan mas Nur, saya "dipaksa" untuk mempelajari Alkitab lebih dalam lagi dan juga sedikit ttg Islam. Lewat itu, saya menemukan banyak pengetahuan baru yang sangat .. sangat berharga. Saya percaya, untuk mencari kebenaran yang hanya satu itu, kita perlu menggunakan akal sehat dan pengetahuan kita juga. Kita punya ilmu sejarah, antropologi, sosiologi, biologi, math, physics, theology, dll ... Dan kita punya banyak Scriptures seperti yang diperkenalkan oleh berbagai agama ... Dan yang paling penting .. kita punya faith .. terhadap Tuhan .. karena ini adalah fitrah kita (kendati ada orang yang atheis). Using those knowledges we have, kita bisa mencari Sang Kebenaran. We can see everything connected to each other. Dan saya personally percaya bahwa Tuhan sendiri bisa kita bicarakan dengan logika (dan tidak hanya dengan perasaan), kendati masih banyak karyanya tidak bisa kita jelaskan dengan logika manusia. Humans nowadays know so many "HOWs", "WHATs", "WHEREs", "WHENs" , "WHOs" and "WHYs" (HW5) about this world ... but they're becoming more confuse about the HW5 of GOD. Saya pribadi percaya kalau lewat Scriptures kita bisa cari tahu soal itu tanpa melupakan/melepaskan HW5 about the world yang kita miliki. Tentu saja modal awalnya adalah faith terhadap GOD. One GOD. Saya pribadi melihat, di antara Islam, Kristen atau other religion, tidak ada perbedaan "mekanisme", yaitu bahwa semua agama are based on FAITH. Untuk kasus Islam dan Kristen, kita semua mempercayai bahwa orang-orang sebelum kita, yang menyampaikan Scriptures atau ajaran tentang GOD, adalah "Messenger(s) of GOD" dan by learning the Scriptures we believe, kita bisa mengetahui siapa, perintah dan rencana GOD. Jadi ... Untuk kasus saya, ... saya percaya kepada pengikut-pengikut Yesus yang melihat kebangkitan Yesus. Untuk kasus mas Nur, ... mas Nur percaya bahwa Muhammad kendati tidak bisa membaca tapi karena mendapatkan wahyu dari Allah, bisa menyampaikan Al-Quran. #Saya simpulkan ini, karena menurut website http://www.answering-???.com .. untuk menjadi seorang muslim, seseorang harus mengakui 2 hal: percaya bahwa tiada Tuhan selain Allah dan Muhammad SAW adalah messengernya. We have our own story, tentang apa yang telah kita pelajari dari Scriptures ... Pemilik website www.answering-???.com atau situs lain menceritakan kisahnya di situ. Saya tidak melarang untuk mengambil referensi dari situs-situs tersebut, tetapi menganggap isi sites tersebut sebagai The Ultimate Answer adalah berbahaya kalau kita tidak melakukan "research" sendiri. Seperti yang mas Nur pernah tulis dimail sebelumnya. Mas Nur tidak ingin menyampaikan hal ttg Islam dengan tidak benar. Saya pun begitu, tidak ingin menyampaikan hal yang melenceng pemahamannya, tentang Kristiani. Karenanya, saya pikir melemparkan referensi dari satu situs yang menyerang agama lain (baik menyerang Islam atau Kristen) akan sangat berbahaya, karena kita bisa menjadi batu sandungan (membuat ora
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan
Terima kasih, mari kita lihat apa maksud penulis menulis sebuah website yeg menurut org Kristen pastilah tendensius atau tidak bersahabat. http://www.answering-islam.com/purpose.htm Saya sangat hargai kepala dingin anda dalam hal ini, tidak seperti orang-orang tua di milis ini, karena toh kita hanya mencari kebenaran, bukan kebenaran Islam atau kebenaran Kristen dan lain-lain, tapi kebenaran hakiki dan kebenaran itu hanya satu walau jalan kesana ada banyak. Fidens Simanjuntak <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Sorry ikutan nimbrung. > Jadi, boleh berikan kepada saya pemahaman terhadap pertanyaan-pertanyaan saya tadi? Saya bersedia, bila mas Nur memang ingin mengetahui isi injil menurut seorang Kristen, tapi via japri. Would be better if we have voice conversation. Anyway, IMHO, saya pikir mengambil referensi dari sites seperti www.answering-???.com sangat berbahaya. Terus terang yang saya rasakan selama browsing site itu adalah kebencian dan kesombongan seorang manusia saja. Saya tidak merasakan Islam, yang notabene artinya adalah Peace, di sites tersebut. Akan lebih baik bila mas Nur mengambil referensi dari site yang lebih netral seperti http://www.bbc.co.uk/religion/religions/. Salam, -- Fidens Felix Simanjuntak Master Course Student VLSI Design Lab. Graduate School of Information Science and Technology Osaka University, Japan Private URL: http://www.visiac.com Business URL: http://www.petanigroup.com *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links - Do you Yahoo!? Read only the mail you want - Yahoo! Mail SpamGuard. [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/BRUplB/TM ~-> *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan
Sorry ikutan nimbrung. > Jadi, boleh berikan kepada saya pemahaman terhadap pertanyaan-pertanyaan saya tadi? Saya bersedia, bila mas Nur memang ingin mengetahui isi injil menurut seorang Kristen, tapi via japri. Would be better if we have voice conversation. Anyway, IMHO, saya pikir mengambil referensi dari sites seperti www.answering-???.com sangat berbahaya. Terus terang yang saya rasakan selama browsing site itu adalah kebencian dan kesombongan seorang manusia saja. Saya tidak merasakan Islam, yang notabene artinya adalah Peace, di sites tersebut. Akan lebih baik bila mas Nur mengambil referensi dari site yang lebih netral seperti http://www.bbc.co.uk/religion/religions/. Salam, -- Fidens Felix Simanjuntak Master Course Student VLSI Design Lab. Graduate School of Information Science and Technology Osaka University, Japan Private URL: http://www.visiac.com Business URL: http://www.petanigroup.com Yahoo! Groups Sponsor ~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/BRUplB/TM ~-> *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan
hee..heee...im not british..,Mas? gw org indo asli..campuran dikit seh.. RG Nur Rahmat <[EMAIL PROTECTED]To: [EMAIL PROTECTED] o.com> cc: Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A 10/13/2004 03:54 Nizami Re: Mengharamkan PM Please respond to ppiindia Anda tidak nyambung sama sekali pak Don, karena saya sedang menjawab pertanyaan Ms. Carla yang dari Britania itu yang menyatakan orang hanya beramal jika mereka percaya. Dan argumen saya menyatakan itu tidak selalu. Ada juga yg beramal utk pamer (riya'). rm_danardono <[EMAIL PROTECTED]> wrote: >Tidak juga, ada juga yang beramal demi meningkatkan image di masyarakat,contohnya perusahaan-perusahaan multinasional, mereka punya program sosial untuk memberikan sesuatu kepada masyarakat, untuk mempererat hubungan dgn masyarakat,belum tentu niatnya ingin dapat pahala dan masuk syurga Lha ya jelaslhhh, sebab dalam negara2 modern, tujuan welfare state adalah pemenuhan kebutuhan sosial masyarakat (asuransi sakit, hari tua, pengangguran, pendidikan yang terjangkau, taman kanak2, dll) secara optimal, juga dilaksanakan oleh perusahaan2 besar. Belum lagi tunjangan2 yang sangat meringankan tugas keluarga dalam membiayai kelahiran anak2. Pendirian TK2 di perusahaan2. Ini semua merupakan program se-hari2 yang tak dikaitkan dengan motiv2 keagamaan. Surga neraka adalah masalah agama yang bagi banyak manusia di negara2 modern masuk wilayah spekulasi. yang penting adalah yang dapat dirasakan kini, dalam hidup ini. Jadi surga kita mulai dibumi (nanti diteruskan setelah mati, kalau ada yang balik ke bumi akan cerita bagaimana disana). Salam RM D Hadinoto --- In [EMAIL PROTECTED], RG Nur Rahmat wrote: > > Tidak juga, ada juga yang beramal demi meningkatkan image di masyarakat, contohnya perusahaan-perusahaan multinasional, mereka punya program sosial untuk memberikan sesuatu kepada masyarakat, untuk mempererat hubungan dgn masyarakat, belum tentu niatnya ingin dapat pahala dan masuk syurga. > > Betul kan? Mbak org Inggris yah? > [EMAIL PROTECTED] wrote: > > kalo beramal tp ga percaya..sia2 dunk..kan beramal spy bisa masuk surga..so > what's the point..? in my opinion ppl doing good deeds bcs they > believe,right?.. > > > > RG Nur Rahmat > o.com> cc: > Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A > 10/13/2004 03:01 Nizami Re: Mengharamkan > PM > Please respond to > ppiindia > > > > > > > > Anda salah, percaya saja tdk cukup karena di Islam kita mesti PERCAYA dan > BERAMAL. Beramal saja tapi tidak PERCAYA, sia-sia , PERCAYA saja tapi tidak > beramal kena siksa. > > [EMAIL PROTECTED] wrote: > > it's the matter of faith.., salvation in islam is to do and gain good > deeds, but christian is to believe in Christ...it's simple as that.., and > we couldn't argue or questioned that..,it's personal territory.. > > > > > "MHOEL" > > co.id> cc: > Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A > 10/13/2004 02:18 Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan > PM Perzinahan > Please respond to > ppiindia > > > > > > > > Mas Yustam, > Dalam Islam hanya pahala yang akan menyelamatkan kita diakhirat nanti. > Pahala diperoleh dari ibadah dan amal sholeh yang kita perbuat sewaktu di > hidup di dunia. Makanya sebagai umat selalu dituntut beribabah dan beramal > sholeh. Beribadah tidak terbatas hanya dalam ritual sholat. Kerja juga > ibadah. Menyantuni orang miskin ibadah. Menolak kemungkaran. Kalau tidak > sanggup menolak, selemah-lemahnya iman adalah menolak dalam hati. Intinya > adalah menuruti perintah Allah dan menjauhi larangan-Nya. Hal hal itu yang > menggiring kita supaya menjadi manusia yang baik agar tidak timbul dosa. > Dan > umat Islam punya figur Nabi Muhammad SAW dalam hal ketaqwaan kepada Allah > dan akhlakNya pada sesama manusia. > > Salam, > MHOEL > > > - Original Message - > From: > > > >>> ---> Bukankah Yesus adalah orang yang patut dijadikan teladan? > Seorang > > Anak Tuhan, tidakkah dia istimewa? Sanggup mati disalib dem
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
it's the matter of faith.., salvation in islam is to do and gain good deeds, but christian is to believe in Christ...it's simple as that.., and we couldn't argue or questioned that..,it's personal territory.. "MHOEL" <[EMAIL PROTECTED]To: <[EMAIL PROTECTED]> co.id> cc: Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A 10/13/2004 02:18 Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan PMPerzinahan Please respond to ppiindia Mas Yustam, Dalam Islam hanya pahala yang akan menyelamatkan kita diakhirat nanti. Pahala diperoleh dari ibadah dan amal sholeh yang kita perbuat sewaktu di hidup di dunia. Makanya sebagai umat selalu dituntut beribabah dan beramal sholeh. Beribadah tidak terbatas hanya dalam ritual sholat. Kerja juga ibadah. Menyantuni orang miskin ibadah. Menolak kemungkaran. Kalau tidak sanggup menolak, selemah-lemahnya iman adalah menolak dalam hati. Intinya adalah menuruti perintah Allah dan menjauhi larangan-Nya. Hal hal itu yang menggiring kita supaya menjadi manusia yang baik agar tidak timbul dosa. Dan umat Islam punya figur Nabi Muhammad SAW dalam hal ketaqwaan kepada Allah dan akhlakNya pada sesama manusia. Salam, MHOEL - Original Message - From: <[EMAIL PROTECTED]> > >>> ---> Bukankah Yesus adalah orang yang patut dijadikan teladan? Seorang > Anak Tuhan, tidakkah dia istimewa? Sanggup mati disalib demi anda? Tapi, > mengikuti dia saja anda sudah segan. > > Bukan segan, tapi kerap kali saya tidak sanggup untuk mengikuti > seluruh perintah-Nya. Ini satu hal yang membuktikan bahwa saya butuh > juruselamat. Saya butuh diselamatkan .. dan bukan menyelamatkan diri > sendiri. Keselamatan saya telah dijanjikan, asal saya mau percaya > bahwa Yesus adalah sang Juruselamat. That's it !! ... Apakah mas Nur > mau percaya juga ?? > > > <><>< perdebatan ini sangat menarik sekali, terutama tentang juru selamat > yang di bebankan dosa-dosa dari umatnya. sunngguh suatu karunia sekali > menjadi > umat yang mempunyai juru selamat, jadi di dunia ini tidak ada > aturan yang mengatur kehidupan seseorang, dosa apapun > bisa dilakukanmumpung ada seseorang yang berani berkorban > demi menyelamatkan umatnya yang berdosa, kemudian orang tersebut > disebut sebagai tuhan..cuma sayangnya pengorbanan ini atau > penyaliban ini tidak dilakukan tuhan bapak tetapi dilakukan oleh > seorang manusia yang mempunyai kekuasaan absolut ...yakni > raja herodes .seandainya tuhan menyalibkan anaknya > betapa kejamnya tuhan itu > > > salam > yustam *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyper.com *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/BRUplB/TM ~-> *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menying
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
in christianity, we believe that from adam and eve, we all inherited sins, and need forgiveness that's the key to salvation.., but forgiveness of sins and salvation cant be accomplished or given by doing good deeds, bcs how hard we try..we re naturally sinful..we have a sinful nature..it's in our flesh and blood.., that's when Christ step in.., we need Him to redemp us from sin..forgiveness and salvation in christianity is given by grace only..not by our might or deeds but God's grace..the process of redemption and got saved is called ''born again'' after ''born again'' we live by faith to God.., to overcome sin and temptation..it's a spiritual experience for every christian.. Fidens Simanjuntak cc: Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A 10/14/2004 10:08 AM Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Please respond to Perzinahan ppiindia > Saya ada pertanyaan, apa perlu bertobat? Karena semua dosa sudah ditebus oleh Juru Selamat? Tentu saja perlu. Perlu menyadari bahwa kita berdosa dan butuh juruselamat. > Jadi, live life as you like kan? Jangan salah kaprah. Kamu itu percaya atau tidak, bahwa Yesus adalah juruselamatmu ? Seorang yang percaya bahwa Yesus adalah juruselamat pribadinya akan mempunyai hubungan erat dengan Yesus, ibaratnya mecintai dan menikah dengan seseorang. Yesus tentu tidak ingin kita hidup sembarangan. Bila kita hidup sembarangan kita akan melukai hati-Nya. Apakah mas Nur tega melukai hati orang yang mas Nur cintai dan yang begitu mencintai mas Nur ?? Saya rasa hanya orang bebal yang begitu. Salam, -- Fidens Felix Simanjuntak Master Course Student VLSI Design Lab. Graduate School of Information Science and Technology Osaka University, Japan Private URL: http://www.visiac.com Bussiness URL: http://www.petanigroup.com *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyper.com *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~--> $9.95 domain names from Yahoo!. Register anything. http://us.click.yahoo.com/J8kdrA/y20IAA/yQLSAA/BRUplB/TM ~-> *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
> RMDH: > > a) untuk mas Fidens: bahwa kita akan sampai ke Surga dan > dibangkitkanNya, kita imani dari wahyu Allah pada kita. Namun, jangan > tunggu sampai kita mati, berupayalah melakukan perintah Allah, > sehingga juga tercipta Surga di bumi, karena kerajaanNya juga mulai > dibumi ini. Kita berdoa pada bapak: > > datanglah kerajaanMu, > jadilah kehendakMu, > diatas BUMI seperti didalam Surga. > > Jadi, kehidupan seorang Kristen adalag duadimensional, jasad dan roh. > Kita diperintahkan berbuat baik dan mewujudkan kehendakNya disisni. > Kita berupaya untuk membuat lingkungan ini surga, misalnya, bagi > keluarga kita, teman2 dansesama kita, dan jangan membuat neraka > dibumi. Ini cukup dilakukan oleh mereka yang tak beriman. I see ... berupaya itu boleh, asal jangan terjebak pada pemikiran bahwa kita HARUS / MAU TIDAK MAU / WAJIB membuat Surga di dunia ini :-) ... sepertinya ini yang ditangkap oleh mas Nur dan saya dalam posting sebelumnya. -- Fidens Felix Simanjuntak Master Course Student VLSI Design Lab. Graduate School of Information Science and Technology Osaka University, Japan Private URL: http://www.visiac.com Bussiness URL: http://www.petanigroup.com Yahoo! Groups Sponsor ~--> $9.95 domain names from Yahoo!. Register anything. http://us.click.yahoo.com/J8kdrA/y20IAA/yQLSAA/BRUplB/TM ~-> *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
r the man will be of equal > > age and are never touched or seen by any man or jinn. " Tapi, kalau > > menurut pendapat saya, yang matanya sipit bisa saja matanya besar, > > yang kurang menarik itu yang matanya kecil, sebab kalau gak salah > > saya pernah dikirimi e-mail, tentang operasi mata seorang perempuan > > yang matanya ingin dibesarkan. Jadi, perempuan ini merasa gak cantik > > kalau matanya kecil. apakah itu perasaan wanita secara umum, saya gak > > tahu. > > > > > > > > > >>>> 2- The man can choose from any maidens he desires. > > > > > > > > > > Ini dia, jadi lebih sedap daripada dibumi, apalagi kalau > > > miskin, mana yang mau jadi istri? Ada uang abang sayang, gak ada > > uang > > > abang melayang... > > > > > > > > > > Begitulah, di surga semuanya sempurna. > > > > > > > > > >>>> 3- The single believing men and women who get admitted to > > > Paradise can marry and live happily in Paradise since there will > > > be "husbands" and "wives". See Noble Verses 52:20 and 44:54 and the > > > comments/analysis about them above. > > > > > > --> jadi yang masih single dibumi, gak usah kawatir, kawin aja > > > nanti setelah meninggal...tapi? gak bnisa punya anak dong? > > > > > > ===> untuk apa punya anak, wong kita sudah hidup untuk selama- > > lamanya, jadi gak perlu lagi reproduksi. Lagipula, kita akan > > berkumpul dgn anak-anak kita, itu kalau nanti tempat akhiratnya sama. > > > > > > > > > >>>>> 4- A man can have wives and maidens. A woman can have only > > one > > > husband. The maidens for the man will be of equal age and are never > > > touched or seen by any man or jinn. > > > > > > Tuhhh, diurga juga wanita hanya boleh satu laki2. Oh mama mia, jinn > > > tu kayak apa ya? Kok ikut2 main? Disentuh jinn? Tak usah ya? > > > > > > > > > ===> Ya begitulah, belum ada jawaban yg saintifik ttg ini, tapi > > sejauh ini, gak penting utk diributin, wong kesananya saja susah. > > > > > > Let us look at the following Noble Verses from the Noble Quran: > > > > > > > "...Of the Gardens will be NearIn them will be (Maidens), > > > chaste, restraining their glances, whom no Man or Jinn before them > > > has touched. (The Noble Quran, 55:54, 56)" > > > > > > Syukurlah, kalau jinn gak boleh ikut2 nyolek isteri. > > > > > > ===> Ya,amin. JanjiNya selalu benar, tidak lambat tidak juga > > terlalu awal. > > > > > > > > > > > > RMDH > > > > > > > > > --- In [EMAIL PROTECTED], "Ambon" wrote: > > > > > > > > - Original Message - > > > > From: "RG Nur Rahmat" > > > > To: > > > > > > > Sent: Thursday, October 14, 2004 3:28 AM > > > > Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami > > > Re: > > > > Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan > > > > > > > > > > > > > > > > > > Women and Maidens in Heaven according to Islam. Will women have > > > > > companions? > > > > > > > > > Certainly, they need companionship of me. Anyone who you want to > > > join? > > > > Please send application soonest!. > > > > > > > > > > > > > > Does Paradise in Islam really have Homosexuality in it? > > > > > > > > > > The sections of this article are: > > > > > > > > > > 1- Does Paradise in Islam really have Homosexuality in it? > > > > > 2- Lesbians in Paradise? Will a believing single woman have a > > > male or > > > > > female > > > > > spouse in Paradise? > > > > > 3- So what about the married (here on earth) believing men and > > > women? > > > > > 4- In Paradise everyone (men and women) will live happily. > > > > > 5- How come women in Islam can't have multiple husbands if they > > > are equal > > > > > to men? > > > > > 6- Further additions and explanations from Muslims. > > > > > > > > > > It has come to my attention that a group of the > > > Christian "Answering > > >
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
Tapi, itulah yang dikatakan Allah, apa Pak Hiro menyimpulkan bahwa Allah pendusta? Suhiro <[EMAIL PROTECTED]> wrote: saya kira karena pikiran manusia tidak bisa lepas dari kebendaan, maka deskripsi surga-neraka disesuaikan dengan yg bisa dipahami manusia, On Fri, 15 Oct 2004, RG Nur Rahmat wrote: > > Kalau ditanya pendapat saya yg beragama Islam, jawaban saya Syurga itu yah memang > seperti itu, begitu juga neraka yang semua gambarannya ada di Al-Qur'an selain tidak > ada ayat-ayat yg menyatakan keadaan yang lain, Al-Qur'an juga berlaku sampai akhir > zaman karena tidak ada perubahan sedikit pun dari sejak diturunkannya. > > Point-point saya begini, > Kita nanti akan dibangkitkan dengan tubuh yang sekarang ini > setiap manusia akan diadili, yang timbangan dosanya lebih besar dari pahala akan > masuk neraka > Neraka selalu digambarkan dengan api yang menyala-nyala > yang pahalanya lebih banyak dari dosa akan masuk syurga > Nabi Adam dan Siti Hawa pernah tinggal di syurga lalu diusir karena memakan buah > Khuldi. > Kalau mempertimbangkan bukti-bukti dari al-Qur'an diatas memang Surga dan Neraka > seperti itulah keadaannya bukan cuma metafora. > > rm_danardono wrote: > > > Ya, memang, seperti juga Kitab Taurat yang menggunakan bahasa Ibrani, > bahasanya sangat berbunga, dan penuh metafora. Ini adalah untuk > menggambarkan bagaimana sempurnanya keadaan surgawi, tentu dengan > imaginasi masa lalu. Baik bangsa Arab dizaman turunnya Kuran maupun > bangsa Ibrani dimasa turunnya Taurat, 4000 tahun yang silam, adalah > bangsa nomad dan penggembala, jadi digunakan penggambaran yang mereka > dapat mengerti. > > Salam > > RM D H > > > > > --- In [EMAIL PROTECTED], RG Nur Rahmat > wrote: > > > > > > rm_danardono wrote: > > > > >>>>>The above two Sayings (Hadiths) of our beloved Prophet > Muhammad > > peace be upon him tell us that: > > > > > 1- The believing wives of the believing husbands will be as > > beautiful as the maidens or houris in Heaven, and they will be > large- > > eyed maidens for their husbands<<<<< > > > > >Gak ada yang matanya sipit? > > > Mana saya tahu, kan "The maidens for the man will be of equal > age and are never touched or seen by any man or jinn. " Tapi, kalau > menurut pendapat saya, yang matanya sipit bisa saja matanya besar, > yang kurang menarik itu yang matanya kecil, sebab kalau gak salah > saya pernah dikirimi e-mail, tentang operasi mata seorang perempuan > yang matanya ingin dibesarkan. Jadi, perempuan ini merasa gak cantik > kalau matanya kecil. apakah itu perasaan wanita secara umum, saya gak > tahu. > > > > > > >>>> 2- The man can choose from any maidens he desires. > > > > > > > Ini dia, jadi lebih sedap daripada dibumi, apalagi kalau > > miskin, mana yang mau jadi istri? Ada uang abang sayang, gak ada > uang > > abang melayang... > > > > > > > Begitulah, di surga semuanya sempurna. > > > > > > >>>> 3- The single believing men and women who get admitted to > > Paradise can marry and live happily in Paradise since there will > > be "husbands" and "wives". See Noble Verses 52:20 and 44:54 and the > > comments/analysis about them above. > > > > --> jadi yang masih single dibumi, gak usah kawatir, kawin aja > > nanti setelah meninggal...tapi? gak bnisa punya anak dong? > > > > ===> untuk apa punya anak, wong kita sudah hidup untuk selama- > lamanya, jadi gak perlu lagi reproduksi. Lagipula, kita akan > berkumpul dgn anak-anak kita, itu kalau nanti tempat akhiratnya sama. > > > > > > >>>>> 4- A man can have wives and maidens. A woman can have only > one > > husband. The maidens for the man will be of equal age and are never > > touched or seen by any man or jinn. > > > > Tuhhh, diurga juga wanita hanya boleh satu laki2. Oh mama mia, jinn > > tu kayak apa ya? Kok ikut2 main? Disentuh jinn? Tak usah ya? > > > > > > ===> Ya begitulah, belum ada jawaban yg saintifik ttg ini, tapi > sejauh ini, gak penting utk diributin, wong kesananya saja susah. > > > > Let us look at the following Noble Verses from the Noble Quran: > > > > > "...Of the Gardens will be NearIn them will be (Maidens), > > chaste, restraining their glances, whom no Man or Jinn before them > > has touched. (The Noble Quran, 55:54, 56)" > > > > Syukurlah, kalau jinn gak boleh ikut2 nyolek isteri.
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
saya kira karena pikiran manusia tidak bisa lepas dari kebendaan, maka deskripsi surga-neraka disesuaikan dengan yg bisa dipahami manusia, On Fri, 15 Oct 2004, RG Nur Rahmat wrote: > > Kalau ditanya pendapat saya yg beragama Islam, jawaban saya Syurga itu yah memang > seperti itu, begitu juga neraka yang semua gambarannya ada di Al-Qur'an selain tidak > ada ayat-ayat yg menyatakan keadaan yang lain, Al-Qur'an juga berlaku sampai akhir > zaman karena tidak ada perubahan sedikit pun dari sejak diturunkannya. > > Point-point saya begini, > Kita nanti akan dibangkitkan dengan tubuh yang sekarang ini > setiap manusia akan diadili, yang timbangan dosanya lebih besar dari pahala akan > masuk neraka > Neraka selalu digambarkan dengan api yang menyala-nyala > yang pahalanya lebih banyak dari dosa akan masuk syurga > Nabi Adam dan Siti Hawa pernah tinggal di syurga lalu diusir karena memakan buah > Khuldi. > Kalau mempertimbangkan bukti-bukti dari al-Qur'an diatas memang Surga dan Neraka > seperti itulah keadaannya bukan cuma metafora. > > rm_danardono <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > Ya, memang, seperti juga Kitab Taurat yang menggunakan bahasa Ibrani, > bahasanya sangat berbunga, dan penuh metafora. Ini adalah untuk > menggambarkan bagaimana sempurnanya keadaan surgawi, tentu dengan > imaginasi masa lalu. Baik bangsa Arab dizaman turunnya Kuran maupun > bangsa Ibrani dimasa turunnya Taurat, 4000 tahun yang silam, adalah > bangsa nomad dan penggembala, jadi digunakan penggambaran yang mereka > dapat mengerti. > > Salam > > RM D H > > > > > --- In [EMAIL PROTECTED], RG Nur Rahmat > wrote: > > > > > > rm_danardono wrote: > > > > >>>>>The above two Sayings (Hadiths) of our beloved Prophet > Muhammad > > peace be upon him tell us that: > > > > > 1- The believing wives of the believing husbands will be as > > beautiful as the maidens or houris in Heaven, and they will be > large- > > eyed maidens for their husbands<<<<< > > > > >Gak ada yang matanya sipit? > > > Mana saya tahu, kan "The maidens for the man will be of equal > age and are never touched or seen by any man or jinn. " Tapi, kalau > menurut pendapat saya, yang matanya sipit bisa saja matanya besar, > yang kurang menarik itu yang matanya kecil, sebab kalau gak salah > saya pernah dikirimi e-mail, tentang operasi mata seorang perempuan > yang matanya ingin dibesarkan. Jadi, perempuan ini merasa gak cantik > kalau matanya kecil. apakah itu perasaan wanita secara umum, saya gak > tahu. > > > > > > >>>> 2- The man can choose from any maidens he desires. > > > > > > > Ini dia, jadi lebih sedap daripada dibumi, apalagi kalau > > miskin, mana yang mau jadi istri? Ada uang abang sayang, gak ada > uang > > abang melayang... > > > > > > > Begitulah, di surga semuanya sempurna. > > > > > > >>>> 3- The single believing men and women who get admitted to > > Paradise can marry and live happily in Paradise since there will > > be "husbands" and "wives". See Noble Verses 52:20 and 44:54 and the > > comments/analysis about them above. > > > > --> jadi yang masih single dibumi, gak usah kawatir, kawin aja > > nanti setelah meninggal...tapi? gak bnisa punya anak dong? > > > > ===> untuk apa punya anak, wong kita sudah hidup untuk selama- > lamanya, jadi gak perlu lagi reproduksi. Lagipula, kita akan > berkumpul dgn anak-anak kita, itu kalau nanti tempat akhiratnya sama. > > > > > > >>>>> 4- A man can have wives and maidens. A woman can have only > one > > husband. The maidens for the man will be of equal age and are never > > touched or seen by any man or jinn. > > > > Tuhhh, diurga juga wanita hanya boleh satu laki2. Oh mama mia, jinn > > tu kayak apa ya? Kok ikut2 main? Disentuh jinn? Tak usah ya? > > > > > > ===> Ya begitulah, belum ada jawaban yg saintifik ttg ini, tapi > sejauh ini, gak penting utk diributin, wong kesananya saja susah. > > > > Let us look at the following Noble Verses from the Noble Quran: > > > > > "...Of the Gardens will be NearIn them will be (Maidens), > > chaste, restraining their glances, whom no Man or Jinn before them > > has touched. (The Noble Quran, 55:54, 56)" > > > > Syukurlah, kalau jinn gak boleh ikut2 nyolek isteri. > > > > ===> Ya,amin. JanjiNya selalu benar, tidak lambat tidak juga > terla
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
Fidens Simanjuntak <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Maaf ... terus terang saya buta tentang Al-Quran ... tapi apa mas Nur > bisa menjelaskan .. apa sih yang disampaikan oleh nabi-nabi terdahulu > menurut versi Al-Quran. Dalam prediksi saya, isinya seharusnya sama > dengan apa yang disampaikan oleh Perjanjian Lama. > ==> Baiklah, Apa itu Islam? Dan apa yang muslim percayai dan imani? Apa itu konsep > iman dalam Islam? > > ISLAM secara garis besarnya: < cut > Apa mas Nur tidak punya jawaban yang berdasarkan pemahaman mas Nur sendiri ?? Mengapa semua diambil dari website ?? Terutama www.answering-christianity.com ... Apakah mas Nur sudah membuktikan sendiri, bahwa isi dari website-website itu adalah benar ?? Ataukah mas Nur percaya isi website itu karena semuanya mensupport apa yang mas Nur percayai dan karena website itu dibuat oleh orang yang seiman dengan mas Nur ?? --> Begini, karena saya mesti menjelaskan saya tentang ISLAM, saya mesti bersikap hati-hati, dalam arti saya jangan sampai lupa menyampaikan sesuatu atau kurang atau bahkan tidak ada sama sekali dalam ISLAM, bukan berati saya tidak mengimani apa yang saya katakan, tetapi, saya sangat akan menyesal kalau saya terlanjur menulis yang jika akhirnya tidak bisa dibuktikan dalam agama saya (saya menipu padahal saya tidak bermaksud begitu), apalagi pendidikan saya bukanlah berlatar belakangkan agama. Contoh kecilnya begini, saya pernah menulis tentang For He loveth the world He sacrifice His Only Son, nah, ternyata anda ada ayatnya yang lebih lengkap disertai dengan sumbernya, bahkan anda punya argumen tersendiri dengan kata "world" itu, nah, itulah yang akan terjadi jika saya tidak menulis secara lengkap (samar-samar). Lagipula, yang saya tulis itu bukannya saya tidak percayai karena apa yang ditulis oleh satu orang ISLAM tentang keimanan ISLAM akan sama diterima oleh orang ISLAM yang lain, kalau saya tidak setuju akan saya beri ketidaksetujuan saya itu, kenapa saya pilih www.answering-islam.com, karena bahasanya mudah dipahami oleh orang awam dan juga isinya bukan hanya seperti artikel-artikel ISLAM kebanyakan, karena answering-islam.com adalah tentang comparative religion, jadi ada relevansinya dengan anda. Dan bila mas Nur boleh mempercayai isi website-website terbuat, mengapa kami orang Kristen tidak boleh mempercayai apa yang ditulis oleh orang-orang yang seiman dengan kami dalam Alkitab ?? --> Silakan, tapi anda harus jujur, apakah betul itu yang anda percayai karena Kristen ada Katolik, Anglican, dsb, maksud saya mengutip adalah karena itulah yang saya percayai tanpa saya ingin menambah atau mengurangi bahkan mengelabui karena ketidaksempurnaan daya ingat saya. Apa jadinya jika saya menulis tentang sebuah ayat, lalu ayat tersebut salah bahkan tidak ada dalam Al-Kitab sendiri, ini akan membuat perdebatan kosong yang membuang energi. Saya akan baca ini: http://www.answering-christianity.com/que6.htm > Mas Nur betul sekali. Yang salah itu bukan karena makan buah. Tapi > karena melakukan sesuatu yang sudah dilarang Tuhan. Dan mas Nur itu > benar sekali bahwa Allah itu Maha Pengasih dan Maha Baik. Tapi ingat > mas Nur, Allah itu Maha Adil. Dialah sang Adil. Semua kesalahan harus > diberikan hukuman yang setimpal. Kalau Allah mengampuni Adam dan Hawa > tanpa memberikan hukuman maka Dia tidak adil dan ini berarti Allah > mengingkari dirinya sendiri. Ini tidak bisa terjadi. Karenanya Adam > dan Hawa diusir, dan akibat dari kesalahan (dosa) mereka adalah > kematian.Mati secara spiritual (terputus hubungannya dengan Allah) dan > mati secara fisik. Ini menurut Alkitab mas Nur. > Bagaimana menurut Al-Quran sepertinya sama bukan ? > > ---> Kalaulah Allah itu Maha Adil, tidakkah pembuangan Adam dari Syurga sudah cukup > sebagai hukuman? (Adam mesti bekerja keras di dunia tidak lagi semuanya disediakan > seperti di Surga). Jika saja ibu kita memarahi kita karena memanjat pohon mangga > ketika kecil dan kita mohon ampun akankah beliau masih marah dengan kita sehingga > kita dewasa dan mati atau bahkan dengan cucu dan cicitnya? Ini baru ibu kita, sumber > kasih yang diberikan dari Allah, belum lagi sumber kasih itu sendiri, Allah. Disini > saya ingin anda membandingkannya dengan konsep Original Sin. Apakah masih Maha Adil > jika kita yang tidak tahu apa-apa ikut menanggung dosa itu. Tidak saja pendosa itu > sudah diberikan hukuman (Allah Maha Adil) bahkan juga sudah dimaafkan (Allah Maha > Pengasih) karena itu tidak perlu kita menanggung dosa yang tidak kita lakukan (Allah > Maha Adil). Dibuangnya Adam dari Syurga itu adalah konsekuensi dari dosanya. Allah itu Maha Suci. Sesuatu yang tidak suci tidak bisa bersatu dengan Dia. Hukuman dari dosa adalah kematian manusia. Hukuman ini harus dijatuhkan karena Allah maha Adil. Allah adalah Adil itu sendiri. Tapi, dilain sisi ... Allah itu Maha Pengasih. Dia ingin mengampuni manusia. Dia ingin manusia tetap hidup dan bersatu kembali dengan-Nya. Saya melihat disi
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
Abraham : pada dasarnya perjanjian Allah dgn Abraham utk menjadikan dia Bapak dr segala bangsa.., tp Sarah krn ketidakpercayaanya dgn Janji Allah tersebut meyuruh Abraham mengambil hagar sebagai gundiknya spy dr Hagar Abraham mempunyai keturunan. bukan rencana Allah utk abraham mengambil hagar. Daud : dilihat dr perjanjian lama (Injil), daud adalah orang pilihan Allah tp letak kejatuhan Daud yg pertama saat dia memandang seorang perempuan dan menginginkan perempuan itu menjadi istrinya, padahal saat itu daud telah memiliki istri. Salomo : diakhir hidupnya, dia menulis semuanya adalah sia-sia, memiliki istri or selir yg bnyk tdk membuat dia bahagia. moral values adalah ; Allah memberikan freewill kpd smua manusia, hidup adalah pilihan.., Allah tidak prnh merancangkan daud, abraham, salomo memiliki bnyk istri or selir..., pilihan mereka berdasarkan freewill yg membuat mereka spt itu.. RG Nur Rahmat <[EMAIL PROTECTED]To: [EMAIL PROTECTED] o.com> cc: Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A 10/12/2004 03:51 Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan PMPerzinahan Please respond to ppiindia Nizami, rupanya anda salah mengutip Al-Kitab untuk dijadikan contoh. :) Pertanyaan untuk Fidens, jika POLIGAMI itu salah dan dosa. Mengapa Allah tidak melarangnya? Kita lihat Abraham ,Daud, Salomo, semua dibiarkan tanpa teguran. Dan, jika Yesus yang dijadikan teladan dia tidak menikah sama sekali. Bagaimana anda merekonsiliasikan kenyataan-kenyataan ini? Ataukah, adik diperkosa abang dan lain sebagainya itu adalah akibat anak banyak yang semua tidak bisa dikendalikan, kurang kasih sayang dan pendidikan? Kalau ini pokok masalahnya, bisa saja perkawinan MONOGAMI juga berakibat demikian. bukankah kita sering mendengar di TV, ayah perkosa anak gadisnya, bujang perkosa nenek, kalau anda hidup di negara-negara barat mungkin batasannya hanya di imajinasi anda saja. Jadi, apa yang sebenarnya pokok permasalahannya? Kalau tidak salah PERCERAIAN juuga dilarang dalam agama Kristen, tapi toh orang Kristen juga ada yg bercerai. Fidens Simanjuntak <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Dear Nizami, > Poligami itu halal. Jika haram, maka Abraham, Jakob, dll, berdosa, karena Daud sampai beristri 100 orang, Salomo 1000 orang, Yakub 4, Abraham selain punya 2 istri (Sarah dan Hagar) juga punya beberapa gundik. Kamu ngutip dari Alkitab tapi kok tidak tahu, bahwa yang dilakukan (poligami) oleh Abraham, Jakob, Daud dan lain-lainnya itu, jelas adalah DOSA. Ya ! dosa. Lihat saja akibatnya dari poligami itu. Misalnya Daud, dia mengalami banyak kesusahan. Keluarganya berantakan. Ada anaknya yang memperkosa adik perempuannya. Ada anaknya yang memberontak terhadap dia, dll. Coba kamu lihat 1 Korintus 7:1-2 "Now for the matters you wrote about: It is good for a man not to marry. But since there is so much immorality, each man should have his own wife, and each woman her own husband." Lalu, pelajaran apa yang bisa diambil dari kisah-kisah tokoh di atas? Orang yang berkenan di hadapan Tuhan itu tidak harus seorang yang suci. Karena Daud, tokoh besar yang disebut-sebut orang yang berkenan di hadapan Tuhan, banyak sekali dosa-dosanya. Jadi bagaimana agar bisa jadi orang yang berkenan di mata Tuhan ? Kamu tanya saja sama pendeta atau pastor di gereja terdekat :-). Salam, -- Fidens Felix Simanjuntak Master Course Student VLSI Design Lab. Graduate School of Information Science and Technology Osaka University, Japan Private URL: http://www.visiac.com Bussiness URL: http://www.petanigroup.com *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyper.com *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
> Maaf ... terus terang saya buta tentang Al-Quran ... tapi apa mas Nur > bisa menjelaskan .. apa sih yang disampaikan oleh nabi-nabi terdahulu > menurut versi Al-Quran. Dalam prediksi saya, isinya seharusnya sama > dengan apa yang disampaikan oleh Perjanjian Lama. > ==> Baiklah, Apa itu Islam? Dan apa yang muslim percayai dan imani? Apa itu konsep > iman dalam Islam? > > ISLAM secara garis besarnya: < cut > Apa mas Nur tidak punya jawaban yang berdasarkan pemahaman mas Nur sendiri ?? Mengapa semua diambil dari website ?? Terutama www.answering-christianity.com ... Apakah mas Nur sudah membuktikan sendiri, bahwa isi dari website-website itu adalah benar ?? Ataukah mas Nur percaya isi website itu karena semuanya mensupport apa yang mas Nur percayai dan karena website itu dibuat oleh orang yang seiman dengan mas Nur ?? Dan bila mas Nur boleh mempercayai isi website-website terbuat, mengapa kami orang Kristen tidak boleh mempercayai apa yang ditulis oleh orang-orang yang seiman dengan kami dalam Alkitab ?? Saya akan baca ini: http://www.answering-christianity.com/que6.htm > Mas Nur betul sekali. Yang salah itu bukan karena makan buah. Tapi > karena melakukan sesuatu yang sudah dilarang Tuhan. Dan mas Nur itu > benar sekali bahwa Allah itu Maha Pengasih dan Maha Baik. Tapi ingat > mas Nur, Allah itu Maha Adil. Dialah sang Adil. Semua kesalahan harus > diberikan hukuman yang setimpal. Kalau Allah mengampuni Adam dan Hawa > tanpa memberikan hukuman maka Dia tidak adil dan ini berarti Allah > mengingkari dirinya sendiri. Ini tidak bisa terjadi. Karenanya Adam > dan Hawa diusir, dan akibat dari kesalahan (dosa) mereka adalah > kematian.Mati secara spiritual (terputus hubungannya dengan Allah) dan > mati secara fisik. Ini menurut Alkitab mas Nur. > Bagaimana menurut Al-Quran sepertinya sama bukan ? > > ---> Kalaulah Allah itu Maha Adil, tidakkah pembuangan Adam dari Syurga sudah cukup > sebagai hukuman? (Adam mesti bekerja keras di dunia tidak lagi semuanya disediakan > seperti di Surga). Jika saja ibu kita memarahi kita karena memanjat pohon mangga > ketika kecil dan kita mohon ampun akankah beliau masih marah dengan kita sehingga > kita dewasa dan mati atau bahkan dengan cucu dan cicitnya? Ini baru ibu kita, sumber > kasih yang diberikan dari Allah, belum lagi sumber kasih itu sendiri, Allah. Disini > saya ingin anda membandingkannya dengan konsep Original Sin. Apakah masih Maha Adil > jika kita yang tidak tahu apa-apa ikut menanggung dosa itu. Tidak saja pendosa itu > sudah diberikan hukuman (Allah Maha Adil) bahkan juga sudah dimaafkan (Allah Maha > Pengasih) karena itu tidak perlu kita menanggung dosa yang tidak kita lakukan (Allah > Maha Adil). Dibuangnya Adam dari Syurga itu adalah konsekuensi dari dosanya. Allah itu Maha Suci. Sesuatu yang tidak suci tidak bisa bersatu dengan Dia. Hukuman dari dosa adalah kematian manusia. Hukuman ini harus dijatuhkan karena Allah maha Adil. Allah adalah Adil itu sendiri. Tapi, dilain sisi ... Allah itu Maha Pengasih. Dia ingin mengampuni manusia. Dia ingin manusia tetap hidup dan bersatu kembali dengan-Nya. Saya melihat disini ... ada masalah ... antara ADIL dan KASIH. Dan saya belum melihat pemecahan yang logical dari pembeberan di http://www.answering-christianity.com/que6.htm Yang saya pahami adalah Conclusion: Every little atom of good and evil an individual makes in life will be recorded for him, and he shall see it in the Day of Judgement. Allah Almighty will then make His ultimate decision for that person on whether he shall go to hell or to heaven. Seperti yang tertulis di http://www.answering-christianity.com/que12.htm. Benar begitu kan yah ? > --> Tapi anda harus ingat, rm_danardono sendiri tidak beitu jelas akan ayat ini, dia > percaya bahwa dunia yang dimaksud adalah dunia, jadi anggapan anda sendiri salah. yah .. saya tidak tahu pemikiran rm_danardono ... maaf kalau salah. > ---> Kalau anda berbicara tentang gereja purba dan sebagainya, tahukah anda bahwa > orang-orang Kristen pada awalnya hanyalah sekte dari agama Yahudi, mereka > bersembahyang di synagogue (tempat beribadah orang Yahudi) karena itu kepercayaannya > pun sama dengan orang Yahudi, kemudian datanglah Paul, sehingga timbul agama baru. http://www.answering-christianity.com/early_christians.htm Tapi mas Nur, Paul mengkonfirmasi ajaran Gospel yang dia sebarkan, apakah sama dengan yang di ajarkan oleh orang-orang Kristen di Jerusalem. Walhasil, ajarannya sama !! So, yang diajar Paul bukan agama baru kok. Paul ditugaskan Tuhan untuk menyebarkan agama ke orang-orang Gentile (non-Yahudi). > Tentang sejarah BIBLE sendiri memang banyak penulisnya, dan penulisnya tidak jelas, > ini menyebabkan Al-Kitab seperti dongeng, cerita itu mungkin terjadi, tapi sudah > banyak penambahan dan juga pengurangan, karena gaya penulisannya pun banyak yang > bukan < .. cut ...> > Apa yang meyakinkan anda bahwa Tritunggal itu bukan penambahan para penulis? > http:/
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
Fidens Simanjuntak <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > --> Kalaulah surga iu hanyalah metafora, dimana kita hanya berbentuk spirit, apa > arti penciptaan Adam dan pengambilan rusuk untuk Hawa? Apakah Adam dan Hawa semua > hanya metafora? Yang sebenarnya tidak wujud? > > Semua orang Islam percaya, Al-Qur'an adalah eternal dan universal, diturunkan oleh > Nabi Terakhir, Sang Messiah, orang yang telah ditunggu-tunggu beribu-ribu tahun dan > tertulis dalam Kitab-Kitab Suci kuno. Dari kepercayaan ini (lengkap, eternal, > universal) apa yang diturunkan pada masa Nabi Muhammad masih relevan sampai sekarang > dan selamanya akan nubuat-nubuatnya, yaitu surga dan neraka diantara banyak lagi > yang lain. Oleh karena itu kami mempercayainya demikian, kalaulah minta dibuktikan > benar tidaknya tentu mustahil, sebab Surga dan Neraka itu tidak bisa diobervasi, > barangnya saja tidak nampak, jadi bagaimana mau diulas secara ilmiah. Jadi disini > memerlukan iman untuk menerimanya. Tapi kenyataan ini konsisten dengan apa yang > disampaikan oleh nabi-nabi terdahulu. Jadi tidak ada perasaan khawatir atau was-was > ketika mengimaninya. Maaf ... terus terang saya buta tentang Al-Quran ... tapi apa mas Nur bisa menjelaskan .. apa sih yang disampaikan oleh nabi-nabi terdahulu menurut versi Al-Quran. Dalam prediksi saya, isinya seharusnya sama dengan apa yang disampaikan oleh Perjanjian Lama. ==> Baiklah, Apa itu Islam? Dan apa yang muslim percayai dan imani? Apa itu konsep iman dalam Islam? ISLAM secara garis besarnya: What is the one thing that you most want me to understand about Islam? Well if there is one thing I want you to know about Islam and read from the Noble Quran, it would be the following Noble Verse: "Say: 'O People of the Book (i.e., Jews and Christians)! Come to common terms as between us and you: That we worship none but Allah; that we associate no partners with Him; that we erect not, from among ourselves, Lords and patrons other than Allah.' If then they turn back, say ye: 'Bear witness that we (at least) are Muslims (bowing to Allah's Will).' (The Noble Quran, 3:64)" Yes, I really wish for you worship none but Allah Almighty. Trinity and other forms of Polytheism such as idol worshiping are not the way to Allah Almighty. It's really ironic how trinitarian Christians refer to trinity as "The Holy Trinity". What Holy Trinity? What's so holy about it if it's not even directly defined in the Bible? The word itself (trinity) doesn't even exist in the Bible. Not even once! Ok, coba bandingkan kata-kata "That we worship none but Allah; that we associate no partners with Him; that we erect not, from among ourselves, Lords and patrons other than Allah." Anda akan temukan monotheisme di setiap kitab-kitab suci bahkan pada kitab-kitab suci agama polytheisme http://www.irf.net/irf/drzakirnaik/dznindex.htm http://www.irf.net/irf/comparativereligion/index.htm bahkan orang aborigin Australia yang primitif pun tahu bahwa Tuhan itu satu dan tidak ada yang menyamainya http://www.answering-christianity.com/allah4.htm, jadi kepercayaan ini adalah fitrah manusia, untuk menyembah Tuhan yang SATU adalah fitrah manusia. Jadi, agama Islam ini bukan agama baru yang diciptakan 1400 tahun yang lalu, agama ini telah ada sejak manusia diturunkan ke bumi ini, dimulai dari Adam. Iman ISLAM secara lengkapnya: http://wings.buffalo.edu/sa/muslim/library/jesus-say/ch11.html http://wings.buffalo.edu/sa/muslim/library/jesus-say/ch12.html Lain-lain hal yang mungkin akan ditanyakan oleh anda: How does a Muslim get to Heaven, saved, reach a state of perfect harmony with God? http://www.answering-christianity.com/que6.htm In the Quran it mentions the virgin conception of Jesus, why would God go to such extremes to produce a prophet when all other prophets came about the usual way - through intercourse and birth? If Jesus is not divine then what purpose did the virginal conception serve? http://www.answering-christianity.com/que8.htm If Islam is so against any form of idol worship, why do they bow to the kaaba? Why do they call it God's House? Do they believe He lives there?http://www.answering-christianity.com/que11.htm I liked your concept of God in Islam and that man can directly have fellowship with God. But how does God stand the sin in man ? How does God see the sin between man and man? http://www.answering-christianity.com/que12.htm What language did Jesus really speak during his ministry? http://www.answering-christianity.com/jesus_speak.htm If Jesus was Muslim as Muslims claim, then why did he convert water into wine in one case, and said that wine is his blood in another since wine and alcohol are prohibited in Islam? http://www.answering-christianity.com/que18.htm How could Allah create the world in 6 days if science has proved that the world and universe took millions of years to make? http://www.answering-christianity.com/6_days.htm If Islam is truly a relig
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
Ralat sedikit > Mungkin ada baiknya mas Nur menceritakan juga tentang teologia/ajaran > inti yang mas Nur percayai agar kita lebih berdiskusi lebih enak. yang benar: " ... agar kita bisa berdiskusi lebih enak". Salam, -- Fidens Felix Simanjuntak Master Course Student VLSI Design Lab. Graduate School of Information Science and Technology Osaka University, Japan Private URL: http://www.visiac.com Bussiness URL: http://www.petanigroup.com Yahoo! Groups Sponsor ~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/BRUplB/TM ~-> *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
> --> Kalaulah surga iu hanyalah metafora, dimana kita hanya berbentuk spirit, apa > arti penciptaan Adam dan pengambilan rusuk untuk Hawa? Apakah Adam dan Hawa semua > hanya metafora? Yang sebenarnya tidak wujud? > > Semua orang Islam percaya, Al-Qur'an adalah eternal dan universal, diturunkan oleh > Nabi Terakhir, Sang Messiah, orang yang telah ditunggu-tunggu beribu-ribu tahun dan > tertulis dalam Kitab-Kitab Suci kuno. Dari kepercayaan ini (lengkap, eternal, > universal) apa yang diturunkan pada masa Nabi Muhammad masih relevan sampai sekarang > dan selamanya akan nubuat-nubuatnya, yaitu surga dan neraka diantara banyak lagi > yang lain. Oleh karena itu kami mempercayainya demikian, kalaulah minta dibuktikan > benar tidaknya tentu mustahil, sebab Surga dan Neraka itu tidak bisa diobervasi, > barangnya saja tidak nampak, jadi bagaimana mau diulas secara ilmiah. Jadi disini > memerlukan iman untuk menerimanya. Tapi kenyataan ini konsisten dengan apa yang > disampaikan oleh nabi-nabi terdahulu. Jadi tidak ada perasaan khawatir atau was-was > ketika mengimaninya. Maaf ... terus terang saya buta tentang Al-Quran ... tapi apa mas Nur bisa menjelaskan .. apa sih yang disampaikan oleh nabi-nabi terdahulu menurut versi Al-Quran. Dalam prediksi saya, isinya seharusnya sama dengan apa yang disampaikan oleh Perjanjian Lama. > --->Jika Allah itu Maha Pengasih, apa susahnya mengampuni Adam dan Hawa toh mereka > memakan "buah" itu karena godaan Setan. Apa salahnya makan buah? Salahnya adalah > sudah dilarang Tuhan, dan apa-apa yang dilarang Tuhan pastinya tidak akan baik untuk > manusia, bukan karena Tuhan akan merasa lemah dan kita bisa melawan atau bergelut > dengannNYA. Lagipula, kalaupun duren itu tidak bisa diterima oleh pemahaman manusia > di belahan sana bukan berarti buah itu tidak ada toh? Kajian theologia yang mana? > Kristen dan Yahudi mempunyai kesimpulan yang berbeda bahkan Katholik dan Kristen > mempunyai kesimpulan yang berbeda maka DOKTRIN yang berbeda. Jadi, Theologia itu > bukanlah ilmu yang bisa dibuktikan secara ilmiah, semua isinya bergantung kepada isi > dan sejarah Al-Kitab. Dan, juga, penemuan-penemuan arkeologi tidaklah berarti > memperkuat DOKTRIN anda, malahan memperkuat DOKTRIN masing-masing. Mas Nur betul sekali. Yang salah itu bukan karena makan buah. Tapi karena melakukan sesuatu yang sudah dilarang Tuhan. Dan mas Nur itu benar sekali bahwa Allah itu Maha Pengasih dan Maha Baik. Tapi ingat mas Nur, Allah itu Maha Adil. Dialah sang Adil. Semua kesalahan harus diberikan hukuman yang setimpal. Kalau Allah mengampuni Adam dan Hawa tanpa memberikan hukuman maka Dia tidak adil dan ini berarti Allah mengingkari dirinya sendiri. Ini tidak bisa terjadi. Karenanya Adam dan Hawa diusir, dan akibat dari kesalahan (dosa) mereka adalah kematian.Mati secara spiritual (terputus hubungannya dengan Allah) dan mati secara fisik. Ini menurut Alkitab mas Nur. Bagaimana menurut Al-Quran sepertinya sama bukan ? > Kita bangunlah bersama surga dibumi, misalnya memakmurkan bangsa > kita. Tak menunggu kalau sudah mati. > > --> Rupanya anda sangat berharap sekali dengan kehidupan di dunia ini. Dan ini > mungkin karena anda mengimani ayat, "And God love so much of this world, He > sacrifice His Only Son." Pertanyaan: kalau dia sudah menyediakan Syurga dan Neraka > yang sempurna, untuk apa Dia mencintai dunia ini? Dan apa arti His Only Son disini? > bukankah sudah beberapa yang dipanggil Son dalam BIBLE? Terakhir: Siapa yang menulis > BIBLE sehingga anda begitu percaya kepadanya? Terus terang saya juga tidak setuju dengan pendapat RM danardono untuk membangun surga di bumi. Tapi saya juga tidak setuju dengan interpretasi mas Nur terhadap ayat John 3:16 "For God so loved the world that he gave his one and only Son, that whoever believes in him shall not perish but have eternal life. bahwa Allah mencintai dunia, dimana dunia diartikan secara harafiah. Padahal dilanjutkan kalimatnya dijelaskan "that whoever ". Kalau kita mau melihat secara objective tanpa prejudice .. jelas disini bahwa "the world" refers to human being (manusia). Lalu mengenai penulis Bible, Bible = Alkitab itu terdiri dari buku-buku yang ditulis oleh banyak orang dari berbagai jaman. Gospel yang adalah bagian dari Bible sendiri ditulis oleh gereja purba/masa awal. Pada awalnya gospel disampaikan secara oral, kemudian akhirnya dituliskan. Melihat kenyataan ini, sulit untuk dapat mengerti Bible tanpa mengetahui latar belakang orang-orang pada waktu masing-masing buku itu ditulis. Dan akan sulit mengerti Bible bila kita tidak mempelajarinya secara "partially". Kendati demikian, ada teologi inti yang menaungi seluruh buku-buku ini. Untuk gospel sendiri, sebenarnya ada banyak gospel2 lainya selain 4 gospel yang sekarang ada. Namun karena orientasi teologinya tidak sesuai dengan ajaran yang diberikan oleh Rasul-Rasul Yesus, maka gospel-gospel itu tidak digabungkan ke dalam Bible sekarang. Sepanjang peng
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
On Fri, 15 Oct 2004 11:36:52 -0700 (PDT), RG Nur Rahmat <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Kalau ditanya pendapat saya yg beragama Islam, jawaban saya Syurga itu yah memang > seperti itu, begitu juga neraka yang semua gambarannya ada di Al-Qur'an selain tidak > ada ayat-ayat yg menyatakan keadaan yang lain, Al-Qur'an juga berlaku sampai akhir > zaman karena tidak ada perubahan sedikit pun dari sejak diturunkannya. > > Point-point saya begini, > Kita nanti akan dibangkitkan dengan tubuh yang sekarang ini > setiap manusia akan diadili, yang timbangan dosanya lebih besar dari pahala akan > masuk neraka > Neraka selalu digambarkan dengan api yang menyala-nyala > yang pahalanya lebih banyak dari dosa akan masuk syurga > Nabi Adam dan Siti Hawa pernah tinggal di syurga lalu diusir karena memakan buah > Khuldi. > Kalau mempertimbangkan bukti-bukti dari al-Qur'an diatas memang Surga dan Neraka > seperti itulah keadaannya bukan cuma metafora. Maaf mas Nur ... omong-omong ... timbangan mas Nur sekarang beratnya condong kemana yah ??? Neraka atau Syurga ??? Saya yang lagi jalan "naik gunung", benar-benar tidak bisa menahan rasa ingin tahu saya. Kalau kami orang Kristen yang percaya Alkitab kan sudah jelas, cukup dengan percaya pada Yesus maka kami akan diselamatkan dari kemusnahan (api neraka, dll). Kami percaya, maka kami selamat. Canaanite Woman yang percaya, juga akhirnya diberikan berkat .. ya gak ?! Maaf ... saya lanjutkan perjalanan lagi ... kalau gak bisa dijawab, gak papa kok. -- Fidens Felix Simanjuntak Master Course Student VLSI Design Lab. Graduate School of Information Science and Technology Osaka University, Japan Private URL: http://www.visiac.com Bussiness URL: http://www.petanigroup.com Yahoo! Groups Sponsor ~--> $9.95 domain names from Yahoo!. Register anything. http://us.click.yahoo.com/J8kdrA/y20IAA/yQLSAA/BRUplB/TM ~-> *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
Kalau ditanya pendapat saya yg beragama Islam, jawaban saya Syurga itu yah memang seperti itu, begitu juga neraka yang semua gambarannya ada di Al-Qur'an selain tidak ada ayat-ayat yg menyatakan keadaan yang lain, Al-Qur'an juga berlaku sampai akhir zaman karena tidak ada perubahan sedikit pun dari sejak diturunkannya. Point-point saya begini, Kita nanti akan dibangkitkan dengan tubuh yang sekarang ini setiap manusia akan diadili, yang timbangan dosanya lebih besar dari pahala akan masuk neraka Neraka selalu digambarkan dengan api yang menyala-nyala yang pahalanya lebih banyak dari dosa akan masuk syurga Nabi Adam dan Siti Hawa pernah tinggal di syurga lalu diusir karena memakan buah Khuldi. Kalau mempertimbangkan bukti-bukti dari al-Qur'an diatas memang Surga dan Neraka seperti itulah keadaannya bukan cuma metafora. rm_danardono <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Ya, memang, seperti juga Kitab Taurat yang menggunakan bahasa Ibrani, bahasanya sangat berbunga, dan penuh metafora. Ini adalah untuk menggambarkan bagaimana sempurnanya keadaan surgawi, tentu dengan imaginasi masa lalu. Baik bangsa Arab dizaman turunnya Kuran maupun bangsa Ibrani dimasa turunnya Taurat, 4000 tahun yang silam, adalah bangsa nomad dan penggembala, jadi digunakan penggambaran yang mereka dapat mengerti. Salam RM D H --- In [EMAIL PROTECTED], RG Nur Rahmat wrote: > > > rm_danardono wrote: > > >>>>>The above two Sayings (Hadiths) of our beloved Prophet Muhammad > peace be upon him tell us that: > > > 1- The believing wives of the believing husbands will be as > beautiful as the maidens or houris in Heaven, and they will be large- > eyed maidens for their husbands<<<<< > > >Gak ada yang matanya sipit? > > Mana saya tahu, kan "The maidens for the man will be of equal age and are never touched or seen by any man or jinn. " Tapi, kalau menurut pendapat saya, yang matanya sipit bisa saja matanya besar, yang kurang menarik itu yang matanya kecil, sebab kalau gak salah saya pernah dikirimi e-mail, tentang operasi mata seorang perempuan yang matanya ingin dibesarkan. Jadi, perempuan ini merasa gak cantik kalau matanya kecil. apakah itu perasaan wanita secara umum, saya gak tahu. > > > >>>> 2- The man can choose from any maidens he desires. > > > > Ini dia, jadi lebih sedap daripada dibumi, apalagi kalau > miskin, mana yang mau jadi istri? Ada uang abang sayang, gak ada uang > abang melayang... > > > > Begitulah, di surga semuanya sempurna. > > > >>>> 3- The single believing men and women who get admitted to > Paradise can marry and live happily in Paradise since there will > be "husbands" and "wives". See Noble Verses 52:20 and 44:54 and the > comments/analysis about them above. > > --> jadi yang masih single dibumi, gak usah kawatir, kawin aja > nanti setelah meninggal...tapi? gak bnisa punya anak dong? > > ===> untuk apa punya anak, wong kita sudah hidup untuk selama- lamanya, jadi gak perlu lagi reproduksi. Lagipula, kita akan berkumpul dgn anak-anak kita, itu kalau nanti tempat akhiratnya sama. > > > >>>>> 4- A man can have wives and maidens. A woman can have only one > husband. The maidens for the man will be of equal age and are never > touched or seen by any man or jinn. > > Tuhhh, diurga juga wanita hanya boleh satu laki2. Oh mama mia, jinn > tu kayak apa ya? Kok ikut2 main? Disentuh jinn? Tak usah ya? > > > ===> Ya begitulah, belum ada jawaban yg saintifik ttg ini, tapi sejauh ini, gak penting utk diributin, wong kesananya saja susah. > > Let us look at the following Noble Verses from the Noble Quran: > > > "...Of the Gardens will be NearIn them will be (Maidens), > chaste, restraining their glances, whom no Man or Jinn before them > has touched. (The Noble Quran, 55:54, 56)" > > Syukurlah, kalau jinn gak boleh ikut2 nyolek isteri. > > ===> Ya,amin. JanjiNya selalu benar, tidak lambat tidak juga terlalu awal. > > > > RMDH > > > --- In [EMAIL PROTECTED], "Ambon" wrote: > > > > - Original Message - > > From: "RG Nur Rahmat" > > To: > > > Sent: Thursday, October 14, 2004 3:28 AM > > Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami > Re: > > Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan > > > > > > > > > > Women and Maidens in Heaven according to Islam. Will women have > > > companions? > > > > > Certainly, they need companionship of me. Anyone who you want to > join? > > Please send application soonest!. > > >
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
> > > >>>> 2- The man can choose from any maidens he desires. > > > > > > > Ini dia, jadi lebih sedap daripada dibumi, apalagi kalau > > miskin, mana yang mau jadi istri? Ada uang abang sayang, gak ada > uang > > abang melayang... > > > > > > > Begitulah, di surga semuanya sempurna. > > > > > > >>>> 3- The single believing men and women who get admitted to > > Paradise can marry and live happily in Paradise since there will > > be "husbands" and "wives". See Noble Verses 52:20 and 44:54 and the > > comments/analysis about them above. > > > > --> jadi yang masih single dibumi, gak usah kawatir, kawin aja > > nanti setelah meninggal...tapi? gak bnisa punya anak dong? > > > > ===> untuk apa punya anak, wong kita sudah hidup untuk selama- > lamanya, jadi gak perlu lagi reproduksi. Lagipula, kita akan > berkumpul dgn anak-anak kita, itu kalau nanti tempat akhiratnya sama. > > > > > > >>>>> 4- A man can have wives and maidens. A woman can have only > one > > husband. The maidens for the man will be of equal age and are never > > touched or seen by any man or jinn. > > > > Tuhhh, diurga juga wanita hanya boleh satu laki2. Oh mama mia, jinn > > tu kayak apa ya? Kok ikut2 main? Disentuh jinn? Tak usah ya? > > > > > > ===> Ya begitulah, belum ada jawaban yg saintifik ttg ini, tapi > sejauh ini, gak penting utk diributin, wong kesananya saja susah. > > > > Let us look at the following Noble Verses from the Noble Quran: > > > > > "...Of the Gardens will be Near....In them will be (Maidens), > > chaste, restraining their glances, whom no Man or Jinn before them > > has touched. (The Noble Quran, 55:54, 56)" > > > > Syukurlah, kalau jinn gak boleh ikut2 nyolek isteri. > > > > ===> Ya,amin. JanjiNya selalu benar, tidak lambat tidak juga > terlalu awal. > > > > > > > > RMDH > > > > > > --- In [EMAIL PROTECTED], "Ambon" wrote: > > > > > > - Original Message - > > > From: "RG Nur Rahmat" > > > To: > > > > > Sent: Thursday, October 14, 2004 3:28 AM > > > Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami > > Re: > > > Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan > > > > > > > > > > > > > > Women and Maidens in Heaven according to Islam. Will women have > > > > companions? > > > > > > > Certainly, they need companionship of me. Anyone who you want to > > join? > > > Please send application soonest!. > > > > > > > > > > > Does Paradise in Islam really have Homosexuality in it? > > > > > > > > The sections of this article are: > > > > > > > > 1- Does Paradise in Islam really have Homosexuality in it? > > > > 2- Lesbians in Paradise? Will a believing single woman have a > > male or > > > > female > > > > spouse in Paradise? > > > > 3- So what about the married (here on earth) believing men and > > women? > > > > 4- In Paradise everyone (men and women) will live happily. > > > > 5- How come women in Islam can't have multiple husbands if they > > are equal > > > > to men? > > > > 6- Further additions and explanations from Muslims. > > > > > > > > It has come to my attention that a group of the > > Christian "Answering > > > > Islam" team are trying to spread the false idea that the > Islamic > > Paradise > > > > will have Lesbians in it. They first tried to show that when > > Allah > > > > Almighty uses the word "Righteous" for the Muslims, He is > > referring to > > > > both men and women, which is absolutely correct. Let us look at > > the > > > > following Noble Verses: > > > > > > > > "While he was standing in prayer in the chamber, the angels > > called unto > > > > him: 'God doth give thee glad tidings of Yahya, witnessing the > > truth of a > > > > Word from God, and (be besides) noble, chaste, and a prophet,- > of > > the > > > > (goodly) company of the righteous.' (The Noble Quran, 3:39)" > > > > > > > > "He shall speak to the people in childhood and in mat
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
Dear mas Nur, Terima kasih atas diskusi kita selama ini. Terima kasih juga pertanyaan-pertanyaannya. Bikin saya jadi bertambah imannya dan memacu saya untuk lebih mendalami injil sehingga saya bisa memberikan penjelasan yang mudah dipahami kepada orang-orang seperti mas Nur. Karenanya, saya mohon pamit dulu sebentar, untuk "naik gunung" dan "bertapa" dulu. Setelah ilmu saya bertambah, saya akan "turun gunung" lagi untuk berdiskusi lagi dengan mas Nur. Sampai saat itu tiba, saya titipkan ayat berikut: John 3:16 "For God so loved the world that he gave his one and only Son, that whoever believes in him shall not perish but have eternal life. Dan mohon maaf juga bila ada tulisan-tulisan saya yang menyinggung perasaan mas Nur maupun pembaca setia lainnya. Salam, On Thu, 14 Oct 2004 10:12:50 -0700 (PDT), RG Nur Rahmat <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > Fidens Simanjuntak <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Terus terang, saya makin bingung dengan thread ini. Bagian ini siapa > yang tulis, bagian itu siapa yang jawab :-) Saya coba rapiin deh > ... > > (F) = Fidens > (Nur) = Nur Rahmat > > >>(F) Tentu saja perlu. Perlu menyadari bahwa kita berdosa dan butuh >>juruselamat. > >> > >>(Nur) Jadi apa itu atonement kalau tidak semua dosa ditebus? > >> > >>(F) Apakah mas Nur tega melukai hati orang yang mas Nur cintai dan > >>yang begitu mencintai mas Nur ?? Saya rasa hanya orang bebal yang > >>begitu. <<< > > (N) Maksud saya begini, untuk apa anda merasa berdosa jika semua dosa-dosa anda > sudah ditebus, sama seperti untuk apa anda bayar lagi makanan ini jika sudah ada > yang mentraktir. Maka dari itu, kenapa mesti masih perlu diselamatkan lagi sekarang? > Dan, kenapa masih merasa berdosa? Tidakkah anda mungkin menyadari bahwa mungkin > Yesus akan tersinggung dan kecewa bahwa anda tidak menganggap kematiannya itu dapat > menghapus dosa-dosa anda dan rasa berdosa anda? > > >>(Nur) Sebetulnya apa konsep Juru Selamat? Mengapa Yesus perlu mati > >>karena dosa kita? Kalau anda bilang kita masih berdosa, jadi Yesus > >>tidak mati untuk dosa kita atau kematian Yesus sia-sia karena kita > >>sendiri masih merasa berdosa. Jadi, untuk beriman kepada Yesus yang > >>telah menebus dosa kita, perasaan bahwa kita masih berdosa itu sendiri > >>ada heresy. Saya tidak mengerti, saya yakin yang anda tulis itu tidak > >>ditulis dimana-mana dalam Al-Kitab. Saya mau bukti hitam diatas putih > >>bukan pendapat-pendapat. > >> > >>(F) Apakah mas Nur mau percaya juga ?? > >> > >>(Nur) Hehe, terima kasih atas ajakannya tapi saya sudah punya pegangan > >>yang mantap. > >> > >>(F) Sebelum mempertanyakan konsep Juru Selamat. Perlu dilihat dulu > >>seluruh rangkaian rencana penyelamatan Allah yang dibeberkan dalam > >>Alkitab. Saya tuliskan outlinenya saja. > >> > >>- Manusia diciptakan, tetapi karena perbuatan Adam dan Hawa, manusia > >>mengetahui ttg hal yang baik dan yang benar. Manusia menjadi punya > >>kecondongan untuk berbuat dosa. Dosa menyebabkan manusia terpisah dari > >>Allah (Adam dan Hawa diusir dari Taman Eden). > > > (N) Pertanyaan saya, kenapa orang yang tahu perbedaan antara baik dan buruk diusir > dari Surga? Orang yang seperti ini kan lebih baik karena dia mengetahui yang baik, > tentu dia akan berbuat baik dibanding yang buruk, karena yg buruk yang akan > mengundang murka Tuhan. > > (N) Apakah Adam dan Hawa diampunkan dosanya?Kenapa? > > >>- Tetapi Allah mencintai manusia. Dia memberikan perintah-perintah. > >>Manusia yang mengikuti-Nya akan diselamatkan. > >> > >>- Perintah-perintah dari Allah yang terangkum dalam hukum taurat (The > >>Law), menjadi patokan/bimbingan bagi orang Israel dan hanya untuk > >>orang Israel, bangsa pilihan Allah, untuk tahu apa yang Allah > >>inginkan. Beberapa dari The Law termasuk: tidak boleh makan babi, > >>harus disunat. > >> > >>- Bangsa Israel, satu-satunya bangsa di dunia yang mengenal Allah saat > >>itu (di jaman perjanjian lama), kerap kali bebal, meski acapkali > >>bertobat (seringnya setelah diberi musibah oleh Allah). Tidak sering > >>mereka membuat berhala-berhala untuk disembah. > > > (N) Saya melihat ada banyak berhala di dalam gereja, apa ini salah? > > > >>Disisi lain, ada pemimpin-pemimpin agama yang begitu menjunjung The > >>Law as everything. Bahkan pentingnya The Law melebihi Allah sendiri. > >>Mereka begitu ekstrim dalam menekankan/memaksakan The Law pada > >>masyarakat Israel, padahal kebanyakan dari mereka tidak melaksanakan > >>The Law. > >> > >>- Dan datang Yesus, yang menjadikan segalanya baru. Cara pandang > >>terhadap The Law diubah. Semua bangsa, tidak hanya Israel, mendapatkan > >>hak untuk diselamatkan. Semua orang yang percaya Dia, akan > >>diselamatkan dalam arti dosa-dosa (baik itu yang belum dibuat dan yang > >>akan dibuat) seseorang diampuni. Kepada Yesus juga diberikan hak untuk > >>mengadili orang mati. > > (N) Semua bangsa? Mari kita lihat apa kata Yesus, > > Jesus calling the Jews, the masters, and the Philistines their dogs. Also
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
Pak Danar, Kalau berdebat masalah agama terus, tidak akan ada habisnya. Sebab umumnya tiap pemeluk beriman kepada apa yang diyakininya. Tiap agama beda. Kalau sama persis, buat apa ada banyak agama? Oleh karena itu, terimalah dan hargailah perbedaan. Kita utamakan persamaannya saja. Kalau ribut terus, saya yakin bisa perang segala macam (kalau di milis mungkin masih intelek, tapi di grass root bisa bacok2an...:), dan Indonesia tidak akan maju. Jadi yang mau melakukan A, silahkan. Yang mau melakukan B, juga silahkan. Tidak mau melakukan A, tidak usah melakukan. Gampang toh? rm_danardono <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Ya, memang, seperti juga Kitab Taurat yang menggunakan bahasa Ibrani, bahasanya sangat berbunga, dan penuh metafora. Ini adalah untuk menggambarkan bagaimana sempurnanya keadaan surgawi, tentu dengan imaginasi masa lalu. Baik bangsa Arab dizaman turunnya Kuran maupun bangsa Ibrani dimasa turunnya Taurat, 4000 tahun yang silam, adalah bangsa nomad dan penggembala, jadi digunakan penggambaran yang mereka dapat mengerti. Salam RM D H --- In [EMAIL PROTECTED], RG Nur Rahmat <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > rm_danardono <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > >>>>>The above two Sayings (Hadiths) of our beloved Prophet Muhammad > peace be upon him tell us that: > > > 1- The believing wives of the believing husbands will be as > beautiful as the maidens or houris in Heaven, and they will be large- > eyed maidens for their husbands<<<<< > > >Gak ada yang matanya sipit? > > Mana saya tahu, kan "The maidens for the man will be of equal age and are never touched or seen by any man or jinn. " Tapi, kalau menurut pendapat saya, yang matanya sipit bisa saja matanya besar, yang kurang menarik itu yang matanya kecil, sebab kalau gak salah saya pernah dikirimi e-mail, tentang operasi mata seorang perempuan yang matanya ingin dibesarkan. Jadi, perempuan ini merasa gak cantik kalau matanya kecil. apakah itu perasaan wanita secara umum, saya gak tahu. > > > >>>> 2- The man can choose from any maidens he desires. > > > > Ini dia, jadi lebih sedap daripada dibumi, apalagi kalau > miskin, mana yang mau jadi istri? Ada uang abang sayang, gak ada uang > abang melayang... > > > > Begitulah, di surga semuanya sempurna. > > > >>>> 3- The single believing men and women who get admitted to > Paradise can marry and live happily in Paradise since there will > be "husbands" and "wives". See Noble Verses 52:20 and 44:54 and the > comments/analysis about them above. > > --> jadi yang masih single dibumi, gak usah kawatir, kawin aja > nanti setelah meninggal...tapi? gak bnisa punya anak dong? > > ===> untuk apa punya anak, wong kita sudah hidup untuk selama- lamanya, jadi gak perlu lagi reproduksi. Lagipula, kita akan berkumpul dgn anak-anak kita, itu kalau nanti tempat akhiratnya sama. > > > >>>>> 4- A man can have wives and maidens. A woman can have only one > husband. The maidens for the man will be of equal age and are never > touched or seen by any man or jinn. > > Tuhhh, diurga juga wanita hanya boleh satu laki2. Oh mama mia, jinn > tu kayak apa ya? Kok ikut2 main? Disentuh jinn? Tak usah ya? > > > ===> Ya begitulah, belum ada jawaban yg saintifik ttg ini, tapi sejauh ini, gak penting utk diributin, wong kesananya saja susah. > > Let us look at the following Noble Verses from the Noble Quran: > > > "...Of the Gardens will be NearIn them will be (Maidens), > chaste, restraining their glances, whom no Man or Jinn before them > has touched. (The Noble Quran, 55:54, 56)" > > Syukurlah, kalau jinn gak boleh ikut2 nyolek isteri. > > ===> Ya,amin. JanjiNya selalu benar, tidak lambat tidak juga terlalu awal. > > > > RMDH > > > --- In [EMAIL PROTECTED], "Ambon" wrote: > > > > - Original Message - > > From: "RG Nur Rahmat" > > To: > > > Sent: Thursday, October 14, 2004 3:28 AM > > Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami > Re: > > Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan > > > > > > > > > > Women and Maidens in Heaven according to Islam. Will women have > > > companions? > > > > > Certainly, they need companionship of me. Anyone who you want to > join? > > Please send application soonest!. > > > > > > > > Does Paradise in Islam really have Homosexuality in it? > > > > > > The sections of this article are: > > > > > > 1- Does Paradise in Isla
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
Fidens Simanjuntak <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Terus terang, saya makin bingung dengan thread ini. Bagian ini siapa yang tulis, bagian itu siapa yang jawab :-) Saya coba rapiin deh ... (F) = Fidens (Nur) = Nur Rahmat >>(F) Tentu saja perlu. Perlu menyadari bahwa kita berdosa dan butuh >>juruselamat. >> >>(Nur) Jadi apa itu atonement kalau tidak semua dosa ditebus? >> >>(F) Apakah mas Nur tega melukai hati orang yang mas Nur cintai dan >>yang begitu mencintai mas Nur ?? Saya rasa hanya orang bebal yang >>begitu. <<< (N) Maksud saya begini, untuk apa anda merasa berdosa jika semua dosa-dosa anda sudah ditebus, sama seperti untuk apa anda bayar lagi makanan ini jika sudah ada yang mentraktir. Maka dari itu, kenapa mesti masih perlu diselamatkan lagi sekarang? Dan, kenapa masih merasa berdosa? Tidakkah anda mungkin menyadari bahwa mungkin Yesus akan tersinggung dan kecewa bahwa anda tidak menganggap kematiannya itu dapat menghapus dosa-dosa anda dan rasa berdosa anda? >>(Nur) Sebetulnya apa konsep Juru Selamat? Mengapa Yesus perlu mati >>karena dosa kita? Kalau anda bilang kita masih berdosa, jadi Yesus >>tidak mati untuk dosa kita atau kematian Yesus sia-sia karena kita >>sendiri masih merasa berdosa. Jadi, untuk beriman kepada Yesus yang >>telah menebus dosa kita, perasaan bahwa kita masih berdosa itu sendiri >>ada heresy. Saya tidak mengerti, saya yakin yang anda tulis itu tidak >>ditulis dimana-mana dalam Al-Kitab. Saya mau bukti hitam diatas putih >>bukan pendapat-pendapat. >> >>(F) Apakah mas Nur mau percaya juga ?? >> >>(Nur) Hehe, terima kasih atas ajakannya tapi saya sudah punya pegangan >>yang mantap. >> >>(F) Sebelum mempertanyakan konsep Juru Selamat. Perlu dilihat dulu >>seluruh rangkaian rencana penyelamatan Allah yang dibeberkan dalam >>Alkitab. Saya tuliskan outlinenya saja. >> >>- Manusia diciptakan, tetapi karena perbuatan Adam dan Hawa, manusia >>mengetahui ttg hal yang baik dan yang benar. Manusia menjadi punya >>kecondongan untuk berbuat dosa. Dosa menyebabkan manusia terpisah dari >>Allah (Adam dan Hawa diusir dari Taman Eden). (N) Pertanyaan saya, kenapa orang yang tahu perbedaan antara baik dan buruk diusir dari Surga? Orang yang seperti ini kan lebih baik karena dia mengetahui yang baik, tentu dia akan berbuat baik dibanding yang buruk, karena yg buruk yang akan mengundang murka Tuhan. (N) Apakah Adam dan Hawa diampunkan dosanya?Kenapa? >>- Tetapi Allah mencintai manusia. Dia memberikan perintah-perintah. >>Manusia yang mengikuti-Nya akan diselamatkan. >> >>- Perintah-perintah dari Allah yang terangkum dalam hukum taurat (The >>Law), menjadi patokan/bimbingan bagi orang Israel dan hanya untuk >>orang Israel, bangsa pilihan Allah, untuk tahu apa yang Allah >>inginkan. Beberapa dari The Law termasuk: tidak boleh makan babi, >>harus disunat. >> >>- Bangsa Israel, satu-satunya bangsa di dunia yang mengenal Allah saat >>itu (di jaman perjanjian lama), kerap kali bebal, meski acapkali >>bertobat (seringnya setelah diberi musibah oleh Allah). Tidak sering >>mereka membuat berhala-berhala untuk disembah. (N) Saya melihat ada banyak berhala di dalam gereja, apa ini salah? >>Disisi lain, ada pemimpin-pemimpin agama yang begitu menjunjung The >>Law as everything. Bahkan pentingnya The Law melebihi Allah sendiri. >>Mereka begitu ekstrim dalam menekankan/memaksakan The Law pada >>masyarakat Israel, padahal kebanyakan dari mereka tidak melaksanakan >>The Law. >> >>- Dan datang Yesus, yang menjadikan segalanya baru. Cara pandang >>terhadap The Law diubah. Semua bangsa, tidak hanya Israel, mendapatkan >>hak untuk diselamatkan. Semua orang yang percaya Dia, akan >>diselamatkan dalam arti dosa-dosa (baik itu yang belum dibuat dan yang >>akan dibuat) seseorang diampuni. Kepada Yesus juga diberikan hak untuk >>mengadili orang mati. (N) Semua bangsa? Mari kita lihat apa kata Yesus, Jesus calling the Jews, the masters, and the Philistines their dogs. Also, Jesus refusing to heal a sick child until he [Jesus] was pressured by the mother's begging. Does Jesus like to be begged? "A Canaanite woman from that vicinity came to him, crying out, 'Lord, Son of David, have mercy on me! My daughter is suffering terribly from demon-possession. Jesus did not answer a word. So his disciples came to him and urged him, 'Send her away, for she keeps crying out after us.' He [Jesus] answered, 'I was sent only to the lost sheep of Israel.' The woman came and knelt before him. 'Lord, help me!' she said. He [Jesus] replied 'It is not right to take the children's [Jews] bread [blessings and miracles reserved for them] and toss it to their dogs [the Canaanite, or the Philistines].' 'Yes, Lord' she said, 'but even the dogs eat the crumbs that fall from their masters' table.' Then Jesus answered, 'Woman, you have great faith! Your request is granted.' And her daughter was healed from that very hour. (From the NIV Bible, Matthew 15:22-28)" * I was sent only to the lost sh
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
rm_danardono <[EMAIL PROTECTED]> wrote: >>>>>The above two Sayings (Hadiths) of our beloved Prophet Muhammad peace be upon him tell us that: > 1- The believing wives of the believing husbands will be as beautiful as the maidens or houris in Heaven, and they will be large- eyed maidens for their husbands<<<<< >Gak ada yang matanya sipit? > Mana saya tahu, kan "The maidens for the man will be of equal age and are never touched or seen by any man or jinn. " Tapi, kalau menurut pendapat saya, yang matanya sipit bisa saja matanya besar, yang kurang menarik itu yang matanya kecil, sebab kalau gak salah saya pernah dikirimi e-mail, tentang operasi mata seorang perempuan yang matanya ingin dibesarkan. Jadi, perempuan ini merasa gak cantik kalau matanya kecil. apakah itu perasaan wanita secara umum, saya gak tahu. >>>> 2- The man can choose from any maidens he desires. > Ini dia, jadi lebih sedap daripada dibumi, apalagi kalau miskin, mana yang mau jadi istri? Ada uang abang sayang, gak ada uang abang melayang... > Begitulah, di surga semuanya sempurna. >>>> 3- The single believing men and women who get admitted to Paradise can marry and live happily in Paradise since there will be "husbands" and "wives". See Noble Verses 52:20 and 44:54 and the comments/analysis about them above. --> jadi yang masih single dibumi, gak usah kawatir, kawin aja nanti setelah meninggal...tapi? gak bnisa punya anak dong? ===> untuk apa punya anak, wong kita sudah hidup untuk selama-lamanya, jadi gak perlu lagi reproduksi. Lagipula, kita akan berkumpul dgn anak-anak kita, itu kalau nanti tempat akhiratnya sama. >>>>> 4- A man can have wives and maidens. A woman can have only one husband. The maidens for the man will be of equal age and are never touched or seen by any man or jinn. Tuhhh, diurga juga wanita hanya boleh satu laki2. Oh mama mia, jinn tu kayak apa ya? Kok ikut2 main? Disentuh jinn? Tak usah ya? ===> Ya begitulah, belum ada jawaban yg saintifik ttg ini, tapi sejauh ini, gak penting utk diributin, wong kesananya saja susah. Let us look at the following Noble Verses from the Noble Quran: > "...Of the Gardens will be NearIn them will be (Maidens), chaste, restraining their glances, whom no Man or Jinn before them has touched. (The Noble Quran, 55:54, 56)" Syukurlah, kalau jinn gak boleh ikut2 nyolek isteri. ===> Ya,amin. JanjiNya selalu benar, tidak lambat tidak juga terlalu awal. RMDH --- In [EMAIL PROTECTED], "Ambon" wrote: > > ----- Original Message - > From: "RG Nur Rahmat" > To: > Sent: Thursday, October 14, 2004 3:28 AM > Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: > Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan > > > > > > Women and Maidens in Heaven according to Islam. Will women have > > companions? > > > Certainly, they need companionship of me. Anyone who you want to join? > Please send application soonest!. > > > > > Does Paradise in Islam really have Homosexuality in it? > > > > The sections of this article are: > > > > 1- Does Paradise in Islam really have Homosexuality in it? > > 2- Lesbians in Paradise? Will a believing single woman have a male or > > female > > spouse in Paradise? > > 3- So what about the married (here on earth) believing men and women? > > 4- In Paradise everyone (men and women) will live happily. > > 5- How come women in Islam can't have multiple husbands if they are equal > > to men? > > 6- Further additions and explanations from Muslims. > > > > It has come to my attention that a group of the Christian "Answering > > Islam" team are trying to spread the false idea that the Islamic Paradise > > will have Lesbians in it. They first tried to show that when Allah > > Almighty uses the word "Righteous" for the Muslims, He is referring to > > both men and women, which is absolutely correct. Let us look at the > > following Noble Verses: > > > > "While he was standing in prayer in the chamber, the angels called unto > > him: 'God doth give thee glad tidings of Yahya, witnessing the truth of a > > Word from God, and (be besides) noble, chaste, and a prophet,- of the > > (goodly) company of the righteous.' (The Noble Quran, 3:39)" > > > > "He shall speak to the people in childhood and in maturity. And he shall > > be (of the company) of the righteous. (The Noble Quran, 3:46)" > > > > "They believe in God and the Last Day; they enjoin what is right, and > > forbid what is wron
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
- Original Message - From: "RG Nur Rahmat" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, October 14, 2004 3:28 AM Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan > > Women and Maidens in Heaven according to Islam. Will women have > companions? > Certainly, they need companionship of me. Anyone who you want to join? Please send application soonest!. > > Does Paradise in Islam really have Homosexuality in it? > > The sections of this article are: > > 1- Does Paradise in Islam really have Homosexuality in it? > 2- Lesbians in Paradise? Will a believing single woman have a male or > female > spouse in Paradise? > 3- So what about the married (here on earth) believing men and women? > 4- In Paradise everyone (men and women) will live happily. > 5- How come women in Islam can't have multiple husbands if they are equal > to men? > 6- Further additions and explanations from Muslims. > > It has come to my attention that a group of the Christian "Answering > Islam" team are trying to spread the false idea that the Islamic Paradise > will have Lesbians in it. They first tried to show that when Allah > Almighty uses the word "Righteous" for the Muslims, He is referring to > both men and women, which is absolutely correct. Let us look at the > following Noble Verses: > > "While he was standing in prayer in the chamber, the angels called unto > him: 'God doth give thee glad tidings of Yahya, witnessing the truth of a > Word from God, and (be besides) noble, chaste, and a prophet,- of the > (goodly) company of the righteous.' (The Noble Quran, 3:39)" > > "He shall speak to the people in childhood and in maturity. And he shall > be (of the company) of the righteous. (The Noble Quran, 3:46)" > > "They believe in God and the Last Day; they enjoin what is right, and > forbid what is wrong; and they hasten (in emulation) in (all) good works: > They are in the ranks of the righteous. (The Noble Quran, 3:114)" > > "The life of this world is alluring to those who reject faith, and they > scoff at those who believe. But the righteous will be above them on the > Day of Resurrection; for God bestows His abundance without measure on whom > He will. (The Noble Quran, 2:212)" > > "Recite to them the truth of the story of the two sons of Adam. Behold! > they each presented a sacrifice (to God): It was accepted from one, but > not from the other. Said the latter: 'Be sure I will slay thee.' 'Surely,' > said the former, "God doth accept of the sacrifice of those who are > righteous.' (The Noble Quran, 5:27)" > > "What is the life of this world but play and amusement? But best is the > home in the hereafter, for those who are righteous. Will ye not then > understand? (The Noble Quran, 6:32)" > > "The day We shall gather the righteous to (God) Most Gracious, like a band > presented before a king for honours, (The Noble Quran, 19:85)" > > "Before this We wrote in the Psalms, after the Message (given to Moses): > My servants the righteous, shall inherit the earth. (The Noble Quran, > 21:105)" > > The above Noble Verses are crystal clear about the word "righteous" > referring to both men and women. The Paradise and Great Reward that Allah > Almighty promised and prepared for the "righteous" is indeed meant for > both men and women. > > > > Lesbians in Paradise? Will a believing single woman have a male or female > spouse in Paradise? > > This is the section where the Christian "Answering Islam" team is clearly > wrong in. They claim that since Allah Almighty called both men and women > "righteous" in the Noble Verses above, and promised them to be joined > together as "companions" as shown Noble Verses below, and didn't specify > that men will be joined with women only, then He the Almighty meant that > He will mix both genders together and allow them to have sexual > relationships together as Gays and Lesbians. This conclusion from that > bogus team is plain dumb! No woman will be a Lesbian, and no man will be > a Gay in Paradise. Let us look at the following Noble Verses that the > Christian "Answering Islam" team had used: > > "Round about them will serve, (devoted) to them. Youths (handsome) as > Pearls well-guarded. (The Noble Quran, 52:24)" "...Youths (handsome)..." > is written in Arabic as "gilma-nun llahum". Gilma-nun literally means > young males. This
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
Terus terang, saya makin bingung dengan thread ini. Bagian ini siapa yang tulis, bagian itu siapa yang jawab :-) Saya coba rapiin deh ... (F) = Fidens (Nur) = Nur Rahmat (F) Tentu saja perlu. Perlu menyadari bahwa kita berdosa dan butuh juruselamat. (Nur) Jadi apa itu atonement kalau tidak semua dosa ditebus? (F) Apakah mas Nur tega melukai hati orang yang mas Nur cintai dan yang begitu mencintai mas Nur ?? Saya rasa hanya orang bebal yang begitu. <<< (Nur) Sebetulnya apa konsep Juru Selamat? Mengapa Yesus perlu mati karena dosa kita? Kalau anda bilang kita masih berdosa, jadi Yesus tidak mati untuk dosa kita atau kematian Yesus sia-sia karena kita sendiri masih merasa berdosa. Jadi, untuk beriman kepada Yesus yang telah menebus dosa kita, perasaan bahwa kita masih berdosa itu sendiri ada heresy. Saya tidak mengerti, saya yakin yang anda tulis itu tidak ditulis dimana-mana dalam Al-Kitab. Saya mau bukti hitam diatas putih bukan pendapat-pendapat. (F) Apakah mas Nur mau percaya juga ?? (Nur) Hehe, terima kasih atas ajakannya tapi saya sudah punya pegangan yang mantap. (F) Sebelum mempertanyakan konsep Juru Selamat. Perlu dilihat dulu seluruh rangkaian rencana penyelamatan Allah yang dibeberkan dalam Alkitab. Saya tuliskan outlinenya saja. - Manusia diciptakan, tetapi karena perbuatan Adam dan Hawa, manusia mengetahui ttg hal yang baik dan yang benar. Manusia menjadi punya kecondongan untuk berbuat dosa. Dosa menyebabkan manusia terpisah dari Allah (Adam dan Hawa diusir dari Taman Eden). - Tetapi Allah mencintai manusia. Dia memberikan perintah-perintah. Manusia yang mengikuti-Nya akan diselamatkan. - Perintah-perintah dari Allah yang terangkum dalam hukum taurat (The Law), menjadi patokan/bimbingan bagi orang Israel dan hanya untuk orang Israel, bangsa pilihan Allah, untuk tahu apa yang Allah inginkan. Beberapa dari The Law termasuk: tidak boleh makan babi, harus disunat. - Bangsa Israel, satu-satunya bangsa di dunia yang mengenal Allah saat itu (di jaman perjanjian lama), kerap kali bebal, meski acapkali bertobat (seringnya setelah diberi musibah oleh Allah). Tidak sering mereka membuat berhala-berhala untuk disembah. Disisi lain, ada pemimpin-pemimpin agama yang begitu menjunjung The Law as everything. Bahkan pentingnya The Law melebihi Allah sendiri. Mereka begitu ekstrim dalam menekankan/memaksakan The Law pada masyarakat Israel, padahal kebanyakan dari mereka tidak melaksanakan The Law. - Dan datang Yesus, yang menjadikan segalanya baru. Cara pandang terhadap The Law diubah. Semua bangsa, tidak hanya Israel, mendapatkan hak untuk diselamatkan. Semua orang yang percaya Dia, akan diselamatkan dalam arti dosa-dosa (baik itu yang belum dibuat dan yang akan dibuat) seseorang diampuni. Kepada Yesus juga diberikan hak untuk mengadili orang mati. Sorry kalau agak membingungkan, tapi semuanya tertulis dalam Alkitab. Saya bisa menunjukkan ayat-ayatnya, bila memang ingin bukti hitam di atas putih. Tetapi, sepertinya mas Nur tidak menerima Alkitab sebagai kebenaran, karena mas Nur punya pegangan lain yang mas akui lebih mantab. Jangan-jangan motif mas Nur bertanya karena hanya ingin mendebat ayat-ayat yang saya sodorkan :-). Kalau begitu percuma saja saya tuliskan/bicarakan semuanya. Lebih baik saya berbicara pada burung-burung atau domba-domba, karena mereka lebih mau mendengar. Atau lebih baik saya tulis artikel di http://www.ilmukomputer.com, karena lebih banyak yang mau percaya tulisan saya itu. But hey, ... sepertinya waktu saya menjawab pertanyaan mas Nur tidak sia-sia. Karena (lihat di bawah). > perdebatan ini sangat menarik sekali, terutama tentang juru selamat > yang di bebankan dosa-dosa dari umatnya. sunngguh suatu karunia sekali > menjadi umat yang mempunyai juru selamat, jadi di dunia ini tidak ada > aturan yang mengatur kehidupan seseorang, dosa apapun > bisa dilakukan mumpung ada seseorang yang berani berkorban > demi menyelamatkan umatnya yang berdosa, kemudian orang tersebut > disebut sebagai tuhan..cuma sayangnya pengorbanan ini atau > penyaliban ini tidak dilakukan tuhan bapak tetapi dilakukan oleh > seorang manusia yang mempunyai kekuasaan absolut ...yakni > raja herodes .seandainya tuhan menyalibkan anaknya > betapa kejamnya tuhan itu (Nur) Coba lihat kembali tulisan anda itu, tidakkah seperti tulisan orang yang tidak ingin hidup dengan konsekuensi, orang yang ingin hidup live as you like. (F) Tulisan yang mana ? ... tulisan yang diatas ? itu bukan tulisan saya, sebab saya tahu bahwa Herodes maupun Pilatus tidak berani menyalibkan Yesus. Terakhir, Pilatus hanya membiarkan agar keputusan dibuat oleh pemimpin-pemimpin agama Yahudi, dimana pemimpin-pemimpin agama ini ingin agar Yesus disalibkan karena menghujat Allah dengan mengaku sebagai Anak Allah. (Nur) Apa perlunya Tuhan Bapak membantai AnakNya demi Ciptaanya yg bisa dia matikan, hidupkan dengan gampangnya. Sepertinya Dia lebih cinta CiptaanNya daripada AnakNya sendiri. Luar biasa !!! Mas Nur
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
- Original Message - From: "RG Nur Rahmat" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, October 14, 2004 4:44 AM Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan > > Saya ada pertanyaan, apa perlu bertobat? Karena semua dosa sudah ditebus > oleh Juru Selamat? Jadi, live life as you like kan? > Bertobat itu seperti saling memaafkan pada hari raya idulfitri. Saling memaafkan ritualnya sekali setahun, khususnya pada waktu Idulfitri. Sesudah idulfitri soalnya lain lagi. That's the magic of hollydays. > Suhiro <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > mungkin itu karena beda pandangan, dalam islam, nabi-nabi seperti > ibrahim/abraham, yakub, > daud/david,yahya/Joanis/yohannes/John/Joao/Giovanni, > isa/yesus/ioeso dll adalah terjaga dari kesalahan, kalaupun dosa segera > bertobat atau mendapat ampunan dari Tuhan, sedang di Kristen mungkin masih > bisa melakukan dosa (besar?) > > > On Tue, 12 Oct 2004, Fidens Simanjuntak wrote: > >> >> Dear Nizami, >> >> > Poligami itu halal. Jika haram, maka Abraham, Jakob, dll, berdosa, >> > karena Daud sampai beristri 100 orang, Salomo 1000 orang, Yakub 4, >> > Abraham selain punya 2 istri (Sarah dan Hagar) juga punya beberapa >> > gundik. >> >> Kamu ngutip dari Alkitab tapi kok tidak tahu, bahwa yang dilakukan >> (poligami) oleh Abraham, Jakob, Daud dan lain-lainnya itu, jelas >> adalah DOSA. Ya ! dosa. Lihat saja akibatnya dari poligami itu. >> Misalnya Daud, dia mengalami banyak kesusahan. Keluarganya berantakan. >> Ada anaknya yang memperkosa adik perempuannya. Ada anaknya yang >> memberontak terhadap dia, dll. >> >> Coba kamu lihat 1 Korintus 7:1-2 >> >> "Now for the matters you wrote about: It is good for a man not to >> marry. But since there is so much immorality, each man should have his >> own wife, and each woman her own husband." >> >> Lalu, pelajaran apa yang bisa diambil dari kisah-kisah tokoh di atas? >> Orang yang berkenan di hadapan Tuhan itu tidak harus seorang yang >> suci. Karena Daud, tokoh besar yang disebut-sebut orang yang berkenan >> di hadapan Tuhan, banyak sekali dosa-dosanya. >> >> Jadi bagaimana agar bisa jadi orang yang berkenan di mata Tuhan ? Kamu >> tanya saja sama pendeta atau pastor di gereja terdekat :-). >> >> Salam, >> >> -- >> Fidens Felix Simanjuntak >> Master Course Student >> VLSI Design Lab. >> Graduate School of Information Science and Technology >> Osaka University, Japan >> Private URL: http://www.visiac.com >> Bussiness URL: http://www.petanigroup.com >> >> >> >> *** >> Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia >> yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyper.com >> *** >> __ >> Mohon Perhatian: >> >> 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg >> otokritik) >> 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. >> 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; >> 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] >> 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] >> 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] >> 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] >> >> Yahoo! Groups Links >> >> >> >> >> >> >> >> > > > > > *** > Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia > yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyper.com > *** > __ > Mohon Perhatian: > > 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) > 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. > 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; > 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] > 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] > 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] > 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] > > Yahoo! Groups Links > > > > > > > > > > > - > Do you Yahoo!? > vote.yahoo.com - Register online to vote today! > > [Non-text portions of th
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan
Jadi, boleh berikan kepada saya pemahaman terhadap pertanyaan-pertanyaan saya tadi? How to think if it is only can be explained by FAITH and personal EXPERIENCE (subjective)? To remind you again, Jesus himself didn't want to die, how do you explain, Eli, Eli llama sabachtani? But, as written in Bible, God's love by sacrificing His own son for those who think is contradictive and irrational. Where is the love for Jesus here, since he said, Eli, Eli llama sabachtani? God didn't ask Jesus, hey, Jesus I am going to torture and torment you in order make human sinsless otherwise he wouldn't say those words. If God's only Son can be tormented and tortured in such a way for something He can created so easily e.g Satan, Angel, Human, etc. What will stop Him from tormenting and torturing you in order to get Satan into Heaven. [EMAIL PROTECTED] wrote: Pak.. mengutip ayat tanpa pemahaman yg jelas.., bnyk org yg mengutip ayat2 dgn intention membenarkan diri sendiri or utk mencuci otak org lain.., melihat celah2 utk argumentasi yg blur..what for..? if u want to know and understand the bible..open ur heart..and accept it by faith only..,it's not subjective but it's really objective.. liked i said before..u better experienced it ur self... it seems u have a very strong interest and curiousity.. RG Nur Rahmat o.com> cc: Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A 10/14/2004 01:31 Nizami Re: Mengharamkan PM Please respond to ppiindia How to think if it is only can be explained by FAITH and personal EXPERIENCE (subjective)? To remind you again, Jesus himself didn't want to die, how do you explain, Eli, Eli llama sabachtani? But, as written in Bible, God's love by sacrificing His own son for those who think is contradictive and irrational. Where is the love for Jesus here, since he said, Eli, Eli llama sabachtani? God didn't ask Jesus, hey, Jesus I am going to torture and torment you in order make human sinsless otherwise he wouldn't say those words. If God's only Son can be tormented and tortured in such a way for something He can created so easily e.eg Satan, Angel, etc. What will stop Him from doing it to you. If you think you are saved, how do you explain this from the Bible itself, "Enter through narrow gate. For wide is the gate and broad is the road that leads to destruction, and many enter through it. But small is the gate and narrow the road that leads to life, and only a few find it. . Not everyone who says to me, 'Lord, Lord,' will enter the kingdom of heaven, but only he who does the will of my Father (my GOD) who is in heaven. Many will say to me on that day, 'Lord, Lord,' did we not prophesy in your name, and in your name drive out demons and perform many miracles? Then I will tell them plainly, 'I never knew you. Away from me, you evildoers!' (Matthew 7:13-14, 7:21-23)" yang ingin saya ambil dari sini, kalau saja orang suci (mungkin pendeta anda) yang bisa mengusir setan, membuat mukjizat tidak diaui oleh Jesus bahkan dianggap pembuat dosa dan mereka ini tidak diizinkan masuk surga, bagaimana dengan anda? [EMAIL PROTECTED] wrote: That's the beauty of God's love called ''Grace'', God's love and justice couldn't be comprehend with our carnal mind.., liked i said it's personal spiritual experience..it couldn't be questioned..it's the matter of faith.. to answer ur questions: 1. it's Jesus passion to save man..even he knew that the road to redeem man is thru sacrifice.., you will never understand it until you experience it ur self..believe in Him.., He sacrificed him self for someone's sins bcs of LOVE only..we couldn't measure it by our mind..but only by faith.., the more we understand that the more we experienced God's love.. we couldn't be holy or be righteous by our efforts..it's the reason Christ sacrificed.. 2. if we already experienced God's love ..we have a strong commitment and belief in His love, He sacrificed His only for us..man..how u ever got this absurd idea abt , quoted from u '' 'If GOD able and willing to sacrifice HIS ONLY SON, why wouldn't he do the same thing to you? Put you in hardship for no reason and although you are devout and pious person, He still put you in the deepest burning hell.''.. Think hard.. RG Nur Rahmat o.com> cc: Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A 10/14/2004 10:43 Nizami Re: Mengharamkan AM Please respond to ppiindia Why do we have to be taken accountable for somebody else's sins? For example, your father was meanest rapist in the whole universe, should we also blame and punish you for that? In this case, where's GOD's love and justice? THE BIG QUESTION, Did Jesus really want to be crucified? remember "Eli,Eli llama sabachtani" = God, God why have you forsaken me? died for someone else's sins? And why GOD needed to crucify HIS ONLY SON to redeem someone else's sins? He can create humans and ressurect them in no time, He is Eternal and Almighty. Where is the loving GOD here for barbariousl
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
itu kan kata anda...hehehe anda tidak percaya, dan punya versi sendiri...silakan, tidak ada yang melarang kok On Wed, 13 Oct 2004, wayan_wayang wrote: > > > > Suhiro ini berpikir Tuhan cuma punya dia; seolaholah agama Islam itu > hanya satu versi. > GIni ya Bung Suhiro; aku ini tak percaya hadis dan kerap membumikan > Al Quran tapi aku merasa Islam sejati. > Nah, dalam keyakinan Islamku itu: poligami itu dibenci Tuhan karena > jelas menyakiti wanita; tidak adil: yang adil ya kalau ente mau > poligami harusnya membolehkan bini ente berpoliandri (ini sudah > beberapa kali kukatakan tap moderator entah kenapa tak meloloskan > pendapatku; bingung juga aku dengan demokrasi ala PPINDIA ini). > Kita tak usah perang ayatlah untuk pendapatku ini; Bung Baca saja > Quran itu dengan nalar dan kerendahhatian. > Kembali ke poligami; tentu saja kita kaum lelaki doyan wanita; kalau > bisa aku mau kawin dengan bidadari model Sofie Latjuba sejagat raya; > masalahnya kalau itu kulakukan: aku itu manusia seperti apa, Bung > Suhiro? Silahkan memikirkannya. > tabik > Wayan Wayang > > > --- In [EMAIL PROTECTED], Suhiro <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > siapa bilang poligami urusan horisontal saja...disitu ada tanggung > jawab > > kepada TUhan. > > lagian, umat yang meyakini poligami atau hukum poligami itu dari > tuhan > > sehingga hanya bisa dipake logika Tuhan, bukan logika manusia, > walaupun > > ada yang tidak, yaitu yang percaya tidk ada hukum Tuhan. > > > > jadi kalo urusan vertikal boleh pake logika Allah, horisontal tidak > > > > kawin Mut'ah...boleh-boleh saja kalo mau mengambil hukum itu, islam > syiah > > katanya membolehkan > > > > jadi lu bener nggak sedikitpun terbersit keinginan nakal untuk tidur > > dengan banyak/berbagai wanita cantik? > > > > kalau begitu lu orang hebat. orang pilihan > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > *** > Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih > Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyper.com > *** > __ > Mohon Perhatian: > > 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) > 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. > 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; > 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] > 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] > 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] > 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] > > Yahoo! Groups Links > > > > > > > > Yahoo! Groups Sponsor ~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/BRUplB/TM ~-> *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
[EMAIL PROTECTED] wrote: >>> ---> Bukankah Yesus adalah orang yang patut dijadikan teladan? Seorang Anak Tuhan, tidakkah dia istimewa? Sanggup mati disalib demi anda? Tapi, mengikuti dia saja anda sudah segan. Bukan segan, tapi kerap kali saya tidak sanggup untuk mengikuti seluruh perintah-Nya. Ini satu hal yang membuktikan bahwa saya butuh juruselamat. Saya butuh diselamatkan .. dan bukan menyelamatkan diri sendiri. Keselamatan saya telah dijanjikan, asal saya mau percaya bahwa Yesus adalah sang Juruselamat. That's it !! ... Apakah mas Nur mau percaya juga ?? --> Hehe, terima kasih atas ajakannya tapi saya sudah punya pegangan yang mantap. <><>< perdebatan ini sangat menarik sekali, terutama tentang juru selamat yang di bebankan dosa-dosa dari umatnya. sunngguh suatu karunia sekali menjadi umat yang mempunyai juru selamat, jadi di dunia ini tidak ada aturan yang mengatur kehidupan seseorang, dosa apapun bisa dilakukan mumpung ada seseorang yang berani berkorban demi menyelamatkan umatnya yang berdosa, kemudian orang tersebut disebut sebagai tuhan..cuma sayangnya pengorbanan ini atau penyaliban ini tidak dilakukan tuhan bapak tetapi dilakukan oleh seorang manusia yang mempunyai kekuasaan absolut ...yakni raja herodes .seandainya tuhan menyalibkan anaknya betapa kejamnya tuhan itu ---> Coba lihat kembali tulisan anda itu, tidakkah seperti tulisan orang yang tidak ingin hidup dengan konsekuensi, orang yang ingin hidup live as you like. Apa perlunya Tuhan Bapak membantai AnakNya demi Ciptaanya yg bisa dia matikan, hidupkan dengan gampangnya. Sepertinya Dia lebih cinta CiptaanNya daripada AnakNya sendiri. salam yustam hee..hee..i completely agree.. Fidens Simanjuntak [EMAIL PROTECTED] @gmail.com> cc: Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A 10/13/2004 09:38 AM Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Please respond to Perzinahan ppiindia Dear Nur Rahmat, > > Pertanyaan saya didasarkan ayat-ayat di Al-Kitab sendiri, toh anda sendiri juga pernah mempertanyakan demikian sebelum sampai kepada kesimpulan yg anda punya sekarang ini. Sepertinya mas Nur ini hanya ingin berdebat, saya sarankan mas berdebat dengan pendeta atau pastor saja. > >Bukankah ini kata-kata Paul?http://www.usccb.org/nab/bible/1corinthians/1corinthians7.htm > Silakan lihat Footnotesnya. Betul. Tepat sekali. > Masalahnya, apa kewenangan Paul sehingga dia bisa memberikan fatwa demikina? Apakah dia murid Yesus? Pernahkan dia berjumpa Yesus? Tahukah mas Nur, bahwa Paul dulu bernama Saul ? Tukang jagal orang Kristen yang ditakuti di seantero Roma ?! Dia pernah berjumpa dengan Yesus (see Act, Kisah Para Rasul). Dan dia adalah murid Yesus. Gospel yang dia sebarkan sama dengan Gospel murid-murid Yesus di Jerusalem. Apa kewenangan Paul ? Dia pengikut Yesus sejati. Seorang pengikut Yesus yang sejati diberikan Roh Kudus untuk membimbingnya. Sesama pengikut Yesus yang sejati, dapat saling mengetahui kebenaran ucapan satu sama lain karena mereka dipersatukan oleh Roh Kudus. Please, jangan diributkan lagi soal "Roh Kudus" ini, kecuali mas Nur terbuka hatinya untuk menerima Alkitab. > Silahkan baca posting saya tentang apa yang Yesus katakan berkenaan POLIGAMI. ->POLIGAMI menurut Yesus bukan kata Paul > > > Kita lihat Abraham ,Daud, Salomo, semua dibiarkan tanpa teguran. > > Siapa bilang mereka tidak ditegur ? Dalam perjalanan hidup mereka, > banyak sekali kesusahan-kesusahan yang mereka alami akibat dosa-dosa > (termasuk poligami) mereka. Bukankah itu sudah menjadi teguran yang > cukup ?! > > ---> Kalau dilihat dari kesusahan-kesusahan, bukankah Jacob juga ditimpa kemalangan? Juga Yesus (The Passion)? Apakah semua ini menandakan hukuman dari Tuhan? Apakah itu hanya interpretasi anda sendiri? POLIGAMI menurut Yesus ?? Ah .. jangan-jangan itu hanya interpretasi mas Nur sendiri. Seperti mas Nur bilang pada saya .. " Apakah itu hanya interpretasi anda sendiri ?" > Yang saya ingin lihat teguran yang eksplisit, seperti perintah, Hey, jangan mencuri, mencuri menjadikanmu jauh dari Tuhan. > > > Dan, jika Yesus yang dijadikan teladan dia tidak menikah sama sekali. Bagaimana anda merekonsiliasikan kenyataan-kenyataan ini? > > Rekonsiliasi saya sendiri ? Saya seorang manusia yang lemah. Saya akan > menikah dengan satu orang sampai saya meninggal. > > ---> Bukankah Yesus adalah orang yang patut dijadikan teladan? Seorang Anak Tuhan, tidakkah dia istimewa? Sanggup mati disalib demi anda? Tapi, mengikuti dia saja anda sudah segan. Bukan segan, tapi kerap kali saya tidak sanggup untuk mengikuti seluruh perintah-Nya. Ini satu hal yang membuktikan bahwa saya butuh juruselamat. Saya butuh diselamatkan .. dan bukan menyelamatkan diri sendiri. Keselamatan saya telah dijanjikan, asal saya mau percaya bahwa Yesus adalah sang Juruselamat. That's it !! ... Apakah mas Nur mau percaya juga ?? > > dan dimana dikatakan dalam Al-Kitab orang yang berPOLIGAMI itu berdosa? coba liha
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan
Pak.. mengutip ayat tanpa pemahaman yg jelas.., bnyk org yg mengutip ayat2 dgn intention membenarkan diri sendiri or utk mencuci otak org lain.., melihat celah2 utk argumentasi yg blur..what for..? if u want to know and understand the bible..open ur heart..and accept it by faith only..,it's not subjective but it's really objective.. liked i said before..u better experienced it ur self... it seems u have a very strong interest and curiousity.. RG Nur Rahmat <[EMAIL PROTECTED]To: [EMAIL PROTECTED] o.com> cc: Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A 10/14/2004 01:31 Nizami Re: Mengharamkan PM Please respond to ppiindia How to think if it is only can be explained by FAITH and personal EXPERIENCE (subjective)? To remind you again, Jesus himself didn't want to die, how do you explain, Eli, Eli llama sabachtani? But, as written in Bible, God's love by sacrificing His own son for those who think is contradictive and irrational. Where is the love for Jesus here, since he said, Eli, Eli llama sabachtani? God didn't ask Jesus, hey, Jesus I am going to torture and torment you in order make human sinsless otherwise he wouldn't say those words. If God's only Son can be tormented and tortured in such a way for something He can created so easily e.eg Satan, Angel, etc. What will stop Him from doing it to you. If you think you are saved, how do you explain this from the Bible itself, "Enter through narrow gate. For wide is the gate and broad is the road that leads to destruction, and many enter through it. But small is the gate and narrow the road that leads to life, and only a few find it. . Not everyone who says to me, 'Lord, Lord,' will enter the kingdom of heaven, but only he who does the will of my Father (my GOD) who is in heaven. Many will say to me on that day, 'Lord, Lord,' did we not prophesy in your name, and in your name drive out demons and perform many miracles? Then I will tell them plainly, 'I never knew you. Away from me, you evildoers!' (Matthew 7:13-14, 7:21-23)" yang ingin saya ambil dari sini, kalau saja orang suci (mungkin pendeta anda) yang bisa mengusir setan, membuat mukjizat tidak diaui oleh Jesus bahkan dianggap pembuat dosa dan mereka ini tidak diizinkan masuk surga, bagaimana dengan anda? [EMAIL PROTECTED] wrote: That's the beauty of God's love called ''Grace'', God's love and justice couldn't be comprehend with our carnal mind.., liked i said it's personal spiritual experience..it couldn't be questioned..it's the matter of faith.. to answer ur questions: 1. it's Jesus passion to save man..even he knew that the road to redeem man is thru sacrifice.., you will never understand it until you experience it ur self..believe in Him.., He sacrificed him self for someone's sins bcs of LOVE only..we couldn't measure it by our mind..but only by faith.., the more we understand that the more we experienced God's love.. we couldn't be holy or be righteous by our efforts..it's the reason Christ sacrificed.. 2. if we already experienced God's love ..we have a strong commitment and belief in His love, He sacrificed His only for us..man..how u ever got this absurd idea abt , quoted from u '' 'If GOD able and willing to sacrifice HIS ONLY SON, why wouldn't he do the same thing to you? Put you in hardship for no reason and although you are devout and pious person, He still put you in the deepest burning hell.''.. Think hard.. RG Nur Rahmat o.com> cc: Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A 10/14/2004 10:43 Nizami Re: Mengharamkan AM Please respond to ppiindia Why do we have to be taken accountable for somebody else's sins? For example, your father was meanest rapist in the whole universe, should we also blame and punish you for that? In this case, where's GOD's love and justice? THE BIG QUESTION, Did Jesus really want to be crucified? remember "Eli,Eli llama sabachtani" = God, God why have you forsaken me? died for someone else's sins? And why GOD needed to crucify HI
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
Saya ada pertanyaan, apa perlu bertobat? Karena semua dosa sudah ditebus oleh Juru Selamat? Jadi, live life as you like kan? Suhiro <[EMAIL PROTECTED]> wrote: mungkin itu karena beda pandangan, dalam islam, nabi-nabi seperti ibrahim/abraham, yakub, daud/david,yahya/Joanis/yohannes/John/Joao/Giovanni, isa/yesus/ioeso dll adalah terjaga dari kesalahan, kalaupun dosa segera bertobat atau mendapat ampunan dari Tuhan, sedang di Kristen mungkin masih bisa melakukan dosa (besar?) On Tue, 12 Oct 2004, Fidens Simanjuntak wrote: > > Dear Nizami, > > > Poligami itu halal. Jika haram, maka Abraham, Jakob, dll, berdosa, karena Daud > > sampai beristri 100 orang, Salomo 1000 orang, Yakub 4, Abraham selain punya 2 > > istri (Sarah dan Hagar) juga punya beberapa gundik. > > Kamu ngutip dari Alkitab tapi kok tidak tahu, bahwa yang dilakukan > (poligami) oleh Abraham, Jakob, Daud dan lain-lainnya itu, jelas > adalah DOSA. Ya ! dosa. Lihat saja akibatnya dari poligami itu. > Misalnya Daud, dia mengalami banyak kesusahan. Keluarganya berantakan. > Ada anaknya yang memperkosa adik perempuannya. Ada anaknya yang > memberontak terhadap dia, dll. > > Coba kamu lihat 1 Korintus 7:1-2 > > "Now for the matters you wrote about: It is good for a man not to > marry. But since there is so much immorality, each man should have his > own wife, and each woman her own husband." > > Lalu, pelajaran apa yang bisa diambil dari kisah-kisah tokoh di atas? > Orang yang berkenan di hadapan Tuhan itu tidak harus seorang yang > suci. Karena Daud, tokoh besar yang disebut-sebut orang yang berkenan > di hadapan Tuhan, banyak sekali dosa-dosanya. > > Jadi bagaimana agar bisa jadi orang yang berkenan di mata Tuhan ? Kamu > tanya saja sama pendeta atau pastor di gereja terdekat :-). > > Salam, > > -- > Fidens Felix Simanjuntak > Master Course Student > VLSI Design Lab. > Graduate School of Information Science and Technology > Osaka University, Japan > Private URL: http://www.visiac.com > Bussiness URL: http://www.petanigroup.com > > > > *** > Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih > Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyper.com > *** > __ > Mohon Perhatian: > > 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) > 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. > 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; > 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] > 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] > 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] > 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] > > Yahoo! Groups Links > > > > > > > > *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyper.com *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links - Do you Yahoo!? vote.yahoo.com - Register online to vote today! [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~--> $9.95 domain names from Yahoo!. Register anything. http://us.click.yahoo.com/J8kdrA/y20IAA/yQLSAA/BRUplB/TM ~-> *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyper.com *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan
How to think if it is only can be explained by FAITH and personal EXPERIENCE (subjective)? To remind you again, Jesus himself didn't want to die, how do you explain, Eli, Eli llama sabachtani? But, as written in Bible, God's love by sacrificing His own son for those who think is contradictive and irrational. Where is the love for Jesus here, since he said, Eli, Eli llama sabachtani? God didn't ask Jesus, hey, Jesus I am going to torture and torment you in order make human sinsless otherwise he wouldn't say those words. If God's only Son can be tormented and tortured in such a way for something He can created so easily e.eg Satan, Angel, etc. What will stop Him from doing it to you. If you think you are saved, how do you explain this from the Bible itself, "Enter through narrow gate. For wide is the gate and broad is the road that leads to destruction, and many enter through it. But small is the gate and narrow the road that leads to life, and only a few find it. . Not everyone who says to me, 'Lord, Lord,' will enter the kingdom of heaven, but only he who does the will of my Father (my GOD) who is in heaven. Many will say to me on that day, 'Lord, Lord,' did we not prophesy in your name, and in your name drive out demons and perform many miracles? Then I will tell them plainly, 'I never knew you. Away from me, you evildoers!' (Matthew 7:13-14, 7:21-23)" yang ingin saya ambil dari sini, kalau saja orang suci (mungkin pendeta anda) yang bisa mengusir setan, membuat mukjizat tidak diaui oleh Jesus bahkan dianggap pembuat dosa dan mereka ini tidak diizinkan masuk surga, bagaimana dengan anda? [EMAIL PROTECTED] wrote: That's the beauty of God's love called ''Grace'', God's love and justice couldn't be comprehend with our carnal mind.., liked i said it's personal spiritual experience..it couldn't be questioned..it's the matter of faith.. to answer ur questions: 1. it's Jesus passion to save man..even he knew that the road to redeem man is thru sacrifice.., you will never understand it until you experience it ur self..believe in Him.., He sacrificed him self for someone's sins bcs of LOVE only..we couldn't measure it by our mind..but only by faith.., the more we understand that the more we experienced God's love.. we couldn't be holy or be righteous by our efforts..it's the reason Christ sacrificed.. 2. if we already experienced God's love ..we have a strong commitment and belief in His love, He sacrificed His only for us..man..how u ever got this absurd idea abt , quoted from u '' 'If GOD able and willing to sacrifice HIS ONLY SON, why wouldn't he do the same thing to you? Put you in hardship for no reason and although you are devout and pious person, He still put you in the deepest burning hell.''.. Think hard.. RG Nur Rahmat o.com> cc: Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A 10/14/2004 10:43 Nizami Re: Mengharamkan AM Please respond to ppiindia Why do we have to be taken accountable for somebody else's sins? For example, your father was meanest rapist in the whole universe, should we also blame and punish you for that? In this case, where's GOD's love and justice? THE BIG QUESTION, Did Jesus really want to be crucified? remember "Eli,Eli llama sabachtani" = God, God why have you forsaken me? died for someone else's sins? And why GOD needed to crucify HIS ONLY SON to redeem someone else's sins? He can create humans and ressurect them in no time, He is Eternal and Almighty. Where is the loving GOD here for barbariously (The Passion) sacrificing HIS ONLY SON for HIS Creations? THE NEXT QUESTION, 'If GOD able and willing to sacrifice HIS ONLY SON, why wouldn't he do the same thing to you? Put you in hardship for no reason and although you are devout and pious person, He still put you in the deepest burning hell. Think. [EMAIL PROTECTED] wrote: in christianity, we believe that from adam and eve, we all inherited sins, and need forgiveness that's the key to salvation.., but forgiveness of sins and salvation cant be accomplished or given by doing good deeds, bcs how hard we try..we re naturally sinful..we have a sinful nature..it's in our flesh and blood.., that's when Christ step in.., we need Him to redemp us from sin..forgiveness and salvation in christianity is given by grace only..not by our might or deeds but God's grace..the process of redemption and got saved is called ''born again'' after ''born again'' we live by faith to God.., to overcome sin and temptation..it's a spiritual experience for every christian.. Fidens Simanjuntak @gmail.com> cc: Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A 10/14/2004 10:08 AM Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Please respond to Perzinahan ppiindia > Saya ada pertanyaan, apa perlu bertobat? Karena semua dosa sudah ditebus oleh Juru Selamat? Tentu saja perlu. Perlu menyadari bahwa kita berdosa dan butuh juruselamat. > Jadi, live life as you like kan? Jangan salah kaprah.
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan
That's the beauty of God's love called ''Grace'', God's love and justice couldn't be comprehend with our carnal mind.., liked i said it's personal spiritual experience..it couldn't be questioned..it's the matter of faith.. to answer ur questions: 1. it's Jesus passion to save man..even he knew that the road to redeem man is thru sacrifice.., you will never understand it until you experience it ur self..believe in Him.., He sacrificed him self for someone's sins bcs of LOVE only..we couldn't measure it by our mind..but only by faith.., the more we understand that the more we experienced God's love.. we couldn't be holy or be righteous by our efforts..it's the reason Christ sacrificed.. 2. if we already experienced God's love ..we have a strong commitment and belief in His love, He sacrificed His only for us..man..how u ever got this absurd idea abt , quoted from u '' 'If GOD able and willing to sacrifice HIS ONLY SON, why wouldn't he do the same thing to you? Put you in hardship for no reason and although you are devout and pious person, He still put you in the deepest burning hell.''.. Think hard.. RG Nur Rahmat <[EMAIL PROTECTED]To: [EMAIL PROTECTED] o.com> cc: Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A 10/14/2004 10:43 Nizami Re: Mengharamkan AM Please respond to ppiindia Why do we have to be taken accountable for somebody else's sins? For example, your father was meanest rapist in the whole universe, should we also blame and punish you for that? In this case, where's GOD's love and justice? THE BIG QUESTION, Did Jesus really want to be crucified? remember "Eli,Eli llama sabachtani" = God, God why have you forsaken me? died for someone else's sins? And why GOD needed to crucify HIS ONLY SON to redeem someone else's sins? He can create humans and ressurect them in no time, He is Eternal and Almighty. Where is the loving GOD here for barbariously (The Passion) sacrificing HIS ONLY SON for HIS Creations? THE NEXT QUESTION, 'If GOD able and willing to sacrifice HIS ONLY SON, why wouldn't he do the same thing to you? Put you in hardship for no reason and although you are devout and pious person, He still put you in the deepest burning hell. Think. [EMAIL PROTECTED] wrote: in christianity, we believe that from adam and eve, we all inherited sins, and need forgiveness that's the key to salvation.., but forgiveness of sins and salvation cant be accomplished or given by doing good deeds, bcs how hard we try..we re naturally sinful..we have a sinful nature..it's in our flesh and blood.., that's when Christ step in.., we need Him to redemp us from sin..forgiveness and salvation in christianity is given by grace only..not by our might or deeds but God's grace..the process of redemption and got saved is called ''born again'' after ''born again'' we live by faith to God.., to overcome sin and temptation..it's a spiritual experience for every christian.. Fidens Simanjuntak @gmail.com> cc: Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A 10/14/2004 10:08 AM Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Please respond to Perzinahan ppiindia > Saya ada pertanyaan, apa perlu bertobat? Karena semua dosa sudah ditebus oleh Juru Selamat? Tentu saja perlu. Perlu menyadari bahwa kita berdosa dan butuh juruselamat. > Jadi, live life as you like kan? Jangan salah kaprah. Kamu itu percaya atau tidak, bahwa Yesus adalah juruselamatmu ? Seorang yang percaya bahwa Yesus adalah juruselamat pribadinya akan mempunyai hubungan erat dengan Yesus, ibaratnya mecintai dan menikah dengan seseorang. Yesus tentu tidak ingin kita hidup sembarangan. Bila kita hidup sembarangan kita akan melukai hati-Nya. Apakah mas Nur tega melukai hati orang yang mas Nur cintai dan yang begitu mencintai mas Nur ?? Saya rasa hanya orang bebal yang begitu. Salam, -- Fidens Felix Simanjuntak Master Course Student VLSI Design Lab. Graduate School of Information Science and Technology Osaka University, Japan Private URL: http://
Re: Membela Poligami BUKAN Islam & Elisabeth lebih hebat dari Henry Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
Robertus Budiarto <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Suhiro wrote: mendiskusikan hukum bukan wewenang...itu karena anda tidak memahami agama islam, dalam islam yang boleh membuat hukum adalah yang punya ilmu syariah... Bobby Budiarto: Itu salah satu alasan Mochtar Pabottingi menolak Pelaksanaan Syariah Islam di Indonesia. Kalau hukum publik tidak bisa didiskusikan oleh publik maka praktis tidak ada accountability, pertanggungjawaban. Gampang sekali disalahgunakan petinggi agama. ---> Betul, jadi bukan hanya ulama tapi juga para akademis dan NGO mesti berdiskusi untuk menetukan yg terbaik tanpa menyalahi Al-Qur'an. Suhiro: boleh saja membuat hukum untuk diri sendiri, tanggung jawab adalah dipikul sendiri, kalau dia mengumumkan ke khalayak, maka orang yang mengikutinya akan menjadi tanggung jawabnya. Bobby B: Membuat hukum sendiri adalah konsekwensi yg berat dan penuh tanggungjawab jika kita memilih demokrasi. Sesuai prosedurnya rancangan undang2 diresmikan DPR/legislatif. Kalau mau kasi pendapat bisa lewat koran atau dateng ke DPR. Suhiro: memandang dari sisi sex adalah salah satu sisi, itu fakta, tak ada yg bisa merendahkan islam, tinggal mau dibahas dari sisi mana? sisi psikologi, anthropologi, sosiologi atau sex, justru pernyataan anda kelihatannya mencoba menggiring opini, lelaki islam haus sex sehingga mau melegalkan perzinahan... Bobby B: Nggak usah berasumsi tanpa dasar bahwa saya mau menggiring opini yg macem2. Jika pertimbangan dibolehkan Poligami hanya karena laki2 maunya coblos sana-sini ... yah maaf aja. Kalau ada orang mengINTERPRETASIKAN (sekali lagi baca INTERPRETASI) Al Quran ke sana saja... yah sekali lagi maaf saja, opini itu merendahkan AL Quran. Setahuku mah bukan karena itu tapi karena KONTEKS nya menurut Nabi, Polygami diperlukan. Tapi Nabi kan bilang syaratnya harus ADIL. Kalau kita lihat KONTEKS jaman sekarang itu sih jelas gak adil, Konteks di Indonesia sangat beda dengan arab di abad tersebut. ---> Tapi POLIGAMi diperbolehkan dengan syarat-syarat, hanya tidak dianjurkan. Suhiro: anda tahu ndak, disatu sisi, pernikahan itu adalah pelegalan hubungan sex, kalau sudah ijab kabul sudah legal, namun harus ingat tanggung jawab tidak hanya soal sex, ekonomi keluarga, dan kebutuhan yang lain, itu yang membedakan pernikahan dengan melegalkan perzinahan seperti istilah anda, kalau melegalkan perzinahan, tanggung jawab tidak ada, kalau pernikahan tanggung jawab dunia akhirat. ada hak ada kewajiban. Bobby B: Jujur aja perzinahan itu apa sih? Hiro anda sebelumnya berkata bahwa ijin Poligami adalah karena laki2 emang susah dikontrol maka diijinkan Poligami... he..he.. nah kalau alasannya itu, itu kan Zinah namanya. Dikau ini maunya membela Islam (saya sejatinya juga), tapi kok makin lama makin kelihatan bukan membela Islam tapi membela Poligami.. ... --> Lha, apa itu perzinahan, apa itu perkawinan? Apa karena persetubuhan semuanya zinah? Suhiro: orang non muslim selalu menyerang dari sisi poligami dengan alasan persamaan hak wanita, Bobby B: Bisa saja. Demikian juga kebanyakan orang Islam melegitimasi penyerangan bahkan secara fisik kepada umat kristiani, karena "paranoid" terhadap kristenisasi. Memang mayoritas manusia biasa berpikir secara kurang mendalam. Tapi silakan membaca argumen2 ku dan argumen2mu, siapa yang menyerang Islam?? --> Memang sama-sama perlu saling mengahargai dan berdiskusi agar saling mengerti. Suhiro: ingat...yang mempunyai tanggung jawab dan akan dimintai tanggung jawab sebagi kepala keluarga adalah laki-laki, ekonomi, membimbing agama dan akhlak istri dan anak-anak...ada hak dan kewajiban Bobby B: Hiro, dikau ini kayanya bisa bicara dengan multi factor (i/o one factor theory) tapi pendapat anda ini kok menunjukkan kebutaan anda dgn apa itu sosiologi, psikologi etc.. (jurusan2 ilmu yg anda sebutkan di atas). Hak dan tanggungjawab laki-laki dan perempuan itu tidak sama sepanjang jaman. Kalau jaman Nabi2 sampe sakarang yah jelas itu budaya Laki-laki yang menang, laki2 yg kepala, pembimbing etc.. Kayanya anda ini maju tapi masih tersisa pikiran2 dari beberapa abad yang lalu. Kasihan deh Ibu Kita Kartini... --> Tapi siapa yang bisa menyangkal fisik lelaki lebih kuat jadi secara futrah dialah yang menjadi tulang pungung kelauarga, ibu menjadi sumber kasih sayang keluarga, walaupun bukannya dilarang bekerja sama sekali, tetapi wanita harus menomor satukan keluarga dan anak-anak sebelum mereka mandiri demi karir. Suhiro: kalau kewajiban memberi nafkah lahir batin itu sama, tentu seharusnya laki-laki dan wanita sama-sama boleh berpoligami dan poliandri Bobby B: Lah ini ikut2an bule2 yg ngawur. Bar ji bar beh, bubar siji bubar kabeh, zinah siji zinah kabeh. Yah .. namun logika anda ini lebih baik daripada INTERPRETASI Al Quran dari orang2 geblek, yang membolehkan Poligami tapi melarang Poliandri. Salut! Anda lebih waras daripada orang2 di MUI. Suhiro: (ini pendapat pribadi)...yin-ya
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan
Bukan kami yg berusaha melegalkan, tapi Allah sendiri sudah mewahyukan bagi sebagian lelaki yg tidak ideal juga bagi masa-masa yg tidak ideal (perang, dsb), tidakkah Nona perhatikan ada juga kebaikannya jika lelaki tersebut kawin dengan perempuan-perempuan miskin? Bahkan inilah yang biasanya terjadi karena perempuan berpendidikan terlalu gengsi utk ini. Kebaikannya ialah anak dari perempuan miskin tersebut tidaklah lagi mesti hidup dalam kemiskinan seperti ibunya, mendapat pendidikan dan sebagainya. Toh, perkawinan bukanlah hal yg menjijikan bukan? Jika barat yang merupakan perwakilan dari masyarakat Kristiani berani melegalkan pelacuran, drugs, dsb. Kenapa tidak dengan POLIGAMI? Dan juga apakah bisa menjamin perkawinan POLIGAMI 100% tidak akan bahagia? Apakah bisa menjamin perkawinan MONOGAMI bisa 100% bahagia? [EMAIL PROTECTED] wrote: for all sensible or sensitive men here..pls dont get offended..if we want to be honest to our self..poligamy or having affair..it's abt man-ego and sex..the most weakness point of men..dont legalised it with religion or defend ur self with narrow argument..we could see clearly by reasoning and heart..it's wrong, destructive to ur familly and hurtful to women.. ur lust is ur own responsibility..keeps ur pants up guys.., and stay faithfull to ur partner.., integrity in a men is hard to find nowdays.., dont belittle ur self with the old fashioned argument bcs u cant control ur lost..men..''basi banget..'',prove it that u re more than that...be a men of honour.. Regards, Carla "rm_danardono" oo.de> cc: Subject: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A 10/13/2004 04:07 Nizami Re: Mengharamkan PM Please respond to ppiindia Memang saya gak mau nyambung, entar kepanjangan, kayak waktu kecil main ular2an dihalaman sekolah. Si mBak dari Britannia biarlah si mBak. Cuma saya gak setuju, kalau para mBak2 Non Muslim serang kita kaum laki2. Kita laki2 ditakdirkan manis2 dan sabar2. Udah capek2 nyangkul disawah, pulang2 masih digerutui isteri, empat kali lagi... Kalau kita mau alim2, mereka datang dengan gincu yang tebal dan langkah yang me-liuk2, nah, kiuta jadi pikir2, isteri udah empat mau tambah lagi gimana nihh? Apalagi kalau panen meleset, cash gak ada, di-marah2hin lagi.. Laki2 selalu disalahkan nafsu ama wanita, padahal yang nyata ,wanita2 nafsu ama milik kita, nah ...terjadilah poligami. Ibu2 yang puyna anak wanita cantik belon kawin, melirik kiri kanan. Yang bujang2 masih goblok, ingusan, gak punya income. Norak lagi. Yang aduhay semua udah milik wanita2 lain, distempel "milik gue". Nah, terpaksa, deh si ibu, minta kita, nampung si dara, dimadu juga gak apa2... Laki2 Muslim salah terus, nampun wanita2 (kebanyakan yang cakep), disalahain ama mBak Carla dan teman2, bawak uang dikit kerumah, isteri termuda amcam minta cerai...ya ampuuunn. Laki2 Kristen paling sial, ngiler lihat pria Islam, ama agama gak boleh. Romo2 langsung melotot. Juga teman2 sekampung. Wanita2 Kristen galak2 lagi... coba lihat deh ke Minahasa, Tapanuli... --- In [EMAIL PROTECTED], RG Nur Rahmat wrote: > Anda tidak nyambung sama sekali pak Don, karena saya sedang menjawab pertanyaan Ms. Carla yang dari Britania itu yang menyatakan orang hanya beramal jika mereka percaya. Dan argumen saya menyatakan itu tidak selalu. Ada juga yg beramal utk pamer (riya'). > > rm_danardono wrote: > > >Tidak juga, ada juga yang beramal demi meningkatkan image di > masyarakat,contohnya perusahaan-perusahaan multinasional, mereka > punya program sosial untuk memberikan sesuatu kepada masyarakat, > untuk mempererat hubungan dgn masyarakat,belum tentu niatnya ingin > dapat pahala dan masuk syurga > > Lha ya jelaslhhh, sebab dalam negara2 modern, tujuan welfare > state adalah pemenuhan kebutuhan sosial masyarakat (asuransi sakit, > hari tua, pengangguran, pendidikan yang terjangkau, taman kanak2, > dll) secara optimal, juga dilaksanakan oleh perusahaan2 besar. Belum > lagi tunjangan2 yang sangat meringankan tugas keluarga dalam > membiayai kelahiran anak2. Pendirian TK2 di perusahaan2. Ini semua > merupakan program se-hari2 yang tak dikaitkan dengan motiv2 keagamaan. > > Surga neraka adalah masalah agama yang bagi banyak manusia di negara2 > modern masuk wilayah spekulasi. yang penting adalah yang dapat > dirasakan kini, dalam hidup ini. Jadi surga kita mulai dibumi (nanti > diteruskan setelah mati, kalau ada yang balik ke bumi akan cerita > bagaimana disana). > > Salam > > RM D Hadinoto > > > > --- In [EMAIL PROTECTED], RG Nur Rahmat > wrote: > > > > Tidak juga, ada juga yang beramal demi meningkatkan image di > masyarakat, contohnya perusahaan-perusahaan multinasional, mereka > punya program sosial untuk memberikan sesuatu kepada masyarakat, > untuk mempererat hubungan dgn masyarakat, belum tentu niatnya ingin > dapat pahala dan masuk syurga. > > > > Betul kan? Mbak org Inggris yah? > > [EMAIL PROTECTED] wrote: > > > > kalo beramal tp ga percaya..sia2 dunk..kan beramal spy bisa
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan
in christianity, we believe that from adam and eve, we all inherited sins, and need forgiveness that's the key to salvation.., but forgiveness of sins and salvation cant be accomplished or given by doing good deeds, bcs how hard we try..we re naturally sinful..we have a sinful nature..it's in our flesh and blood.., that's when Christ step in.., we need Him to redemp us from sin..forgiveness and salvation in christianity is given by grace only..not by our might or deeds but God's grace..the process of redemption and got saved is called ''born again'' after ''born again'' we live by faith to God.., to overcome sin and temptation..it's a spiritual experience for every christian.. Fidens Simanjuntak cc: Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A 10/14/2004 10:08 AM Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Please respond to Perzinahan ppiindia > Saya ada pertanyaan, apa perlu bertobat? Karena semua dosa sudah ditebus oleh Juru Selamat? Tentu saja perlu. Perlu menyadari bahwa kita berdosa dan butuh juruselamat. > Jadi, live life as you like kan? Jangan salah kaprah. Kamu itu percaya atau tidak, bahwa Yesus adalah juruselamatmu ? Seorang yang percaya bahwa Yesus adalah juruselamat pribadinya akan mempunyai hubungan erat dengan Yesus, ibaratnya mecintai dan menikah dengan seseorang. Yesus tentu tidak ingin kita hidup sembarangan. Bila kita hidup sembarangan kita akan melukai hati-Nya. Apakah mas Nur tega melukai hati orang yang mas Nur cintai dan yang begitu mencintai mas Nur ?? Saya rasa hanya orang bebal yang begitu. Salam, -- Fidens Felix Simanjuntak Master Course Student VLSI Design Lab. Graduate School of Information Science and Technology Osaka University, Japan Private URL: http://www.visiac.com Bussiness URL: http://www.petanigroup.com *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyper.com *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/BRUplB/TM ~-> *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyper.com *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
> Saya ada pertanyaan, apa perlu bertobat? Karena semua dosa sudah ditebus oleh Juru > Selamat? Tentu saja perlu. Perlu menyadari bahwa kita berdosa dan butuh juruselamat. > Jadi, live life as you like kan? Jangan salah kaprah. Kamu itu percaya atau tidak, bahwa Yesus adalah juruselamatmu ? Seorang yang percaya bahwa Yesus adalah juruselamat pribadinya akan mempunyai hubungan erat dengan Yesus, ibaratnya mecintai dan menikah dengan seseorang. Yesus tentu tidak ingin kita hidup sembarangan. Bila kita hidup sembarangan kita akan melukai hati-Nya. Apakah mas Nur tega melukai hati orang yang mas Nur cintai dan yang begitu mencintai mas Nur ?? Saya rasa hanya orang bebal yang begitu. Salam, -- Fidens Felix Simanjuntak Master Course Student VLSI Design Lab. Graduate School of Information Science and Technology Osaka University, Japan Private URL: http://www.visiac.com Bussiness URL: http://www.petanigroup.com Yahoo! Groups Sponsor ~--> $9.95 domain names from Yahoo!. Register anything. http://us.click.yahoo.com/J8kdrA/y20IAA/yQLSAA/BRUplB/TM ~-> *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyper.com *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Membela Poligami BUKAN Islam & Elisabeth lebih hebat dari Henry Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
Suhiro <[EMAIL PROTECTED]> wrote: mendiskusikan hukum bukan wewenang...itu karena anda tidak memahami agama islam, dalam islam yang boleh membuat hukum adalah yang punya ilmu syariah... Bobby Budiarto: Itu salah satu alasan Mochtar Pabottingi menolak Pelaksanaan Syariah Islam di Indonesia. Kalau hukum publik tidak bisa didiskusikan oleh publik maka praktis tidak ada accountability, pertanggungjawaban. Gampang sekali disalahgunakan petinggi agama. Suhiro: boleh saja membuat hukum untuk diri sendiri, tanggung jawab adalah dipikul sendiri, kalau dia mengumumkan ke khalayak, maka orang yang mengikutinya akan menjadi tanggung jawabnya. Bobby B: Membuat hukum sendiri adalah konsekwensi yg berat dan penuh tanggungjawab jika kita memilih demokrasi. Sesuai prosedurnya rancangan undang2 diresmikan DPR/legislatif. Kalau mau kasi pendapat bisa lewat koran atau dateng ke DPR. Suhiro: memandang dari sisi sex adalah salah satu sisi, itu fakta, tak ada yg bisa merendahkan islam, tinggal mau dibahas dari sisi mana? sisi psikologi, anthropologi, sosiologi atau sex, justru pernyataan anda kelihatannya mencoba menggiring opini, lelaki islam haus sex sehingga mau melegalkan perzinahan... Bobby B: Nggak usah berasumsi tanpa dasar bahwa saya mau menggiring opini yg macem2. Jika pertimbangan dibolehkan Poligami hanya karena laki2 maunya coblos sana-sini ... yah maaf aja. Kalau ada orang mengINTERPRETASIKAN (sekali lagi baca INTERPRETASI) Al Quran ke sana saja... yah sekali lagi maaf saja, opini itu merendahkan AL Quran. Setahuku mah bukan karena itu tapi karena KONTEKS nya menurut Nabi, Polygami diperlukan. Tapi Nabi kan bilang syaratnya harus ADIL. Kalau kita lihat KONTEKS jaman sekarang itu sih jelas gak adil, Konteks di Indonesia sangat beda dengan arab di abad tersebut. Suhiro: anda tahu ndak, disatu sisi, pernikahan itu adalah pelegalan hubungan sex, kalau sudah ijab kabul sudah legal, namun harus ingat tanggung jawab tidak hanya soal sex, ekonomi keluarga, dan kebutuhan yang lain, itu yang membedakan pernikahan dengan melegalkan perzinahan seperti istilah anda, kalau melegalkan perzinahan, tanggung jawab tidak ada, kalau pernikahan tanggung jawab dunia akhirat. ada hak ada kewajiban. Bobby B: Jujur aja perzinahan itu apa sih? Hiro anda sebelumnya berkata bahwa ijin Poligami adalah karena laki2 emang susah dikontrol maka diijinkan Poligami... he..he.. nah kalau alasannya itu, itu kan Zinah namanya. Dikau ini maunya membela Islam (saya sejatinya juga), tapi kok makin lama makin kelihatan bukan membela Islam tapi membela Poligami.. ... Suhiro: orang non muslim selalu menyerang dari sisi poligami dengan alasan persamaan hak wanita, Bobby B: Bisa saja. Demikian juga kebanyakan orang Islam melegitimasi penyerangan bahkan secara fisik kepada umat kristiani, karena "paranoid" terhadap kristenisasi. Memang mayoritas manusia biasa berpikir secara kurang mendalam. Tapi silakan membaca argumen2 ku dan argumen2mu, siapa yang menyerang Islam?? Suhiro: ingat...yang mempunyai tanggung jawab dan akan dimintai tanggung jawab sebagi kepala keluarga adalah laki-laki, ekonomi, membimbing agama dan akhlak istri dan anak-anak...ada hak dan kewajiban Bobby B: Hiro, dikau ini kayanya bisa bicara dengan multi factor (i/o one factor theory) tapi pendapat anda ini kok menunjukkan kebutaan anda dgn apa itu sosiologi, psikologi etc.. (jurusan2 ilmu yg anda sebutkan di atas). Hak dan tanggungjawab laki-laki dan perempuan itu tidak sama sepanjang jaman. Kalau jaman Nabi2 sampe sakarang yah jelas itu budaya Laki-laki yang menang, laki2 yg kepala, pembimbing etc.. Kayanya anda ini maju tapi masih tersisa pikiran2 dari beberapa abad yang lalu. Kasihan deh Ibu Kita Kartini... Suhiro: kalau kewajiban memberi nafkah lahir batin itu sama, tentu seharusnya laki-laki dan wanita sama-sama boleh berpoligami dan poliandri Bobby B: Lah ini ikut2an bule2 yg ngawur. Bar ji bar beh, bubar siji bubar kabeh, zinah siji zinah kabeh. Yah .. namun logika anda ini lebih baik daripada INTERPRETASI Al Quran dari orang2 geblek, yang membolehkan Poligami tapi melarang Poliandri. Salut! Anda lebih waras daripada orang2 di MUI. Suhiro: (ini pendapat pribadi)...yin-yang, ada hak ada kewajiban. Bobby B: Yah itu sih betul. Tapi SIAPA dulu yg MENDEFINISIKAN apa itu hak apa itu kewajiban. He..he..he.. hanya INTERPRETASI Al Quran yang geblek yang memberikan Hak Poligami pada laki-laki di jaman ini. Suhiro: ..deleted... coba saja henry bisa poligami, tidak perlu membuat anaknya dengan putri spanyol jadi anak haram, tidak perlu membunuh putri anne yang tak bersalah dengan tuduhan keji, dan tidak perlu membuat gereja sendiri dan membantai umat katolik roma.. Bobby B: Hiro..Hiro, gimana kalau asumsi anda (Henry bisa poligami) saya ganti, coba saja henry itu sudah terbebas pikiran patrilineal yg geblek itu, yg mendiskriminasi jenis kelamin tertentu, masal
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan
Orang kaya yang pamer dengan sumbangannya padahal ia hanya ingin dianggap hebat, bukan karena inginkna pahala. Lelaki yang berbuat baik kepada seorang gadis manis, apa dia mengharapkan pahala? Banyak lagi, sebab kita tak tahu apa yg ada dihati manusia. [EMAIL PROTECTED] wrote: but we talking abt person not legal entity.., we talking abt our personal believe abt salvation..(???) RG Nur Rahmat o.com> cc: Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A 10/13/2004 03:17 Nizami Re: Mengharamkan PM Please respond to ppiindia Tidak juga, ada juga yang beramal demi meningkatkan image di masyarakat, contohnya perusahaan-perusahaan multinasional, mereka punya program sosial untuk memberikan sesuatu kepada masyarakat, untuk mempererat hubungan dgn masyarakat, belum tentu niatnya ingin dapat pahala dan masuk syurga. Betul kan? Mbak org Inggris yah? [EMAIL PROTECTED] wrote: kalo beramal tp ga percaya..sia2 dunk..kan beramal spy bisa masuk surga..so what's the point..? in my opinion ppl doing good deeds bcs they believe,right?.. RG Nur Rahmat o.com> cc: Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A 10/13/2004 03:01 Nizami Re: Mengharamkan PM Please respond to ppiindia Anda salah, percaya saja tdk cukup karena di Islam kita mesti PERCAYA dan BERAMAL. Beramal saja tapi tidak PERCAYA, sia-sia , PERCAYA saja tapi tidak beramal kena siksa. [EMAIL PROTECTED] wrote: it's the matter of faith.., salvation in islam is to do and gain good deeds, but christian is to believe in Christ...it's simple as that.., and we couldn't argue or questioned that..,it's personal territory.. "MHOEL" co.id> cc: Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A 10/13/2004 02:18 Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan PM Perzinahan Please respond to ppiindia Mas Yustam, Dalam Islam hanya pahala yang akan menyelamatkan kita diakhirat nanti. Pahala diperoleh dari ibadah dan amal sholeh yang kita perbuat sewaktu di hidup di dunia. Makanya sebagai umat selalu dituntut beribabah dan beramal sholeh. Beribadah tidak terbatas hanya dalam ritual sholat. Kerja juga ibadah. Menyantuni orang miskin ibadah. Menolak kemungkaran. Kalau tidak sanggup menolak, selemah-lemahnya iman adalah menolak dalam hati. Intinya adalah menuruti perintah Allah dan menjauhi larangan-Nya. Hal hal itu yang menggiring kita supaya menjadi manusia yang baik agar tidak timbul dosa. Dan umat Islam punya figur Nabi Muhammad SAW dalam hal ketaqwaan kepada Allah dan akhlakNya pada sesama manusia. Salam, MHOEL - Original Message - From: > >>> ---> Bukankah Yesus adalah orang yang patut dijadikan teladan? Seorang > Anak Tuhan, tidakkah dia istimewa? Sanggup mati disalib demi anda? Tapi, > mengikuti dia saja anda sudah segan. > > Bukan segan, tapi kerap kali saya tidak sanggup untuk mengikuti > seluruh perintah-Nya. Ini satu hal yang membuktikan bahwa saya butuh > juruselamat. Saya butuh diselamatkan .. dan bukan menyelamatkan diri > sendiri. Keselamatan saya telah dijanjikan, asal saya mau percaya > bahwa Yesus adalah sang Juruselamat. That's it !! ... Apakah mas Nur > mau percaya juga ?? > > > <><>< perdebatan ini sangat menarik sekali, terutama tentang juru selamat > yang di bebankan dosa-dosa dari umatnya. sunngguh suatu karunia sekali > menjadi > umat yang mempunyai juru selamat, jadi di dunia ini tidak ada > aturan yang mengatur kehidupan seseorang, dosa apapun > bisa dilakukan mumpung ada seseorang yang berani berkorban > demi menyelamatkan umatnya yang berdosa, kemudian orang tersebut > disebut sebagai tuhan..cuma sayangnya pengorbanan ini atau > penyaliban ini tidak dilakukan tuhan bapak tetapi dilakukan oleh > seorang manusia yang mempunyai kekuasaan absolut ...yakni > raja herodes .seandainya tuhan menyalibkan anaknya > betapa kejamnya tuhan itu > > > salam > yustam *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyper.com *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyper.com ***
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan
Why do we have to be taken accountable for somebody else's sins? For example, your father was meanest rapist in the whole universe, should we also blame and punish you for that? In this case, where's GOD's love and justice? THE BIG QUESTION, Did Jesus really want to be crucified? remember "Eli,Eli llama sabachtani" = God, God why have you forsaken me? died for someone else's sins? And why GOD needed to crucify HIS ONLY SON to redeem someone else's sins? He can create humans and ressurect them in no time, He is Eternal and Almighty. Where is the loving GOD here for barbariously (The Passion) sacrificing HIS ONLY SON for HIS Creations? THE NEXT QUESTION, 'If GOD able and willing to sacrifice HIS ONLY SON, why wouldn't he do the same thing to you? Put you in hardship for no reason and although you are devout and pious person, He still put you in the deepest burning hell. Think. [EMAIL PROTECTED] wrote: in christianity, we believe that from adam and eve, we all inherited sins, and need forgiveness that's the key to salvation.., but forgiveness of sins and salvation cant be accomplished or given by doing good deeds, bcs how hard we try..we re naturally sinful..we have a sinful nature..it's in our flesh and blood.., that's when Christ step in.., we need Him to redemp us from sin..forgiveness and salvation in christianity is given by grace only..not by our might or deeds but God's grace..the process of redemption and got saved is called ''born again'' after ''born again'' we live by faith to God.., to overcome sin and temptation..it's a spiritual experience for every christian.. Fidens Simanjuntak @gmail.com> cc: Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A 10/14/2004 10:08 AM Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Please respond to Perzinahan ppiindia > Saya ada pertanyaan, apa perlu bertobat? Karena semua dosa sudah ditebus oleh Juru Selamat? Tentu saja perlu. Perlu menyadari bahwa kita berdosa dan butuh juruselamat. > Jadi, live life as you like kan? Jangan salah kaprah. Kamu itu percaya atau tidak, bahwa Yesus adalah juruselamatmu ? Seorang yang percaya bahwa Yesus adalah juruselamat pribadinya akan mempunyai hubungan erat dengan Yesus, ibaratnya mecintai dan menikah dengan seseorang. Yesus tentu tidak ingin kita hidup sembarangan. Bila kita hidup sembarangan kita akan melukai hati-Nya. Apakah mas Nur tega melukai hati orang yang mas Nur cintai dan yang begitu mencintai mas Nur ?? Saya rasa hanya orang bebal yang begitu. Salam, -- Fidens Felix Simanjuntak Master Course Student VLSI Design Lab. Graduate School of Information Science and Technology Osaka University, Japan Private URL: http://www.visiac.com Bussiness URL: http://www.petanigroup.com *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyper.com *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyper.com *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links - Do you Yahoo!? vote.yahoo.com - Register online to vote today! [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/BRUplB/TM ~-> *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyper.
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
Fidens Simanjuntak <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Tentu saja perlu. Perlu menyadari bahwa kita berdosa dan butuh juruselamat. --> Jadi apa itu atonement kalau tidak semua dosa ditebus? > Jadi, live life as you like kan? Jangan salah kaprah. Kamu itu percaya atau tidak, bahwa Yesus adalah juruselamatmu ? Seorang yang percaya bahwa Yesus adalah juruselamat pribadinya akan mempunyai hubungan erat dengan Yesus, ibaratnya mecintai dan menikah dengan seseorang. Yesus tentu tidak ingin kita hidup sembarangan. Bila kita hidup sembarangan kita akan melukai hati-Nya. Apakah mas Nur tega melukai hati orang yang mas Nur cintai dan yang begitu mencintai mas Nur ?? Saya rasa hanya orang bebal yang begitu. ---> Sebetulnya apa konsep Juru Selamat? Mengapa Yesus perlu mati karena dosa kita? Kalau anda bilang kita masih berdosa, jadi Yesus tidak mati untuk dosa kita atau kematian Yesus sia-sia karena kita sendiri masih merasa berdosa. Jadi, untuk beriman kepada Yesus yang telah menebus dosa kita, perasaan bahwa kita masih berdosa itu sendiri ada heresy. Saya tidak mengerti, saya yakin yang anda tulis itu tidak ditulis dimana-mana dalam Al-Kitab. Saya mau bukti hitam diatas putih bukan pendapat-pendapat. Salam, -->Salam. -- Fidens Felix Simanjuntak Master Course Student VLSI Design Lab. Graduate School of Information Science and Technology Osaka University, Japan Private URL: http://www.visiac.com Bussiness URL: http://www.petanigroup.com *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyper.com *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links - Do you Yahoo!? vote.yahoo.com - Register online to vote today! [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/BRUplB/TM ~-> *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyper.com *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan
Hehe, menarik juga cerita bapak. Memang kita diciptakan berbangsa-bangsa untuk saling mengenal. rm_danardono <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Memang saya gak mau nyambung, entar kepanjangan, kayak waktu kecil main ular2an dihalaman sekolah. Si mBak dari Britannia biarlah si mBak. Cuma saya gak setuju, kalau para mBak2 Non Muslim serang kita kaum laki2. Kita laki2 ditakdirkan manis2 dan sabar2. Udah capek2 nyangkul disawah, pulang2 masih digerutui isteri, empat kali lagi... Kalau kita mau alim2, mereka datang dengan gincu yang tebal dan langkah yang me-liuk2, nah, kiuta jadi pikir2, isteri udah empat mau tambah lagi gimana nihh? Apalagi kalau panen meleset, cash gak ada, di-marah2hin lagi.. Laki2 selalu disalahkan nafsu ama wanita, padahal yang nyata ,wanita2 nafsu ama milik kita, nah ...terjadilah poligami. Ibu2 yang puyna anak wanita cantik belon kawin, melirik kiri kanan. Yang bujang2 masih goblok, ingusan, gak punya income. Norak lagi. Yang aduhay semua udah milik wanita2 lain, distempel "milik gue". Nah, terpaksa, deh si ibu, minta kita, nampung si dara, dimadu juga gak apa2... Laki2 Muslim salah terus, nampun wanita2 (kebanyakan yang cakep), disalahain ama mBak Carla dan teman2, bawak uang dikit kerumah, isteri termuda amcam minta cerai...ya ampuuunn. Laki2 Kristen paling sial, ngiler lihat pria Islam, ama agama gak boleh. Romo2 langsung melotot. Juga teman2 sekampung. Wanita2 Kristen galak2 lagi... coba lihat deh ke Minahasa, Tapanuli... --- In [EMAIL PROTECTED], RG Nur Rahmat wrote: > Anda tidak nyambung sama sekali pak Don, karena saya sedang menjawab pertanyaan Ms. Carla yang dari Britania itu yang menyatakan orang hanya beramal jika mereka percaya. Dan argumen saya menyatakan itu tidak selalu. Ada juga yg beramal utk pamer (riya'). > > rm_danardono wrote: > > >Tidak juga, ada juga yang beramal demi meningkatkan image di > masyarakat,contohnya perusahaan-perusahaan multinasional, mereka > punya program sosial untuk memberikan sesuatu kepada masyarakat, > untuk mempererat hubungan dgn masyarakat,belum tentu niatnya ingin > dapat pahala dan masuk syurga > > Lha ya jelaslhhh, sebab dalam negara2 modern, tujuan welfare > state adalah pemenuhan kebutuhan sosial masyarakat (asuransi sakit, > hari tua, pengangguran, pendidikan yang terjangkau, taman kanak2, > dll) secara optimal, juga dilaksanakan oleh perusahaan2 besar. Belum > lagi tunjangan2 yang sangat meringankan tugas keluarga dalam > membiayai kelahiran anak2. Pendirian TK2 di perusahaan2. Ini semua > merupakan program se-hari2 yang tak dikaitkan dengan motiv2 keagamaan. > > Surga neraka adalah masalah agama yang bagi banyak manusia di negara2 > modern masuk wilayah spekulasi. yang penting adalah yang dapat > dirasakan kini, dalam hidup ini. Jadi surga kita mulai dibumi (nanti > diteruskan setelah mati, kalau ada yang balik ke bumi akan cerita > bagaimana disana). > > Salam > > RM D Hadinoto > > > > --- In [EMAIL PROTECTED], RG Nur Rahmat > wrote: > > > > Tidak juga, ada juga yang beramal demi meningkatkan image di > masyarakat, contohnya perusahaan-perusahaan multinasional, mereka > punya program sosial untuk memberikan sesuatu kepada masyarakat, > untuk mempererat hubungan dgn masyarakat, belum tentu niatnya ingin > dapat pahala dan masuk syurga. > > > > Betul kan? Mbak org Inggris yah? > > [EMAIL PROTECTED] wrote: > > > > kalo beramal tp ga percaya..sia2 dunk..kan beramal spy bisa masuk > surga..so > > what's the point..? in my opinion ppl doing good deeds bcs they > > believe,right?.. > > > > > > > > RG Nur Rahmat > > o.com> cc: > > Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A > > 10/13/2004 03:01 Nizami Re: Mengharamkan > > PM > > Please respond to > > ppiindia > > > > > > > > > > > > > > > > Anda salah, percaya saja tdk cukup karena di Islam kita mesti > PERCAYA dan > > BERAMAL. Beramal saja tapi tidak PERCAYA, sia-sia , PERCAYA saja > tapi tidak > > beramal kena siksa. > > > > [EMAIL PROTECTED] wrote: > > > > it's the matter of faith.., salvation in islam is to do and gain > good > > deeds, but christian is to believe in Christ...it's simple as > that.., and > > we couldn't argue or questioned that..,it's personal territory.. > > > > > > > > > > "MHOEL" > > > > co.id> cc: > > Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A > > 10/13/2004 02:18 Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan > > PM Perzinahan > > Please respond to > > ppiindia > > > > > > > > > > > > > > > > Mas Yustam, > > Dalam Islam hanya pahala yang akan menyelamatkan kita diakhirat > nanti. > > Pahala diperoleh dari ibadah dan amal sholeh yang kita perbuat > sewaktu di > > hidup di dunia. Makanya sebagai umat selalu dituntut beribabah dan > beramal > > sholeh. Beribadah tidak terbatas hanya dalam ritual sholat. Kerja > juga > > ibadah. Menyantuni orang miskin ibadah. Menolak kemungkaran. Kalau > tidak > > sanggup menolak, selema
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
Women and Maidens in Heaven according to Islam. Will women have companions? Does Paradise in Islam really have Homosexuality in it? The sections of this article are: 1- Does Paradise in Islam really have Homosexuality in it? 2- Lesbians in Paradise? Will a believing single woman have a male or female spouse in Paradise? 3- So what about the married (here on earth) believing men and women? 4- In Paradise everyone (men and women) will live happily. 5- How come women in Islam can't have multiple husbands if they are equal to men? 6- Further additions and explanations from Muslims. It has come to my attention that a group of the Christian "Answering Islam" team are trying to spread the false idea that the Islamic Paradise will have Lesbians in it. They first tried to show that when Allah Almighty uses the word "Righteous" for the Muslims, He is referring to both men and women, which is absolutely correct. Let us look at the following Noble Verses: "While he was standing in prayer in the chamber, the angels called unto him: 'God doth give thee glad tidings of Yahya, witnessing the truth of a Word from God, and (be besides) noble, chaste, and a prophet,- of the (goodly) company of the righteous.' (The Noble Quran, 3:39)" "He shall speak to the people in childhood and in maturity. And he shall be (of the company) of the righteous. (The Noble Quran, 3:46)" "They believe in God and the Last Day; they enjoin what is right, and forbid what is wrong; and they hasten (in emulation) in (all) good works: They are in the ranks of the righteous. (The Noble Quran, 3:114)" "The life of this world is alluring to those who reject faith, and they scoff at those who believe. But the righteous will be above them on the Day of Resurrection; for God bestows His abundance without measure on whom He will. (The Noble Quran, 2:212)" "Recite to them the truth of the story of the two sons of Adam. Behold! they each presented a sacrifice (to God): It was accepted from one, but not from the other. Said the latter: 'Be sure I will slay thee.' 'Surely,' said the former, "God doth accept of the sacrifice of those who are righteous.' (The Noble Quran, 5:27)" "What is the life of this world but play and amusement? But best is the home in the hereafter, for those who are righteous. Will ye not then understand? (The Noble Quran, 6:32)" "The day We shall gather the righteous to (God) Most Gracious, like a band presented before a king for honours, (The Noble Quran, 19:85)" "Before this We wrote in the Psalms, after the Message (given to Moses): My servants the righteous, shall inherit the earth. (The Noble Quran, 21:105)" The above Noble Verses are crystal clear about the word "righteous" referring to both men and women. The Paradise and Great Reward that Allah Almighty promised and prepared for the "righteous" is indeed meant for both men and women. Lesbians in Paradise? Will a believing single woman have a male or female spouse in Paradise? This is the section where the Christian "Answering Islam" team is clearly wrong in. They claim that since Allah Almighty called both men and women "righteous" in the Noble Verses above, and promised them to be joined together as "companions" as shown Noble Verses below, and didn't specify that men will be joined with women only, then He the Almighty meant that He will mix both genders together and allow them to have sexual relationships together as Gays and Lesbians. This conclusion from that bogus team is plain dumb! No woman will be a Lesbian, and no man will be a Gay in Paradise. Let us look at the following Noble Verses that the Christian "Answering Islam" team had used: "Round about them will serve, (devoted) to them. Youths (handsome) as Pearls well-guarded. (The Noble Quran, 52:24)" "...Youths (handsome)..." is written in Arabic as "gilma-nun llahum". Gilma-nun literally means young males. This Noble Verse is talking about young male servants whom Allah Almighty Created for the service of the Believers in Paradise. "Round about them will (serve) youths of perpetual (freshness), (The Noble Quran, 56:17)" "...youths of..." is written in Arabic this time as "wil-daa-nun", which literally means young boys. This Noble Verse is again talking about young male servants whom Allah Almighty Created for the service of the Believers in Paradise. "And round about them will (serve) youths of perpetual (freshness): If thou seest them, thou wouldst think them scattered Pearls. (The Noble Quran, 76:19)" "youths of..." uses the same exact word in Noble Verse 56:17. "And for such as had entertained the fear of standing before their Lord's (tribunal) and had restrained (their) soul from lower desires, Their abode will be the Garden. (The Noble Quran, 79:40-41)" "...Their abode will be the Garden." is written in Arabic as "fa-inna al-jannata hiya al-ma'wa". This is a correct translation. However, it d
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
boleh juga Pak...cuma saya gak tega tanya ke wanita, apa wanita juga punya keinginan seperti pria, soalnya dalam budaya saya, wanita itu adalah sosok yang agung , sosok ibu, jadi ya tidak sampai pikiran sayake pertanyaan itu.. boleh juga kalo ada wanita yang mau menjawab... :-) On Wed, 13 Oct 2004, rm_danardono wrote: > > > >jadi lu bener nggak sedikitpun terbersit keinginan nakal untuk > tidur dengan banyak/berbagai wanita cantik? kalau begitu lu orang > hebat. orang pilihan< > > > wahhh...nggak adil nihhh, gimana dengan wanita2 kita yang mimpi tidur > dengan laki2 ganteng ala Tom Cruise dll? Masak laki2 melulu yang > boleh mimpi indah?disurga katanya ditunggu bidadari yang perawan2 > terus...lah yang wanita saleh ditunggu siapa? masak iya ditunggu > Mullah2 yang sudah meninggal? > > > > > > > --- In [EMAIL PROTECTED], Suhiro <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > siapa bilang poligami urusan horisontal saja...disitu ada tanggung > jawab > > kepada TUhan. > > lagian, umat yang meyakini poligami atau hukum poligami itu dari > tuhan > > sehingga hanya bisa dipake logika Tuhan, bukan logika manusia, > walaupun > > ada yang tidak, yaitu yang percaya tidk ada hukum Tuhan. > > > > jadi kalo urusan vertikal boleh pake logika Allah, horisontal tidak > > > > kawin Mut'ah...boleh-boleh saja kalo mau mengambil hukum itu, islam > syiah > > katanya membolehkan > > > > jadi lu bener nggak sedikitpun terbersit keinginan nakal untuk tidur > > dengan banyak/berbagai wanita cantik? > > > > kalau begitu lu orang hebat. orang pilihan > > > > > > On Wed, 13 Oct 2004, jksutan wrote: > > > > > > > > > > > > > > logika Allah mengatur urusan vertikal > > > > > > poligami itu urusan horisontal yaitu manusia dgn manusia lain > > > > > > achh gimana pula kau ini BAH! > > > > > > kenapa kawin mutah tak kau imani saja sekalian...? itu baru > wuenak > > > tenan... > > > > > > > > > > > > --- In [EMAIL PROTECTED], Suhiro <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > > > bagaimana kalo Logika Allah dipake dalam kasus poligami ini? > > > > juga iman seperti kata Bung Fisdens, > > > > > > > > kalau pake keduanya kan tidak ada masalah lagi to? > > > > > > > > iman dan logika Allah pernah saya baca di sejarah Tuhan, sewaktu > > > > ditanyakan," > > > > Dimanakah Tuhan Bapa sewaktu Yesus disalib, diman juga Roh > Kudus, > > > > apa TUhan Bapa dan Roh Kudus ikut di salib? > > > > kalau ikut disalib dan mati, siapa yang mengatur alam semesta > pada > > > waktu > > > > itu? > > > > bagaimana yang berbeda bisa berada di tempat dan waktu yang > sama? > > > > > > > > itu hanya bisa dijawab dengan IMAN > > > > > > > > > > > > On Tue, 12 Oct 2004, Fidens Simanjuntak wrote: > > > > > > > > > > > > > > Dear Nizami, > > > > > > > > > > > Maaf bung Fidens, > > > > > > Ini logika orang awam ya, > > > > > > > > > > Tidak apa-apa mbak Nizami. Saya juga dulu sering bertanya- > tanya > > > dengan > > > > > memakai logika orang awam. Dari situ iman saya berkembang. > Tapi, > > > dari > > > > > pengalaman saya, logika "orang-orang awam" itu tidak sanggup > > > > > mengikuti/memahami logika Allah. > > > > > > > > > > > Jika Allah melarang Abraham dan Yakob berpoligami, bukankah > > > Allah akan menegur langsung pada saat itu juga (mis pada surat > > > Kejadian/Raja2)? Lagi pula Abraham dan Yakob itu setahu saya > adalah > > > Nabi. > > > > > > > > > > Saya tidak tahu apakah ada ayat yang menunjukkan bahwa Allah > > > menegur > > > > > nabi-nabinya karena polygamy. Tapi ada ayat-ayat lain dimana > > > Allah > > > > > menegur nabi-nabinya, misalnya > > > > > Musa ditegur karena tidak menuruti perintah Allah --> > akibatnya > > > Musa > > > > > tidak bisa masuk ke tanah perjanjian. Daud, ditegur sewaktu > dia > > > > > melakukan perzinahan. > > > > > > > > > > Kalau saya boleh memakai logika orang awam juga, pada saat > Allah > > > itu > > > > > punya rencana penyelamatan yang besar dalam diri Yesus. Allah > > > ingin > > > > > menyelamatkan seluruh orang, bukan hanya nabi-nabinya. Allah > itu > > > BIG > > > > > BOSS kita manusia. Adakah seorang BOSS perusahaan > multinasional > > > yang > > > > > sedang merencanakan investasi besar-besaran ke seluruh > pelosok > > > dunia, > > > > > mengurusi hutang tukang sapu gedung kantor cabang > perusahaannya > > > di > > > > > Pulo Gadung, tiap kali si tukang sapu nunggak kredit ?? Ini > > > contoh > > > > > saja. > > > > > > > > > > Coba mbak Nizami lihat Kejadian 2:24 > > > > > "For this reason a man will leave his father and mother and > be > > > united > > > > > to his wife, and they will become one flesh. " > > > > > > > > > > Orang yang menikah akan jadi "ONE FLESH", satu daging. Kalau > > > begini, > > > > > apakah polygamy tidak mengacau-balaukan rencana Allah ?? > > > Jawabannya > > > > > saya kembalikan pada mbak Nizami sendiri. > > > > > > > > > > > Jika larangan itu diturunkan pada surat Korintus, apakah >
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan
hee.hhee..im cool..mas..gw ga sampe mati2an..mengeducate org kan..itung2 doing good deeds..hee..he.. Suhiro <[EMAIL PROTECTED]To: [EMAIL PROTECTED] e.org> cc: Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A 10/13/2004 05:16 Nizami Re: Mengharamkan PM Please respond to ppiindia mbak Carla mempertahankan pendapatnya matian-matian yang lain juga...so sama saja to? On Wed, 13 Oct 2004 [EMAIL PROTECTED] wrote: > > > for all sensible or sensitive men here..pls dont get offended..if we want > to be honest to our self..poligamy or having affair..it's abt man-ego and > sex..the most weakness point of men..dont legalised it with religion or > defend ur self with narrow argument..we could see clearly by reasoning and > heart..it's wrong, destructive to ur familly and hurtful to women.. > ur lust is ur own responsibility..keeps ur pants up guys.., and stay > faithfull to ur partner.., integrity in a men is hard to find nowdays.., > dont belittle ur self with the old fashioned argument bcs u cant control ur > lost..men..''basi banget..'',prove it that u re more than that...be a men > of honour.. > > Regards, > Carla > > > > > "rm_danardono" > <[EMAIL PROTECTED]To: [EMAIL PROTECTED] > oo.de> cc: >Subject: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A > 10/13/2004 04:07 Nizami Re: Mengharamkan > PM > Please respond to > ppiindia > > > > > > > > > Memang saya gak mau nyambung, entar kepanjangan, kayak waktu kecil > main ular2an dihalaman sekolah. Si mBak dari Britannia biarlah si > mBak. > > Cuma saya gak setuju, kalau para mBak2 Non Muslim serang kita kaum > laki2. Kita laki2 ditakdirkan manis2 dan sabar2. Udah capek2 nyangkul > disawah, pulang2 masih digerutui isteri, empat kali lagi... > > Kalau kita mau alim2, mereka datang dengan gincu yang tebal dan > langkah yang me-liuk2, nah, kiuta jadi pikir2, isteri udah empat mau > tambah lagi gimana nihh? Apalagi kalau panen meleset, cash gak ada, > di-marah2hin lagi.. > > Laki2 selalu disalahkan nafsu ama wanita, padahal yang nyata ,wanita2 > nafsu ama milik kita, nah ...terjadilah poligami. Ibu2 yang puyna > anak wanita cantik belon kawin, melirik kiri kanan. Yang bujang2 > masih goblok, ingusan, gak punya income. Norak lagi. Yang aduhay > semua udah milik wanita2 lain, distempel "milik gue". Nah, terpaksa, > deh si ibu, minta kita, nampung si dara, dimadu juga gak apa2... > > Laki2 Muslim salah terus, nampun wanita2 (kebanyakan yang cakep), > disalahain ama mBak Carla dan teman2, bawak uang dikit kerumah, > isteri termuda amcam minta cerai...ya ampuuunn. > > Laki2 Kristen paling sial, ngiler lihat pria Islam, ama agama gak > boleh. Romo2 langsung melotot. Juga teman2 sekampung. Wanita2 Kristen > galak2 lagi... coba lihat deh ke Minahasa, Tapanuli... > > > > > --- In [EMAIL PROTECTED], RG Nur Rahmat <[EMAIL PROTECTED]> > wrote: > > Anda tidak nyambung sama sekali pak Don, karena saya sedang > menjawab pertanyaan Ms. Carla yang dari Britania itu yang menyatakan > orang hanya beramal jika mereka percaya. Dan argumen saya menyatakan > itu tidak selalu. Ada juga yg beramal utk pamer (riya'). > > > > rm_danardono <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > >Tidak juga, ada juga yang beramal demi meningkatkan image di > > masyarakat,contohnya perusahaan-perusahaan multinasional, mereka > > punya program sosial untuk memberikan sesuatu kepada masyarakat, > > untuk mempererat hubungan dgn masyarakat,belum tentu niatnya ingin > > dapat pahala dan masuk syurga > > > > Lha ya jelaslhhh, sebab dalam negara2 modern, tujuan welfare > > state adalah pemenuhan kebutuhan sosial masyarakat (asuransi sakit, > > hari tua, pengangguran, pendidikan yang terjangkau, taman kanak2, > > dll) secara optimal, juga dilaksanakan oleh perusahaan2 bes
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
siapa bilang poligami urusan horisontal saja...disitu ada tanggung jawab kepada TUhan. lagian, umat yang meyakini poligami atau hukum poligami itu dari tuhan sehingga hanya bisa dipake logika Tuhan, bukan logika manusia, walaupun ada yang tidak, yaitu yang percaya tidk ada hukum Tuhan. jadi kalo urusan vertikal boleh pake logika Allah, horisontal tidak kawin Mut'ah...boleh-boleh saja kalo mau mengambil hukum itu, islam syiah katanya membolehkan jadi lu bener nggak sedikitpun terbersit keinginan nakal untuk tidur dengan banyak/berbagai wanita cantik? kalau begitu lu orang hebat. orang pilihan On Wed, 13 Oct 2004, jksutan wrote: > > > > logika Allah mengatur urusan vertikal > > poligami itu urusan horisontal yaitu manusia dgn manusia lain > > achh gimana pula kau ini BAH! > > kenapa kawin mutah tak kau imani saja sekalian...? itu baru wuenak > tenan... > > > > --- In [EMAIL PROTECTED], Suhiro <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > bagaimana kalo Logika Allah dipake dalam kasus poligami ini? > > juga iman seperti kata Bung Fisdens, > > > > kalau pake keduanya kan tidak ada masalah lagi to? > > > > iman dan logika Allah pernah saya baca di sejarah Tuhan, sewaktu > > ditanyakan," > > Dimanakah Tuhan Bapa sewaktu Yesus disalib, diman juga Roh Kudus, > > apa TUhan Bapa dan Roh Kudus ikut di salib? > > kalau ikut disalib dan mati, siapa yang mengatur alam semesta pada > waktu > > itu? > > bagaimana yang berbeda bisa berada di tempat dan waktu yang sama? > > > > itu hanya bisa dijawab dengan IMAN > > > > > > On Tue, 12 Oct 2004, Fidens Simanjuntak wrote: > > > > > > > > Dear Nizami, > > > > > > > Maaf bung Fidens, > > > > Ini logika orang awam ya, > > > > > > Tidak apa-apa mbak Nizami. Saya juga dulu sering bertanya-tanya > dengan > > > memakai logika orang awam. Dari situ iman saya berkembang. Tapi, > dari > > > pengalaman saya, logika "orang-orang awam" itu tidak sanggup > > > mengikuti/memahami logika Allah. > > > > > > > Jika Allah melarang Abraham dan Yakob berpoligami, bukankah > Allah akan menegur langsung pada saat itu juga (mis pada surat > Kejadian/Raja2)? Lagi pula Abraham dan Yakob itu setahu saya adalah > Nabi. > > > > > > Saya tidak tahu apakah ada ayat yang menunjukkan bahwa Allah > menegur > > > nabi-nabinya karena polygamy. Tapi ada ayat-ayat lain dimana > Allah > > > menegur nabi-nabinya, misalnya > > > Musa ditegur karena tidak menuruti perintah Allah --> akibatnya > Musa > > > tidak bisa masuk ke tanah perjanjian. Daud, ditegur sewaktu dia > > > melakukan perzinahan. > > > > > > Kalau saya boleh memakai logika orang awam juga, pada saat Allah > itu > > > punya rencana penyelamatan yang besar dalam diri Yesus. Allah > ingin > > > menyelamatkan seluruh orang, bukan hanya nabi-nabinya. Allah itu > BIG > > > BOSS kita manusia. Adakah seorang BOSS perusahaan multinasional > yang > > > sedang merencanakan investasi besar-besaran ke seluruh pelosok > dunia, > > > mengurusi hutang tukang sapu gedung kantor cabang perusahaannya > di > > > Pulo Gadung, tiap kali si tukang sapu nunggak kredit ?? Ini > contoh > > > saja. > > > > > > Coba mbak Nizami lihat Kejadian 2:24 > > > "For this reason a man will leave his father and mother and be > united > > > to his wife, and they will become one flesh. " > > > > > > Orang yang menikah akan jadi "ONE FLESH", satu daging. Kalau > begini, > > > apakah polygamy tidak mengacau-balaukan rencana Allah ?? > Jawabannya > > > saya kembalikan pada mbak Nizami sendiri. > > > > > > > Jika larangan itu diturunkan pada surat Korintus, apakah tidak > terlambat? Setahu saya Korintus itu turun pada zaman Paulus/Yesus. > Sementara antara Abraham dan Yakob dengan Yesus/Paulus ada rentang > waktu ribuan tahun. > > > > Jadi jika larangan itu diturunkan terlambat, bagaimana nasib > Abraham dan Yakob? Masuk neraka? > > > > > > Tidak terlambat, karena sudah ada ayat di Kejadian 2:24 tadi. > Kenapa > > > mereka polygamy ? Karena kurang percaya pada Tuhan Allah. Abraham > > > menikahi pelayannya karena ingin punya anak dan karena Istrinya > sudah > > > mulai tua, yang menurut logika dia, sudah tidak mungkin > melahirkan. > > > Tuhan Allah sudah menjanjikan bahwa keturunannya akan banyak > seperti > > > bintang-bintang di langit.Tapi dia mulai ragu, dan akhirnya patah > > > imannya. > > > > > > Nasib Abraham dan Yakob ?! Saya yakin mereka diterima di Surga > meski > > > mereka berdosa. > > > Masak sih Abraham, yang dijanjikan Tuhan Allah menjadi bapak > segala > > > bangsa, masuk neraka. > > > > > > Sebelum Kristus, manusia diberikan Hukum-Hukum, Larangan- > Larangan agar > > > mengetahui mana yang baik dan mana yang benar. Setelah Kristus > datang, > > > kita cukup percaya pada-Nya dan menerimanya sebagai juruselamat > agar > > > diselamatkan. Kekristenan bukanlah agama, tapi hubungan pribadi > antara > > > seorang manusia dengan Yesus Kristus. Seorang Kristen adalah > seorang > > > yang memiliki hubungan pribadi in
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan
mbak Carla mempertahankan pendapatnya matian-matian yang lain juga...so sama saja to? On Wed, 13 Oct 2004 [EMAIL PROTECTED] wrote: > > > for all sensible or sensitive men here..pls dont get offended..if we want > to be honest to our self..poligamy or having affair..it's abt man-ego and > sex..the most weakness point of men..dont legalised it with religion or > defend ur self with narrow argument..we could see clearly by reasoning and > heart..it's wrong, destructive to ur familly and hurtful to women.. > ur lust is ur own responsibility..keeps ur pants up guys.., and stay > faithfull to ur partner.., integrity in a men is hard to find nowdays.., > dont belittle ur self with the old fashioned argument bcs u cant control ur > lost..men..''basi banget..'',prove it that u re more than that...be a men > of honour.. > > Regards, > Carla > > > > > > "rm_danardono" > > <[EMAIL PROTECTED]To: [EMAIL PROTECTED] > > oo.de> cc: > >Subject: Membela tp merendahkan > Islam Re: [ppiindia] A > 10/13/2004 04:07 Nizami Re: Mengharamkan > > PM > > Please respond to > > ppiindia > > > > > > > > > > > > Memang saya gak mau nyambung, entar kepanjangan, kayak waktu kecil > main ular2an dihalaman sekolah. Si mBak dari Britannia biarlah si > mBak. > > Cuma saya gak setuju, kalau para mBak2 Non Muslim serang kita kaum > laki2. Kita laki2 ditakdirkan manis2 dan sabar2. Udah capek2 nyangkul > disawah, pulang2 masih digerutui isteri, empat kali lagi... > > Kalau kita mau alim2, mereka datang dengan gincu yang tebal dan > langkah yang me-liuk2, nah, kiuta jadi pikir2, isteri udah empat mau > tambah lagi gimana nihh? Apalagi kalau panen meleset, cash gak ada, > di-marah2hin lagi.. > > Laki2 selalu disalahkan nafsu ama wanita, padahal yang nyata ,wanita2 > nafsu ama milik kita, nah ...terjadilah poligami. Ibu2 yang puyna > anak wanita cantik belon kawin, melirik kiri kanan. Yang bujang2 > masih goblok, ingusan, gak punya income. Norak lagi. Yang aduhay > semua udah milik wanita2 lain, distempel "milik gue". Nah, terpaksa, > deh si ibu, minta kita, nampung si dara, dimadu juga gak apa2... > > Laki2 Muslim salah terus, nampun wanita2 (kebanyakan yang cakep), > disalahain ama mBak Carla dan teman2, bawak uang dikit kerumah, > isteri termuda amcam minta cerai...ya ampuuunn. > > Laki2 Kristen paling sial, ngiler lihat pria Islam, ama agama gak > boleh. Romo2 langsung melotot. Juga teman2 sekampung. Wanita2 Kristen > galak2 lagi... coba lihat deh ke Minahasa, Tapanuli... > > > > > --- In [EMAIL PROTECTED], RG Nur Rahmat <[EMAIL PROTECTED]> > wrote: > > Anda tidak nyambung sama sekali pak Don, karena saya sedang > menjawab pertanyaan Ms. Carla yang dari Britania itu yang menyatakan > orang hanya beramal jika mereka percaya. Dan argumen saya menyatakan > itu tidak selalu. Ada juga yg beramal utk pamer (riya'). > > > > rm_danardono <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > >Tidak juga, ada juga yang beramal demi meningkatkan image di > > masyarakat,contohnya perusahaan-perusahaan multinasional, mereka > > punya program sosial untuk memberikan sesuatu kepada masyarakat, > > untuk mempererat hubungan dgn masyarakat,belum tentu niatnya ingin > > dapat pahala dan masuk syurga > > > > Lha ya jelaslhhh, sebab dalam negara2 modern, tujuan welfare > > state adalah pemenuhan kebutuhan sosial masyarakat (asuransi sakit, > > hari tua, pengangguran, pendidikan yang terjangkau, taman kanak2, > > dll) secara optimal, juga dilaksanakan oleh perusahaan2 besar. > Belum > > lagi tunjangan2 yang sangat meringankan tugas keluarga dalam > > membiayai kelahiran anak2. Pendirian TK2 di perusahaan2. Ini semua > > merupakan program se-hari2 yang tak dikaitkan dengan motiv2 > keagamaan. > > > > Surga neraka adalah masalah agama yang bagi banyak manusia di > negara2 > > modern masuk wilayah spekulasi. yang penting adalah yang dapat > > dirasakan kini, dalam hidup ini. Jadi surga kita mulai dibumi > (nanti > > diteruskan setelah mati, kalau ada yang balik ke bumi
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan
for all sensible or sensitive men here..pls dont get offended..if we want to be honest to our self..poligamy or having affair..it's abt man-ego and sex..the most weakness point of men..dont legalised it with religion or defend ur self with narrow argument..we could see clearly by reasoning and heart..it's wrong, destructive to ur familly and hurtful to women.. ur lust is ur own responsibility..keeps ur pants up guys.., and stay faithfull to ur partner.., integrity in a men is hard to find nowdays.., dont belittle ur self with the old fashioned argument bcs u cant control ur lost..men..''basi banget..'',prove it that u re more than that...be a men of honour.. Regards, Carla "rm_danardono" <[EMAIL PROTECTED]To: [EMAIL PROTECTED] oo.de> cc: Subject: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A 10/13/2004 04:07 Nizami Re: Mengharamkan PM Please respond to ppiindia Memang saya gak mau nyambung, entar kepanjangan, kayak waktu kecil main ular2an dihalaman sekolah. Si mBak dari Britannia biarlah si mBak. Cuma saya gak setuju, kalau para mBak2 Non Muslim serang kita kaum laki2. Kita laki2 ditakdirkan manis2 dan sabar2. Udah capek2 nyangkul disawah, pulang2 masih digerutui isteri, empat kali lagi... Kalau kita mau alim2, mereka datang dengan gincu yang tebal dan langkah yang me-liuk2, nah, kiuta jadi pikir2, isteri udah empat mau tambah lagi gimana nihh? Apalagi kalau panen meleset, cash gak ada, di-marah2hin lagi.. Laki2 selalu disalahkan nafsu ama wanita, padahal yang nyata ,wanita2 nafsu ama milik kita, nah ...terjadilah poligami. Ibu2 yang puyna anak wanita cantik belon kawin, melirik kiri kanan. Yang bujang2 masih goblok, ingusan, gak punya income. Norak lagi. Yang aduhay semua udah milik wanita2 lain, distempel "milik gue". Nah, terpaksa, deh si ibu, minta kita, nampung si dara, dimadu juga gak apa2... Laki2 Muslim salah terus, nampun wanita2 (kebanyakan yang cakep), disalahain ama mBak Carla dan teman2, bawak uang dikit kerumah, isteri termuda amcam minta cerai...ya ampuuunn. Laki2 Kristen paling sial, ngiler lihat pria Islam, ama agama gak boleh. Romo2 langsung melotot. Juga teman2 sekampung. Wanita2 Kristen galak2 lagi... coba lihat deh ke Minahasa, Tapanuli... --- In [EMAIL PROTECTED], RG Nur Rahmat <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Anda tidak nyambung sama sekali pak Don, karena saya sedang menjawab pertanyaan Ms. Carla yang dari Britania itu yang menyatakan orang hanya beramal jika mereka percaya. Dan argumen saya menyatakan itu tidak selalu. Ada juga yg beramal utk pamer (riya'). > > rm_danardono <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > >Tidak juga, ada juga yang beramal demi meningkatkan image di > masyarakat,contohnya perusahaan-perusahaan multinasional, mereka > punya program sosial untuk memberikan sesuatu kepada masyarakat, > untuk mempererat hubungan dgn masyarakat,belum tentu niatnya ingin > dapat pahala dan masuk syurga > > Lha ya jelaslhhh, sebab dalam negara2 modern, tujuan welfare > state adalah pemenuhan kebutuhan sosial masyarakat (asuransi sakit, > hari tua, pengangguran, pendidikan yang terjangkau, taman kanak2, > dll) secara optimal, juga dilaksanakan oleh perusahaan2 besar. Belum > lagi tunjangan2 yang sangat meringankan tugas keluarga dalam > membiayai kelahiran anak2. Pendirian TK2 di perusahaan2. Ini semua > merupakan program se-hari2 yang tak dikaitkan dengan motiv2 keagamaan. > > Surga neraka adalah masalah agama yang bagi banyak manusia di negara2 > modern masuk wilayah spekulasi. yang penting adalah yang dapat > dirasakan kini, dalam hidup ini. Jadi surga kita mulai dibumi (nanti > diteruskan setelah mati, kalau ada yang balik ke bumi akan cerita > bagaimana disana). > > Salam > > RM D Hadinoto > > > > --- In [EMAIL PROTECTED], RG Nur Rahmat > wrote: > > > > Tidak juga, ada juga yang beramal demi meningkatkan image di > masyarakat, contohnya perusahaan-perusahaan multinasional, mereka > punya program sosial untuk memberikan sesuatu kepada masyarakat, > untuk mempererat hubungan d
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
bagaimana kalo Logika Allah dipake dalam kasus poligami ini? juga iman seperti kata Bung Fisdens, kalau pake keduanya kan tidak ada masalah lagi to? iman dan logika Allah pernah saya baca di sejarah Tuhan, sewaktu ditanyakan," Dimanakah Tuhan Bapa sewaktu Yesus disalib, diman juga Roh Kudus, apa TUhan Bapa dan Roh Kudus ikut di salib? kalau ikut disalib dan mati, siapa yang mengatur alam semesta pada waktu itu? bagaimana yang berbeda bisa berada di tempat dan waktu yang sama? itu hanya bisa dijawab dengan IMAN On Tue, 12 Oct 2004, Fidens Simanjuntak wrote: > > Dear Nizami, > > > Maaf bung Fidens, > > Ini logika orang awam ya, > > Tidak apa-apa mbak Nizami. Saya juga dulu sering bertanya-tanya dengan > memakai logika orang awam. Dari situ iman saya berkembang. Tapi, dari > pengalaman saya, logika "orang-orang awam" itu tidak sanggup > mengikuti/memahami logika Allah. > > > Jika Allah melarang Abraham dan Yakob berpoligami, bukankah Allah akan menegur > > langsung pada saat itu juga (mis pada surat Kejadian/Raja2)? Lagi pula Abraham dan > > Yakob itu setahu saya adalah Nabi. > > Saya tidak tahu apakah ada ayat yang menunjukkan bahwa Allah menegur > nabi-nabinya karena polygamy. Tapi ada ayat-ayat lain dimana Allah > menegur nabi-nabinya, misalnya > Musa ditegur karena tidak menuruti perintah Allah --> akibatnya Musa > tidak bisa masuk ke tanah perjanjian. Daud, ditegur sewaktu dia > melakukan perzinahan. > > Kalau saya boleh memakai logika orang awam juga, pada saat Allah itu > punya rencana penyelamatan yang besar dalam diri Yesus. Allah ingin > menyelamatkan seluruh orang, bukan hanya nabi-nabinya. Allah itu BIG > BOSS kita manusia. Adakah seorang BOSS perusahaan multinasional yang > sedang merencanakan investasi besar-besaran ke seluruh pelosok dunia, > mengurusi hutang tukang sapu gedung kantor cabang perusahaannya di > Pulo Gadung, tiap kali si tukang sapu nunggak kredit ?? Ini contoh > saja. > > Coba mbak Nizami lihat Kejadian 2:24 > "For this reason a man will leave his father and mother and be united > to his wife, and they will become one flesh. " > > Orang yang menikah akan jadi "ONE FLESH", satu daging. Kalau begini, > apakah polygamy tidak mengacau-balaukan rencana Allah ?? Jawabannya > saya kembalikan pada mbak Nizami sendiri. > > > Jika larangan itu diturunkan pada surat Korintus, apakah tidak terlambat? Setahu > > saya Korintus itu turun pada zaman Paulus/Yesus. Sementara antara Abraham dan > > Yakob dengan Yesus/Paulus ada rentang waktu ribuan tahun. > > Jadi jika larangan itu diturunkan terlambat, bagaimana nasib Abraham dan Yakob? > > Masuk neraka? > > Tidak terlambat, karena sudah ada ayat di Kejadian 2:24 tadi. Kenapa > mereka polygamy ? Karena kurang percaya pada Tuhan Allah. Abraham > menikahi pelayannya karena ingin punya anak dan karena Istrinya sudah > mulai tua, yang menurut logika dia, sudah tidak mungkin melahirkan. > Tuhan Allah sudah menjanjikan bahwa keturunannya akan banyak seperti > bintang-bintang di langit.Tapi dia mulai ragu, dan akhirnya patah > imannya. > > Nasib Abraham dan Yakob ?! Saya yakin mereka diterima di Surga meski > mereka berdosa. > Masak sih Abraham, yang dijanjikan Tuhan Allah menjadi bapak segala > bangsa, masuk neraka. > > Sebelum Kristus, manusia diberikan Hukum-Hukum, Larangan-Larangan agar > mengetahui mana yang baik dan mana yang benar. Setelah Kristus datang, > kita cukup percaya pada-Nya dan menerimanya sebagai juruselamat agar > diselamatkan. Kekristenan bukanlah agama, tapi hubungan pribadi antara > seorang manusia dengan Yesus Kristus. Seorang Kristen adalah seorang > yang memiliki hubungan pribadi ini. > > > Dari surat Korintus itu, saya lihat sebaiknya tidak menikah...:) > > Ya. Itu yang terbaik. Seperti pastor-pastor di gereja Katolik, kalau > saya boleh ambil contoh. Tapi berhubung saya manusia yang lemah, saya > akan menikah :-). > > Salam, > > -- > Fidens Felix Simanjuntak > Master Course Student > VLSI Design Lab. > Graduate School of Information Science and Technology > Osaka University, Japan > Private URL: http://www.visiac.com > Bussiness URL: http://www.petanigroup.com > > > > *** > Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih > Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyper.com > *** > __ > Mohon Perhatian: > > 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) > 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. > 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; > 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] > 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] > 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] > 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] > > Yahoo! Groups Links > > > > > > > >
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
mungkin itu karena beda pandangan, dalam islam, nabi-nabi seperti ibrahim/abraham, yakub, daud/david,yahya/Joanis/yohannes/John/Joao/Giovanni, isa/yesus/ioeso dll adalah terjaga dari kesalahan, kalaupun dosa segera bertobat atau mendapat ampunan dari Tuhan, sedang di Kristen mungkin masih bisa melakukan dosa (besar?) On Tue, 12 Oct 2004, Fidens Simanjuntak wrote: > > Dear Nizami, > > > Poligami itu halal. Jika haram, maka Abraham, Jakob, dll, berdosa, karena Daud > > sampai beristri 100 orang, Salomo 1000 orang, Yakub 4, Abraham selain punya 2 > > istri (Sarah dan Hagar) juga punya beberapa gundik. > > Kamu ngutip dari Alkitab tapi kok tidak tahu, bahwa yang dilakukan > (poligami) oleh Abraham, Jakob, Daud dan lain-lainnya itu, jelas > adalah DOSA. Ya ! dosa. Lihat saja akibatnya dari poligami itu. > Misalnya Daud, dia mengalami banyak kesusahan. Keluarganya berantakan. > Ada anaknya yang memperkosa adik perempuannya. Ada anaknya yang > memberontak terhadap dia, dll. > > Coba kamu lihat 1 Korintus 7:1-2 > > "Now for the matters you wrote about: It is good for a man not to > marry. But since there is so much immorality, each man should have his > own wife, and each woman her own husband." > > Lalu, pelajaran apa yang bisa diambil dari kisah-kisah tokoh di atas? > Orang yang berkenan di hadapan Tuhan itu tidak harus seorang yang > suci. Karena Daud, tokoh besar yang disebut-sebut orang yang berkenan > di hadapan Tuhan, banyak sekali dosa-dosanya. > > Jadi bagaimana agar bisa jadi orang yang berkenan di mata Tuhan ? Kamu > tanya saja sama pendeta atau pastor di gereja terdekat :-). > > Salam, > > -- > Fidens Felix Simanjuntak > Master Course Student > VLSI Design Lab. > Graduate School of Information Science and Technology > Osaka University, Japan > Private URL: http://www.visiac.com > Bussiness URL: http://www.petanigroup.com > > > > *** > Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih > Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyper.com > *** > __ > Mohon Perhatian: > > 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) > 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. > 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; > 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] > 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] > 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] > 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] > > Yahoo! Groups Links > > > > > > > > Yahoo! Groups Sponsor ~--> $9.95 domain names from Yahoo!. Register anything. http://us.click.yahoo.com/J8kdrA/y20IAA/yQLSAA/BRUplB/TM ~-> *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyper.com *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan
Anda tidak nyambung sama sekali pak Don, karena saya sedang menjawab pertanyaan Ms. Carla yang dari Britania itu yang menyatakan orang hanya beramal jika mereka percaya. Dan argumen saya menyatakan itu tidak selalu. Ada juga yg beramal utk pamer (riya'). rm_danardono <[EMAIL PROTECTED]> wrote: >Tidak juga, ada juga yang beramal demi meningkatkan image di masyarakat,contohnya perusahaan-perusahaan multinasional, mereka punya program sosial untuk memberikan sesuatu kepada masyarakat, untuk mempererat hubungan dgn masyarakat,belum tentu niatnya ingin dapat pahala dan masuk syurga Lha ya jelaslhhh, sebab dalam negara2 modern, tujuan welfare state adalah pemenuhan kebutuhan sosial masyarakat (asuransi sakit, hari tua, pengangguran, pendidikan yang terjangkau, taman kanak2, dll) secara optimal, juga dilaksanakan oleh perusahaan2 besar. Belum lagi tunjangan2 yang sangat meringankan tugas keluarga dalam membiayai kelahiran anak2. Pendirian TK2 di perusahaan2. Ini semua merupakan program se-hari2 yang tak dikaitkan dengan motiv2 keagamaan. Surga neraka adalah masalah agama yang bagi banyak manusia di negara2 modern masuk wilayah spekulasi. yang penting adalah yang dapat dirasakan kini, dalam hidup ini. Jadi surga kita mulai dibumi (nanti diteruskan setelah mati, kalau ada yang balik ke bumi akan cerita bagaimana disana). Salam RM D Hadinoto --- In [EMAIL PROTECTED], RG Nur Rahmat wrote: > > Tidak juga, ada juga yang beramal demi meningkatkan image di masyarakat, contohnya perusahaan-perusahaan multinasional, mereka punya program sosial untuk memberikan sesuatu kepada masyarakat, untuk mempererat hubungan dgn masyarakat, belum tentu niatnya ingin dapat pahala dan masuk syurga. > > Betul kan? Mbak org Inggris yah? > [EMAIL PROTECTED] wrote: > > kalo beramal tp ga percaya..sia2 dunk..kan beramal spy bisa masuk surga..so > what's the point..? in my opinion ppl doing good deeds bcs they > believe,right?.. > > > > RG Nur Rahmat > o.com> cc: > Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A > 10/13/2004 03:01 Nizami Re: Mengharamkan > PM > Please respond to > ppiindia > > > > > > > > Anda salah, percaya saja tdk cukup karena di Islam kita mesti PERCAYA dan > BERAMAL. Beramal saja tapi tidak PERCAYA, sia-sia , PERCAYA saja tapi tidak > beramal kena siksa. > > [EMAIL PROTECTED] wrote: > > it's the matter of faith.., salvation in islam is to do and gain good > deeds, but christian is to believe in Christ...it's simple as that.., and > we couldn't argue or questioned that..,it's personal territory.. > > > > > "MHOEL" > > co.id> cc: > Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A > 10/13/2004 02:18 Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan > PM Perzinahan > Please respond to > ppiindia > > > > > > > > Mas Yustam, > Dalam Islam hanya pahala yang akan menyelamatkan kita diakhirat nanti. > Pahala diperoleh dari ibadah dan amal sholeh yang kita perbuat sewaktu di > hidup di dunia. Makanya sebagai umat selalu dituntut beribabah dan beramal > sholeh. Beribadah tidak terbatas hanya dalam ritual sholat. Kerja juga > ibadah. Menyantuni orang miskin ibadah. Menolak kemungkaran. Kalau tidak > sanggup menolak, selemah-lemahnya iman adalah menolak dalam hati. Intinya > adalah menuruti perintah Allah dan menjauhi larangan-Nya. Hal hal itu yang > menggiring kita supaya menjadi manusia yang baik agar tidak timbul dosa. > Dan > umat Islam punya figur Nabi Muhammad SAW dalam hal ketaqwaan kepada Allah > dan akhlakNya pada sesama manusia. > > Salam, > MHOEL > > > - Original Message - > From: > > > >>> ---> Bukankah Yesus adalah orang yang patut dijadikan teladan? > Seorang > > Anak Tuhan, tidakkah dia istimewa? Sanggup mati disalib demi anda? Tapi, > > mengikuti dia saja anda sudah segan. > > > > Bukan segan, tapi kerap kali saya tidak sanggup untuk mengikuti > > seluruh perintah-Nya. Ini satu hal yang membuktikan bahwa saya butuh > > juruselamat. Saya butuh diselamatkan .. dan bukan menyelamatkan diri > > sendiri. Keselamatan saya telah dijanjikan, asal saya mau percaya > > bahwa Yesus adalah sang Juruselamat. That's it !! ... Apakah mas Nur > > mau percaya juga ?? > > > > > > <><>< perdebatan ini sangat menarik sekali, terutama tentang juru > selamat > > yang di bebankan dosa-dosa dari umatnya. sunngguh suatu karunia sekali > > menjadi > > umat yang mempunyai juru selamat, jadi di dunia ini tidak ada > > aturan yang mengatur kehidupan seseorang, dosa apapun > > bisa dilakukan mumpung ada seseorang yang berani berkorban > > demi menyelamatkan umatnya yang berdosa, kemudian orang tersebut > > disebut sebagai tuhan..cuma sayangnya pengorbanan ini atau > > penyaliban ini tidak dilakukan tuhan bapak tetapi dilakukan oleh > > seorang manusia yang mempunyai kekuasaan absolut ...yakni > > raja herodes .seandainya tuhan menyalibkan anaknya > > betapa kejamnya tuhan itu > > > > > > salam > > yustam
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan
but we talking abt person not legal entity.., we talking abt our personal believe abt salvation..(???) RG Nur Rahmat <[EMAIL PROTECTED]To: [EMAIL PROTECTED] o.com> cc: Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A 10/13/2004 03:17 Nizami Re: Mengharamkan PM Please respond to ppiindia Tidak juga, ada juga yang beramal demi meningkatkan image di masyarakat, contohnya perusahaan-perusahaan multinasional, mereka punya program sosial untuk memberikan sesuatu kepada masyarakat, untuk mempererat hubungan dgn masyarakat, belum tentu niatnya ingin dapat pahala dan masuk syurga. Betul kan? Mbak org Inggris yah? [EMAIL PROTECTED] wrote: kalo beramal tp ga percaya..sia2 dunk..kan beramal spy bisa masuk surga..so what's the point..? in my opinion ppl doing good deeds bcs they believe,right?.. RG Nur Rahmat o.com> cc: Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A 10/13/2004 03:01 Nizami Re: Mengharamkan PM Please respond to ppiindia Anda salah, percaya saja tdk cukup karena di Islam kita mesti PERCAYA dan BERAMAL. Beramal saja tapi tidak PERCAYA, sia-sia , PERCAYA saja tapi tidak beramal kena siksa. [EMAIL PROTECTED] wrote: it's the matter of faith.., salvation in islam is to do and gain good deeds, but christian is to believe in Christ...it's simple as that.., and we couldn't argue or questioned that..,it's personal territory.. "MHOEL" co.id> cc: Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A 10/13/2004 02:18 Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan PM Perzinahan Please respond to ppiindia Mas Yustam, Dalam Islam hanya pahala yang akan menyelamatkan kita diakhirat nanti. Pahala diperoleh dari ibadah dan amal sholeh yang kita perbuat sewaktu di hidup di dunia. Makanya sebagai umat selalu dituntut beribabah dan beramal sholeh. Beribadah tidak terbatas hanya dalam ritual sholat. Kerja juga ibadah. Menyantuni orang miskin ibadah. Menolak kemungkaran. Kalau tidak sanggup menolak, selemah-lemahnya iman adalah menolak dalam hati. Intinya adalah menuruti perintah Allah dan menjauhi larangan-Nya. Hal hal itu yang menggiring kita supaya menjadi manusia yang baik agar tidak timbul dosa. Dan umat Islam punya figur Nabi Muhammad SAW dalam hal ketaqwaan kepada Allah dan akhlakNya pada sesama manusia. Salam, MHOEL - Original Message - From: > >>> ---> Bukankah Yesus adalah orang yang patut dijadikan teladan? Seorang > Anak Tuhan, tidakkah dia istimewa? Sanggup mati disalib demi anda? Tapi, > mengikuti dia saja anda sudah segan. > > Bukan segan, tapi kerap kali saya tidak sanggup untuk mengikuti > seluruh perintah-Nya. Ini satu hal yang membuktikan bahwa saya butuh > juruselamat. Saya butuh diselamatkan .. dan bukan menyelamatkan diri > sendiri. Keselamatan saya telah dijanjikan, asal saya mau percaya > bahwa Yesus adalah sang Juruselamat. That's it !! ... Apakah mas Nur > mau percaya juga ?? > > > <><>< perdebatan ini sangat menarik sekali, terutama tentang juru selamat > yang di bebankan dosa-dosa dari umatnya. sunngguh suatu karunia sekali > menjadi > umat yang mempunyai juru selamat, jadi di dunia ini tidak ada > aturan yang mengatur kehidupan seseorang, dosa apapun > bisa dilakukan mumpung ada seseorang yang berani berkorban > demi menyelamatkan umatnya yang berdosa, kemudian orang tersebut > disebut sebagai tuhan..cuma sayangnya pengorbanan ini atau > penyaliban ini tidak dilakukan tuhan bapak tetapi dilakukan oleh > seorang manusia yang mempunyai kekuasaan absolut ...yakni > raja herodes .seandainya tuhan menyalibkan anaknya > betapa kejamnya tuhan itu > > > salam > yustam *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyper.com *** ___
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan
Tidak juga, ada juga yang beramal demi meningkatkan image di masyarakat, contohnya perusahaan-perusahaan multinasional, mereka punya program sosial untuk memberikan sesuatu kepada masyarakat, untuk mempererat hubungan dgn masyarakat, belum tentu niatnya ingin dapat pahala dan masuk syurga. Betul kan? Mbak org Inggris yah? [EMAIL PROTECTED] wrote: kalo beramal tp ga percaya..sia2 dunk..kan beramal spy bisa masuk surga..so what's the point..? in my opinion ppl doing good deeds bcs they believe,right?.. RG Nur Rahmat o.com> cc: Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A 10/13/2004 03:01 Nizami Re: Mengharamkan PM Please respond to ppiindia Anda salah, percaya saja tdk cukup karena di Islam kita mesti PERCAYA dan BERAMAL. Beramal saja tapi tidak PERCAYA, sia-sia , PERCAYA saja tapi tidak beramal kena siksa. [EMAIL PROTECTED] wrote: it's the matter of faith.., salvation in islam is to do and gain good deeds, but christian is to believe in Christ...it's simple as that.., and we couldn't argue or questioned that..,it's personal territory.. "MHOEL" co.id> cc: Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A 10/13/2004 02:18 Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan PM Perzinahan Please respond to ppiindia Mas Yustam, Dalam Islam hanya pahala yang akan menyelamatkan kita diakhirat nanti. Pahala diperoleh dari ibadah dan amal sholeh yang kita perbuat sewaktu di hidup di dunia. Makanya sebagai umat selalu dituntut beribabah dan beramal sholeh. Beribadah tidak terbatas hanya dalam ritual sholat. Kerja juga ibadah. Menyantuni orang miskin ibadah. Menolak kemungkaran. Kalau tidak sanggup menolak, selemah-lemahnya iman adalah menolak dalam hati. Intinya adalah menuruti perintah Allah dan menjauhi larangan-Nya. Hal hal itu yang menggiring kita supaya menjadi manusia yang baik agar tidak timbul dosa. Dan umat Islam punya figur Nabi Muhammad SAW dalam hal ketaqwaan kepada Allah dan akhlakNya pada sesama manusia. Salam, MHOEL - Original Message - From: > >>> ---> Bukankah Yesus adalah orang yang patut dijadikan teladan? Seorang > Anak Tuhan, tidakkah dia istimewa? Sanggup mati disalib demi anda? Tapi, > mengikuti dia saja anda sudah segan. > > Bukan segan, tapi kerap kali saya tidak sanggup untuk mengikuti > seluruh perintah-Nya. Ini satu hal yang membuktikan bahwa saya butuh > juruselamat. Saya butuh diselamatkan .. dan bukan menyelamatkan diri > sendiri. Keselamatan saya telah dijanjikan, asal saya mau percaya > bahwa Yesus adalah sang Juruselamat. That's it !! ... Apakah mas Nur > mau percaya juga ?? > > > <><>< perdebatan ini sangat menarik sekali, terutama tentang juru selamat > yang di bebankan dosa-dosa dari umatnya. sunngguh suatu karunia sekali > menjadi > umat yang mempunyai juru selamat, jadi di dunia ini tidak ada > aturan yang mengatur kehidupan seseorang, dosa apapun > bisa dilakukan mumpung ada seseorang yang berani berkorban > demi menyelamatkan umatnya yang berdosa, kemudian orang tersebut > disebut sebagai tuhan..cuma sayangnya pengorbanan ini atau > penyaliban ini tidak dilakukan tuhan bapak tetapi dilakukan oleh > seorang manusia yang mempunyai kekuasaan absolut ...yakni > raja herodes .seandainya tuhan menyalibkan anaknya > betapa kejamnya tuhan itu > > > salam > yustam *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyper.com *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyper.com *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links - Do you Yahoo!? vote.yahoo.com - Register online to vote today! [Non-text portions of
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan
kalo beramal tp ga percaya..sia2 dunk..kan beramal spy bisa masuk surga..so what's the point..? in my opinion ppl doing good deeds bcs they believe,right?.. RG Nur Rahmat <[EMAIL PROTECTED]To: [EMAIL PROTECTED] o.com> cc: Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A 10/13/2004 03:01 Nizami Re: Mengharamkan PM Please respond to ppiindia Anda salah, percaya saja tdk cukup karena di Islam kita mesti PERCAYA dan BERAMAL. Beramal saja tapi tidak PERCAYA, sia-sia , PERCAYA saja tapi tidak beramal kena siksa. [EMAIL PROTECTED] wrote: it's the matter of faith.., salvation in islam is to do and gain good deeds, but christian is to believe in Christ...it's simple as that.., and we couldn't argue or questioned that..,it's personal territory.. "MHOEL" co.id> cc: Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A 10/13/2004 02:18 Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan PM Perzinahan Please respond to ppiindia Mas Yustam, Dalam Islam hanya pahala yang akan menyelamatkan kita diakhirat nanti. Pahala diperoleh dari ibadah dan amal sholeh yang kita perbuat sewaktu di hidup di dunia. Makanya sebagai umat selalu dituntut beribabah dan beramal sholeh. Beribadah tidak terbatas hanya dalam ritual sholat. Kerja juga ibadah. Menyantuni orang miskin ibadah. Menolak kemungkaran. Kalau tidak sanggup menolak, selemah-lemahnya iman adalah menolak dalam hati. Intinya adalah menuruti perintah Allah dan menjauhi larangan-Nya. Hal hal itu yang menggiring kita supaya menjadi manusia yang baik agar tidak timbul dosa. Dan umat Islam punya figur Nabi Muhammad SAW dalam hal ketaqwaan kepada Allah dan akhlakNya pada sesama manusia. Salam, MHOEL - Original Message - From: > >>> ---> Bukankah Yesus adalah orang yang patut dijadikan teladan? Seorang > Anak Tuhan, tidakkah dia istimewa? Sanggup mati disalib demi anda? Tapi, > mengikuti dia saja anda sudah segan. > > Bukan segan, tapi kerap kali saya tidak sanggup untuk mengikuti > seluruh perintah-Nya. Ini satu hal yang membuktikan bahwa saya butuh > juruselamat. Saya butuh diselamatkan .. dan bukan menyelamatkan diri > sendiri. Keselamatan saya telah dijanjikan, asal saya mau percaya > bahwa Yesus adalah sang Juruselamat. That's it !! ... Apakah mas Nur > mau percaya juga ?? > > > <><>< perdebatan ini sangat menarik sekali, terutama tentang juru selamat > yang di bebankan dosa-dosa dari umatnya. sunngguh suatu karunia sekali > menjadi > umat yang mempunyai juru selamat, jadi di dunia ini tidak ada > aturan yang mengatur kehidupan seseorang, dosa apapun > bisa dilakukan mumpung ada seseorang yang berani berkorban > demi menyelamatkan umatnya yang berdosa, kemudian orang tersebut > disebut sebagai tuhan..cuma sayangnya pengorbanan ini atau > penyaliban ini tidak dilakukan tuhan bapak tetapi dilakukan oleh > seorang manusia yang mempunyai kekuasaan absolut ...yakni > raja herodes .seandainya tuhan menyalibkan anaknya > betapa kejamnya tuhan itu > > > salam > yustam *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyper.com *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shype
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
aku pernah baca : mereka emang berdosa karena tidak mengimani Yesus/isa/ioeso sebagai juru selamat, sehingga dosa-dosa mereka (ibrahim-jakob dan orang-orang sebelum yesus/isa/ioeso tidak ditebus (CMIIW)...sorry kalo salah On Mon, 11 Oct 2004, A Nizami wrote: > > Poligami itu halal. Jika haram, maka Abraham, Jakob, dll, berdosa, karena Daud > sampai beristri 100 orang, Salomo 1000 orang, Yakub 4, Abraham selain punya 2 istri > (Sarah dan Hagar) juga punya beberapa gundik. > > > > Salomo (Sulaiman) punya 1000 istri: > > Adapun raja Salomo mencintai banyak perempuan asing. Di samping anak Firaun ia > mencintai perempuan-perempuan Moab, Amon, Edom, Sidon dan Het, > > padahal tentang bangsa-bangsa itu TUHAN telah berfirman kepada orang Israel: > "Janganlah kamu bergaul dengan mereka dan merekapun janganlah bergaul dengan kamu, > sebab sesungguhnya mereka akan mencondongkan hatimu kepada allah-allah mereka." Hati > Salomo telah terpaut kepada mereka dengan cinta. > > Ia mempunyai tujuh ratus isteri dari kaum bangsawan dan tiga ratus gundik; > isteri-isterinya itu menarik hatinya dari pada TUHAN. (I Raja-Raja 11:1-3) > > > > Yakub punya 4 istri: > > Maka Yakub berbuat demikian; ia menggenapi ketujuh hari perkawinannya dengan Lea, > kemudian Laban memberikan kepadanya Rahel, anaknya itu, menjadi isterinya. > > Lagipula Laban memberikan Bilha, budaknya perempuan, kepada Rahel, anaknya itu, > menjadi budaknya. > > Yakub menghampiri Rahel juga, malah ia lebih cinta kepada Rahel dari pada kepada > Lea. Demikianlah ia bekerja pula pada Laban tujuh tahun lagi. (Kejadian 29:28-30) > > > > Ketika Israel diam di negeri ini, terjadilah bahwa Ruben sampai tidur dengan Bilha, > gundik ayahnya, dan kedengaranlah hal itu kepada Israel. Adapun anak-anak lelaki > Yakub dua belas orang jumlahnya. > > Anak-anak Lea ialah Ruben, anak sulung Yakub, kemudian Simeon, Lewi, Yehuda, Isakhar > dan Zebulon. > > Anak-anak Rahel ialah Yusuf dan Benyamin. > > Dan anak-anak Bilha, budak perempuan Rahel ialah Dan serta Naftali. > > Dan anak-anak Zilpa, budak perempuan Lea ialah Gad dan Asyer. Itulah anak-anak > lelaki Yakub, yang dilahirkan baginya di Padan-Aram. (Kejadian 35:22-26) > > > > Daud punya 100 istri: > > Daud mengambil lagi beberapa isteri di Yerusalem, dan ia memperanakkan lagi > anak-anak lelaki dan perempuan. (I Tawarikh 14:3) > > > > 3:1. Inilah anak-anak Daud yang lahir bagi dia di Hebron; anak sulung ialah Amnon, > dari Ahinoam, perempuan Yizreel; anak yang kedua ialah Daniel, dari Abigail, > perempuan Karmel; > > 3:2 anak yang ketiga ialah Absalom, anak Maakha, yakni anak perempuan Talmai, raja > Gesur; anak yang keempat ialah Adonia, anak Hagit; > > 3:3 anak yang kelima ialah Sefaca, dari Abital; anak yang keenam ialah Yitream, dari > Egla, isterinya itu. > > 3:4 Enam orang lahir bagi dia di Hebron, di mana ia memerintah tujuh tahun enam > bulan lamanya; dan tiga puluh tiga tahun lamanya ia memerintah di Yerusalem. > > 3:5 Inilah yang lahir bagi dia di Yerusalem: Simea, Sobab, Natan dan Salomo, empat > orang dari Batsyua binti Amiel, > > 3:6 lalu Yibhar, Elisama, Elifelet, > > 3:7 Nogah, Nefeg, Yafia, > > 3:8 Elisama, Elyada dan Elifelet, sembilan orang. > > 3:9 Semuanya itu anak-anak Daud, belum terhitung anak-anak dari gundik-gundik. Tamar > ialah saudara perempuan mereka. (I Tawarikh 3:1-9) > > > > Abraham punya 2 istri dan beberapa gundik: > > Abraham memberikan segala harta miliknya kepada Ishak, > > tetapi kepada anak-anaknya yang diperolehnya dari gundik-gundiknya ia memberikan > pemberian; kemudian ia menyuruh mereka--masih pada waktu ia hidup--meninggalkan > Ishak, anaknya, dan pergi ke sebelah timur, ke Tanah Timur. (Kejadian 25:5-6) > > > > > > Robertus Budiarto <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Mengikuti diskusi di bawah ini, terus terang saya keberatan walaupun bukan beragama > Islam. > > Pembelaan polygami dengan berdasarkan bahwa laki2 itu nafsu kebinatangannya gedhe > and so on. Ini sungguh menghina Islam itu sendiri. Kalau maksudnya membela Islam > dengan argumen ini si "pembela" malah menunjukkan bahwa Al Quran itu untuk laki2 > dengan nafsu binatang besar. Saya sangat yakin Al Quran bukanlah kitab untuk Play > Boy atau laki2 bertitit dan bernafsu besar. Sungguh merendahkan. > > Sebelum terlanjur ke sana kemari saya hanya mau mengutip Siti Musdah Mulia, > perempuan berjilbab, bergelar Doktor, Dosen pascasarjana Universitas Syarif > Hidayatullah Jakarta. POLIGAMI HARAM KARENA EKSESNYA. > > Banyak sekali contoh nyata di masyarakat, yg menyelewengkan INTERPRETASI ayat > poligami ini sebenernya untuk BERZINAH secara LEGAL. Seorang teman dekat, menikah > lagi dgn gadis muda di Bandung. Setelah itu baru lapor istri pertama yg langsung > semaput dan masuk rumah sakit. Hingga sekarang teman saya yg Haji ini dimusuhin > anak2nya walaupun sama2 laki-laki dan udah kuliah. Anehnya sang Istri pertama
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan
Anda salah, percaya saja tdk cukup karena di Islam kita mesti PERCAYA dan BERAMAL. Beramal saja tapi tidak PERCAYA, sia-sia , PERCAYA saja tapi tidak beramal kena siksa. [EMAIL PROTECTED] wrote: it's the matter of faith.., salvation in islam is to do and gain good deeds, but christian is to believe in Christ...it's simple as that.., and we couldn't argue or questioned that..,it's personal territory.. "MHOEL" co.id> cc: Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A 10/13/2004 02:18 Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan PM Perzinahan Please respond to ppiindia Mas Yustam, Dalam Islam hanya pahala yang akan menyelamatkan kita diakhirat nanti. Pahala diperoleh dari ibadah dan amal sholeh yang kita perbuat sewaktu di hidup di dunia. Makanya sebagai umat selalu dituntut beribabah dan beramal sholeh. Beribadah tidak terbatas hanya dalam ritual sholat. Kerja juga ibadah. Menyantuni orang miskin ibadah. Menolak kemungkaran. Kalau tidak sanggup menolak, selemah-lemahnya iman adalah menolak dalam hati. Intinya adalah menuruti perintah Allah dan menjauhi larangan-Nya. Hal hal itu yang menggiring kita supaya menjadi manusia yang baik agar tidak timbul dosa. Dan umat Islam punya figur Nabi Muhammad SAW dalam hal ketaqwaan kepada Allah dan akhlakNya pada sesama manusia. Salam, MHOEL - Original Message - From: > >>> ---> Bukankah Yesus adalah orang yang patut dijadikan teladan? Seorang > Anak Tuhan, tidakkah dia istimewa? Sanggup mati disalib demi anda? Tapi, > mengikuti dia saja anda sudah segan. > > Bukan segan, tapi kerap kali saya tidak sanggup untuk mengikuti > seluruh perintah-Nya. Ini satu hal yang membuktikan bahwa saya butuh > juruselamat. Saya butuh diselamatkan .. dan bukan menyelamatkan diri > sendiri. Keselamatan saya telah dijanjikan, asal saya mau percaya > bahwa Yesus adalah sang Juruselamat. That's it !! ... Apakah mas Nur > mau percaya juga ?? > > > <><>< perdebatan ini sangat menarik sekali, terutama tentang juru selamat > yang di bebankan dosa-dosa dari umatnya. sunngguh suatu karunia sekali > menjadi > umat yang mempunyai juru selamat, jadi di dunia ini tidak ada > aturan yang mengatur kehidupan seseorang, dosa apapun > bisa dilakukan mumpung ada seseorang yang berani berkorban > demi menyelamatkan umatnya yang berdosa, kemudian orang tersebut > disebut sebagai tuhan..cuma sayangnya pengorbanan ini atau > penyaliban ini tidak dilakukan tuhan bapak tetapi dilakukan oleh > seorang manusia yang mempunyai kekuasaan absolut ...yakni > raja herodes .seandainya tuhan menyalibkan anaknya > betapa kejamnya tuhan itu > > > salam > yustam *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyper.com *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyper.com *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links - Do you Yahoo!? vote.yahoo.com - Register online to vote today! [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~--> $9.95 domain names from Yahoo!. Register anything. http://us.click.yahoo.com/J8kdrA/y20IAA/yQLSAA/BRUplB/TM ~-> *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyper.com *** ___
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
mendiskusikan hukum bukan wewenang...itu karena anda tidak memahami agama islam, dalam islam yang boleh membuat hukum adalah yang punya ilmu syariah...boleh saja membuat hukum untuk diri sendiri, tanggung jawab adalah dipikul sendiri, kalau dia mengumumkan ke khalayak, maka orang yang mengikutinya akan menjadi tanggung jawabnya. memandang dari sisi sex adalah salah satu sisi, itu fakta, tak ada yg bisa merendahkan islam, tinggal mau dibahas dari sisi mana? sisi psikologi, anthropologi, sosiologi atau sex, justru pernyataan anda kelihatannya mencoba menggiring opini, lelaki islam haus sex sehingga mau melegalkan perzinahan... anda tahu ndak, disatu sisi, pernikahan itu adalah pelegalan hubungan sex, kalau sudah ijab kabul sudah legal, namun harus ingat tanggung jawab tidak hanya soal sex, ekonomi keluarga, dan kebutuhan yang lain, itu yang membedakan pernikahan dengan melegalkan perzinahan seperti istilah anda, kalau melegalkan perzinahan, tanggung jawab tidak ada, kalau pernikahan tanggung jawab dunia akhirat. ada hak ada kewajiban. orang non muslim selalu menyerang dari sisi poligami dengan alasan persamaan hak wanita, ingat...yang mempunyai tanggung jawab dan akan dimintai tanggung jawab sebagi kepala keluarga adalah laki-laki, ekonomi, membimbing agama dan akhlak istri dan anak-anak...ada hak dan kewajiban kalau kewajiban memberi nafkah lahir batin itu sama, tentu seharusnya laki-laki dan wanita sama-sama boleh berpoligami dan poliandri (ini pendapat pribadi)...yin-yang, ada hak ada kewajiban. sejarah membuktikan...raja henry pingin punya anak lelaki sebagai p[enerus tahta kerajaan inggris, istri pertama putri raja spanyol tidak bisa memberi anak lelaki, anaknya ceweq, tapi vatican tidak mau merestui perceraian, karena apa yg sudah disatukan tuhan tidak dapat diceraikan manusia seperti kata (?) di email sebelumnya, Raja henry membuat tuduhan perkawinan tidak sah karena istrinya yg mantan istri kakanya dibilang s sudah digauli dulu, padahal tidak, ini hanya upaya supaya bisa kawin lagi, putri spanyol tidak mau dan melawan, karena kalau tidak sah maka anak perempuannya dengan raja henry menjadi anak haram. akhirnya henry menempuh upaya terakhir, memutuskan hubungan dengan vatican dan membentuk sendiri gereja anglican lepas dari roma, dari sini banyak pendeta dan pengikut katolik roma di bantai kaerna tidak mau mengakui perceraian henry dan putri spanyol, dan tidak ikut anglican, daerah bernama Derby menjadi saksi bisu pembantaian dan perang agama, katolik-protestan. itu gara-gara nafsu dan tidak ada penyaluran/jalan keluar, ribuan umat katolik jadi korban. setelah henry kawin lagi dengan putri anne, ternyata tidak bisa punya anak lelaki, maka henry mencoba meneraikan anne, tapi tak bisa dalam katolik, akhirnya dia memakai cara licik, anne dituduh berselingkuh dengan kakak kandung dan teman-temannya, pengadilan boong-boongan memutuskan anne bersalah dan harus dipenggal, namun anne tak gentar, dia pandai dia sudah membuat perjanjian sebelum menikah kalau anaknya yg akan menggantikan henry, karena itu Elisabeth akhirnya jadi raja walau wanita. dan anne akhirnya dipenggal untuk memuluskan henry menikah lagi dan beroleh anak lelaki.. coba saja henry bisa poligami, tidak perlu membuat anaknya dengan putri spanyol jadi anak haram, tidak perlu membunuh putri anne yang tak bersalah dengan tuduhan keji, dan tidak perlu membuat gereja sendiri dan membantai umat katolik roma.. what do you say? apa anda akan mengatakan seharusnya henri bisa mengendalikan nafsunya??? saya mengatakan impoten dan homosex ada argumentasinya, silakan baca dengan cermat, walau ada juga emosi karena dikatakan dodol dsb, coba baca lagi, kalau tidak diserang secara personal, maka tak akan saya menyerang personal, karena saya bukan nabi atau orang suci yg penyabar. On Mon, 11 Oct 2004, Robertus Budiarto wrote: > > Mengikuti diskusi di bawah ini, terus terang saya keberatan walaupun bukan beragama > Islam. > > Pembelaan polygami dengan berdasarkan bahwa laki2 itu nafsu kebinatangannya gedhe > and so on. Ini sungguh menghina Islam itu sendiri. Kalau maksudnya membela Islam > dengan argumen ini si "pembela" malah menunjukkan bahwa Al Quran itu untuk laki2 > dengan nafsu binatang besar. Saya sangat yakin Al Quran bukanlah kitab untuk Play > Boy atau laki2 bertitit dan bernafsu besar. Sungguh merendahkan. > > Sebelum terlanjur ke sana kemari saya hanya mau mengutip Siti Musdah Mulia, > perempuan berjilbab, bergelar Doktor, Dosen pascasarjana Universitas Syarif > Hidayatullah Jakarta. POLIGAMI HARAM KARENA EKSESNYA. > > Banyak sekali contoh nyata di masyarakat, yg menyelewengkan INTERPRETASI ayat > poligami ini sebenernya untuk BERZINAH secara LEGAL. Seorang teman dekat, menikah > lagi dgn gadis muda di Bandung. Setelah itu baru lapor istri pertama yg langsung > semaput dan masuk rumah sakit. Hingga sekarang teman saya yg Haji ini dimusuhin > anak2nya walaupun sama2 laki-laki dan udah kuliah. Anehnya sang Istri pert
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan
it's the matter of faith.., salvation in islam is to do and gain good deeds, but christian is to believe in Christ...it's simple as that.., and we couldn't argue or questioned that..,it's personal territory.. "MHOEL" <[EMAIL PROTECTED]To: <[EMAIL PROTECTED]> co.id> cc: Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A 10/13/2004 02:18 Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan PMPerzinahan Please respond to ppiindia Mas Yustam, Dalam Islam hanya pahala yang akan menyelamatkan kita diakhirat nanti. Pahala diperoleh dari ibadah dan amal sholeh yang kita perbuat sewaktu di hidup di dunia. Makanya sebagai umat selalu dituntut beribabah dan beramal sholeh. Beribadah tidak terbatas hanya dalam ritual sholat. Kerja juga ibadah. Menyantuni orang miskin ibadah. Menolak kemungkaran. Kalau tidak sanggup menolak, selemah-lemahnya iman adalah menolak dalam hati. Intinya adalah menuruti perintah Allah dan menjauhi larangan-Nya. Hal hal itu yang menggiring kita supaya menjadi manusia yang baik agar tidak timbul dosa. Dan umat Islam punya figur Nabi Muhammad SAW dalam hal ketaqwaan kepada Allah dan akhlakNya pada sesama manusia. Salam, MHOEL - Original Message - From: <[EMAIL PROTECTED]> > >>> ---> Bukankah Yesus adalah orang yang patut dijadikan teladan? Seorang > Anak Tuhan, tidakkah dia istimewa? Sanggup mati disalib demi anda? Tapi, > mengikuti dia saja anda sudah segan. > > Bukan segan, tapi kerap kali saya tidak sanggup untuk mengikuti > seluruh perintah-Nya. Ini satu hal yang membuktikan bahwa saya butuh > juruselamat. Saya butuh diselamatkan .. dan bukan menyelamatkan diri > sendiri. Keselamatan saya telah dijanjikan, asal saya mau percaya > bahwa Yesus adalah sang Juruselamat. That's it !! ... Apakah mas Nur > mau percaya juga ?? > > > <><>< perdebatan ini sangat menarik sekali, terutama tentang juru selamat > yang di bebankan dosa-dosa dari umatnya. sunngguh suatu karunia sekali > menjadi > umat yang mempunyai juru selamat, jadi di dunia ini tidak ada > aturan yang mengatur kehidupan seseorang, dosa apapun > bisa dilakukanmumpung ada seseorang yang berani berkorban > demi menyelamatkan umatnya yang berdosa, kemudian orang tersebut > disebut sebagai tuhan..cuma sayangnya pengorbanan ini atau > penyaliban ini tidak dilakukan tuhan bapak tetapi dilakukan oleh > seorang manusia yang mempunyai kekuasaan absolut ...yakni > raja herodes .seandainya tuhan menyalibkan anaknya > betapa kejamnya tuhan itu > > > salam > yustam *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyper.com *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~--> $9.95 domain names from Yahoo!. Register anything. http://us.click.yahoo.com/J8kdrA/y20IAA/yQLSAA/BRUplB/TM ~-> *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyper.com *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg aka
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
Mas Yustam, Dalam Islam hanya pahala yang akan menyelamatkan kita diakhirat nanti. Pahala diperoleh dari ibadah dan amal sholeh yang kita perbuat sewaktu di hidup di dunia. Makanya sebagai umat selalu dituntut beribabah dan beramal sholeh. Beribadah tidak terbatas hanya dalam ritual sholat. Kerja juga ibadah. Menyantuni orang miskin ibadah. Menolak kemungkaran. Kalau tidak sanggup menolak, selemah-lemahnya iman adalah menolak dalam hati. Intinya adalah menuruti perintah Allah dan menjauhi larangan-Nya. Hal hal itu yang menggiring kita supaya menjadi manusia yang baik agar tidak timbul dosa. Dan umat Islam punya figur Nabi Muhammad SAW dalam hal ketaqwaan kepada Allah dan akhlakNya pada sesama manusia. Salam, MHOEL - Original Message - From: <[EMAIL PROTECTED]> > >>> ---> Bukankah Yesus adalah orang yang patut dijadikan teladan? Seorang > Anak Tuhan, tidakkah dia istimewa? Sanggup mati disalib demi anda? Tapi, > mengikuti dia saja anda sudah segan. > > Bukan segan, tapi kerap kali saya tidak sanggup untuk mengikuti > seluruh perintah-Nya. Ini satu hal yang membuktikan bahwa saya butuh > juruselamat. Saya butuh diselamatkan .. dan bukan menyelamatkan diri > sendiri. Keselamatan saya telah dijanjikan, asal saya mau percaya > bahwa Yesus adalah sang Juruselamat. That's it !! ... Apakah mas Nur > mau percaya juga ?? > > > <><>< perdebatan ini sangat menarik sekali, terutama tentang juru selamat > yang di bebankan dosa-dosa dari umatnya. sunngguh suatu karunia sekali > menjadi > umat yang mempunyai juru selamat, jadi di dunia ini tidak ada > aturan yang mengatur kehidupan seseorang, dosa apapun > bisa dilakukanmumpung ada seseorang yang berani berkorban > demi menyelamatkan umatnya yang berdosa, kemudian orang tersebut > disebut sebagai tuhan..cuma sayangnya pengorbanan ini atau > penyaliban ini tidak dilakukan tuhan bapak tetapi dilakukan oleh > seorang manusia yang mempunyai kekuasaan absolut ...yakni > raja herodes .seandainya tuhan menyalibkan anaknya > betapa kejamnya tuhan itu > > > salam > yustam Yahoo! Groups Sponsor ~--> $9.95 domain names from Yahoo!. Register anything. http://us.click.yahoo.com/J8kdrA/y20IAA/yQLSAA/BRUplB/TM ~-> *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyper.com *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
>>> ---> Bukankah Yesus adalah orang yang patut dijadikan teladan? Seorang Anak Tuhan, tidakkah dia istimewa? Sanggup mati disalib demi anda? Tapi, mengikuti dia saja anda sudah segan. Bukan segan, tapi kerap kali saya tidak sanggup untuk mengikuti seluruh perintah-Nya. Ini satu hal yang membuktikan bahwa saya butuh juruselamat. Saya butuh diselamatkan .. dan bukan menyelamatkan diri sendiri. Keselamatan saya telah dijanjikan, asal saya mau percaya bahwa Yesus adalah sang Juruselamat. That's it !! ... Apakah mas Nur mau percaya juga ?? <><>< perdebatan ini sangat menarik sekali, terutama tentang juru selamat yang di bebankan dosa-dosa dari umatnya. sunngguh suatu karunia sekali menjadi umat yang mempunyai juru selamat, jadi di dunia ini tidak ada aturan yang mengatur kehidupan seseorang, dosa apapun bisa dilakukanmumpung ada seseorang yang berani berkorban demi menyelamatkan umatnya yang berdosa, kemudian orang tersebut disebut sebagai tuhan..cuma sayangnya pengorbanan ini atau penyaliban ini tidak dilakukan tuhan bapak tetapi dilakukan oleh seorang manusia yang mempunyai kekuasaan absolut ...yakni raja herodes .seandainya tuhan menyalibkan anaknya betapa kejamnya tuhan itu salam yustam hee..hee..i completely agree.. Fidens Simanjuntak cc: Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A 10/13/2004 09:38 AM Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Please respond to Perzinahan ppiindia Dear Nur Rahmat, > > Pertanyaan saya didasarkan ayat-ayat di Al-Kitab sendiri, toh anda sendiri juga pernah mempertanyakan demikian sebelum sampai kepada kesimpulan yg anda punya sekarang ini. Sepertinya mas Nur ini hanya ingin berdebat, saya sarankan mas berdebat dengan pendeta atau pastor saja. > >Bukankah ini kata-kata Paul?http://www.usccb.org/nab/bible/1corinthians/1corinthians7.htm > Silakan lihat Footnotesnya. Betul. Tepat sekali. > Masalahnya, apa kewenangan Paul sehingga dia bisa memberikan fatwa demikina? Apakah dia murid Yesus? Pernahkan dia berjumpa Yesus? Tahukah mas Nur, bahwa Paul dulu bernama Saul ? Tukang jagal orang Kristen yang ditakuti di seantero Roma ?! Dia pernah berjumpa dengan Yesus (see Act, Kisah Para Rasul). Dan dia adalah murid Yesus. Gospel yang dia sebarkan sama dengan Gospel murid-murid Yesus di Jerusalem. Apa kewenangan Paul ? Dia pengikut Yesus sejati. Seorang pengikut Yesus yang sejati diberikan Roh Kudus untuk membimbingnya. Sesama pengikut Yesus yang sejati, dapat saling mengetahui kebenaran ucapan satu sama lain karena mereka dipersatukan oleh Roh Kudus. Please, jangan diributkan lagi soal "Roh Kudus" ini, kecuali mas Nur terbuka hatinya untuk menerima Alkitab. > Silahkan baca posting saya tentang apa yang Yesus katakan berkenaan POLIGAMI. ->POLIGAMI menurut Yesus bukan kata Paul > > > Kita lihat Abraham ,Daud, Salomo, semua dibiarkan tanpa teguran. > > Siapa bilang mereka tidak ditegur ? Dalam perjalanan hidup mereka, > banyak sekali kesusahan-kesusahan yang mereka alami akibat dosa-dosa > (termasuk poligami) mereka. Bukankah itu sudah menjadi teguran yang > cukup ?! > > ---> Kalau dilihat dari kesusahan-kesusahan, bukankah Jacob juga ditimpa kemalangan? Juga Yesus (The Passion)? Apakah semua ini menandakan hukuman dari Tuhan? Apakah itu hanya interpretasi anda sendiri? POLIGAMI menurut Yesus ?? Ah .. jangan-jangan itu hanya interpretasi mas Nur sendiri. Seperti mas Nur bilang pada saya .. " Apakah itu hanya interpretasi anda sendiri ?" > Yang saya ingin lihat teguran yang eksplisit, seperti perintah, Hey, jangan mencuri, mencuri menjadikanmu jauh dari Tuhan. > > > Dan, jika Yesus yang dijadikan teladan dia tidak menikah sama sekali. Bagaimana anda merekonsiliasikan kenyataan-kenyataan ini? > > Rekonsiliasi saya sendiri ? Saya seorang manusia yang lemah. Saya akan > menikah dengan satu orang sampai saya meninggal. > > ---> Bukankah Yesus adalah orang yang patut dijadikan teladan? Seorang Anak Tuhan, tidakkah dia istimewa? Sanggup mati disalib demi anda? Tapi, mengikuti dia saja anda sudah segan. Bukan segan, tapi kerap kali saya tidak sanggup untuk mengikuti seluruh perintah-Nya. Ini satu hal yang membuktikan bahwa saya butuh juruselamat. Saya butuh diselamatkan .. dan bukan menyelamatkan diri sendiri. Keselamatan saya telah dijanjikan, asal saya mau percaya bahwa Yesus adalah sang Juruselamat. That's it !! ... Apakah mas Nur mau percaya juga ?? > > dan dimana dikatakan dalam Al-Kitab orang yang berPOLIGAMI itu berdosa? coba lihat posting saya sebelumnya. > ---> Kalau begitu dosanya adalah karena negligent bukan karena dia berpoligami, di Indoensia saja perkawinan MONOGAMI tapi anak terlantar dalam NARKOBA dan FREESEX, apakah ini dosa MONOGAMI? Mas Nur ini mau bertanya soal apa sih awalnya ? P
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
hee..hee..i completely agree.. Fidens Simanjuntak cc: Subject: Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A 10/13/2004 09:38 AM Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Please respond to Perzinahan ppiindia Dear Nur Rahmat, > > Pertanyaan saya didasarkan ayat-ayat di Al-Kitab sendiri, toh anda sendiri juga pernah mempertanyakan demikian sebelum sampai kepada kesimpulan yg anda punya sekarang ini. Sepertinya mas Nur ini hanya ingin berdebat, saya sarankan mas berdebat dengan pendeta atau pastor saja. > >Bukankah ini kata-kata Paul?http://www.usccb.org/nab/bible/1corinthians/1corinthians7.htm > Silakan lihat Footnotesnya. Betul. Tepat sekali. > Masalahnya, apa kewenangan Paul sehingga dia bisa memberikan fatwa demikina? Apakah dia murid Yesus? Pernahkan dia berjumpa Yesus? Tahukah mas Nur, bahwa Paul dulu bernama Saul ? Tukang jagal orang Kristen yang ditakuti di seantero Roma ?! Dia pernah berjumpa dengan Yesus (see Act, Kisah Para Rasul). Dan dia adalah murid Yesus. Gospel yang dia sebarkan sama dengan Gospel murid-murid Yesus di Jerusalem. Apa kewenangan Paul ? Dia pengikut Yesus sejati. Seorang pengikut Yesus yang sejati diberikan Roh Kudus untuk membimbingnya. Sesama pengikut Yesus yang sejati, dapat saling mengetahui kebenaran ucapan satu sama lain karena mereka dipersatukan oleh Roh Kudus. Please, jangan diributkan lagi soal "Roh Kudus" ini, kecuali mas Nur terbuka hatinya untuk menerima Alkitab. > Silahkan baca posting saya tentang apa yang Yesus katakan berkenaan POLIGAMI. ->POLIGAMI menurut Yesus bukan kata Paul > > > Kita lihat Abraham ,Daud, Salomo, semua dibiarkan tanpa teguran. > > Siapa bilang mereka tidak ditegur ? Dalam perjalanan hidup mereka, > banyak sekali kesusahan-kesusahan yang mereka alami akibat dosa-dosa > (termasuk poligami) mereka. Bukankah itu sudah menjadi teguran yang > cukup ?! > > ---> Kalau dilihat dari kesusahan-kesusahan, bukankah Jacob juga ditimpa kemalangan? Juga Yesus (The Passion)? Apakah semua ini menandakan hukuman dari Tuhan? Apakah itu hanya interpretasi anda sendiri? POLIGAMI menurut Yesus ?? Ah .. jangan-jangan itu hanya interpretasi mas Nur sendiri. Seperti mas Nur bilang pada saya .. " Apakah itu hanya interpretasi anda sendiri ?" > Yang saya ingin lihat teguran yang eksplisit, seperti perintah, Hey, jangan mencuri, mencuri menjadikanmu jauh dari Tuhan. > > > Dan, jika Yesus yang dijadikan teladan dia tidak menikah sama sekali. Bagaimana anda merekonsiliasikan kenyataan-kenyataan ini? > > Rekonsiliasi saya sendiri ? Saya seorang manusia yang lemah. Saya akan > menikah dengan satu orang sampai saya meninggal. > > ---> Bukankah Yesus adalah orang yang patut dijadikan teladan? Seorang Anak Tuhan, tidakkah dia istimewa? Sanggup mati disalib demi anda? Tapi, mengikuti dia saja anda sudah segan. Bukan segan, tapi kerap kali saya tidak sanggup untuk mengikuti seluruh perintah-Nya. Ini satu hal yang membuktikan bahwa saya butuh juruselamat. Saya butuh diselamatkan .. dan bukan menyelamatkan diri sendiri. Keselamatan saya telah dijanjikan, asal saya mau percaya bahwa Yesus adalah sang Juruselamat. That's it !! ... Apakah mas Nur mau percaya juga ?? > > dan dimana dikatakan dalam Al-Kitab orang yang berPOLIGAMI itu berdosa? coba lihat posting saya sebelumnya. > ---> Kalau begitu dosanya adalah karena negligent bukan karena dia berpoligami, di Indoensia saja perkawinan MONOGAMI tapi anak terlantar dalam NARKOBA dan FREESEX, apakah ini dosa MONOGAMI? Mas Nur ini mau bertanya soal apa sih awalnya ? POLIGAMI itu dosa atau tidak ?? .. Saya itu menjawab dengan apa yang saya percayai. Saya percaya kalau POLIGAMI itu DOSA. Dan miliaran orang Kristen pun setuju. Kalau mas Nur percaya POLIGAMI itu tidak DOSA, yah silahkan percuma kita berdebat. Ini sama saja dengan, menekankan bahwa "membunuh itu dosa" pada orang yang percaya bahwa "membunuh orang itu bukan dosa". > > Bagaimana kalau isteri sering dipukuli sebab pemabuk dan ringan tangan? Apakah si isteri jika ingin bercerai berdosa? Ya, jika dia seorang Kristen sejati. Mas Nur itu masih berandai-andai. Saya itu sudah melihat dengan mata kepala sendiri, seorang istri (Kristen) yang ser
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
Dear Nur Rahmat, > > Pertanyaan saya didasarkan ayat-ayat di Al-Kitab sendiri, toh anda sendiri > juga pernah mempertanyakan demikian sebelum sampai kepada kesimpulan yg anda punya > sekarang ini. Sepertinya mas Nur ini hanya ingin berdebat, saya sarankan mas berdebat dengan pendeta atau pastor saja. > >Bukankah ini kata-kata > Paul?http://www.usccb.org/nab/bible/1corinthians/1corinthians7.htm > Silakan lihat Footnotesnya. Betul. Tepat sekali. > Masalahnya, apa kewenangan Paul sehingga dia bisa memberikan fatwa demikina? Apakah > dia murid Yesus? Pernahkan dia berjumpa Yesus? Tahukah mas Nur, bahwa Paul dulu bernama Saul ? Tukang jagal orang Kristen yang ditakuti di seantero Roma ?! Dia pernah berjumpa dengan Yesus (see Act, Kisah Para Rasul). Dan dia adalah murid Yesus. Gospel yang dia sebarkan sama dengan Gospel murid-murid Yesus di Jerusalem. Apa kewenangan Paul ? Dia pengikut Yesus sejati. Seorang pengikut Yesus yang sejati diberikan Roh Kudus untuk membimbingnya. Sesama pengikut Yesus yang sejati, dapat saling mengetahui kebenaran ucapan satu sama lain karena mereka dipersatukan oleh Roh Kudus. Please, jangan diributkan lagi soal "Roh Kudus" ini, kecuali mas Nur terbuka hatinya untuk menerima Alkitab. > Silahkan baca posting saya tentang apa yang Yesus katakan berkenaan POLIGAMI. > ->POLIGAMI menurut Yesus bukan kata Paul > > > Kita lihat Abraham ,Daud, Salomo, semua dibiarkan tanpa teguran. > > Siapa bilang mereka tidak ditegur ? Dalam perjalanan hidup mereka, > banyak sekali kesusahan-kesusahan yang mereka alami akibat dosa-dosa > (termasuk poligami) mereka. Bukankah itu sudah menjadi teguran yang > cukup ?! > > ---> Kalau dilihat dari kesusahan-kesusahan, bukankah Jacob juga ditimpa kemalangan? > Juga Yesus (The Passion)? Apakah semua ini menandakan hukuman dari Tuhan? Apakah itu > hanya interpretasi anda sendiri? POLIGAMI menurut Yesus ?? Ah .. jangan-jangan itu hanya interpretasi mas Nur sendiri. Seperti mas Nur bilang pada saya .. " Apakah itu hanya interpretasi anda sendiri ?" > Yang saya ingin lihat teguran yang eksplisit, seperti perintah, Hey, jangan mencuri, > mencuri menjadikanmu jauh dari Tuhan. > > > Dan, jika Yesus yang dijadikan teladan dia tidak menikah sama sekali. Bagaimana > > anda merekonsiliasikan kenyataan-kenyataan ini? > > Rekonsiliasi saya sendiri ? Saya seorang manusia yang lemah. Saya akan > menikah dengan satu orang sampai saya meninggal. > > ---> Bukankah Yesus adalah orang yang patut dijadikan teladan? Seorang Anak Tuhan, > tidakkah dia istimewa? Sanggup mati disalib demi anda? Tapi, mengikuti dia saja anda > sudah segan. Bukan segan, tapi kerap kali saya tidak sanggup untuk mengikuti seluruh perintah-Nya. Ini satu hal yang membuktikan bahwa saya butuh juruselamat. Saya butuh diselamatkan .. dan bukan menyelamatkan diri sendiri. Keselamatan saya telah dijanjikan, asal saya mau percaya bahwa Yesus adalah sang Juruselamat. That's it !! ... Apakah mas Nur mau percaya juga ?? > > dan dimana dikatakan dalam Al-Kitab orang yang berPOLIGAMI itu berdosa? coba lihat posting saya sebelumnya. > ---> Kalau begitu dosanya adalah karena negligent bukan karena dia berpoligami, di > Indoensia saja perkawinan MONOGAMI tapi anak terlantar dalam NARKOBA dan FREESEX, > apakah ini dosa MONOGAMI? Mas Nur ini mau bertanya soal apa sih awalnya ? POLIGAMI itu dosa atau tidak ?? .. Saya itu menjawab dengan apa yang saya percayai. Saya percaya kalau POLIGAMI itu DOSA. Dan miliaran orang Kristen pun setuju. Kalau mas Nur percaya POLIGAMI itu tidak DOSA, yah silahkan percuma kita berdebat. Ini sama saja dengan, menekankan bahwa "membunuh itu dosa" pada orang yang percaya bahwa "membunuh orang itu bukan dosa". > > Bagaimana kalau isteri sering dipukuli sebab pemabuk dan ringan tangan? Apakah > si isteri jika ingin bercerai berdosa? Ya, jika dia seorang Kristen sejati. Mas Nur itu masih berandai-andai. Saya itu sudah melihat dengan mata kepala sendiri, seorang istri (Kristen) yang sering dipukuli suaminya (Kristen KTP), namun tidak bercerai. Bagaimana akhirnya ?? Puji Tuhan ... semua berakhir dengan baik. > Tolong dijawab, orang Kristen yang mas sebutkan itu, hidup berbahagia > ? tidak ditimpa kesusahan ? Jangan melihat kulit luarnya saja ... > lihat juga borok-borok akibat dosa, yang ada di dalamnya. > ---> Orang yang bercerai lalu menemukan pasangan yang sesuai dan hidup sampai akhir > hayat juga ada. Saya ucapkan "selamat", kalau memang dia menemukan kebenaran dan kebahagian disitu. > Dari seorang insan biasa ciptaan Allah yang berusaha mengikuti perintah-Nya. Kalau anda yakin bahwa "Nya" yang anda yakini adalah yang benar, saya ucapkan "selamat berjuang". -- Fidens Felix Simanjuntak Master Course Student VLSI Design Lab. Graduate School of Information Science and Technology Osaka University, Japan Private URL: http://www.visiac.com Bussiness URL: http://www.petanigroup.com Yahoo! Groups Sponsor
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
Fidens Simanjuntak <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Dear Nur Rahmat, > Pertanyaan untuk Fidens, jika POLIGAMI itu salah dan dosa. Mengapa Allah tidak > melarangnya? Saya tanya balik kepada mas Nur Rahmat. Mas bertanya dengan maksud untuk mencari pencerahan atau hanya ingin mencari perdebatan ? Mas bertanya dengan hati terbuka untuk kebenaran atau sebaliknya ? Kalau hanya ingin berdebat, percayalah, apapun jawaban saya, tidak akan memuaskan mas Nur. > Pertanyaan saya didasarkan ayat-ayat di Al-Kitab sendiri, toh anda sendiri juga pernah mempertanyakan demikian sebelum sampai kepada kesimpulan yg anda punya sekarang ini. Untuk saat ini saya coba jawab pertanyaannya dengan anggapan mas Nur bertanya dengan hati yang terbuka. Kita lihat lagi kutipan dari Alkitab yang saya kirimkan sebelumnya, 1 Korintus 7:1-2 "Now for the matters you wrote about: It is good for a man not to marry. But since there is so much immorality, each man should have his own wife, and each woman her own husband." Terjemahan langsung bagian terakhir: "Setiap pria sepatutnya memiliki istrinya sendiri dan setiap wanita suaminya sendiri". Jelas disini, polygamy dilarang. >Bukankah ini kata-kata Paul?http://www.usccb.org/nab/bible/1corinthians/1corinthians7.htm Silakan lihat Footnotesnya. Masalahnya, apa kewenangan Paul sehingga dia bisa memberikan fatwa demikina? Apakah dia murid Yesus? Pernahkan dia berjumpa Yesus? Silahkan baca posting saya tentang apa yang Yesus katakan berkenaan POLIGAMI. ->POLIGAMI menurut Yesus bukan kata Paul > Kita lihat Abraham ,Daud, Salomo, semua dibiarkan tanpa teguran. Siapa bilang mereka tidak ditegur ? Dalam perjalanan hidup mereka, banyak sekali kesusahan-kesusahan yang mereka alami akibat dosa-dosa (termasuk poligami) mereka. Bukankah itu sudah menjadi teguran yang cukup ?! ---> Kalau dilihat dari kesusahan-kesusahan, bukankah Jacob juga ditimpa kemalangan? Juga Yesus (The Passion)? Apakah semua ini menandakan hukuman dari Tuhan? Apakah itu hanya interpretasi anda sendiri? Yang saya ingin lihat teguran yang eksplisit, seperti perintah, Hey, jangan mencuri, mencuri menjadikanmu jauh dari Tuhan. > Dan, jika Yesus yang dijadikan teladan dia tidak menikah sama sekali. Bagaimana anda > merekonsiliasikan kenyataan-kenyataan ini? Rekonsiliasi saya sendiri ? Saya seorang manusia yang lemah. Saya akan menikah dengan satu orang sampai saya meninggal. ---> Bukankah Yesus adalah orang yang patut dijadikan teladan? Seorang Anak Tuhan, tidakkah dia istimewa? Sanggup mati disalib demi anda? Tapi, mengikuti dia saja anda sudah segan. > Ataukah, adik diperkosa abang dan lain sebagainya itu adalah akibat anak banyak yang > semua tidak bisa dikendalikan, kurang kasih sayang dan pendidikan? Kalau ini pokok > masalahnya, bisa saja perkawinan MONOGAMI juga berakibat demikian. bukankah kita > sering mendengar di TV, ayah perkosa anak gadisnya, bujang perkosa nenek, kalau anda > hidup di negara-negara barat mungkin batasannya hanya di imajinasi anda saja. > Jadi, apa yang sebenarnya pokok permasalahannya? Betul, perkawinan MONOGAMI bisa begitu. Pokok masalahnya ?? Ya .. DOSA itu sendiri mas. Dunia ini sudah dipenuhi dengan DOSA. Saya, mas Nur, semua yang dimilis ini adalah orang BERDOSA yang selalu punya potensi untuk berbuat jahat. > dan dimana dikatakan dalam Al-Kitab orang yang berPOLIGAMI itu berdosa? Ayah perkosa anak gadisnya atau Daud yang jadi berpolygamy (yang bahkan membunuh bawahannya sendiri untuk menutupi perzinahannya), mungkin bermula dari DOSA melihat film porno atau bahkan DOSA karena menginginkan wanita yang bukan miliknya yang sah ?! Yang kemudian berentet menjadi dosa-dosa lainnya: pemerkosaan, polygamy ... dll. Dalam kasus Daud (kebetulan yang saya lumayan pahami betul adalah kisah Daud), karena dia memiliki banyak anak dari banyak istri, Daud tidak memiliki waktu untuk mendidik/mengontrol anaknya satu demi satu. Bayangkan saja, dia seorang Raja, ngurusi negara, berperang. Pasti tidak ada waktu untuk mengurusi seluruh anaknya. Kita saja yang orang biasa mungkin saja kewalahan. Nah .. ini akibat dari dosa-dosanya Daud. ---> Kalau begitu dosanya adalah karena negligent bukan karena dia berpoligami, di Indoensia saja perkawinan MONOGAMI tapi anak terlantar dalam NARKOBA dan FREESEX, apakah ini dosa MONOGAMI? > Kalau tidak salah PERCERAIAN juuga dilarang dalam agama Kristen, tapi toh orang > Kristen juga ada yg bercerai. Manusia itu diberikan kebebasan untuk berbuat dosa, mas Nur, baik orang Kristen, Islam atau agama apa pun. Meskipun Tuhan melarang, kalau manusia mau berbuat ?! Terjadilah. > Bagaimana kalau isteri sering dipukuli sebab pemabuk dan ringan tangan? Apakah si isteri jika ingin bercerai berdosa? Tolong dijawab, orang Kristen yang mas sebutkan itu, hidup berbahagia ? tidak ditimpa kesusahan ? Jangan melihat kulit luarnya saja ... lihat juga borok-borok akibat dosa, yang ada di dalamnya. ---> Orang yang bercerai lalu menemukan pasa
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
> Koreksi mas Fidens: ini mas Nizami, jangan dipanggil mbak > dong...gagah kok orangnya.. Oh sorry ... saya kira wanita :-). -- Fidens Felix Simanjuntak Master Course Student VLSI Design Lab. Graduate School of Information Science and Technology Osaka University, Japan Private URL: http://www.visiac.com Bussiness URL: http://www.petanigroup.com Yahoo! Groups Sponsor ~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/BRUplB/TM ~-> *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyper.com *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
Dear Nizami, > Maaf bung Fidens, > Ini logika orang awam ya, Tidak apa-apa mbak Nizami. Saya juga dulu sering bertanya-tanya dengan memakai logika orang awam. Dari situ iman saya berkembang. Tapi, dari pengalaman saya, logika "orang-orang awam" itu tidak sanggup mengikuti/memahami logika Allah. > Jika Allah melarang Abraham dan Yakob berpoligami, bukankah Allah akan menegur > langsung pada saat itu juga (mis pada surat Kejadian/Raja2)? Lagi pula Abraham dan > Yakob itu setahu saya adalah Nabi. Saya tidak tahu apakah ada ayat yang menunjukkan bahwa Allah menegur nabi-nabinya karena polygamy. Tapi ada ayat-ayat lain dimana Allah menegur nabi-nabinya, misalnya Musa ditegur karena tidak menuruti perintah Allah --> akibatnya Musa tidak bisa masuk ke tanah perjanjian. Daud, ditegur sewaktu dia melakukan perzinahan. Kalau saya boleh memakai logika orang awam juga, pada saat Allah itu punya rencana penyelamatan yang besar dalam diri Yesus. Allah ingin menyelamatkan seluruh orang, bukan hanya nabi-nabinya. Allah itu BIG BOSS kita manusia. Adakah seorang BOSS perusahaan multinasional yang sedang merencanakan investasi besar-besaran ke seluruh pelosok dunia, mengurusi hutang tukang sapu gedung kantor cabang perusahaannya di Pulo Gadung, tiap kali si tukang sapu nunggak kredit ?? Ini contoh saja. Coba mbak Nizami lihat Kejadian 2:24 "For this reason a man will leave his father and mother and be united to his wife, and they will become one flesh. " Orang yang menikah akan jadi "ONE FLESH", satu daging. Kalau begini, apakah polygamy tidak mengacau-balaukan rencana Allah ?? Jawabannya saya kembalikan pada mbak Nizami sendiri. > Jika larangan itu diturunkan pada surat Korintus, apakah tidak terlambat? Setahu > saya Korintus itu turun pada zaman Paulus/Yesus. Sementara antara Abraham dan Yakob > dengan Yesus/Paulus ada rentang waktu ribuan tahun. > Jadi jika larangan itu diturunkan terlambat, bagaimana nasib Abraham dan Yakob? > Masuk neraka? Tidak terlambat, karena sudah ada ayat di Kejadian 2:24 tadi. Kenapa mereka polygamy ? Karena kurang percaya pada Tuhan Allah. Abraham menikahi pelayannya karena ingin punya anak dan karena Istrinya sudah mulai tua, yang menurut logika dia, sudah tidak mungkin melahirkan. Tuhan Allah sudah menjanjikan bahwa keturunannya akan banyak seperti bintang-bintang di langit.Tapi dia mulai ragu, dan akhirnya patah imannya. Nasib Abraham dan Yakob ?! Saya yakin mereka diterima di Surga meski mereka berdosa. Masak sih Abraham, yang dijanjikan Tuhan Allah menjadi bapak segala bangsa, masuk neraka. Sebelum Kristus, manusia diberikan Hukum-Hukum, Larangan-Larangan agar mengetahui mana yang baik dan mana yang benar. Setelah Kristus datang, kita cukup percaya pada-Nya dan menerimanya sebagai juruselamat agar diselamatkan. Kekristenan bukanlah agama, tapi hubungan pribadi antara seorang manusia dengan Yesus Kristus. Seorang Kristen adalah seorang yang memiliki hubungan pribadi ini. > Dari surat Korintus itu, saya lihat sebaiknya tidak menikah...:) Ya. Itu yang terbaik. Seperti pastor-pastor di gereja Katolik, kalau saya boleh ambil contoh. Tapi berhubung saya manusia yang lemah, saya akan menikah :-). Salam, -- Fidens Felix Simanjuntak Master Course Student VLSI Design Lab. Graduate School of Information Science and Technology Osaka University, Japan Private URL: http://www.visiac.com Bussiness URL: http://www.petanigroup.com Yahoo! Groups Sponsor ~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/BRUplB/TM ~-> *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyper.com *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
Maaf bung Fidens, Ini logika orang awam ya, Jika Allah melarang Abraham dan Yakob berpoligami, bukankah Allah akan menegur langsung pada saat itu juga (mis pada surat Kejadian/Raja2)? Lagi pula Abraham dan Yakob itu setahu saya adalah Nabi. Jika larangan itu diturunkan pada surat Korintus, apakah tidak terlambat? Setahu saya Korintus itu turun pada zaman Paulus/Yesus. Sementara antara Abraham dan Yakob dengan Yesus/Paulus ada rentang waktu ribuan tahun. Jadi jika larangan itu diturunkan terlambat, bagaimana nasib Abraham dan Yakob? Masuk neraka? Dari surat Korintus itu, saya lihat sebaiknya tidak menikah...:) Fidens Simanjuntak <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Dear Nur Rahmat, > Pertanyaan untuk Fidens, jika POLIGAMI itu salah dan dosa. Mengapa Allah tidak > melarangnya? Saya tanya balik kepada mas Nur Rahmat. Mas bertanya dengan maksud untuk mencari pencerahan atau hanya ingin mencari perdebatan ? Mas bertanya dengan hati terbuka untuk kebenaran atau sebaliknya ? Kalau hanya ingin berdebat, percayalah, apapun jawaban saya, tidak akan memuaskan mas Nur. Untuk saat ini saya coba jawab pertanyaannya dengan anggapan mas Nur bertanya dengan hati yang terbuka. Kita lihat lagi kutipan dari Alkitab yang saya kirimkan sebelumnya, 1 Korintus 7:1-2 "Now for the matters you wrote about: It is good for a man not to marry. But since there is so much immorality, each man should have his own wife, and each woman her own husband." Terjemahan langsung bagian terakhir: "Setiap pria sepatutnya memiliki istrinya sendiri dan setiap wanita suaminya sendiri". Jelas disini, polygamy dilarang. > Kita lihat Abraham ,Daud, Salomo, semua dibiarkan tanpa teguran. Siapa bilang mereka tidak ditegur ? Dalam perjalanan hidup mereka, banyak sekali kesusahan-kesusahan yang mereka alami akibat dosa-dosa (termasuk poligami) mereka. Bukankah itu sudah menjadi teguran yang cukup ?! > Dan, jika Yesus yang dijadikan teladan dia tidak menikah sama sekali. Bagaimana anda > merekonsiliasikan kenyataan-kenyataan ini? Rekonsiliasi saya sendiri ? Saya seorang manusia yang lemah. Saya akan menikah dengan satu orang sampai saya meninggal. > Ataukah, adik diperkosa abang dan lain sebagainya itu adalah akibat anak banyak yang > semua tidak bisa dikendalikan, kurang kasih sayang dan pendidikan? Kalau ini pokok > masalahnya, bisa saja perkawinan MONOGAMI juga berakibat demikian. bukankah kita > sering mendengar di TV, ayah perkosa anak gadisnya, bujang perkosa nenek, kalau anda > hidup di negara-negara barat mungkin batasannya hanya di imajinasi anda saja. > Jadi, apa yang sebenarnya pokok permasalahannya? Betul, perkawinan MONOGAMI bisa begitu. Pokok masalahnya ?? Ya .. DOSA itu sendiri mas. Dunia ini sudah dipenuhi dengan DOSA. Saya, mas Nur, semua yang dimilis ini adalah orang BERDOSA yang selalu punya potensi untuk berbuat jahat. Ayah perkosa anak gadisnya atau Daud yang jadi berpolygamy (yang bahkan membunuh bawahannya sendiri untuk menutupi perzinahannya), mungkin bermula dari DOSA melihat film porno atau bahkan DOSA karena menginginkan wanita yang bukan miliknya yang sah ?! Yang kemudian berentet menjadi dosa-dosa lainnya: pemerkosaan, polygamy ... dll. Dalam kasus Daud (kebetulan yang saya lumayan pahami betul adalah kisah Daud), karena dia memiliki banyak anak dari banyak istri, Daud tidak memiliki waktu untuk mendidik/mengontrol anaknya satu demi satu. Bayangkan saja, dia seorang Raja, ngurusi negara, berperang. Pasti tidak ada waktu untuk mengurusi seluruh anaknya. Kita saja yang orang biasa mungkin saja kewalahan. Nah .. ini akibat dari dosa-dosanya Daud. > Kalau tidak salah PERCERAIAN juuga dilarang dalam agama Kristen, tapi toh orang > Kristen juga ada yg bercerai. Manusia itu diberikan kebebasan untuk berbuat dosa, mas Nur, baik orang Kristen, Islam atau agama apa pun. Meskipun Tuhan melarang, kalau manusia mau berbuat ?! Terjadilah. Tolong dijawab, orang Kristen yang mas sebutkan itu, hidup berbahagia ? tidak ditimpa kesusahan ? Jangan melihat kulit luarnya saja ... lihat juga borok-borok akibat dosa, yang ada di dalamnya. Salam, Dari seorang pendosa yang butuh juruselamat. -- Fidens Felix Simanjuntak Master Course Student VLSI Design Lab. Graduate School of Information Science and Technology Osaka University, Japan Private URL: http://www.visiac.com Bussiness URL: http://www.petanigroup.com *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyper.com *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] 5. Satu e
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
Dear Nur Rahmat, > Pertanyaan untuk Fidens, jika POLIGAMI itu salah dan dosa. Mengapa Allah tidak > melarangnya? Saya tanya balik kepada mas Nur Rahmat. Mas bertanya dengan maksud untuk mencari pencerahan atau hanya ingin mencari perdebatan ? Mas bertanya dengan hati terbuka untuk kebenaran atau sebaliknya ? Kalau hanya ingin berdebat, percayalah, apapun jawaban saya, tidak akan memuaskan mas Nur. Untuk saat ini saya coba jawab pertanyaannya dengan anggapan mas Nur bertanya dengan hati yang terbuka. Kita lihat lagi kutipan dari Alkitab yang saya kirimkan sebelumnya, 1 Korintus 7:1-2 "Now for the matters you wrote about: It is good for a man not to marry. But since there is so much immorality, each man should have his own wife, and each woman her own husband." Terjemahan langsung bagian terakhir: "Setiap pria sepatutnya memiliki istrinya sendiri dan setiap wanita suaminya sendiri". Jelas disini, polygamy dilarang. > Kita lihat Abraham ,Daud, Salomo, semua dibiarkan tanpa teguran. Siapa bilang mereka tidak ditegur ? Dalam perjalanan hidup mereka, banyak sekali kesusahan-kesusahan yang mereka alami akibat dosa-dosa (termasuk poligami) mereka. Bukankah itu sudah menjadi teguran yang cukup ?! > Dan, jika Yesus yang dijadikan teladan dia tidak menikah sama sekali. Bagaimana anda > merekonsiliasikan kenyataan-kenyataan ini? Rekonsiliasi saya sendiri ? Saya seorang manusia yang lemah. Saya akan menikah dengan satu orang sampai saya meninggal. > Ataukah, adik diperkosa abang dan lain sebagainya itu adalah akibat anak banyak yang > semua tidak bisa dikendalikan, kurang kasih sayang dan pendidikan? Kalau ini pokok > masalahnya, bisa saja perkawinan MONOGAMI juga berakibat demikian. bukankah kita > sering mendengar di TV, ayah perkosa anak gadisnya, bujang perkosa nenek, kalau anda > hidup di negara-negara barat mungkin batasannya hanya di imajinasi anda saja. > Jadi, apa yang sebenarnya pokok permasalahannya? Betul, perkawinan MONOGAMI bisa begitu. Pokok masalahnya ?? Ya .. DOSA itu sendiri mas. Dunia ini sudah dipenuhi dengan DOSA. Saya, mas Nur, semua yang dimilis ini adalah orang BERDOSA yang selalu punya potensi untuk berbuat jahat. Ayah perkosa anak gadisnya atau Daud yang jadi berpolygamy (yang bahkan membunuh bawahannya sendiri untuk menutupi perzinahannya), mungkin bermula dari DOSA melihat film porno atau bahkan DOSA karena menginginkan wanita yang bukan miliknya yang sah ?! Yang kemudian berentet menjadi dosa-dosa lainnya: pemerkosaan, polygamy ... dll. Dalam kasus Daud (kebetulan yang saya lumayan pahami betul adalah kisah Daud), karena dia memiliki banyak anak dari banyak istri, Daud tidak memiliki waktu untuk mendidik/mengontrol anaknya satu demi satu. Bayangkan saja, dia seorang Raja, ngurusi negara, berperang. Pasti tidak ada waktu untuk mengurusi seluruh anaknya. Kita saja yang orang biasa mungkin saja kewalahan. Nah .. ini akibat dari dosa-dosanya Daud. > Kalau tidak salah PERCERAIAN juuga dilarang dalam agama Kristen, tapi toh orang > Kristen juga ada yg bercerai. Manusia itu diberikan kebebasan untuk berbuat dosa, mas Nur, baik orang Kristen, Islam atau agama apa pun. Meskipun Tuhan melarang, kalau manusia mau berbuat ?! Terjadilah. Tolong dijawab, orang Kristen yang mas sebutkan itu, hidup berbahagia ? tidak ditimpa kesusahan ? Jangan melihat kulit luarnya saja ... lihat juga borok-borok akibat dosa, yang ada di dalamnya. Salam, Dari seorang pendosa yang butuh juruselamat. -- Fidens Felix Simanjuntak Master Course Student VLSI Design Lab. Graduate School of Information Science and Technology Osaka University, Japan Private URL: http://www.visiac.com Bussiness URL: http://www.petanigroup.com Yahoo! Groups Sponsor ~--> $9.95 domain names from Yahoo!. Register anything. http://us.click.yahoo.com/J8kdrA/y20IAA/yQLSAA/BRUplB/TM ~-> *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyper.com *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
Nizami, rupanya anda salah mengutip Al-Kitab untuk dijadikan contoh. :) Pertanyaan untuk Fidens, jika POLIGAMI itu salah dan dosa. Mengapa Allah tidak melarangnya? Kita lihat Abraham ,Daud, Salomo, semua dibiarkan tanpa teguran. Dan, jika Yesus yang dijadikan teladan dia tidak menikah sama sekali. Bagaimana anda merekonsiliasikan kenyataan-kenyataan ini? Ataukah, adik diperkosa abang dan lain sebagainya itu adalah akibat anak banyak yang semua tidak bisa dikendalikan, kurang kasih sayang dan pendidikan? Kalau ini pokok masalahnya, bisa saja perkawinan MONOGAMI juga berakibat demikian. bukankah kita sering mendengar di TV, ayah perkosa anak gadisnya, bujang perkosa nenek, kalau anda hidup di negara-negara barat mungkin batasannya hanya di imajinasi anda saja. Jadi, apa yang sebenarnya pokok permasalahannya? Kalau tidak salah PERCERAIAN juuga dilarang dalam agama Kristen, tapi toh orang Kristen juga ada yg bercerai. Fidens Simanjuntak <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Dear Nizami, > Poligami itu halal. Jika haram, maka Abraham, Jakob, dll, berdosa, karena Daud > sampai beristri 100 orang, Salomo 1000 orang, Yakub 4, Abraham selain punya 2 istri > (Sarah dan Hagar) juga punya beberapa gundik. Kamu ngutip dari Alkitab tapi kok tidak tahu, bahwa yang dilakukan (poligami) oleh Abraham, Jakob, Daud dan lain-lainnya itu, jelas adalah DOSA. Ya ! dosa. Lihat saja akibatnya dari poligami itu. Misalnya Daud, dia mengalami banyak kesusahan. Keluarganya berantakan. Ada anaknya yang memperkosa adik perempuannya. Ada anaknya yang memberontak terhadap dia, dll. Coba kamu lihat 1 Korintus 7:1-2 "Now for the matters you wrote about: It is good for a man not to marry. But since there is so much immorality, each man should have his own wife, and each woman her own husband." Lalu, pelajaran apa yang bisa diambil dari kisah-kisah tokoh di atas? Orang yang berkenan di hadapan Tuhan itu tidak harus seorang yang suci. Karena Daud, tokoh besar yang disebut-sebut orang yang berkenan di hadapan Tuhan, banyak sekali dosa-dosanya. Jadi bagaimana agar bisa jadi orang yang berkenan di mata Tuhan ? Kamu tanya saja sama pendeta atau pastor di gereja terdekat :-). Salam, -- Fidens Felix Simanjuntak Master Course Student VLSI Design Lab. Graduate School of Information Science and Technology Osaka University, Japan Private URL: http://www.visiac.com Bussiness URL: http://www.petanigroup.com *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyper.com *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links - Do you Yahoo!? vote.yahoo.com - Register online to vote today! [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~--> $9.95 domain names from Yahoo!. Register anything. http://us.click.yahoo.com/J8kdrA/y20IAA/yQLSAA/BRUplB/TM ~-> *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyper.com *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
Dear Nizami, > Poligami itu halal. Jika haram, maka Abraham, Jakob, dll, berdosa, karena Daud > sampai beristri 100 orang, Salomo 1000 orang, Yakub 4, Abraham selain punya 2 istri > (Sarah dan Hagar) juga punya beberapa gundik. Kamu ngutip dari Alkitab tapi kok tidak tahu, bahwa yang dilakukan (poligami) oleh Abraham, Jakob, Daud dan lain-lainnya itu, jelas adalah DOSA. Ya ! dosa. Lihat saja akibatnya dari poligami itu. Misalnya Daud, dia mengalami banyak kesusahan. Keluarganya berantakan. Ada anaknya yang memperkosa adik perempuannya. Ada anaknya yang memberontak terhadap dia, dll. Coba kamu lihat 1 Korintus 7:1-2 "Now for the matters you wrote about: It is good for a man not to marry. But since there is so much immorality, each man should have his own wife, and each woman her own husband." Lalu, pelajaran apa yang bisa diambil dari kisah-kisah tokoh di atas? Orang yang berkenan di hadapan Tuhan itu tidak harus seorang yang suci. Karena Daud, tokoh besar yang disebut-sebut orang yang berkenan di hadapan Tuhan, banyak sekali dosa-dosanya. Jadi bagaimana agar bisa jadi orang yang berkenan di mata Tuhan ? Kamu tanya saja sama pendeta atau pastor di gereja terdekat :-). Salam, -- Fidens Felix Simanjuntak Master Course Student VLSI Design Lab. Graduate School of Information Science and Technology Osaka University, Japan Private URL: http://www.visiac.com Bussiness URL: http://www.petanigroup.com Yahoo! Groups Sponsor ~--> Make a clean sweep of pop-up ads. Yahoo! Companion Toolbar. Now with Pop-Up Blocker. Get it for free! http://us.click.yahoo.com/L5YrjA/eSIIAA/yQLSAA/BRUplB/TM ~-> *** Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppiindia.shyper.com *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Posting: [EMAIL PROTECTED] 5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
Saya ingin menambahkan juga , robertus budiarto tidakalh salah 100%, beliau hanya melihat dari luar apa yang terjadi. Jadi, kalau mmg ingin mengaplikasikan poligami, syarat-syaratnya itu mesti terpenuhi jangan main hantam lalu mengancam nih saya sudah kawin kamu mau apa? Ini sudah salah dan patut diberi hukuman. Pemahaman mesti diberikan karena ada anggapan bahwa umat Islam MESTI berpoligami, lalu berPOLIGAMI itu tiada efeknya hanya kesenangan belaka. Kalau tidak hati-hati keluarga pasti berantakan. Makanya disini sgt diperlukan izin istri pertama agar efeknya bisa direduksi, toh perkawinan monogami saja ada juga ombak-ombaknya kan? Ada juga yg kawin monogami itu cerai. SALAM. A Nizami <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Poligami itu halal. Jika haram, maka Abraham, Jakob, dll, berdosa, karena Daud sampai beristri 100 orang, Salomo 1000 orang, Yakub 4, Abraham selain punya 2 istri (Sarah dan Hagar) juga punya beberapa gundik. Salomo (Sulaiman) punya 1000 istri: Adapun raja Salomo mencintai banyak perempuan asing. Di samping anak Firaun ia mencintai perempuan-perempuan Moab, Amon, Edom, Sidon dan Het, padahal tentang bangsa-bangsa itu TUHAN telah berfirman kepada orang Israel: "Janganlah kamu bergaul dengan mereka dan merekapun janganlah bergaul dengan kamu, sebab sesungguhnya mereka akan mencondongkan hatimu kepada allah-allah mereka." Hati Salomo telah terpaut kepada mereka dengan cinta. Ia mempunyai tujuh ratus isteri dari kaum bangsawan dan tiga ratus gundik; isteri-isterinya itu menarik hatinya dari pada TUHAN. (I Raja-Raja 11:1-3) Yakub punya 4 istri: Maka Yakub berbuat demikian; ia menggenapi ketujuh hari perkawinannya dengan Lea, kemudian Laban memberikan kepadanya Rahel, anaknya itu, menjadi isterinya. Lagipula Laban memberikan Bilha, budaknya perempuan, kepada Rahel, anaknya itu, menjadi budaknya. Yakub menghampiri Rahel juga, malah ia lebih cinta kepada Rahel dari pada kepada Lea. Demikianlah ia bekerja pula pada Laban tujuh tahun lagi. (Kejadian 29:28-30) Ketika Israel diam di negeri ini, terjadilah bahwa Ruben sampai tidur dengan Bilha, gundik ayahnya, dan kedengaranlah hal itu kepada Israel. Adapun anak-anak lelaki Yakub dua belas orang jumlahnya. Anak-anak Lea ialah Ruben, anak sulung Yakub, kemudian Simeon, Lewi, Yehuda, Isakhar dan Zebulon. Anak-anak Rahel ialah Yusuf dan Benyamin. Dan anak-anak Bilha, budak perempuan Rahel ialah Dan serta Naftali. Dan anak-anak Zilpa, budak perempuan Lea ialah Gad dan Asyer. Itulah anak-anak lelaki Yakub, yang dilahirkan baginya di Padan-Aram. (Kejadian 35:22-26) Daud punya 100 istri: Daud mengambil lagi beberapa isteri di Yerusalem, dan ia memperanakkan lagi anak-anak lelaki dan perempuan. (I Tawarikh 14:3) 3:1. Inilah anak-anak Daud yang lahir bagi dia di Hebron; anak sulung ialah Amnon, dari Ahinoam, perempuan Yizreel; anak yang kedua ialah Daniel, dari Abigail, perempuan Karmel; 3:2 anak yang ketiga ialah Absalom, anak Maakha, yakni anak perempuan Talmai, raja Gesur; anak yang keempat ialah Adonia, anak Hagit; 3:3 anak yang kelima ialah Sefaca, dari Abital; anak yang keenam ialah Yitream, dari Egla, isterinya itu. 3:4 Enam orang lahir bagi dia di Hebron, di mana ia memerintah tujuh tahun enam bulan lamanya; dan tiga puluh tiga tahun lamanya ia memerintah di Yerusalem. 3:5 Inilah yang lahir bagi dia di Yerusalem: Simea, Sobab, Natan dan Salomo, empat orang dari Batsyua binti Amiel, 3:6 lalu Yibhar, Elisama, Elifelet, 3:7 Nogah, Nefeg, Yafia, 3:8 Elisama, Elyada dan Elifelet, sembilan orang. 3:9 Semuanya itu anak-anak Daud, belum terhitung anak-anak dari gundik-gundik. Tamar ialah saudara perempuan mereka. (I Tawarikh 3:1-9) Abraham punya 2 istri dan beberapa gundik: Abraham memberikan segala harta miliknya kepada Ishak, tetapi kepada anak-anaknya yang diperolehnya dari gundik-gundiknya ia memberikan pemberian; kemudian ia menyuruh mereka--masih pada waktu ia hidup--meninggalkan Ishak, anaknya, dan pergi ke sebelah timur, ke Tanah Timur. (Kejadian 25:5-6) Robertus Budiarto wrote: Mengikuti diskusi di bawah ini, terus terang saya keberatan walaupun bukan beragama Islam. Pembelaan polygami dengan berdasarkan bahwa laki2 itu nafsu kebinatangannya gedhe and so on. Ini sungguh menghina Islam itu sendiri. Kalau maksudnya membela Islam dengan argumen ini si "pembela" malah menunjukkan bahwa Al Quran itu untuk laki2 dengan nafsu binatang besar. Saya sangat yakin Al Quran bukanlah kitab untuk Play Boy atau laki2 bertitit dan bernafsu besar. Sungguh merendahkan. Sebelum terlanjur ke sana kemari saya hanya mau mengutip Siti Musdah Mulia, perempuan berjilbab, bergelar Doktor, Dosen pascasarjana Universitas Syarif Hidayatullah Jakarta. POLIGAMI HARAM KARENA EKSESNYA. Banyak sekali contoh nyata di masyarakat, yg menyelewengkan INTERPRETASI ayat poligami ini sebenernya untuk BERZINAH secara LEGAL. Seorang teman dekat, menikah lagi dgn gadis muda di Bandun
Re: Membela tp merendahkan Islam Re: [ppiindia] A Nizami Re: Mengharamkan Poligami dan Menghalalkan Perzinahan
Poligami itu halal. Jika haram, maka Abraham, Jakob, dll, berdosa, karena Daud sampai beristri 100 orang, Salomo 1000 orang, Yakub 4, Abraham selain punya 2 istri (Sarah dan Hagar) juga punya beberapa gundik. Salomo (Sulaiman) punya 1000 istri: Adapun raja Salomo mencintai banyak perempuan asing. Di samping anak Firaun ia mencintai perempuan-perempuan Moab, Amon, Edom, Sidon dan Het, padahal tentang bangsa-bangsa itu TUHAN telah berfirman kepada orang Israel: "Janganlah kamu bergaul dengan mereka dan merekapun janganlah bergaul dengan kamu, sebab sesungguhnya mereka akan mencondongkan hatimu kepada allah-allah mereka." Hati Salomo telah terpaut kepada mereka dengan cinta. Ia mempunyai tujuh ratus isteri dari kaum bangsawan dan tiga ratus gundik; isteri-isterinya itu menarik hatinya dari pada TUHAN. (I Raja-Raja 11:1-3) Yakub punya 4 istri: Maka Yakub berbuat demikian; ia menggenapi ketujuh hari perkawinannya dengan Lea, kemudian Laban memberikan kepadanya Rahel, anaknya itu, menjadi isterinya. Lagipula Laban memberikan Bilha, budaknya perempuan, kepada Rahel, anaknya itu, menjadi budaknya. Yakub menghampiri Rahel juga, malah ia lebih cinta kepada Rahel dari pada kepada Lea. Demikianlah ia bekerja pula pada Laban tujuh tahun lagi. (Kejadian 29:28-30) Ketika Israel diam di negeri ini, terjadilah bahwa Ruben sampai tidur dengan Bilha, gundik ayahnya, dan kedengaranlah hal itu kepada Israel. Adapun anak-anak lelaki Yakub dua belas orang jumlahnya. Anak-anak Lea ialah Ruben, anak sulung Yakub, kemudian Simeon, Lewi, Yehuda, Isakhar dan Zebulon. Anak-anak Rahel ialah Yusuf dan Benyamin. Dan anak-anak Bilha, budak perempuan Rahel ialah Dan serta Naftali. Dan anak-anak Zilpa, budak perempuan Lea ialah Gad dan Asyer. Itulah anak-anak lelaki Yakub, yang dilahirkan baginya di Padan-Aram. (Kejadian 35:22-26) Daud punya 100 istri: Daud mengambil lagi beberapa isteri di Yerusalem, dan ia memperanakkan lagi anak-anak lelaki dan perempuan. (I Tawarikh 14:3) 3:1. Inilah anak-anak Daud yang lahir bagi dia di Hebron; anak sulung ialah Amnon, dari Ahinoam, perempuan Yizreel; anak yang kedua ialah Daniel, dari Abigail, perempuan Karmel; 3:2 anak yang ketiga ialah Absalom, anak Maakha, yakni anak perempuan Talmai, raja Gesur; anak yang keempat ialah Adonia, anak Hagit; 3:3 anak yang kelima ialah Sefaca, dari Abital; anak yang keenam ialah Yitream, dari Egla, isterinya itu. 3:4 Enam orang lahir bagi dia di Hebron, di mana ia memerintah tujuh tahun enam bulan lamanya; dan tiga puluh tiga tahun lamanya ia memerintah di Yerusalem. 3:5 Inilah yang lahir bagi dia di Yerusalem: Simea, Sobab, Natan dan Salomo, empat orang dari Batsyua binti Amiel, 3:6 lalu Yibhar, Elisama, Elifelet, 3:7 Nogah, Nefeg, Yafia, 3:8 Elisama, Elyada dan Elifelet, sembilan orang. 3:9 Semuanya itu anak-anak Daud, belum terhitung anak-anak dari gundik-gundik. Tamar ialah saudara perempuan mereka. (I Tawarikh 3:1-9) Abraham punya 2 istri dan beberapa gundik: Abraham memberikan segala harta miliknya kepada Ishak, tetapi kepada anak-anaknya yang diperolehnya dari gundik-gundiknya ia memberikan pemberian; kemudian ia menyuruh mereka--masih pada waktu ia hidup--meninggalkan Ishak, anaknya, dan pergi ke sebelah timur, ke Tanah Timur. (Kejadian 25:5-6) Robertus Budiarto <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Mengikuti diskusi di bawah ini, terus terang saya keberatan walaupun bukan beragama Islam. Pembelaan polygami dengan berdasarkan bahwa laki2 itu nafsu kebinatangannya gedhe and so on. Ini sungguh menghina Islam itu sendiri. Kalau maksudnya membela Islam dengan argumen ini si "pembela" malah menunjukkan bahwa Al Quran itu untuk laki2 dengan nafsu binatang besar. Saya sangat yakin Al Quran bukanlah kitab untuk Play Boy atau laki2 bertitit dan bernafsu besar. Sungguh merendahkan. Sebelum terlanjur ke sana kemari saya hanya mau mengutip Siti Musdah Mulia, perempuan berjilbab, bergelar Doktor, Dosen pascasarjana Universitas Syarif Hidayatullah Jakarta. POLIGAMI HARAM KARENA EKSESNYA. Banyak sekali contoh nyata di masyarakat, yg menyelewengkan INTERPRETASI ayat poligami ini sebenernya untuk BERZINAH secara LEGAL. Seorang teman dekat, menikah lagi dgn gadis muda di Bandung. Setelah itu baru lapor istri pertama yg langsung semaput dan masuk rumah sakit. Hingga sekarang teman saya yg Haji ini dimusuhin anak2nya walaupun sama2 laki-laki dan udah kuliah. Anehnya sang Istri pertama malah disalahkan oleh keluarga sang suami karena tidak mau menerima. Kisah nyata seperti ini banyak terjadi. Makanya saya setuju dengan Siti Musdah Mulia. (www.tempointeraktif.com) Namun di alam demokrasi berbeda pendapat adalah boleh. Yang tidak pantas dilakukan adalah FANATISME mendukung SATU DOGMA/OPINI. Apalagi kalau itu dilakukan dengan menyerang orang lain secara AD HOMINEM. Orang lain yg diserang, dikatain Homo Sex lah, Impoten lah. Sungguh memalukan orang Islam. Tetaplah pada a
