[proletar] Re: [nasional-list] Prancis Memanen Buah Diskriminasi - "Diskriminasi Santapan Harian Kami"
HKSIS <[EMAIL PROTECTED]> wrote:SUARA PEMBARUAN DAILY - Kerusuhan Prancis KEMATIAN dua remaja keturunan Mauritania dan Tunisia pada 27 Oktober lalu di Clichy-sous-Bois, kawasan di pinggiran timur Kota Paris, berbuntut kerusuhan berkepanjangan di hampir seantero wilayah Prancis hingga hari ini. Kematian kedua warga imigran itu seolah memecahkan bisul ketidakpuasaan yang selama ini terpendam di dalam diri kaum imigran Prancis. Kalangan pengamat menilai persoalan mendasar dari kerusuhan saat ini adalah ketimpangan sosial dan diskriminasi antara warga Prancis dan para imigran. Para imigran dari eks jajahan Prancis di Arab dan Afrika Utara selama ini tinggal di daerah-daerah pinggiran dan mendapat perlakuan diskriminatif dari otoritas Perancis. Persoalan rasisme juga meluas di berbagai sektor kehidupan. Sebuah studi yang dilakukan tahun lalu menyebutkan seorang yang mempunyai nama asli Prancis akan mendapatkan 75 kali wawancara dari 100 lamaran kerja yang dikirimnya. Sebaliknya orang dengan kualifikasi sama tetapi dengan nama Aljazair hanya mendapatkan 14 kesempatan wawancara dari jumlah lamaran yang juga sama. Wartawan Pembaruan Heri Soba dan Willy Masaharu mengulas persoalan yang melilit Prancis tersebut dalam dua tulisan berikut. AFP/Francois Nascimbeni BANGKAI MOBIL - Kematian dua remaja imigran di Clichy-sous-Bois pada 27 Oktober menyulut kerusuhan di 300 lokasi di Prancis. Selama belasan hari telah ribuan mobil dibakar oleh perusuh. Bahkan pernah dalam satu hari 1400 mobil. Seorang pria di Kota Saint Quentin sedang berjalan diantara 105 bangkai mobil. Sejak diberlakukannya jam malam kerusuhan berkurang. Kepala Kepolisian Prancis Michel Gaudin pada Kamis (10/11) mengatakan kerusuhan mereda karena "hanya" 482 mobil yang dibakar dalam semalam. Prancis Memanen Buah Diskriminasi KAWASAN Clichy-sous-Bois mendadak jadi buah bibir. Kawasan di pinggiran timur Kota Paris itu sontak menjadi fokus perhatian masyarakat internasional berkaitan dengan kerusuhan yang melanda hampir seantero Prancis. Pemicunya adalah kematian dua remaja keturunan Mauritania dan Tunisia, Bouna Traore (15) dan Zyed Benna (17) pada 27 Oktober lalu di wilayah itu. Keduanya tewas tersengat aliran listrik ketika menghindar dari kejaran polisi. Rekan-rekan dua remaja itu marah dan bentrok dengan polisi, lalu akhirnya meluas hingga ke seluruh Prancis. Para perusuh menembak polisi dan melemparkan bom-bom bensin ke gereja, sekolah, mobil, kantor polisi, dan tempat penitipan anak di hampir 300 kota di Prancis. Ribuan kendaraan dibakar dan puluhan polisi cedera. Catatan polisi hingga Minggu (6/11) lalu saja sekitar 1.600 kendaraan dibakar, atau meningkat dari sehari sebelumnya sebanyak 1.300 kendaraan. Total kerugian fisik hingga hari kesembilan kerusuhan saja mencapai 8,44 juta dolar AS (sekitar Rp 84,4 miliar). Kerugian itu baru perhitungan kasar atas kendaraan dan bangunan yang rusak, belum termasuk instalasi lainnya. Di beberapa lokasi insiden, anak-anak muda melempari polisi dengan batu, bom bensin, dan senjata api. "Mereka benar-benar menembak para polisi," kata Bernard Franio, kepala polisi wilayah Essone, selatan Paris. Kerusuhan itu merupakan akumulasi dari kemarahan yang terpendam berpuluh tahun di tengah kalangan imigran khususnya anak-anak keturunan Arab dan kulit hitam Afrika yang lahir di Prancis. Ada masalah fundamental yang melatarbelakangi kerusuhan belasan hari di Prancis ini, yakni pengangguran yang tinggi, perumahan yang tak memadai, sekolah yang buruk, dan struktur politik yang tidak responsif terhadap kebutuhan mereka. Rasa frustrasi dan tidak berdaya menghinggapi kaum muda dari kalangan komunitas Afrika dan Arab. Kebanyakan mereka berasal dari generasi ketiga. Harian the Guardian di Inggris bahkan menilai taraf hidup kaum muda minoritas buruk. Bahkan lebih buruk daripada orang kulit hitam di Detroit, AS pada dekade 1960-an. Angka pengangguran di lokasi permukiman imigran sangat tinggi, lima kali lipat dari angka rata-rata nasional. Presiden Jacques Chirac dan jajarannya pun disibukkan untuk mencari solusi jangka pendek guna menghentikan kerusuhan tersebut dengan prioritas mutlak adalah pemulihan keamanan dan ketertiban umum. "Kata akhir harus pada hukum. Mereka yang ingin menabur kekerasan atau ketakutan harus ditangkap, diadili, dan dihukum," ia menegaskan. Menteri Dalam Negeri Nicolas Sarkozy malah sangat tegas dengan ucapannya terhadap kelompok imigran yang dinilai telah menyulut kerusuhan. Sikap Sarkozy itu makin mengobarkan kemarahan di kalangan perusuh. Kelompok imigran menyatakan serangan akan terus berlangsung hingga Sarkozy mengundurkan diri. Sarkozy menyebut kelompok pemuda tersebut sebagai sampah masyarakat. Dalam tiga tahun terakhir ia mencanangkan kebijakan keras terhadap kelompok imigran. Ia populer di kalangan warga Prancis, tetapi dibenci kelompok imigran. Taktik itu demi memenangkan pemilu presiden pad
[proletar] reposting-Radityo-mediacare-ID
Waspadai ancaman "Intelligent Design", bentuk baru kreasionisme (aliran penciptaan) "Intelligent Design? Kreasionisme? Waduh, maaf, saya lagi sibuk nih, tak punya waktu untuk mengurusi hal yang nonsens seperti itu. Masih banyak pekerjaan di lab dan komputer yang musti saya selesaikan. Saya juga punya karier. Lagipula, ID dan aliran penciptaan toh akan lenyap dengan sendirinya." Itulah kira-kira jawaban tipikal dari para ilmuwan di Amerika Serikat kalau ditanya soal keberadaan ID (singkatan dari "Intelligent Design") beberapa tahun lalu. Dulu, mereka memang meremehkan dan cenderung mengabaikan bahaya ID karena sibuk dengan pekerjaan dan demi titian kariernya. Kaum kreasionis pun lenggang kangkung dengan menerbitkan beragam publikasi yang dikemas memikat. Beragam situs mereka tebar di internet. Berbagai serangan mereka lancarkan untuk mengantam kubu evolusionis. Mengalir pula berbagai ide baru, seolah mereka tak ada matinya. Pada awal 2005, kaum kreasionis mendirikan sebuah wahana wisata dan hiburan bernama "Museum of Creation". Berlokasi di Kentucky, AS, beragam wahana terpajang seperti Taman Eden lengkap dengan sosok Adam dan Eve, Noah's Ark dengan suara gemuruh air bah dan berbagai jeritan orang 'kelelep', menara Babilon, planetarium yang memajang Tuhan menciptakan Bumi dalam enam hari, dan masih banyak yang lainnya. Tiap pengunjung dikutip tiket masuk seharga 10 dolar AS. Tak mau ada klaim dan pemikiran para ilmuwan bahwa sudah ada makhluk hidup sebelum Adam dan Hawa diciptakan Tuhan, maka berbagai macam model dinosaurus dalam ukuran yang sebenarnya pun dipajang di museum itu. Makhluk berukuran raksasa yang dirancang mantan karyawan Universal Studios ini lalu dijejer dengan patung Adam dan Eve. Lalu diberi keterangan bahwa dinosaurus diciptakan pada tahun 6,000 Sebelum Masehi - tepat dengan perkiraan tahun dimana Tuhan menciptakan Adam dan Hawa. Padahal menurut para ilmuwan, berdasar hasil penelitian dari temuan fosil, makhluk berjuluk dinosaurus tersebut sudah berkeliaran di Bumi sejak 220 juta tahun lalu, kemudian punah sekira 63 juta tahun lampau. Sebagaimana kita tahu, isi Alkitab sama sekali tak menyebut-nyebut tentang keberadaan makhluk dinosaurus yang pernah merajalela di Bumi. Bahkan sebelum abad 18 Masehi, tak ada orang tahu bahwa dinosaurus pernah hidup di bumi. Beberapa orang menemukan tulang atau gigi dinosaurus, tetapi tidak mengetahui itu apa. Baru pada 1822, Mary Ann Mantell - isteri dokter Gideon Mantell di Inggris - menemukan fosil tulang belulang, lalu diteliti secara seksama dan disimpulkan bahwa tulang belulang tersebut berasal dari hewan yang pernah hidup jutaan tahun lampau. Pembangunan museum yang digagas oleh Ken Ham dari organisasi 'Answer in Genesis' ini diperkirakan menelan biaya sekira 25 juta dollar AS. Menurut perusahaan riset pemasaran yang dikontrak oleh Museum of Creation, museum tersebut diprediksi akan dijejali sekira 300,000 pengunjung pada tahun pertama beroperasi. Mereka optimistis angka tersebut dapat tercapai, mengingat begitu besarnya minat masyarakat terhadap film Jurassic Park yang pernah dirilis Hollywood. Tak cuma itu, kaum kreasionis juga rajin melobi tokoh-tokoh agama, para politisi dan senator. Tujuannya tentu saja untuk mengubah sistem pendidikan di beberapa negara bagian, agar pada materi-materi pelajaran diisi dengan teori penciptaan esuai dengan yang mereka inginkan. Sebagian langkah mereka berhasil engan menyalahgunakan sistem demokrasi dan celah-celah sistem hukum AS. amun mereka baru menggaet tingkat sekolah menengah, belum bisa menembus perguruan tinggi. Tak heran, beragam kampanye pencitraan pun terus mereka gelar. Tugas itu dibebankan kepada Creative Response Concepts, sebuah perusahaan konsultan kehumasan. Ternyata teori evolusi cuma langkah awal yang diserang kaum kreasionis. Menyusul berikutnya, mereka akan mengobok-obok seluruh cabang ilmu pengetahuan dan kehidupan masyarakat. Artikel yang termuat di majalah American Physical Society (APS) edisi Oktober 2005 menyiratkan bahwa para ilmuwan di AS kini tak tinggal diam atas serangan membabi-buta dari kaum kreasionis yang disokong oleh tokoh-tokoh ternama, termasuk Presiden AS George W. Bush Jr. Maraknya ID di AS memang tak lepas dari dukungan sang presiden. Tak heran kalau Bush beberapa waktu lalu pernah bilang bahwa serangannya ke Irak adalah atas kehendak Tuhan. Hal ini menyiratkan bahwa Bush amat percaya diri sebagai utusan Tuhan untuk menyelamatkan dunia. Bush juga yakin bahwa tindakan brutalnya itu mendapat dukungan kuat dari para tokoh agamawan di AS. Konspirasi antara politikus dan agamawan itu sudah biasa dan pernah terjadi sebelumnya di belahan bumi mana saja. Ingat kawan, sejarah selalu berulang. Syukurlah, belakangan ini kalangan akademisi di AS mulai sadar untuk menangkal serangan kaum kreasionis. Lembaga National Academy of Science (NAS) misalnya, mengeluarkan pernyataan tegas bahwa gejala-gejala ghaib tak mempun
[proletar] Fwd: [Watan_Sabah] Lewat batasan masa
Note: forwarded message attached. "Dalam Hadis yang diriwayatkan oleh Ibn majah, Rasulullaah menyatakan jika cinta disandarkan kepada harta boleh menyebabkan sombong diri, jika disebabkan kedudukan ataupun kemuliaan yang sementara, Allah akan memberikan kehinaan di pertengahan dan jika cantik yang menjadi sandaran boleh mendatangkan kecelakaan". NursaraSarqina (salbiah sirat) http://groups.yahoo.com/group/Watan_Sabah http://groups.msn.com/JurnalKesusasteraanSemasa http://asia.groups.yahoo.com/group/Ar_Ruuh - Yahoo! FareChase - Search multiple travel sites in one click. [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~--> Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~-> Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Pope tell US ambassador to keep ethics in politics
Pope tell US ambassador to keep ethics in politics Pope Benedict told the United States' new ambassador on Saturday that world leaders had to consider the ethical and moral dimension of every political decision. In his address to the envoy, the Pope made no specific mention of the US-led invasion of Iraq but referred several times to the positions on war and peace of his predecessor John Paul, who strongly opposed the war and tried to thwart it. Pope Benedict told the new envoy, Francis Rooney, that John Paul "called attention to the intrinsic ethical dimension of every political decision." He noted that his predecessor had taught "that the disturbing spread of social disorder, war, injustice and violence in our world can ultimately be countered only by renewed appreciation and respect for the universal moral law whose principles derive from the Creator himself." The Vatican under John Paul believed that the US-led war in Iraq was not morally justified. Some Vatican officials said publicly that it was a violation of international law because it did not have the backing of the United Nations. Pope Benedict told the US envoy that respect for universal moral law was "essential to the building of a world which acknowledges and promotes the dignity, life and freedom of each human person, while creating the conditions of justice and peace in which individuals and communities can truly flourish." Addressing the first US ambassador of his pontificate, Pope Benedict added: "It is precisely the promotion and defence of these values, which must govern relations between nations and peoples in the pursuit of the common good of the human family." The Pope, who was elected in April, also said many parts of the world were still affected by "crushing debt that feeds the spiral of poverty" and asked the United States to be generous. Mr Rooney, 51, told the Pope that the United States was looking to the Holy See as a partner in efforts to spread peace, encourage democracy, and to defeat terrorism. "This task will require long-term efforts among like-minded partners to overcome the intolerance and hatred that lie at the heart of those determined to spread terror," Mr Rooney said. Rooney thanked the Vatican for consistently "condemning religiously inspired terrorism." The envoy also asked the Vatican to support US initiatives in favour of genetically modified organisms (GMOs), which are very controversial in Europe and parts of the developing world. "We believe that the advance of agricultural science and technology can help human beings even in the most difficult environments to produce crops to feed more of their own people," said Mr Rooney, who is from Tulsa, Oklahoma. "Nothing on its own can solve the complex problem of world hunger. But we cannot let irrational fears stop us from investigating what could be one part of the answer," Rooney said. The Pope told Mr Rooney he was still praying for all the people whose lives were devastated by Hurricane Katrina and other storms in the south of the United States. -Reuters http://www.abc.net.au/news/newsitems/200511/s1505340.htm Yahoo! Groups Sponsor ~--> Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~-> Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [proletar] Re: Muhammad ( was: Dody dungu )
Hok;susah urusan sama nihilis2,anda itu nihilis,ya sudah selamat natal &baru 2005. Kapan prol stop bicarain agama;6taon udah diskusi hasilnya cuma Kentut;Taik&Kencing campur aduk hilang makna gimananih. [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~--> Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~-> Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Balasan: Re: [proletar] DUNGU
marepet-repet takah inyiak jusfiq hajar nan ka mati bisuak ... mangecek nan jaleh!! (indak ka mangarati bagai inyo doh) Ambon <[EMAIL PROTECTED]> menulis: Memang betul mereka buas, keji lagi biadab makanya waktu tsunami menimpa Sumatera Utara mereka datang dengan segera membantu para korban, sama halnya waktu gempa bumi di Turki, Iran dan di Pakistan belakangan ini. - Original Message - From: "PAREWA PAREWA" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]>; Sent: Saturday, November 12, 2005 5:07 PM Subject: [proletar] DUNGU > > > PAREWA PAREWA <[EMAIL PROTECTED]> menulis:Jusfiq hadjar > [EMAIL PROTECTED], wrote: > > Orang Kristen tipikal kudu sadar bahwa ajaran agamanya itu sungguh > absurd, buas, kejam, ganas, biadab lagi keji... > > Dan saya ulang: mengatakan ajaran Kristen itu tidak mengenal kekerasan > seperti yang dikatkan beberapa peserta mailinglist ini adalah dusta. > Pahit kedengarannnya? > Tapi begitulah kenyataan. >Dan, ini yang tidak kalah pentinganya, hanya berdasarkan kepada: > >1. Kitab Perjanjian Baru yang TIDAK berbukti berisi wahyu Tuhan. > >2. Kitab Perjanjian Lama yang MUSTAHIL ada yang asli lagi benar. > Artinya, adalah puncak segala kedunguan untuk mempercayai isinya. > > Coba simak ayat-ayat Injil di bawah: > > Perintah ini sungguh kejam, biadab lagi sadis > > Bunuh orang kafir dan musyrik !! (Ulangan 13:6-9) > > Cungkil mata yang menyesatkan orang untuk berbuat dosa (Matius 5:-29) > > Potong kaki dan tangan orang yang menyesatkan ke arah dosa (Matius l8:8-9) > > Tuhan meracuni orang asing (Ulangan 14:21). > > "Janganlah kamu memakan bangkai apapun, tetapi boleh kauberikan kepada > pendatang yang di dalam tempatmu untuk dimakan, atau boleh kaujual kepada > orang asing; sebab engkaulah umat yang kudus bagi TUHAN, Allahmu. > Janganlah kaumasak anak kambing dalam air susu induknya." > > Perintah ini sungguh Nista lagi diskriminatif > > Perbuatan riba (rente) dilarang dilakukan kepada Israel, tapi boleh > dilakukan kepada non Israel (Ulangan 23:19-20). > > "Janganlah engkau membungakan kepada saudaramu, baik uang maupun bahan > makanan atau apapun yang dapat dibungakan. Dari orang asing boleh engkau > memungut bunga, tetapi dari saudaramu janganlah engkau memungut bunga -- > supaya TUHAN, Allahmu memberkati engkau dalam segala usahamu di negeri > yang engkau masuki untuk mendudukinya." > > Yesus Diskriminatif terhadap non Israel/Yahudi (Matius 10:5-6). > > "Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: > "Janganlah kamu menyimpang ke negeri orang-orang non Yahudi atau masuk ke > dalam kota orang Samaria, melainkan pergilah kepada domba-domba yang > hilang dari umat Israel." > > Perintah ini sungguh Jorok > > Lalu berkatalah Yehuda kepada Onan: "Hampirilah isteri kakakmu itu, > kawinlah dengan dia sebagai ganti kakakmu dan bangkitkanlah keturunan bagi > kakakmu." (Kitab kejadian 38:8) > > Tetapi Onan tahu, bahwa bukan ia yang empunya keturunannya nanti, sebab > itu setiap kali ia menghampiri isteri kakaknya itu, ia membiarkan maninya > terbuang, supaya ia jangan memberi keturunan kepada kakaknya. (Kitab > Kejadian 38:9) > > (Dan masih banyak contoh lain..). > > > __ > Apakah Anda Yahoo!? > Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap > spam > http://id.mail.yahoo.com > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > Milis Istiqlal adalah milis terbuka, siapapun (Muslim, Kafir, ataupun > Munafik (seperti Jusfiq,He-Man, Proletar, dll yg sering menghina Islam, > ummat Islam dan Organisasi Islam, he he he...:) bisa jadi anggota milis > ini. > Untuk Ummat Islam yang ingin berlangganan milis Islam, silahkan kirim > email ke: > [EMAIL PROTECTED] subscribe from this group, send an > email to: > [EMAIL PROTECTED] > > > > > > > SPONSORED LINKS > Islam book Islam koran Muslim Islam Islam music Islam for child > > - > YAHOO! GROUPS LINKS > > >Visit your group "istiqlal" on the web. > >To unsubscribe from this group, send an email to: > [EMAIL PROTECTED] > >Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. > > > - > > > > > __ > Apakah Anda Yahoo!? > Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap > spam > http://id.mail.yahoo.com > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > Post message: [EMAIL PROTECTED] > Subscribe : [EMAIL PROTECTED] > Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] > List owner : [EMAIL PROTECTED] > Homepage: http://proletar.8m.com/ > Yahoo! Groups Links > > > > > > > Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ - YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group "proletar
Balasan: [proletar] Re: carisurga yang dungu kayak anjing...
Cari surga menulis: "Jusfiq nuduh tanpa berbukti, buktiin" ... Dan Jusfiq ngga sanggup menjawab ngga bakal! sampe kiamat! karena dia dungu kayak anjing kurap! saking dungunya dia bahkan ngga tahu bahwa ia dungu sekedar ia dungu pun ia ngga tau saking dungunya ... carisurga <[EMAIL PROTECTED]> menulis: Ngapain ngurusin minoritas yg nuduh tanpa bukti kayak loe? Para babi senantiasa melihat dunia dgn kacamata mereka. Ga sadar kalo dia tuh yg sendiri. Minta2 bukti kalo Al mushaf bukan dari Tuhan, sedang nuduhnya sdr tanpa bukti. Ngapain gue harus ngebuktiin? loe tu ygng harusnya kasi bukti. Udah minoritas, nuduh, ga pakek bukti lagi...dasar oon dipiara --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > Orang Arab bilang, tanpa bukti, al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. > > Dan carisurga pendusta yang dungupun pasang jurus "anjing budug > lapar melihat seonggok taik angat": dilahapnya saja kibulan orang Arab > itu... > > Dan dijadikannnya al-Mushaf itu sebagai kitab suci. > > Dan diapun tunggang tunggik kayak onta dientoin jirapah... > > Dan diapun menganggap haram khamar yang pada hal menurut > penelitian yang mutaakhir berkhasiat untuk kesehatan bila > ditenggak secara moderat.. > > Dan diharamkannnya daging babi, sehingga dia tidak bisa menikmati > ca siu, ku lu yuk, babi kecap, babi panggang, bagi guling... > > Dungu! > > carisurga pendusta ini sungguh dungu. > Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ - YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group "proletar" on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. - __ Apakah Anda Yahoo!? Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam http://id.mail.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~--> Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~-> Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [proletar] Re: MenerimaPancasila = minta minoaritas diperseklusi orang Islam ...
1. kalau si minor ini boss ya di bilang boss kalau pedagang ya di bilang pedagang kalau pencuri ya masuk bui 2. kepentingan yg mana? jelas dikit kenafa?? 3. militan yg gimana? teguh tidak sama dg militan imajinator aw. hypoglossus_12 <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Bagaimana pandangan kaum Muslim terhadap minoritas (non-muslim)? Andai kepentingan Muslim diusik sedikit saja, ibarat memercikan api pada bensin. Tapi lihat umat agama lain, apakah demikian? Apakah ada sifat militan pada agama lain selain pada Islam dan Kristen? "Kecuali kalau yg minoritas (non islam) itu menyerang/ memberontak. Baru ditindak tegas." Ditindak tegas Waktu kecil, saya pernah mendengar seorang arif-bijaksana bercerita tentang 3 macam nasib, dari yang paling baik sampai yang buruk. Orang yang pertama adalah yang bernasib buruk. Selalu menemui nasib buruk dan tidak pernah dapat menanggulanginya. Orang yang kedua adalah yang bernasib baik. Menemui nasib buruk namun dapat menanggulanginya. Tapi orang yang ketiga adalah yang bernasib paling baik. Dia tidak pernah menemui nasib buruk. Jadi, kalau seseorang masih menemui penyerangan dan pemberontakan, apalagi yang sampai membahayakan diri maupun agamanya... artinya nasibnya masih belum begitu baik... yang pertama dia lakukan hendaknya bukan menyiapkan senjata untuk membakar kepentingan umat lain... tapi introspeksi diri... kenapa nasib saya demikian buruk. Tapi lihat apa yang terjadi di Indonesia? hypoglossus === --- In proletar@yahoogroups.com, "carisurga" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Yup. Dlm Quran dijelaskan bahwa non islam yg hidup sbg minoritas > diperlakukan scr adil. Namun memang dilarang untuk menjadikan non > tsb sbg tempat 'berbagi rahasia'. Dalam arti sebenarnya, friend and > protectors tsb lebih tepat diartikan 'teman berbagi rahasia'. > > Hal tsb menyangkut politik. Jd, seorang non yg tahu rahasia negara > bangsa islam, ditakutkan akan menggunakan rahasia negara tsb untuk > kepentingan bangsa lain yg seagama dgnnya. Itu poinnya. > > Untuk hal lain biasa aja tuh, diperbolehkan saling bantu membantu > dan saling kenal mengenal. Kecuali kalau yg minoritas (non islam) > itu menyerang/ memberontak. Baru ditindak tegas. > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Ambon" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > Saya kira apa yang dikatakan JH ada benarnya sebab salah satu > pilar dalam > > Pancasilah adalah keTuhanan Yang Maha Esa. Melihat perkembangan > yang terjadi > > di Indonesia belakangan ini, agaknya ada berbagai interpertasi > tentang > > Tuhan dalam pengertian bagi pengikut agama warisan nabi Ibrahim > [Abraham]. > > Kalu dari segi Al Quran bisa dikatakan Tuhan itu anti demokrasi > dan menanam > > ketidakpersahabatan [diskriminasi], hal ini bisa dibaca dalam Al > Quran 5:51 > > yang berbunyi: "Believers take neither Jews nor Christians to your > friends > > and protectors". Jadi kalau mau berpegang pada prinsip > pancasila bisa > > mempunyai interpertasi macam-macam dengan lain kata penduduk > beragama > > minoritas tidak punya tempat di Indonesia merdeka, contohnya Bali, > Papua > > dsbnya. Atau jalan keluar ialah urusan agama dipisahkan dari > urusan negara. > > > > - Original Message - > > From: "carisurga" <[EMAIL PROTECTED]> > > To: > > Sent: Saturday, November 12, 2005 9:57 AM > > Subject: [proletar] Re: MenerimaPancasila = minta minoaritas > diperseklusi > > orang Islam ... > > > > > > > Jika pancasila ga diterima, apa yg mungkin di Indonesia? Liberal > ala > > > amrik? atau sosialis?...impossible semua. Yg mungkin justru > landasan > > > islam, Quran, karena bangsa ini mayoritas islam. Endingnya karena > > > islam ga suka pada babi, maka yang namanya 'just-pig' ati2 aja... > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar" > > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > >> > > >> > > >> > > >> Orang Nasrani Indonesia yang menerima Pancasila itu, > disamping > > >> munafik, saya bilang dan saya ulang juga pada dungu dungu. > > >> > > >> Saya jelaskan: menerima Pancasila itu artinya adalah > menerima > > >> ikut campurnya negara dengan urusan agama yang adalah urusan > > >> pribadi tiap-tiap manusia. > > >> > > >> Jadi, menerima Pancasila itu adalah perbuatan munafik dan > > >> perbuatan ingkar terhadap pegangan gereja yang memisahkan > > > urusan > > >> agama dari urusan negara. > > >> > > >> Dan yang terpenting: mengingat bahwa di Indonesia itu > > > mayoritas > > >> penduduknya adalah pemeluk agama Islam, maka menerima > > > Pancasila, > > >> menerima ikut campurnya negara dengan urusan agama, memberi > > >> kesempatan kepada orang Islam yang mayoritas itu, untuk > memakai > > >> lembaga negara, seperti lembaga eksekutif dan legislatif, > > > serta > > >> dan alat-alat kekuasaan negara yang bisa mereka kuasai untuk > > >> menindas monoritas... > > >> > > >> Agar jelas: menerima Pancasila ad
Re: Balasan: Re: Balasan: [proletar] KEKERASAN DALAM QUR'AN
1. "mati" nya pakai tanda petik dong keadilan itu balance, tapi menurut siapa? 2. perbuatan tuhan yg mana? 3. alam itu cerminan tuhan, gempa itu hukum alam, ada yg mati ada yg selamat 4. membunuh? siapa suruh? aw. hypoglossus_12 <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Jadi saya mau bertanya lagi nih ama Parewa, majikan para anjing budug mestinya lebih pintar jauh dari anjingnya sendiri: 1. Waktu itu anak-anak Mesir "mati" karena Firaun menolak nasehat dari Tuhan. Tuhan membuat anak-anak Mesir yang notabene tidak tahu menahu apa-apa tentang politik mati begitu saja. Keadilan apa yang ada disini Parewa? 2. Apakah perbuatan Tuhan bisa dibenarkan pada waktu itu? 3. Apakah jangan-jangan bencana Tsunami di Aceh adalah KEHENDAK TUHAN anda juga demi menghukum rakyat Aceh yang mangkir untuk setia pada Ibu Pertiwi? (Tapi lantas kenapa Thailand dan India juga kena ya?) 4. Gimana dengan orang Kafir. Apakah "pembunuhan" orang kafir dibenarkan dalam Islam? Andai ada orang Kafir yang membahayakan Muslim, apakah si Muslim boleh "membunuh" orang Kafir tersebut? Jangan-jangan... anda juga merestui pemboman Bali dsb... Bila bicara mengenai Tuhan Allah dalam gambaran samawi, saya jadi bergidik bila membayangkan ada kekuatan adikodrati-adikuasa yang demikian superior tapi terlalu dungu dan semena-mena menggunakan kekuasaannya... entah bunuhin anak-anak Mesir lah... orang kafir lah... Parewa menulis: "contohnya, ada keluarga anjing yang dibunuh oleh keluarga babi. maka, hukum islam di quran, keluarga> anjing berhak menuntut ganti rugi nyawa dari keluarga babi. ini hukum yang adil, nyawa ganti nyawa. cuman, karena islam adalah agama damai, maka dalam hukum islam di quran, sangat dianjurkan untuk berdamai dengan cara ganti rugi uang sebagai ganti nyawa. cengli kan?!" Jadi Islam membenarkan keluarga korban menuntut GANTI RUGI NYAWA pada si pembunuh - meskipun kemudian Quran menganjurkan untuk 'berdamai saja'?!? Andai saya jadi keluarga Anjing dimana anggota keluarga saya menjadi korban pembunuhan oleh keluarga Babi, maka yang pertama kali saya lakukan adalah merenung, introspeksi diri, mengapa hal yang demikian terjadi pada diri saya, apa salah saya. Yang kedua kali saya lakukan adalah memperbaiki diri supaya hal ini tidak terjadi pada anggota keluarga yang lain. Parewa, orang boleh mempunyai tubuh fisik yang dewasa, orang boleh mempunyai pikiran yang dewasa, tapi hanya sedikit orang yang mempunyai kedewasaan spiritual. hypoglossus === Pernah saya dengar: "Kebencian dibalas dengan kebencian tidak akan pernah berakhir. Kebencian hanya berakhir dengan dibalas cintakasih. Ini adalah suatu hukum abadi." --- In proletar@yahoogroups.com, PAREWA PAREWA <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Pikir sendiri... > dungu!! > > MATIUS: > > 10:34 "Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang. > > LUKAS: > > 12:51 Kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi? Bukan, kata-Ku kepadamu, bukan damai, melainkan pertentangan. > > LUKAS: > > 14:26 "Jikalau seorang datang kepada-Ku dan ia tidak membenci bapanya, ibunya, isterinya, anak-anaknya, saudara-saudaranya laki- laki atau perempuan, bahkan nyawanya sendiri, ia tidak dapat menjadi murid-Ku. > > > rezameutia <[EMAIL PROTECTED]> menulis: > > --- In proletar@yahoogroups.com, "hypoglossus_12" > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > Parewa, > > > > saya mau tanya pada anda, mohon dijawab dengan > jujur, apakah benar > > tidak ada ayat yang mengandung kekerasan dalam > Al-Quran? > > Apakah ayat-ayat yang disodorkan oleh Eyang Lawu itu > tidak terdapat > > dalam Al-Quran? > > > > Saya lihat, anda malah cenderung bersumpah serapah > pada Eyang Lawu > > dkk di awal tulisan anda. Well, apakah mungkin ini > sudah cukup bagi > > saya untuk memperlihatkan ajaran apa yang anda > dalami? > > > > > tentu saja dalam quran ada kekerasan dan juga ada > kasih sayang. > > dalam setiap surat quran, jika surat tersebut diawali > dengan kekerasan pasti akan diakhiri dengan kasih > sayang. jika ada surat yang diawali dengan ancaman > pasti akan diakhiri dengan pahala. demikian pula > sebaliknya. > > apa lu pikir kehidupan di dunia ini hanya ada kasih > sayang aja, tanpa ada kekerasan, tanpa ada perang, > tanpa ada pembunuhan? gua udah bilang berkali-kali > bahwa, "islam is the way of life". > > contohnya, ada keluarga anjing yang dibunuh oleh > keluarga babi. maka, hukum islam di quran, keluarga > anjing berhak menuntut ganti rugi nyawa dari keluarga > babi. ini hukum yang adil, nyawa ganti nyawa. cuman, > karena islam adalah agama damai, maka dalam hukum > islam di quran, sangat dianjurkan untuk berdamai > dengan cara ganti rugi uang sebagai ganti nyawa. > cengli kan?! > > masalahnya, gerombolan anjing pemakan taik kimhook, > jusfiq, eyang lawu, cuman bisa ngegonggong doang. > persis kayak anjing gua. cuman '
Re: [proletar] DUNGU
Memang betul mereka buas, keji lagi biadab makanya waktu tsunami menimpa Sumatera Utara mereka datang dengan segera membantu para korban, sama halnya waktu gempa bumi di Turki, Iran dan di Pakistan belakangan ini. - Original Message - From: "PAREWA PAREWA" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]>; Sent: Saturday, November 12, 2005 5:07 PM Subject: [proletar] DUNGU > > > PAREWA PAREWA <[EMAIL PROTECTED]> menulis:Jusfiq hadjar > [EMAIL PROTECTED], wrote: > > Orang Kristen tipikal kudu sadar bahwa ajaran agamanya itu sungguh > absurd, buas, kejam, ganas, biadab lagi keji... > > Dan saya ulang: mengatakan ajaran Kristen itu tidak mengenal kekerasan > seperti yang dikatkan beberapa peserta mailinglist ini adalah dusta. > Pahit kedengarannnya? > Tapi begitulah kenyataan. >Dan, ini yang tidak kalah pentinganya, hanya berdasarkan kepada: > >1. Kitab Perjanjian Baru yang TIDAK berbukti berisi wahyu Tuhan. > >2. Kitab Perjanjian Lama yang MUSTAHIL ada yang asli lagi benar. > Artinya, adalah puncak segala kedunguan untuk mempercayai isinya. > > Coba simak ayat-ayat Injil di bawah: > > Perintah ini sungguh kejam, biadab lagi sadis > > Bunuh orang kafir dan musyrik !! (Ulangan 13:6-9) > > Cungkil mata yang menyesatkan orang untuk berbuat dosa (Matius 5:-29) > > Potong kaki dan tangan orang yang menyesatkan ke arah dosa (Matius l8:8-9) > > Tuhan meracuni orang asing (Ulangan 14:21). > > "Janganlah kamu memakan bangkai apapun, tetapi boleh kauberikan kepada > pendatang yang di dalam tempatmu untuk dimakan, atau boleh kaujual kepada > orang asing; sebab engkaulah umat yang kudus bagi TUHAN, Allahmu. > Janganlah kaumasak anak kambing dalam air susu induknya." > > Perintah ini sungguh Nista lagi diskriminatif > > Perbuatan riba (rente) dilarang dilakukan kepada Israel, tapi boleh > dilakukan kepada non Israel (Ulangan 23:19-20). > > "Janganlah engkau membungakan kepada saudaramu, baik uang maupun bahan > makanan atau apapun yang dapat dibungakan. Dari orang asing boleh engkau > memungut bunga, tetapi dari saudaramu janganlah engkau memungut bunga -- > supaya TUHAN, Allahmu memberkati engkau dalam segala usahamu di negeri > yang engkau masuki untuk mendudukinya." > > Yesus Diskriminatif terhadap non Israel/Yahudi (Matius 10:5-6). > > "Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: > "Janganlah kamu menyimpang ke negeri orang-orang non Yahudi atau masuk ke > dalam kota orang Samaria, melainkan pergilah kepada domba-domba yang > hilang dari umat Israel." > > Perintah ini sungguh Jorok > > Lalu berkatalah Yehuda kepada Onan: "Hampirilah isteri kakakmu itu, > kawinlah dengan dia sebagai ganti kakakmu dan bangkitkanlah keturunan bagi > kakakmu." (Kitab kejadian 38:8) > > Tetapi Onan tahu, bahwa bukan ia yang empunya keturunannya nanti, sebab > itu setiap kali ia menghampiri isteri kakaknya itu, ia membiarkan maninya > terbuang, supaya ia jangan memberi keturunan kepada kakaknya. (Kitab > Kejadian 38:9) > > (Dan masih banyak contoh lain..). > > > __ > Apakah Anda Yahoo!? > Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap > spam > http://id.mail.yahoo.com > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > Milis Istiqlal adalah milis terbuka, siapapun (Muslim, Kafir, ataupun > Munafik (seperti Jusfiq,He-Man, Proletar, dll yg sering menghina Islam, > ummat Islam dan Organisasi Islam, he he he...:) bisa jadi anggota milis > ini. > Untuk Ummat Islam yang ingin berlangganan milis Islam, silahkan kirim > email ke: > [EMAIL PROTECTED] subscribe from this group, send an > email to: > [EMAIL PROTECTED] > > > > > > > SPONSORED LINKS > Islam book Islam koran Muslim Islam Islam music Islam for child > > - > YAHOO! GROUPS LINKS > > >Visit your group "istiqlal" on the web. > >To unsubscribe from this group, send an email to: > [EMAIL PROTECTED] > >Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. > > > - > > > > > __ > Apakah Anda Yahoo!? > Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap > spam > http://id.mail.yahoo.com > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > Post message: [EMAIL PROTECTED] > Subscribe : [EMAIL PROTECTED] > Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] > List owner : [EMAIL PROTECTED] > Homepage: http://proletar.8m.com/ > Yahoo! Groups Links > > > > > > > Yahoo! Groups Sponsor ~--> Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~-> Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepag
[proletar] Khusus kristen/katolik <-- Antichrist sejati
Ayat2 dibawah adalah postingan dari Yohanes pada jemaat dan dilanjutkan dengan bantahan paulus melalui postingan pula pada jemaat. Karena orang kristen pada o'on semua (ga bisa bedain gaya penyampaian teori tiap orang), maka ayat 22 dan selanjutnyapun oleh gereja yg berotoritas thd alkitab dianggap sebagai kata2 Yohanes juga. Tadinya posting debat, lantas jadi postingan 1 orang pada jemaat. 1 Johanes 2 18 Anak-anakku, waktu ini adalah waktu yang terakhir, dan seperti yang telah kamu dengar, seorang antikristus akan datang, sekarang telah bangkit banyak antikristus. Itulah tandanya, bahwa waktu ini benar- benar adalah waktu yang terakhir 19 Memang mereka berasal dari antara kita, tetapi mereka tidak sungguh- sungguh termasuk pada kita; sebab jika mereka sungguh-sungguh termasuk pada kita, niscaya mereka tetap bersama-sama dengan kita. Tetapi hal itu terjadi, supaya menjadi nyata, bahwa tidak semua mereka sungguh-sungguh termasuk pada kita. 20 Tetapi kamu telah beroleh pengurapan dari Yang Kudus, dan dengan demikian kamu semua mengetahuinya. 21 ku menulis kepadamu, bukan karena kamu tidak mengetahui kebenaran, tetapi justru karena kamu mengetahuinya dan karena kamu juga mengetahui, bahwa tidak ada dusta yang berasal dari kebenaran. Cukup sampai di sini dulu karena hanya ayat2 ini penjelasan dg gaya bahasa Yohanes. Dan dari sini kita tahu : -Tidak ada dusta yang berasal dari kebenaran. -Anticrist itu di kalangan sendiri. Bukannya akan datang, tapi saat itu sudah ada. (perhatikan ayat 18) -Tidak bersama kita, dalam arti si anticrist itu bersimpang jalan dgn murid2 sejati Yesus. -Ini adalah waktu yg terakhir (ayat 18), dan memang pengaruh Yohanes telah berakhir dan semua tulisannya akhirnya disisipi tulisan anticrist. Siapa yg berdusta yg Yohanes maksud? Inilah dia : Roma 3:7 Tetapi jika kebenaran Allah oleh dustaku semakin melimpah bagi kemuliaan-Nya, mengapa aku masih dihakimi lagi sebagai orang berdosa? Orang2 seperti Paulus adalah anticrist menurut Yesus. Dengar apa ia bilang : Yohanes 8:44 Iblislah yang menjadi bapamu dan kamu ingin melakukan keinginan-keinginan bapamu. Ia adalah pembunuh manusia sejak semula dan tidak hidup dalam kebenaran, sebab di dalam dia tidak ada kebenaran. Apabila ia berkata dusta, ia berkata atas kehendaknya sendiri, sebab ia adalah pendusta dan bapa segala dusta. Tapi, efek kata2 Yohanes tidak panjang. Tidak berapa lama, peringatannya telah dibajak dan diambil alih oleh anticrist Paulus dan pengikut2nya. Yesus yg suci sbg Nabi diputarbalikan menjadi suci sbg Tuhan. Kata2 Yohanes diputarbalik dengan gaya khas Paulus, pakek tanda tanya dulu sebelum menjelaskan sesuatu. Maka hasil putar balik itu spt kelanjutannya pada ayat2 di bawah. (Perhatikan gaya bahasanya. Gaya bahasa ini banyak ditemui di surat roma, galatia, filipi, dllkhas banget Paulus. Ayat2 bagian atas dan bagian di bawah ini sangat jauh berbeda gayanya. Perhatikan gayanya dalam menyetir dan menyimpangkan jemaat. Feel it...) 22 Siapakah pendusta itu? Bukankah dia yang menyangkal bahwa Yesus adalah Kristus? Dia itu adalah antikristus, yaitu dia yang menyangkal baik Bapa maupun Anak. 23 Sebab barangsiapa menyangkal Anak, ia juga tidak memiliki Bapa. Barangsiapa mengaku Anak, ia juga memiliki Bapa. 24 Dan kamu, apa yang telah kamu dengar dari mulanya, itu harus tetap tinggal di dalam kamu. Jika apa yang telah kamu dengar dari mulanya itu tetap tinggal di dalam kamu, maka kamu akan tetap tinggal di dalam Anak dan di dalam Bapa. 25 Dan inilah janji yang telah dijanjikan-Nya sendiri kepada kita, yaitu hidup yang kekal. 26 Semua itu kutulis kepadamu, yaitu mengenai orang-orang yang berusaha menyesatkan kamu. 27 Sebab di dalam diri kamu tetap ada pengurapan yang telah kamu terima dari pada-Nya. Karena itu tidak perlu kamu diajar oleh orang lain. Tetapi sebagaimana pengurapan-Nya mengajar kamu tentang segala sesuatu--dan pengajaran-Nya itu benar, tidak dusta--dan sebagaimana Ia dahulu telah mengajar kamu, demikianlah hendaknya kamu tetap tinggal di dalam Dia. 28 Maka sekarang, anak-anakku, tinggallah di dalam Kristus, supaya apabila Ia menyatakan diri-Nya, kita beroleh keberanian percaya dan tidak usah malu terhadap Dia pada hari kedatangan-Nya. 29 ikalau kamu tahu, bahwa Ia adalah benar, kamu harus tahu juga, bahwa setiap orang, yang berbuat kebenaran, lahir dari pada-Nya. --- Tambahan lagi, ayat2 yang bawah (Yohanes cap Paulus) itu untuk mengcounter yg atas (Real Yohanes), isinya membantah dan mempertanyakan ayat2 yang atas. Lihat aja gimana ia mendebat pengaruh nasehat Yohanes dari ayat 21, dgn mengcounternya menggunakan ayat berikut agar jemaat yg disesatkannya dgn susah payah itu tidak lari pada kebenaran yg diucapkan Yohanes. 27 Sebab di dalam diri kamu tetap ada pengurapan yang telah kamu terima dari pada-Nya. Karena itu tidak perlu kamu diajar oleh or
[proletar] Re: carisurga yang dungu kayak anjing...
Ngapain ngurusin minoritas yg nuduh tanpa bukti kayak loe? Para babi senantiasa melihat dunia dgn kacamata mereka. Ga sadar kalo dia tuh yg sendiri. Minta2 bukti kalo Al mushaf bukan dari Tuhan, sedang nuduhnya sdr tanpa bukti. Ngapain gue harus ngebuktiin? loe tu ygng harusnya kasi bukti. Udah minoritas, nuduh, ga pakek bukti lagi...dasar oon dipiara --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > Orang Arab bilang, tanpa bukti, al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. > > Dan carisurga pendusta yang dungupun pasang jurus "anjing budug > lapar melihat seonggok taik angat": dilahapnya saja kibulan orang Arab > itu... > > Dan dijadikannnya al-Mushaf itu sebagai kitab suci. > > Dan diapun tunggang tunggik kayak onta dientoin jirapah... > > Dan diapun menganggap haram khamar yang pada hal menurut > penelitian yang mutaakhir berkhasiat untuk kesehatan bila > ditenggak secara moderat.. > > Dan diharamkannnya daging babi, sehingga dia tidak bisa menikmati > ca siu, ku lu yuk, babi kecap, babi panggang, bagi guling... > > Dungu! > > carisurga pendusta ini sungguh dungu. > Yahoo! Groups Sponsor ~--> Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~-> Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] DUNGU
PAREWA PAREWA <[EMAIL PROTECTED]> menulis:Jusfiq hadjar [EMAIL PROTECTED], wrote: Orang Kristen tipikal kudu sadar bahwa ajaran agamanya itu sungguh absurd, buas, kejam, ganas, biadab lagi keji... Dan saya ulang: mengatakan ajaran Kristen itu tidak mengenal kekerasan seperti yang dikatkan beberapa peserta mailinglist ini adalah dusta. Pahit kedengarannnya? Tapi begitulah kenyataan. Dan, ini yang tidak kalah pentinganya, hanya berdasarkan kepada: 1. Kitab Perjanjian Baru yang TIDAK berbukti berisi wahyu Tuhan. 2. Kitab Perjanjian Lama yang MUSTAHIL ada yang asli lagi benar. Artinya, adalah puncak segala kedunguan untuk mempercayai isinya. Coba simak ayat-ayat Injil di bawah: Perintah ini sungguh kejam, biadab lagi sadis Bunuh orang kafir dan musyrik !! (Ulangan 13:6-9) Cungkil mata yang menyesatkan orang untuk berbuat dosa (Matius 5:-29) Potong kaki dan tangan orang yang menyesatkan ke arah dosa (Matius l8:8-9) Tuhan meracuni orang asing (Ulangan 14:21). "Janganlah kamu memakan bangkai apapun, tetapi boleh kauberikan kepada pendatang yang di dalam tempatmu untuk dimakan, atau boleh kaujual kepada orang asing; sebab engkaulah umat yang kudus bagi TUHAN, Allahmu. Janganlah kaumasak anak kambing dalam air susu induknya." Perintah ini sungguh Nista lagi diskriminatif Perbuatan riba (rente) dilarang dilakukan kepada Israel, tapi boleh dilakukan kepada non Israel (Ulangan 23:19-20). "Janganlah engkau membungakan kepada saudaramu, baik uang maupun bahan makanan atau apapun yang dapat dibungakan. Dari orang asing boleh engkau memungut bunga, tetapi dari saudaramu janganlah engkau memungut bunga -- supaya TUHAN, Allahmu memberkati engkau dalam segala usahamu di negeri yang engkau masuki untuk mendudukinya." Yesus Diskriminatif terhadap non Israel/Yahudi (Matius 10:5-6). "Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: "Janganlah kamu menyimpang ke negeri orang-orang non Yahudi atau masuk ke dalam kota orang Samaria, melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel." Perintah ini sungguh Jorok Lalu berkatalah Yehuda kepada Onan: "Hampirilah isteri kakakmu itu, kawinlah dengan dia sebagai ganti kakakmu dan bangkitkanlah keturunan bagi kakakmu." (Kitab kejadian 38:8) Tetapi Onan tahu, bahwa bukan ia yang empunya keturunannya nanti, sebab itu setiap kali ia menghampiri isteri kakaknya itu, ia membiarkan maninya terbuang, supaya ia jangan memberi keturunan kepada kakaknya. (Kitab Kejadian 38:9) (Dan masih banyak contoh lain..). __ Apakah Anda Yahoo!? Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam http://id.mail.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] Milis Istiqlal adalah milis terbuka, siapapun (Muslim, Kafir, ataupun Munafik (seperti Jusfiq,He-Man, Proletar, dll yg sering menghina Islam, ummat Islam dan Organisasi Islam, he he he...:) bisa jadi anggota milis ini. Untuk Ummat Islam yang ingin berlangganan milis Islam, silahkan kirim email ke: [EMAIL PROTECTED] subscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] SPONSORED LINKS Islam book Islam koran Muslim Islam Islam music Islam for child - YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group "istiqlal" on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. - __ Apakah Anda Yahoo!? Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam http://id.mail.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~--> Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~-> Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: [nasional-list] Partai Uni Kristen dan Partai SPD Sepakati Perjanjian Koalisi
Sandy Dwiyono <[EMAIL PROTECTED]> wrote:12.11.2005 Partai Uni Kristen dan Partai SPD Sepakati Perjanjian Koalisi BERLIN: Delapan pekan setelah pemilihan umum di Jerman,Partai Uni Kristen CDU/CSU dan Partai Sosial Demokrat SPD menyepakati perjanjian koalisi. Perjanjian bagi koalisi besar kedua dalam sejarah Jerman telah disepakati. Demikian dikatakan Ketua Partai CDU Angela Merkel, yang pada tanggal 22 November mendatang akan dipilih sebagai Kanselir. Ketua Partai SPD Franz Müntefering dan bakal penggantinya Matthias Platzeck juga menyampaikan rasa puas. Pada waktu bersama mereka menandaskan perjanjian koalisi akan diterima dalam Kongres Partai SPD hari Senin mendatang. Partai Uni Kristen CDU/CSU dan Partai SPD berhasil mencapai kesepakatan dalam banyak hal. Antara lain, pajak penjualan, mulai tahun 2007 akan dinaikkan dari 16 menjadi 19 persen. Dana untuk penggangur akan dihemat sekitar 4 miliar Euro, sedangkan konsensus mengenai energi atom tidak disingggung. __ Yahoo! Mail - PC Magazine Editors' Choice 2005 http://mail.yahoo.com SPONSORED LINKS Conservative politics Bali indonesia Indonesia hotel Organizational politics - YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group "nasional-list" on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. - - Yahoo! FareChase - Search multiple travel sites in one click. [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~--> Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~-> Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] carisurga yang dungu kayak anjing...
Orang Arab bilang, tanpa bukti, al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Dan carisurga pendusta yang dungupun pasang jurus "anjing budug lapar melihat seonggok taik angat": dilahapnya saja kibulan orang Arab itu... Dan dijadikannnya al-Mushaf itu sebagai kitab suci. Dan diapun tunggang tunggik kayak onta dientoin jirapah... Dan diapun menganggap haram khamar yang pada hal menurut penelitian yang mutaakhir berkhasiat untuk kesehatan bila ditenggak secara moderat.. Dan diharamkannnya daging babi, sehingga dia tidak bisa menikmati ca siu, ku lu yuk, babi kecap, babi panggang, bagi guling... Dungu! carisurga pendusta ini sungguh dungu. Yahoo! Groups Sponsor ~--> Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~-> Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] carisurga yangdungukayakanjing...
Orang Arab bilang, tanpa bukti, al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Dan carisurga pendusta yang dungupun pasang jurus "anjing budug lapar melihat seonggok taik angat": dilahapnya saja kibulan orang Arab itu... Dan dijadikannnya al-Mushaf itu sebagai kitab suci. Dan diapun tunggang tunggik kayak onta dientoin jirapah... Dan diapun menganggap haram khamar yang pada hal menurut penelitian yang mutaakhir berkhasiat untuk kesehatan bila ditenggak secara moderat.. Dan diharamkannnya daging babi, sehingga dia tidak bisa menikmati ca siu, ku lu yuk, babi kecap, babi panggang, bagi guling... Dungu! carisurga pendusta ini sungguh dungu. Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo == Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih, artinya nabi Muhammad itu hanyalah tokoh fiktif Yahoo! Groups Sponsor ~--> Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~-> Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: carisurga berdusta...(was Re: [proletar] Re: MenerimaPancasila = minta minoaritas diperseklusi orang Islam ...
"carisurga" yang dungu dan pendusta ini tidak bisa bantah apa yang saya katakan... Nggak bisa! Karena al-Mushaf memang berisi ayat buas, ganas, kejam, keji lagi biadab yang saya katakan. Lalu dia cuap-cuap kayak nonok bebek yang baru dientotin monyet bonobo seperti dibawah ini. "carisurga" yang dungu, pendusta ini sunggu manusi bermental nista. On 12 Nov 2005, at 14:41, carisurga wrote: > Itukan kalo dilihat dari kacamata para babi kayak loe. Yang ngeliat > dgn cara yg ga spt kamu banyak..., jauh lebih banyak. Dasar pemikir > subyektif yg ga pernah sadar kalau blo'on,... > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar" > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > Manusia dungu dan berpengetahuan dangkal ini bilang "tidak > > pernah ada agama yg mengajarkan kekerasan..." > > > > Saya bilang dan saya ulang, orang Islam tipikal seperti > > "carisurga" ini sudah dungu kayak anjing juga penipu... > > > > Karena ajaran Islam itu sungguh kejam, buas, ganas keji lagi > > biadab. > > > > al-Mushaf penyuruh mukmin berperang... > > > > al-Mushaf menyuruh memotong tanganpencuri. > > > > al-Mushaf menyuruh suami memukul istri yang bandel... > > > > "carisurga" yang dungu ini adalah juga pendusta. > > > > Tukang kibul. > > > > > > > > > > On 12 Nov 2005, at 14:12, carisurga wrote: > > > > > Itu masalah kompleks, termasuk kebelakangan dan kebodohan. Jika > anda > > > lihat suatu kejahatan, yang paling jelas terlihat adalah > pemenuhan > > > suatu kepentingan. Orang yang mudah terpicu emosinya dan > menimbulkan > > > kekerasan itu karena orang2 tsb tidak terlalu merasakan > perbedaan > > > antara marah2 dan tidak. Ngamuk2 hidupnya susah, ga ngamuk2 > hidupnya > > > jg susah. Orang yg lupa diri itu lupa banyak hal, termasuk > Tuhan. > > > Jadi jgn kaitkan agama dan kekerasan krn tidak pernah ada agama > yg > > > mengajarkan kekerasan, seperti halnya manusia jg tidak suka pada > > > kekerasan. > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "hypoglossus_12" > > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > > > Bagaimana pandangan kaum Muslim terhadap minoritas (non- > muslim)? > > > > > > > > Andai kepentingan Muslim diusik sedikit saja, ibarat > memercikan > > > api > > > > pada bensin. Tapi lihat umat agama lain, apakah demikian? > > > > Apakah ada sifat militan pada agama lain selain pada Islam dan > > > > Kristen? > > > > > > > > "Kecuali kalau yg minoritas (non islam) itu menyerang/ > > > memberontak. > > > > Baru ditindak tegas." > > > > > > > > Ditindak tegas > > > > > > > > Waktu kecil, saya pernah mendengar seorang arif-bijaksana > > > bercerita > > > > tentang 3 macam nasib, dari yang paling baik sampai yang buruk. > > > > > > > > Orang yang pertama adalah yang bernasib buruk. Selalu menemui > > > nasib > > > > buruk dan tidak pernah dapat menanggulanginya. > > > > > > > > Orang yang kedua adalah yang bernasib baik. Menemui nasib > buruk > > > > namun dapat menanggulanginya. > > > > > > > > Tapi orang yang ketiga adalah yang bernasib paling baik. Dia > tidak > > > > pernah menemui nasib buruk. > > > > > > > > Jadi, kalau seseorang masih menemui penyerangan dan > pemberontakan, > > > > apalagi yang sampai membahayakan diri maupun agamanya... > artinya > > > > nasibnya masih belum begitu baik... yang pertama dia lakukan > > > > hendaknya bukan menyiapkan senjata untuk membakar kepentingan > umat > > > > lain... tapi introspeksi diri... kenapa nasib saya demikian > buruk. > > > > > > > > Tapi lihat apa yang terjadi di Indonesia? > > > > > > > > hypoglossus > > > > === > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "carisurga" <[EMAIL PROTECTED]> > > > wrote: > > > > > > > > > > Yup. Dlm Quran dijelaskan bahwa non islam yg hidup sbg > minoritas > > > > > diperlakukan scr adil. Namun memang dilarang untuk > menjadikan > > > non > > > > > tsb sbg tempat 'berbagi rahasia'. Dalam arti sebenarnya, > friend > > > > and > > > > > protectors tsb lebih tepat diartikan 'teman berbagi rahasia'. > > > > > > > > > > Hal tsb menyangkut politik. Jd, seorang non yg tahu rahasia > > > negara > > > > > bangsa islam, ditakutkan akan menggunakan rahasia negara tsb > > > untuk > > > > > kepentingan bangsa lain yg seagama dgnnya. Itu poinnya. > > > > > > > > > > Untuk hal lain biasa aja tuh, diperbolehkan saling bantu > > > membantu > > > > > dan saling kenal mengenal. Kecuali kalau yg minoritas (non > > > islam) > > > > > itu menyerang/ memberontak. Baru ditindak tegas. > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Ambon" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > > > > > > > Saya kira apa yang dikatakan JH ada benarnya sebab salah > satu > > > > > pilar dalam > > > > > > Pancasilah adalah keTuhanan Yang Maha Esa. Melihat > > > perkembangan > > > > > yang terjadi > > > > > > di Indonesia belakangan ini, ag
[proletar] carisurga yang dungu itu sekarang ngacir dari topik... ...(was Re: carisurga itu sungguh berpengetahuan dangkal...(was Re: "c
carisurga yang dungu kayak anjing itu sekarang ngacir dari topik... Saya tulis: "Orang ini jelas berpengetahuan dangkal dan tidak tahu apa yang namanya logika... Saya ulang: the burden of proof terletak dipundakg orang yang bikin claim. Dan yang bikin claim adalah orang Arab yang bilang al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Mereka nggak kasi bukti. Artinya claim mereka itu TIDAK valid. Tapi "carisurga" yang dungu kayak anjing, mengambil jurus 'anjing budug lapar melihat seonggok taik angat dihadapan claim orang Arab yang tidak valid itu: dilahapnya begitu saja. Lalu bilang: "Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah". Ini namanya shifting of burden of proof... Dan "carisurga" yang memang dungu kayak anjing tentu saja tidak tahu logika dan setelah menelan claim orang Arab yang tidak valid dengan enaknya melakukan shifting of burden of proof.. Dungu. Dan dia komentari tulisan saya itu seperti dibawah ini. On 12 Nov 2005, at 14:35, carisurga wrote: > Dasar bloon kuadrat. Mana yg muncul lebih dulu, percaya Tuhan atau > tidak percaya Tuhan? Banyakan yang mana di dunia ini, orang yg > percaya Tuhan atau orang yg tidak percaya? > > Percaya pada Tuhan itu alamiah, mempercayai suatu agamapun alamiah. > Orang2 arab itu sendiri adalah orang yg percaya. Kamu bilang bukti > bukti bukti. Bukti orang yg beragama itu di hati berupa keyakinan, > bukan bukti fisik kayak yg kamu fahami. Orang atheis kayak kamu ya > jelas hanya percaya pada hal2 fisik. > > Jika orang beragama lebih banyak dan kamu mo nentang anggapan mereka > bahwa semua itu salah, kamu yang harus membuktikan itu salah. > > Udah minoritas, pgn keyakinannya diikuti orang, tapi ga bisa > ngebuktiin ucapan sendiri. Itu yg jelas2 blo'on. > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar" > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > Orang ini jelas berpengetahuan dangkal dan tidak tahu apa yang > > namanya logika... > > > > Saya ulang: the burden of proof terletak dipundakg orang yang > > bikin claim. > > > > Dan yang bikin claim adalah orang Arab yang bilang al-Mushaf > itu > > berisi wahyu Allah. > > > > Mereka nggak kasi bukti. > > > > Artinya claim mereka itu TIDAK valid. > > > > Tapi "carisurga" yang dungu kayak anjing, mengambil jurus > > 'anjing budug lapar melihat seonggok taik angat dihadapan > claim > > orang Arab yang tidak valid itu: dilahapnya begitu saja. > > > > Lalu bilang: "Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah". > > > > Ini namanya shifting of burden of proof... > > > > Dan "carisurga" yang memang dungu kayak anjing tentu saja > > tidak > > tahu logika dan setelah menelan claim orang Arab yang tidak > > valid > > dengan enaknya melakukan shifting of burden of proof.. > > > > Dungu. > > > > > > > > On 12 Nov 2005, at 8:40, carisurga wrote: > > > > > Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Cuma orang dungu > aja > > > yang maksa2. Analogi tentang bom itu jelas membedakan bagaimana > > > informasi yg belum terbukti itu mempengaruhi 2 jenis manusia. > > > Manusia beragama dan manusia tanpa agama, alias kafir alias > > > atheis > > > > > > Intinya adalah : Tidak ada yg mampu membuktikan, baik pihak > beragama > > > maupun yg tidak. Bedanya ada pada sikap, kayak analogi bom tadi. > > > Satu lari satu bengong. > > > > > > Agama itu kepercayaan. Pembuktiannya pasca dunia. kalo loe > maksa2 > > > minta bukti, ya tunggu bom meledak, tunggu hari kamu mati > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar" > > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > > > On 11 Nov 2005, at 16:56, carisurga wrote: > > > > > > > > > Logika aja ya. Kalo ada yg ngeinformasiin di suatu mal ada > bom, > > > > > pasti orang2 pada lari, meskipun belum terbukti. Yg namanya > babi > > > tu > > > > > ga mau lari kalo buktinya ga ada. Kalo orang waras, ya lari > > > dululah > > > > > bukti belakangan. > > > > > > > > > > Dalam agama dimana bukti itu jadi jelas setelah manusia > mati, > > > > > diinformasikan kalo setelah mati semua orang harus > > > mempertanggung > > > > > jawabkan perbuatannya pada Tuhan. Gimana yg dengar info tsb? > Ya > > > > > beramai2 meluk agamalah...(analog dgn kisah bom) > > > > > > > > > > > > > > > > > "carisurga" yang dungu kayak anjing dan tidak tahu apa yang > > > > namanya logika ini , membandingkann omongan orang Arab yang > > > > sudah empat belas abad lamanya disampaikan tanpa bukti, dan > > > > informasi tentang bom disebuah mal... > > > > > > > > Ya nggak samalah yauw... > > > > > > > > Orang ini betul-betul dungu... > > > > > > > > Ini satu. > > > > > > > > Kedua: sudah jelas al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi > wahyu > > > > Allah, eh tetap saja di anggap serius > > > > > > > > > > > > > Gimana saat si just-pig den
[proletar] carisurga yang dungu itu sekarang ngacir dari topik... ...(was Re: carisurga itu sungguh berpengetahuan dangkal...(was Re: "c
carisurga yang dungu kayak anjing itu sekarang ngacir dari topik... Saya tulis: "Orang ini jelas berpengetahuan dangkal dan tidak tahu apa yang namanya logika... Saya ulang: the burden of proof terletak dipundakg orang yang bikin claim. Dan yang bikin claim adalah orang Arab yang bilang al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Mereka nggak kasi bukti. Artinya claim mereka itu TIDAK valid. Tapi "carisurga" yang dungu kayak anjing, mengambil jurus 'anjing budug lapar melihat seonggok taik angat dihadapan claim orang Arab yang tidak valid itu: dilahapnya begitu saja. Lalu bilang: "Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah". Ini namanya shifting of burden of proof... Dan "carisurga" yang memang dungu kayak anjing tentu saja tidak tahu logika dan setelah menelan claim orang Arab yang tidak valid dengan enaknya melakukan shifting of burden of proof.. Dungu. Dan dia komentari tulisan saya itu seperti dibawah ini. On 12 Nov 2005, at 14:35, carisurga wrote: > Dasar bloon kuadrat. Mana yg muncul lebih dulu, percaya Tuhan atau > tidak percaya Tuhan? Banyakan yang mana di dunia ini, orang yg > percaya Tuhan atau orang yg tidak percaya? > > Percaya pada Tuhan itu alamiah, mempercayai suatu agamapun alamiah. > Orang2 arab itu sendiri adalah orang yg percaya. Kamu bilang bukti > bukti bukti. Bukti orang yg beragama itu di hati berupa keyakinan, > bukan bukti fisik kayak yg kamu fahami. Orang atheis kayak kamu ya > jelas hanya percaya pada hal2 fisik. > > Jika orang beragama lebih banyak dan kamu mo nentang anggapan mereka > bahwa semua itu salah, kamu yang harus membuktikan itu salah. > > Udah minoritas, pgn keyakinannya diikuti orang, tapi ga bisa > ngebuktiin ucapan sendiri. Itu yg jelas2 blo'on. > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar" > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > Orang ini jelas berpengetahuan dangkal dan tidak tahu apa yang > > namanya logika... > > > > Saya ulang: the burden of proof terletak dipundakg orang yang > > bikin claim. > > > > Dan yang bikin claim adalah orang Arab yang bilang al-Mushaf > itu > > berisi wahyu Allah. > > > > Mereka nggak kasi bukti. > > > > Artinya claim mereka itu TIDAK valid. > > > > Tapi "carisurga" yang dungu kayak anjing, mengambil jurus > > 'anjing budug lapar melihat seonggok taik angat dihadapan > claim > > orang Arab yang tidak valid itu: dilahapnya begitu saja. > > > > Lalu bilang: "Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah". > > > > Ini namanya shifting of burden of proof... > > > > Dan "carisurga" yang memang dungu kayak anjing tentu saja > > tidak > > tahu logika dan setelah menelan claim orang Arab yang tidak > > valid > > dengan enaknya melakukan shifting of burden of proof.. > > > > Dungu. > > > > > > > > On 12 Nov 2005, at 8:40, carisurga wrote: > > > > > Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Cuma orang dungu > aja > > > yang maksa2. Analogi tentang bom itu jelas membedakan bagaimana > > > informasi yg belum terbukti itu mempengaruhi 2 jenis manusia. > > > Manusia beragama dan manusia tanpa agama, alias kafir alias > > > atheis > > > > > > Intinya adalah : Tidak ada yg mampu membuktikan, baik pihak > beragama > > > maupun yg tidak. Bedanya ada pada sikap, kayak analogi bom tadi. > > > Satu lari satu bengong. > > > > > > Agama itu kepercayaan. Pembuktiannya pasca dunia. kalo loe > maksa2 > > > minta bukti, ya tunggu bom meledak, tunggu hari kamu mati > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar" > > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > > > On 11 Nov 2005, at 16:56, carisurga wrote: > > > > > > > > > Logika aja ya. Kalo ada yg ngeinformasiin di suatu mal ada > bom, > > > > > pasti orang2 pada lari, meskipun belum terbukti. Yg namanya > babi > > > tu > > > > > ga mau lari kalo buktinya ga ada. Kalo orang waras, ya lari > > > dululah > > > > > bukti belakangan. > > > > > > > > > > Dalam agama dimana bukti itu jadi jelas setelah manusia > mati, > > > > > diinformasikan kalo setelah mati semua orang harus > > > mempertanggung > > > > > jawabkan perbuatannya pada Tuhan. Gimana yg dengar info tsb? > Ya > > > > > beramai2 meluk agamalah...(analog dgn kisah bom) > > > > > > > > > > > > > > > > > "carisurga" yang dungu kayak anjing dan tidak tahu apa yang > > > > namanya logika ini , membandingkann omongan orang Arab yang > > > > sudah empat belas abad lamanya disampaikan tanpa bukti, dan > > > > informasi tentang bom disebuah mal... > > > > > > > > Ya nggak samalah yauw... > > > > > > > > Orang ini betul-betul dungu... > > > > > > > > Ini satu. > > > > > > > > Kedua: sudah jelas al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi > wahyu > > > > Allah, eh tetap saja di anggap serius > > > > > > > > > > > > > Gimana saat si just-pig den
Re: carisurga berdusta...(was Re: [proletar] Re: MenerimaPancasila = minta minoaritas diperseklusi orang Islam ...
"carisurga" yang dungu dan pendusta ini tidak bisa bantah apa yang saya katakan... Nggak bisa! Karena al-Mushaf memang berisi ayat buas, ganas, kejam, keji lagi biadab yang saya katakan. Lalu dia cuap-cuap kayak nonok bebek yang baru dientotin monyet bonobo seperti dibawah ini. "carisurga" yang dungu, pendusta ini sunggu manusi bermental nista. On 12 Nov 2005, at 14:41, carisurga wrote: > Itukan kalo dilihat dari kacamata para babi kayak loe. Yang ngeliat > dgn cara yg ga spt kamu banyak..., jauh lebih banyak. Dasar pemikir > subyektif yg ga pernah sadar kalau blo'on,... > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar" > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > Manusia dungu dan berpengetahuan dangkal ini bilang "tidak > > pernah ada agama yg mengajarkan kekerasan..." > > > > Saya bilang dan saya ulang, orang Islam tipikal seperti > > "carisurga" ini sudah dungu kayak anjing juga penipu... > > > > Karena ajaran Islam itu sungguh kejam, buas, ganas keji lagi > > biadab. > > > > al-Mushaf penyuruh mukmin berperang... > > > > al-Mushaf menyuruh memotong tanganpencuri. > > > > al-Mushaf menyuruh suami memukul istri yang bandel... > > > > "carisurga" yang dungu ini adalah juga pendusta. > > > > Tukang kibul. > > > > > > > > > > On 12 Nov 2005, at 14:12, carisurga wrote: > > > > > Itu masalah kompleks, termasuk kebelakangan dan kebodohan. Jika > anda > > > lihat suatu kejahatan, yang paling jelas terlihat adalah > pemenuhan > > > suatu kepentingan. Orang yang mudah terpicu emosinya dan > menimbulkan > > > kekerasan itu karena orang2 tsb tidak terlalu merasakan > perbedaan > > > antara marah2 dan tidak. Ngamuk2 hidupnya susah, ga ngamuk2 > hidupnya > > > jg susah. Orang yg lupa diri itu lupa banyak hal, termasuk > Tuhan. > > > Jadi jgn kaitkan agama dan kekerasan krn tidak pernah ada agama > yg > > > mengajarkan kekerasan, seperti halnya manusia jg tidak suka pada > > > kekerasan. > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "hypoglossus_12" > > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > > > Bagaimana pandangan kaum Muslim terhadap minoritas (non- > muslim)? > > > > > > > > Andai kepentingan Muslim diusik sedikit saja, ibarat > memercikan > > > api > > > > pada bensin. Tapi lihat umat agama lain, apakah demikian? > > > > Apakah ada sifat militan pada agama lain selain pada Islam dan > > > > Kristen? > > > > > > > > "Kecuali kalau yg minoritas (non islam) itu menyerang/ > > > memberontak. > > > > Baru ditindak tegas." > > > > > > > > Ditindak tegas > > > > > > > > Waktu kecil, saya pernah mendengar seorang arif-bijaksana > > > bercerita > > > > tentang 3 macam nasib, dari yang paling baik sampai yang buruk. > > > > > > > > Orang yang pertama adalah yang bernasib buruk. Selalu menemui > > > nasib > > > > buruk dan tidak pernah dapat menanggulanginya. > > > > > > > > Orang yang kedua adalah yang bernasib baik. Menemui nasib > buruk > > > > namun dapat menanggulanginya. > > > > > > > > Tapi orang yang ketiga adalah yang bernasib paling baik. Dia > tidak > > > > pernah menemui nasib buruk. > > > > > > > > Jadi, kalau seseorang masih menemui penyerangan dan > pemberontakan, > > > > apalagi yang sampai membahayakan diri maupun agamanya... > artinya > > > > nasibnya masih belum begitu baik... yang pertama dia lakukan > > > > hendaknya bukan menyiapkan senjata untuk membakar kepentingan > umat > > > > lain... tapi introspeksi diri... kenapa nasib saya demikian > buruk. > > > > > > > > Tapi lihat apa yang terjadi di Indonesia? > > > > > > > > hypoglossus > > > > === > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "carisurga" <[EMAIL PROTECTED]> > > > wrote: > > > > > > > > > > Yup. Dlm Quran dijelaskan bahwa non islam yg hidup sbg > minoritas > > > > > diperlakukan scr adil. Namun memang dilarang untuk > menjadikan > > > non > > > > > tsb sbg tempat 'berbagi rahasia'. Dalam arti sebenarnya, > friend > > > > and > > > > > protectors tsb lebih tepat diartikan 'teman berbagi rahasia'. > > > > > > > > > > Hal tsb menyangkut politik. Jd, seorang non yg tahu rahasia > > > negara > > > > > bangsa islam, ditakutkan akan menggunakan rahasia negara tsb > > > untuk > > > > > kepentingan bangsa lain yg seagama dgnnya. Itu poinnya. > > > > > > > > > > Untuk hal lain biasa aja tuh, diperbolehkan saling bantu > > > membantu > > > > > dan saling kenal mengenal. Kecuali kalau yg minoritas (non > > > islam) > > > > > itu menyerang/ memberontak. Baru ditindak tegas. > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Ambon" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > > > > > > > Saya kira apa yang dikatakan JH ada benarnya sebab salah > satu > > > > > pilar dalam > > > > > > Pancasilah adalah keTuhanan Yang Maha Esa. Melihat > > > perkembangan > > > > > yang terjadi > > > > > > di Indonesia belakangan ini, ag
carisurga berdusta...(was Re: [proletar] Re: MenerimaPancasila = minta minoaritas diperseklusi orang Islam ...
Itukan kalo dilihat dari kacamata para babi kayak loe. Yang ngeliat dgn cara yg ga spt kamu banyak..., jauh lebih banyak. Dasar pemikir subyektif yg ga pernah sadar kalau blo'on,... --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > Manusia dungu dan berpengetahuan dangkal ini bilang "tidak > pernah ada agama yg mengajarkan kekerasan..." > > Saya bilang dan saya ulang, orang Islam tipikal seperti > "carisurga" ini sudah dungu kayak anjing juga penipu... > > Karena ajaran Islam itu sungguh kejam, buas, ganas keji lagi > biadab. > > al-Mushaf penyuruh mukmin berperang... > > al-Mushaf menyuruh memotong tanganpencuri. > > al-Mushaf menyuruh suami memukul istri yang bandel... > > "carisurga" yang dungu ini adalah juga pendusta. > > Tukang kibul. > > > > > On 12 Nov 2005, at 14:12, carisurga wrote: > > > Itu masalah kompleks, termasuk kebelakangan dan kebodohan. Jika anda > > lihat suatu kejahatan, yang paling jelas terlihat adalah pemenuhan > > suatu kepentingan. Orang yang mudah terpicu emosinya dan menimbulkan > > kekerasan itu karena orang2 tsb tidak terlalu merasakan perbedaan > > antara marah2 dan tidak. Ngamuk2 hidupnya susah, ga ngamuk2 hidupnya > > jg susah. Orang yg lupa diri itu lupa banyak hal, termasuk Tuhan. > > Jadi jgn kaitkan agama dan kekerasan krn tidak pernah ada agama yg > > mengajarkan kekerasan, seperti halnya manusia jg tidak suka pada > > kekerasan. > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "hypoglossus_12" > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > Bagaimana pandangan kaum Muslim terhadap minoritas (non- muslim)? > > > > > > Andai kepentingan Muslim diusik sedikit saja, ibarat memercikan > > api > > > pada bensin. Tapi lihat umat agama lain, apakah demikian? > > > Apakah ada sifat militan pada agama lain selain pada Islam dan > > > Kristen? > > > > > > "Kecuali kalau yg minoritas (non islam) itu menyerang/ > > memberontak. > > > Baru ditindak tegas." > > > > > > Ditindak tegas > > > > > > Waktu kecil, saya pernah mendengar seorang arif-bijaksana > > bercerita > > > tentang 3 macam nasib, dari yang paling baik sampai yang buruk. > > > > > > Orang yang pertama adalah yang bernasib buruk. Selalu menemui > > nasib > > > buruk dan tidak pernah dapat menanggulanginya. > > > > > > Orang yang kedua adalah yang bernasib baik. Menemui nasib buruk > > > namun dapat menanggulanginya. > > > > > > Tapi orang yang ketiga adalah yang bernasib paling baik. Dia tidak > > > pernah menemui nasib buruk. > > > > > > Jadi, kalau seseorang masih menemui penyerangan dan pemberontakan, > > > apalagi yang sampai membahayakan diri maupun agamanya... artinya > > > nasibnya masih belum begitu baik... yang pertama dia lakukan > > > hendaknya bukan menyiapkan senjata untuk membakar kepentingan umat > > > lain... tapi introspeksi diri... kenapa nasib saya demikian buruk. > > > > > > Tapi lihat apa yang terjadi di Indonesia? > > > > > > hypoglossus > > > === > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "carisurga" <[EMAIL PROTECTED]> > > wrote: > > > > > > > > Yup. Dlm Quran dijelaskan bahwa non islam yg hidup sbg minoritas > > > > diperlakukan scr adil. Namun memang dilarang untuk menjadikan > > non > > > > tsb sbg tempat 'berbagi rahasia'. Dalam arti sebenarnya, friend > > > and > > > > protectors tsb lebih tepat diartikan 'teman berbagi rahasia'. > > > > > > > > Hal tsb menyangkut politik. Jd, seorang non yg tahu rahasia > > negara > > > > bangsa islam, ditakutkan akan menggunakan rahasia negara tsb > > untuk > > > > kepentingan bangsa lain yg seagama dgnnya. Itu poinnya. > > > > > > > > Untuk hal lain biasa aja tuh, diperbolehkan saling bantu > > membantu > > > > dan saling kenal mengenal. Kecuali kalau yg minoritas (non > > islam) > > > > itu menyerang/ memberontak. Baru ditindak tegas. > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Ambon" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > > > > > Saya kira apa yang dikatakan JH ada benarnya sebab salah satu > > > > pilar dalam > > > > > Pancasilah adalah keTuhanan Yang Maha Esa. Melihat > > perkembangan > > > > yang terjadi > > > > > di Indonesia belakangan ini, agaknya ada berbagai > > interpertasi > > > > tentang > > > > > Tuhan dalam pengertian bagi pengikut agama warisan nabi > > Ibrahim > > > > [Abraham]. > > > > > Kalu dari segi Al Quran bisa dikatakan Tuhan itu anti > > demokrasi > > > > dan menanam > > > > > ketidakpersahabatan [diskriminasi], hal ini bisa dibaca dalam > > Al > > > > Quran 5:51 > > > > > yang berbunyi: "Believers take neither Jews nor Christians to > > > your > > > > friends > > > > > and protectors". Jadi kalau mau berpegang pada prinsip > > > > pancasila bisa > > > > > mempunyai interpertasi macam-macam dengan lain kata penduduk > > > > beragama > > > > > minoritas tidak punya tempat di Indonesia merdeka,
Balasan: [proletar] Re: Balasan: [partai-keadilan] Balasan: DALAM QUR'AN-HYPolossus Tipikal
Ni orang memang sadis ... dia suruh saya menjawab pertanyaannya dengan syarat yang dia tentukan sendiri. Katanya "saya mo tanya, jawab saja, dengan jujur, apa adanya...tidak usah berbelit-belit" Tidak saja sadis tapi juga tukang fitnah nomor satu .. katanya: "Islam ngajarin kekerasan" katanya: "Parewa majikan dari segala anjing" Tanpa menunjukkan bukti-buktinya ... Lalu sejarah dikarang dan diinterpretasi seenaknya... Then, ia perentah pula saya untuk mengingat: "btw: harap diingat saya atheis, bukan kristen" tanpa bertanya apa saya peduli dia atheis, kristen atau islam Lalu apa yang tersisa dari orang ini? saya menolak memaafkan orang yang ngga ada sisa hypoglossus_12 <[EMAIL PROTECTED]> menulis: Parewa, majikan dari segala anjing. Minta maap kalo ada yang salah. Saya minta maap kalo saya hanya baca sekilas dan mengira tuan Parewa yang menulis. Saya cuma mao tanya, apa Parewa sudah yakin benar tidak ada kekejian dalam Al-Quran? apa Parewa sudah yakin kematian anak-anak Mesir oleh Tuhan karena Firaun menolak nasehat Musa itu adil adanya? Jawab saja Parewa. Tidak usah berbelit-belit. Btw, harap diingat, saya bukan Kristen dan tidak mempercayai sama sekali adanya Adikodrati/Adikuasa yang mempunyai kekuasaan absolut dan memerintah dunia ini. Saya lebih memilih non-theis daripada theis yang tidak ada ujungpangkalnya. Anda yang mengaku theis pun kebanyakan bingung dengan pandangan theisme agama anda. Apakah termasuk pantheisme atau panentheisme? Yang pertama jelas dilarang dalam Islam, tapi tidak berarti semit yang lain demikian. Banyak sekali doktrin theisme yang samasekali tidak relevan lagi. Udah dari jaman baheula saya tulis di milis ini... mungkin sebelum kedatangan anda. Apa ada penjelasan tentang pantangan makan daging babi? Apa ada penjelasan mengapa nasib bayi berbeda-beda, satu dilahirkan jadi raja namun yang lain dicekik mati ibunya, padahal katanya Tuhan adil... tapi kenapa nasib bisa berbeda-beda? Apa ada penjelasan kisah Adam dan Hawa yang demikian revolusioner, tapi kosong molongpong gak ada bukti otentiknya? Semuanya bullshit! Dan semua kreasionis termasuk anda berusaha mati-matian membela doktrin yang sudah bobrok dari akar-akarnya... Perlu keberanian yang tidak biasa bagi seseorang, untuk menolak apa yang dipercayai oleh orang kebanyakan. Jangan cuma percaya begitu aja, hanya karena orang banyak, ataupun guru anda, atau orangtua anda mempercayainya. Jangan percaya begitu aja, hanya karena sesuatu itu tertulis dalam kitab suci anda. Jadi Parewa siapa yang makan tai hangat-hangat? Saya atau anda? hypoglossus === --- In proletar@yahoogroups.com, PAREWA PAREWA <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > 24 jam berlalu > dan Hypoglossus pendusta itu tidak pernah > menarik kembali fitnah kejinya ... > tidak pernah membuat 'pengakuan dosa' ... > Layaknya kristen tipikal Hypoglossus_12 > pake jurus lempar batu sembunyi tangan .. > kemudian lari terkaing-kaing kayak Jusfiq > dipentungin hansip...sembari mengepit godok > di antara kedua kerampangnya ... > > PAREWA PAREWA <[EMAIL PROTECTED]> menulis: > Dan sebagaimana layaknya kristen tipikal > "Hypoglosssus_12" tidak menarik kembali fitnahnya > yang keji > > PAREWA PAREWA <[EMAIL PROTECTED]> menulis: > hypoglossus_12 nan dungu kayak kuda penarik dokar ... > bukan saja dungu tapi juga tukang fitnah sejati ... > saya ngga pernah menulis yang dia kutipkan di bawah ini: > apa yang tidak pernah saya tulis dia bahas dengan semangat 45 ... > lahap sekali > kayak jusfiq melihat seonggok tai angat > ONGOK! > > hypoglossus_12 <[EMAIL PROTECTED]> menulis: > Parewa menulis: > "contohnya, ada keluarga anjing yang dibunuh oleh > keluarga babi. maka, hukum islam di quran, keluarga> anjing > berhak > menuntut ganti rugi nyawa dari keluarga > babi. ini hukum yang adil, nyawa ganti nyawa. cuman, > karena islam adalah agama damai, maka dalam hukum > islam di quran, sangat dianjurkan untuk berdamai > dengan cara ganti rugi uang sebagai ganti nyawa. > cengli kan?!" > > Jadi Islam membenarkan keluarga korban menuntut GANTI RUGI NYAWA > pada si pembunuh - meskipun kemudian Quran menganjurkan untuk > 'berdamai saja'?!? > > Andai saya jadi keluarga Anjing dimana anggota keluarga saya menjadi > korban pembunuhan oleh keluarga Babi, maka yang pertama kali saya > lakukan adalah merenung, introspeksi diri, mengapa hal yang demikian > terjadi pada diri saya, apa salah saya. > Yang kedua kali saya lakukan adalah memperbaiki diri supaya hal ini > tidak terjadi pada anggota keluarga yang lain. > > Parewa, > orang boleh mempunyai tubuh fisik yang dewasa, > orang boleh mempunyai pikiran yang dewasa, > tapi hanya sedikit orang yang mempunyai kedewasaan spiritual. > > hypoglossus > === > Pernah saya dengar: > "Kebencian dibalas dengan kebencian tidak akan pernah berakhir. > Kebencian hanya berakhir dengan dibalas cintakasih. > Ini adalah suatu hukum abadi." > > > > > > --
carisurga berdusta...(was Re: [proletar] Re: MenerimaPancasila = minta minoaritas diperseklusi orang Islam ...
Manusia dungu dan berpengetahuan dangkal ini bilang "tidak pernah ada agama yg mengajarkan kekerasan..." Saya bilang dan saya ulang, orang Islam tipikal seperti "carisurga" ini sudah dungu kayak anjing juga penipu... Karena ajaran Islam itu sungguh kejam, buas, ganas keji lagi biadab. al-Mushaf penyuruh mukmin berperang... al-Mushaf menyuruh memotong tanganpencuri. al-Mushaf menyuruh suami memukul istri yang bandel... "carisurga" yang dungu ini adalah juga pendusta. Tukang kibul. On 12 Nov 2005, at 14:12, carisurga wrote: > Itu masalah kompleks, termasuk kebelakangan dan kebodohan. Jika anda > lihat suatu kejahatan, yang paling jelas terlihat adalah pemenuhan > suatu kepentingan. Orang yang mudah terpicu emosinya dan menimbulkan > kekerasan itu karena orang2 tsb tidak terlalu merasakan perbedaan > antara marah2 dan tidak. Ngamuk2 hidupnya susah, ga ngamuk2 hidupnya > jg susah. Orang yg lupa diri itu lupa banyak hal, termasuk Tuhan. > Jadi jgn kaitkan agama dan kekerasan krn tidak pernah ada agama yg > mengajarkan kekerasan, seperti halnya manusia jg tidak suka pada > kekerasan. > > --- In proletar@yahoogroups.com, "hypoglossus_12" > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > Bagaimana pandangan kaum Muslim terhadap minoritas (non-muslim)? > > > > Andai kepentingan Muslim diusik sedikit saja, ibarat memercikan > api > > pada bensin. Tapi lihat umat agama lain, apakah demikian? > > Apakah ada sifat militan pada agama lain selain pada Islam dan > > Kristen? > > > > "Kecuali kalau yg minoritas (non islam) itu menyerang/ > memberontak. > > Baru ditindak tegas." > > > > Ditindak tegas > > > > Waktu kecil, saya pernah mendengar seorang arif-bijaksana > bercerita > > tentang 3 macam nasib, dari yang paling baik sampai yang buruk. > > > > Orang yang pertama adalah yang bernasib buruk. Selalu menemui > nasib > > buruk dan tidak pernah dapat menanggulanginya. > > > > Orang yang kedua adalah yang bernasib baik. Menemui nasib buruk > > namun dapat menanggulanginya. > > > > Tapi orang yang ketiga adalah yang bernasib paling baik. Dia tidak > > pernah menemui nasib buruk. > > > > Jadi, kalau seseorang masih menemui penyerangan dan pemberontakan, > > apalagi yang sampai membahayakan diri maupun agamanya... artinya > > nasibnya masih belum begitu baik... yang pertama dia lakukan > > hendaknya bukan menyiapkan senjata untuk membakar kepentingan umat > > lain... tapi introspeksi diri... kenapa nasib saya demikian buruk. > > > > Tapi lihat apa yang terjadi di Indonesia? > > > > hypoglossus > > === > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "carisurga" <[EMAIL PROTECTED]> > wrote: > > > > > > Yup. Dlm Quran dijelaskan bahwa non islam yg hidup sbg minoritas > > > diperlakukan scr adil. Namun memang dilarang untuk menjadikan > non > > > tsb sbg tempat 'berbagi rahasia'. Dalam arti sebenarnya, friend > > and > > > protectors tsb lebih tepat diartikan 'teman berbagi rahasia'. > > > > > > Hal tsb menyangkut politik. Jd, seorang non yg tahu rahasia > negara > > > bangsa islam, ditakutkan akan menggunakan rahasia negara tsb > untuk > > > kepentingan bangsa lain yg seagama dgnnya. Itu poinnya. > > > > > > Untuk hal lain biasa aja tuh, diperbolehkan saling bantu > membantu > > > dan saling kenal mengenal. Kecuali kalau yg minoritas (non > islam) > > > itu menyerang/ memberontak. Baru ditindak tegas. > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Ambon" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > > > Saya kira apa yang dikatakan JH ada benarnya sebab salah satu > > > pilar dalam > > > > Pancasilah adalah keTuhanan Yang Maha Esa. Melihat > perkembangan > > > yang terjadi > > > > di Indonesia belakangan ini, agaknya ada berbagai > interpertasi > > > tentang > > > > Tuhan dalam pengertian bagi pengikut agama warisan nabi > Ibrahim > > > [Abraham]. > > > > Kalu dari segi Al Quran bisa dikatakan Tuhan itu anti > demokrasi > > > dan menanam > > > > ketidakpersahabatan [diskriminasi], hal ini bisa dibaca dalam > Al > > > Quran 5:51 > > > > yang berbunyi: "Believers take neither Jews nor Christians to > > your > > > friends > > > > and protectors". Jadi kalau mau berpegang pada prinsip > > > pancasila bisa > > > > mempunyai interpertasi macam-macam dengan lain kata penduduk > > > beragama > > > > minoritas tidak punya tempat di Indonesia merdeka, contohnya > > Bali, > > > Papua > > > > dsbnya. Atau jalan keluar ialah urusan agama dipisahkan dari > > > urusan negara. > > > > > > > > - Original Message - > > > > From: "carisurga" <[EMAIL PROTECTED]> > > > > To: > > > > Sent: Saturday, November 12, 2005 9:57 AM > > > > Subject: [proletar] Re: MenerimaPancasila = minta minoaritas > > > diperseklusi > > > > orang Islam ... > > > > > > > > > > > > > Jika pancasila ga diterima, apa yg mungkin di Indonesia? > > Liberal > > > ala > > > > > amrik? atau sosialis?...impos
carisurga itu sungguh berpengetahuan dangkal...(was Re: "carisurga yagn dungu kayak anjinjg...(was Re: [proletar] Re: Jauh be
Dasar bloon kuadrat. Mana yg muncul lebih dulu, percaya Tuhan atau tidak percaya Tuhan? Banyakan yang mana di dunia ini, orang yg percaya Tuhan atau orang yg tidak percaya? Percaya pada Tuhan itu alamiah, mempercayai suatu agamapun alamiah. Orang2 arab itu sendiri adalah orang yg percaya. Kamu bilang bukti bukti bukti. Bukti orang yg beragama itu di hati berupa keyakinan, bukan bukti fisik kayak yg kamu fahami. Orang atheis kayak kamu ya jelas hanya percaya pada hal2 fisik. Jika orang beragama lebih banyak dan kamu mo nentang anggapan mereka bahwa semua itu salah, kamu yang harus membuktikan itu salah. Udah minoritas, pgn keyakinannya diikuti orang, tapi ga bisa ngebuktiin ucapan sendiri. Itu yg jelas2 blo'on. --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Orang ini jelas berpengetahuan dangkal dan tidak tahu apa yang > namanya logika... > > Saya ulang: the burden of proof terletak dipundakg orang yang > bikin claim. > > Dan yang bikin claim adalah orang Arab yang bilang al-Mushaf itu > berisi wahyu Allah. > > Mereka nggak kasi bukti. > > Artinya claim mereka itu TIDAK valid. > > Tapi "carisurga" yang dungu kayak anjing, mengambil jurus > 'anjing budug lapar melihat seonggok taik angat dihadapan claim > orang Arab yang tidak valid itu: dilahapnya begitu saja. > > Lalu bilang: "Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah". > > Ini namanya shifting of burden of proof... > > Dan "carisurga" yang memang dungu kayak anjing tentu saja > tidak > tahu logika dan setelah menelan claim orang Arab yang tidak > valid > dengan enaknya melakukan shifting of burden of proof.. > > Dungu. > > > > On 12 Nov 2005, at 8:40, carisurga wrote: > > > Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Cuma orang dungu aja > > yang maksa2. Analogi tentang bom itu jelas membedakan bagaimana > > informasi yg belum terbukti itu mempengaruhi 2 jenis manusia. > > Manusia beragama dan manusia tanpa agama, alias kafir alias > > atheis > > > > Intinya adalah : Tidak ada yg mampu membuktikan, baik pihak beragama > > maupun yg tidak. Bedanya ada pada sikap, kayak analogi bom tadi. > > Satu lari satu bengong. > > > > Agama itu kepercayaan. Pembuktiannya pasca dunia. kalo loe maksa2 > > minta bukti, ya tunggu bom meledak, tunggu hari kamu mati > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar" > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > On 11 Nov 2005, at 16:56, carisurga wrote: > > > > > > > Logika aja ya. Kalo ada yg ngeinformasiin di suatu mal ada bom, > > > > pasti orang2 pada lari, meskipun belum terbukti. Yg namanya babi > > tu > > > > ga mau lari kalo buktinya ga ada. Kalo orang waras, ya lari > > dululah > > > > bukti belakangan. > > > > > > > > Dalam agama dimana bukti itu jadi jelas setelah manusia mati, > > > > diinformasikan kalo setelah mati semua orang harus > > mempertanggung > > > > jawabkan perbuatannya pada Tuhan. Gimana yg dengar info tsb? Ya > > > > beramai2 meluk agamalah...(analog dgn kisah bom) > > > > > > > > > > > > > "carisurga" yang dungu kayak anjing dan tidak tahu apa yang > > > namanya logika ini , membandingkann omongan orang Arab yang > > > sudah empat belas abad lamanya disampaikan tanpa bukti, dan > > > informasi tentang bom disebuah mal... > > > > > > Ya nggak samalah yauw... > > > > > > Orang ini betul-betul dungu... > > > > > > Ini satu. > > > > > > Kedua: sudah jelas al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu > > > Allah, eh tetap saja di anggap serius > > > > > > > > > > Gimana saat si just-pig denger kalo ada bom di mal? Ia belagak > > bloon > > > > n pura2 ga tau. Saat orang2 pada lari keluar, yang oon satu ini > > > > malah milih2 baju kesayangan dan menikmatinya dgn sombongnya. Ia > > > > nunggu bukti bom yg meledak dulu baru percaya. Dasar ga waras... > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar" > > > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > > > > > On 11 Nov 2005, at 8:44, carisurga wrote: > > > > > > > > > > > Itu yang namanya keyakinan. Emang paling enak tu bilang, > > > > pokoknya > > > > > > nggak...pokoknya salah. > > > > > > > > > > The burden of proof terletak dipundak orang yang bikin > > claim. > > > > > > > > > > Kalau buktinya tidak ada artinya claimnya itu tidak valid. > > > > > > > > > > Dan "carisurga" yang dungu kayak anjing percaya saja > > kepada > > > > claim > > > > > yang tidak berbukti. > > > > > > > > > > > > > > > Ya emang enak banget buat anda. Banjir bah > > > > > > juga anda ketelan kalo asal bilang 'gak' lantas anda anggap > > itu > > > > > > lebih kuat dari informasi tanpa bukti. Lainnya pada lari krn > > > > > > percaya, anda hanyut sendiri. Minta bukti? Ya ntarlah sama2 > > kita > > > > > > liat..., paling umur anda maksimal 60 taon. Itu juga kalo ga > > > >
carisurga berdusta...(was Re: [proletar] Re: MenerimaPancasila = minta minoaritas diperseklusi orang Islam ...
Manusia dungu dan berpengetahuan dangkal ini bilang "tidak pernah ada agama yg mengajarkan kekerasan..." Saya bilang dan saya ulang, orang Islam tipikal seperti "carisurga" ini sudah dungu kayak anjing juga penipu... Karena ajaran Islam itu sungguh kejam, buas, ganas keji lagi biadab. al-Mushaf penyuruh mukmin berperang... al-Mushaf menyuruh memotong tanganpencuri. al-Mushaf menyuruh suami memukul istri yang bandel... "carisurga" yang dungu ini adalah juga pendusta. Tukang kibul. On 12 Nov 2005, at 14:12, carisurga wrote: > Itu masalah kompleks, termasuk kebelakangan dan kebodohan. Jika anda > lihat suatu kejahatan, yang paling jelas terlihat adalah pemenuhan > suatu kepentingan. Orang yang mudah terpicu emosinya dan menimbulkan > kekerasan itu karena orang2 tsb tidak terlalu merasakan perbedaan > antara marah2 dan tidak. Ngamuk2 hidupnya susah, ga ngamuk2 hidupnya > jg susah. Orang yg lupa diri itu lupa banyak hal, termasuk Tuhan. > Jadi jgn kaitkan agama dan kekerasan krn tidak pernah ada agama yg > mengajarkan kekerasan, seperti halnya manusia jg tidak suka pada > kekerasan. > > --- In proletar@yahoogroups.com, "hypoglossus_12" > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > Bagaimana pandangan kaum Muslim terhadap minoritas (non-muslim)? > > > > Andai kepentingan Muslim diusik sedikit saja, ibarat memercikan > api > > pada bensin. Tapi lihat umat agama lain, apakah demikian? > > Apakah ada sifat militan pada agama lain selain pada Islam dan > > Kristen? > > > > "Kecuali kalau yg minoritas (non islam) itu menyerang/ > memberontak. > > Baru ditindak tegas." > > > > Ditindak tegas > > > > Waktu kecil, saya pernah mendengar seorang arif-bijaksana > bercerita > > tentang 3 macam nasib, dari yang paling baik sampai yang buruk. > > > > Orang yang pertama adalah yang bernasib buruk. Selalu menemui > nasib > > buruk dan tidak pernah dapat menanggulanginya. > > > > Orang yang kedua adalah yang bernasib baik. Menemui nasib buruk > > namun dapat menanggulanginya. > > > > Tapi orang yang ketiga adalah yang bernasib paling baik. Dia tidak > > pernah menemui nasib buruk. > > > > Jadi, kalau seseorang masih menemui penyerangan dan pemberontakan, > > apalagi yang sampai membahayakan diri maupun agamanya... artinya > > nasibnya masih belum begitu baik... yang pertama dia lakukan > > hendaknya bukan menyiapkan senjata untuk membakar kepentingan umat > > lain... tapi introspeksi diri... kenapa nasib saya demikian buruk. > > > > Tapi lihat apa yang terjadi di Indonesia? > > > > hypoglossus > > === > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "carisurga" <[EMAIL PROTECTED]> > wrote: > > > > > > Yup. Dlm Quran dijelaskan bahwa non islam yg hidup sbg minoritas > > > diperlakukan scr adil. Namun memang dilarang untuk menjadikan > non > > > tsb sbg tempat 'berbagi rahasia'. Dalam arti sebenarnya, friend > > and > > > protectors tsb lebih tepat diartikan 'teman berbagi rahasia'. > > > > > > Hal tsb menyangkut politik. Jd, seorang non yg tahu rahasia > negara > > > bangsa islam, ditakutkan akan menggunakan rahasia negara tsb > untuk > > > kepentingan bangsa lain yg seagama dgnnya. Itu poinnya. > > > > > > Untuk hal lain biasa aja tuh, diperbolehkan saling bantu > membantu > > > dan saling kenal mengenal. Kecuali kalau yg minoritas (non > islam) > > > itu menyerang/ memberontak. Baru ditindak tegas. > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Ambon" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > > > Saya kira apa yang dikatakan JH ada benarnya sebab salah satu > > > pilar dalam > > > > Pancasilah adalah keTuhanan Yang Maha Esa. Melihat > perkembangan > > > yang terjadi > > > > di Indonesia belakangan ini, agaknya ada berbagai > interpertasi > > > tentang > > > > Tuhan dalam pengertian bagi pengikut agama warisan nabi > Ibrahim > > > [Abraham]. > > > > Kalu dari segi Al Quran bisa dikatakan Tuhan itu anti > demokrasi > > > dan menanam > > > > ketidakpersahabatan [diskriminasi], hal ini bisa dibaca dalam > Al > > > Quran 5:51 > > > > yang berbunyi: "Believers take neither Jews nor Christians to > > your > > > friends > > > > and protectors". Jadi kalau mau berpegang pada prinsip > > > pancasila bisa > > > > mempunyai interpertasi macam-macam dengan lain kata penduduk > > > beragama > > > > minoritas tidak punya tempat di Indonesia merdeka, contohnya > > Bali, > > > Papua > > > > dsbnya. Atau jalan keluar ialah urusan agama dipisahkan dari > > > urusan negara. > > > > > > > > - Original Message - > > > > From: "carisurga" <[EMAIL PROTECTED]> > > > > To: > > > > Sent: Saturday, November 12, 2005 9:57 AM > > > > Subject: [proletar] Re: MenerimaPancasila = minta minoaritas > > > diperseklusi > > > > orang Islam ... > > > > > > > > > > > > > Jika pancasila ga diterima, apa yg mungkin di Indonesia? > > Liberal > > > ala > > > > > amrik? atau sosialis?...impos
[proletar] [mediacare] Re: Ko ga mau tes DNA?
--- In proletar@yahoogroups.com, aidil akli <[EMAIL PROTECTED]> wrote: ... > Salam hangat, > Danny Lim, Nederland Kamu itu jenis manusia yang bisa disebut "pecinta misterius" yg sepertinya kamu itu mengendap sejenis penyakit. Yang serba misterius, kamu merasa orgasme. Karena jika kamu menganggap diri kamu sebagai seseorang yang berpikiran kritis, kamu akan kecewa sendiri. KELIRU ! Kehati-hatian yang berlebihan bukan lagi hal yang normal, itu adalah gejala paranoid. Sebaliknya, seseorang yang mudah percaya begitu saja, bisa disebut geblek. Yahoo! Groups Sponsor ~--> Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~-> Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: MenerimaPancasila = minta minoaritas diperseklusi orang Islam ...
Itu masalah kompleks, termasuk kebelakangan dan kebodohan. Jika anda lihat suatu kejahatan, yang paling jelas terlihat adalah pemenuhan suatu kepentingan. Orang yang mudah terpicu emosinya dan menimbulkan kekerasan itu karena orang2 tsb tidak terlalu merasakan perbedaan antara marah2 dan tidak. Ngamuk2 hidupnya susah, ga ngamuk2 hidupnya jg susah. Orang yg lupa diri itu lupa banyak hal, termasuk Tuhan. Jadi jgn kaitkan agama dan kekerasan krn tidak pernah ada agama yg mengajarkan kekerasan, seperti halnya manusia jg tidak suka pada kekerasan. --- In proletar@yahoogroups.com, "hypoglossus_12" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Bagaimana pandangan kaum Muslim terhadap minoritas (non-muslim)? > > Andai kepentingan Muslim diusik sedikit saja, ibarat memercikan api > pada bensin. Tapi lihat umat agama lain, apakah demikian? > Apakah ada sifat militan pada agama lain selain pada Islam dan > Kristen? > > "Kecuali kalau yg minoritas (non islam) itu menyerang/ memberontak. > Baru ditindak tegas." > > Ditindak tegas > > Waktu kecil, saya pernah mendengar seorang arif-bijaksana bercerita > tentang 3 macam nasib, dari yang paling baik sampai yang buruk. > > Orang yang pertama adalah yang bernasib buruk. Selalu menemui nasib > buruk dan tidak pernah dapat menanggulanginya. > > Orang yang kedua adalah yang bernasib baik. Menemui nasib buruk > namun dapat menanggulanginya. > > Tapi orang yang ketiga adalah yang bernasib paling baik. Dia tidak > pernah menemui nasib buruk. > > Jadi, kalau seseorang masih menemui penyerangan dan pemberontakan, > apalagi yang sampai membahayakan diri maupun agamanya... artinya > nasibnya masih belum begitu baik... yang pertama dia lakukan > hendaknya bukan menyiapkan senjata untuk membakar kepentingan umat > lain... tapi introspeksi diri... kenapa nasib saya demikian buruk. > > Tapi lihat apa yang terjadi di Indonesia? > > hypoglossus > === > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "carisurga" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > Yup. Dlm Quran dijelaskan bahwa non islam yg hidup sbg minoritas > > diperlakukan scr adil. Namun memang dilarang untuk menjadikan non > > tsb sbg tempat 'berbagi rahasia'. Dalam arti sebenarnya, friend > and > > protectors tsb lebih tepat diartikan 'teman berbagi rahasia'. > > > > Hal tsb menyangkut politik. Jd, seorang non yg tahu rahasia negara > > bangsa islam, ditakutkan akan menggunakan rahasia negara tsb untuk > > kepentingan bangsa lain yg seagama dgnnya. Itu poinnya. > > > > Untuk hal lain biasa aja tuh, diperbolehkan saling bantu membantu > > dan saling kenal mengenal. Kecuali kalau yg minoritas (non islam) > > itu menyerang/ memberontak. Baru ditindak tegas. > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Ambon" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > Saya kira apa yang dikatakan JH ada benarnya sebab salah satu > > pilar dalam > > > Pancasilah adalah keTuhanan Yang Maha Esa. Melihat perkembangan > > yang terjadi > > > di Indonesia belakangan ini, agaknya ada berbagai interpertasi > > tentang > > > Tuhan dalam pengertian bagi pengikut agama warisan nabi Ibrahim > > [Abraham]. > > > Kalu dari segi Al Quran bisa dikatakan Tuhan itu anti demokrasi > > dan menanam > > > ketidakpersahabatan [diskriminasi], hal ini bisa dibaca dalam Al > > Quran 5:51 > > > yang berbunyi: "Believers take neither Jews nor Christians to > your > > friends > > > and protectors". Jadi kalau mau berpegang pada prinsip > > pancasila bisa > > > mempunyai interpertasi macam-macam dengan lain kata penduduk > > beragama > > > minoritas tidak punya tempat di Indonesia merdeka, contohnya > Bali, > > Papua > > > dsbnya. Atau jalan keluar ialah urusan agama dipisahkan dari > > urusan negara. > > > > > > - Original Message - > > > From: "carisurga" <[EMAIL PROTECTED]> > > > To: > > > Sent: Saturday, November 12, 2005 9:57 AM > > > Subject: [proletar] Re: MenerimaPancasila = minta minoaritas > > diperseklusi > > > orang Islam ... > > > > > > > > > > Jika pancasila ga diterima, apa yg mungkin di Indonesia? > Liberal > > ala > > > > amrik? atau sosialis?...impossible semua. Yg mungkin justru > > landasan > > > > islam, Quran, karena bangsa ini mayoritas islam. Endingnya > karena > > > > islam ga suka pada babi, maka yang namanya 'just-pig' ati2 > aja... > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar" > > > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> Orang Nasrani Indonesia yang menerima Pancasila itu, > > disamping > > > >> munafik, saya bilang dan saya ulang juga pada dungu > dungu. > > > >> > > > >> Saya jelaskan: menerima Pancasila itu artinya adalah > > menerima > > > >> ikut campurnya negara dengan urusan agama yang adalah > urusan > > > >> pribadi tiap-tiap manusia. > > > >> > > > >> Jadi, menerima Pancasila itu adalah perbuatan munafik dan > > > >> perbuatan ingkar terhadap pegangan gereja yang memisah
Balasan: [proletar] Re: [islamkristen] Re: Katolik adalah antikristus -- kata advent & protetsan
Pasti! Karena mereka punya sasaran empuk untuk dibunuh, ditindas, dijajah dan diperbudak ... sejak dulu hingga kini ... Jusfiq Hadjar <[EMAIL PROTECTED]> menulis: Ya, orang Nasrani dari berbagai gereja atau nominasi bisa saja punya pendapat yang saling berbeda. Dan juga debat keras. Mereka telah biasa berdebat. Tapi berbunuhan karena beda pendapat tidak sering (lagi) kita dengar. Dulu, di zaman kegelapan, sih sering, tapi sekarang boleh dibilang tidak ada. Budaya Nasrani itu manusiawi. Orang Islam sebaliknya masih sering saling berbunuhan atau saling menindas bila mereka berbeda pendapat. Lihat apa yagn terjadi dengan ahli tasawuf Sudan Muh.taha: digantung. Salman Rushdie kita tahu dapat fatwa mati dari Khomeini... Taslimah Nasrin lari dari Bengladesh, Abu Zaid lari dari Mesir, hanya karena mereka punya pendapat berbeda dari orang Islam yang lain disana. Dan orang Ahmadiyah dipersekusi di Pakistan, Indonesia, Bengladesh dll. Saya belum bicara tentang saling berbunhan antara orang Islam dimana-mana... Budaya Islam itu biadab. On 12 Nov 05, at 4:40, amrace69 wrote: > He..he..he... > si kuthuk mau ngadu domba > maaf aja...mau Katholik mau Advent mau Protestan kekyg pasti kami > dalam satu IMANdan TIDAK SALING BANTAI KAYAK ISLAM. > > THINK ! > > > --- In islamkristen@yahoogroups.com, "jj_bluekuthuk" > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > Menurut Advent dan Protestan : > > > > KATOLIK ADALAH AJARAN SPIRITISME ANTI KRISTUS > > > > > > > > Pemikiran orang-orang Advent dalam menyikapi Alkitab, perlu > > diacungkan jempol karena mereka lebih kritis ketika mengimani > Alkitab > > sebagai sumber ajaran agamanya. Orang Advent beranggapan bahwa > > KATOLIK adalah ajaran yang tidak saja ANTI KRISTUS, tetapi juga > > merupakan agama Spiritisme primitif > > > > > > > > Spiritisme primitif biasa dipraktekkan dalam agama-agama suku, > sebab > > dalam mengarungi hidup yang penuh tantangan dimana manusia- > manusia > > primitif bergantung pada nasehat para orang tua, maka ketika orang- > > orang tua itu meninggal, mereka berusaha dengan segala cara untuk > > tetap mencari hubungan dengan nenek moyang yang telah meninggal > itu. > > Hubungan itu dicari dengan misalnya melakukan upacara-upacara > > menyembah pohon, gunung, tempat suci, patung salib, atau melalui > > pertolongan dukun-dukun dan pendeta-pendeta sebagai medium > > (perantara). Hubungan juga biasa dilakukan di kuburan atau rumah- > > rumah tertentu, dan juga dilakukan pada hari-hari tertentu. > > > > > > > > Spiritisme primitif ini sejalan dengan kepercayaan 'Animisme' > (anima > > = roh) yang mempercayai bahwa bila seseorang meninggal dunia maka > > rohnya akan mengembara dan menjadi Dewa/Tuhan tetapi masih bisa > > berhubungan dengan manusia baik untuk memberi kesaktian, > pertolongan > > atau nasehat, dan pengampunan dosa. > > > > > > > > Untuk lebih mengenal mengenai ajaran katolik yang merupakan ajaran > > spritisme primitive dimana sebenarnya ajaran tersebut adalah > ajaran > > anti kristus, dapat kita lihat pada situ berikut : > > > > > > > > http://www.remnantofgod.org/flash/acssmenu.html > > > > > > > > The Roman Catholic church has always 'claimed' to be > walking "with" > > Christ. Just as Judas "kissed" Christ, so has Rome "kissed" His > > Truth. They "softly and gently" send their wolves forward wearing > the > > clothing of a little lamb so as to gentle draw the masses away > from > > Christ. They betray Christ as soft as the kiss of JUDAS! > > > > > > > > John Wycliffe > > > > "When the western church was divided for about 40 years between > two > > rival popes, one in Rome and the other in Avigon, France, each > pope > > called the other pope antichrist - and John Wycliffe is reputed to > > have regarded them as both being right: "two halves of Antichrist, > > making up the perfect Man of Sin between them." Ibid > > > > > > > > Martin Luther (Lutheran) > > > > "We here are of the conviction that the papacy is the seat of the > > true and real Antichrist...personally I declare that I owe the > Pope > > no other obedience than that to Antichrist." (Aug. 18, 1520) > Taken > > from The Prophetic Faith of Our Fathers, Vol. 2., pg. 121 by > Froom. > > (In response to a papal bull [official decree]): "I despise and > > attack it, as impious, false... It is Christ Himself who is > condemned > > therein... I rejoice in having to bear such ills for the best of > > causes. Already I feel greater liberty in my heart; for at last I > > know that the pope is antichrist, and that his throne is that of > > Satan himself." --D'Aubigné, b.6, ch. 9. > > > > > > > > Cotton Mather (Congregational Theologian) > > > > "The oracles of God foretold the rising of an Antichrist in the > > Christian Church: and in the Pope of Rome, all the characteristics > of > >
[proletar] Re: MenerimaPancasila = minta minoaritas diperseklusi orang Islam ...
Bagaimana pandangan kaum Muslim terhadap minoritas (non-muslim)? Andai kepentingan Muslim diusik sedikit saja, ibarat memercikan api pada bensin. Tapi lihat umat agama lain, apakah demikian? Apakah ada sifat militan pada agama lain selain pada Islam dan Kristen? "Kecuali kalau yg minoritas (non islam) itu menyerang/ memberontak. Baru ditindak tegas." Ditindak tegas Waktu kecil, saya pernah mendengar seorang arif-bijaksana bercerita tentang 3 macam nasib, dari yang paling baik sampai yang buruk. Orang yang pertama adalah yang bernasib buruk. Selalu menemui nasib buruk dan tidak pernah dapat menanggulanginya. Orang yang kedua adalah yang bernasib baik. Menemui nasib buruk namun dapat menanggulanginya. Tapi orang yang ketiga adalah yang bernasib paling baik. Dia tidak pernah menemui nasib buruk. Jadi, kalau seseorang masih menemui penyerangan dan pemberontakan, apalagi yang sampai membahayakan diri maupun agamanya... artinya nasibnya masih belum begitu baik... yang pertama dia lakukan hendaknya bukan menyiapkan senjata untuk membakar kepentingan umat lain... tapi introspeksi diri... kenapa nasib saya demikian buruk. Tapi lihat apa yang terjadi di Indonesia? hypoglossus === --- In proletar@yahoogroups.com, "carisurga" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Yup. Dlm Quran dijelaskan bahwa non islam yg hidup sbg minoritas > diperlakukan scr adil. Namun memang dilarang untuk menjadikan non > tsb sbg tempat 'berbagi rahasia'. Dalam arti sebenarnya, friend and > protectors tsb lebih tepat diartikan 'teman berbagi rahasia'. > > Hal tsb menyangkut politik. Jd, seorang non yg tahu rahasia negara > bangsa islam, ditakutkan akan menggunakan rahasia negara tsb untuk > kepentingan bangsa lain yg seagama dgnnya. Itu poinnya. > > Untuk hal lain biasa aja tuh, diperbolehkan saling bantu membantu > dan saling kenal mengenal. Kecuali kalau yg minoritas (non islam) > itu menyerang/ memberontak. Baru ditindak tegas. > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Ambon" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > Saya kira apa yang dikatakan JH ada benarnya sebab salah satu > pilar dalam > > Pancasilah adalah keTuhanan Yang Maha Esa. Melihat perkembangan > yang terjadi > > di Indonesia belakangan ini, agaknya ada berbagai interpertasi > tentang > > Tuhan dalam pengertian bagi pengikut agama warisan nabi Ibrahim > [Abraham]. > > Kalu dari segi Al Quran bisa dikatakan Tuhan itu anti demokrasi > dan menanam > > ketidakpersahabatan [diskriminasi], hal ini bisa dibaca dalam Al > Quran 5:51 > > yang berbunyi: "Believers take neither Jews nor Christians to your > friends > > and protectors". Jadi kalau mau berpegang pada prinsip > pancasila bisa > > mempunyai interpertasi macam-macam dengan lain kata penduduk > beragama > > minoritas tidak punya tempat di Indonesia merdeka, contohnya Bali, > Papua > > dsbnya. Atau jalan keluar ialah urusan agama dipisahkan dari > urusan negara. > > > > - Original Message - > > From: "carisurga" <[EMAIL PROTECTED]> > > To: > > Sent: Saturday, November 12, 2005 9:57 AM > > Subject: [proletar] Re: MenerimaPancasila = minta minoaritas > diperseklusi > > orang Islam ... > > > > > > > Jika pancasila ga diterima, apa yg mungkin di Indonesia? Liberal > ala > > > amrik? atau sosialis?...impossible semua. Yg mungkin justru > landasan > > > islam, Quran, karena bangsa ini mayoritas islam. Endingnya karena > > > islam ga suka pada babi, maka yang namanya 'just-pig' ati2 aja... > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar" > > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > >> > > >> > > >> > > >> Orang Nasrani Indonesia yang menerima Pancasila itu, > disamping > > >> munafik, saya bilang dan saya ulang juga pada dungu dungu. > > >> > > >> Saya jelaskan: menerima Pancasila itu artinya adalah > menerima > > >> ikut campurnya negara dengan urusan agama yang adalah urusan > > >> pribadi tiap-tiap manusia. > > >> > > >> Jadi, menerima Pancasila itu adalah perbuatan munafik dan > > >> perbuatan ingkar terhadap pegangan gereja yang memisahkan > > > urusan > > >> agama dari urusan negara. > > >> > > >> Dan yang terpenting: mengingat bahwa di Indonesia itu > > > mayoritas > > >> penduduknya adalah pemeluk agama Islam, maka menerima > > > Pancasila, > > >> menerima ikut campurnya negara dengan urusan agama, memberi > > >> kesempatan kepada orang Islam yang mayoritas itu, untuk > memakai > > >> lembaga negara, seperti lembaga eksekutif dan legislatif, > > > serta > > >> dan alat-alat kekuasaan negara yang bisa mereka kuasai untuk > > >> menindas monoritas... > > >> > > >> Agar jelas: menerima Pancasila adalah, hakekatnya, meminta > > > orang > > >> Islam untuk menindas dan mempersekusi orang Nasrani dan > > >> minoritas lain. > > >> > > >> Dan memang itulah yang terjadi. > > >> > > >> Allahu Akbar. > > >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
[proletar] peluang investasi nech...
buat kalian yang tertarik investasi daripada bicarain hal-hal yang gitu-gitu ajahhe..he. da peluang investasi di jogja nech... ada yang menjual tanah..di daerah tawangsari,karanggayam (utara fakultas kehutanan UGM daerah jalankaliurang), dekat pemukiman penduduk,dekat pusat kota, ada juga lokasi lain...harga permeter 800.000-1.500.000/m (harga pasaran) peluang bagus coz jogja terus berkembangsekarang aja hypermarket mulai dibangun..(ada lebih dari 8 yang kira-kira bakal rampung 2-3 tahun kedepan) tanah kan naik terus...dibuat kost-kostan juga prospek..mahasiswa dijogja terus bertambah koq... tertarik..:-) hub.085228001261-ORY- Yahoo! Groups Sponsor ~--> Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~-> Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Balasan: Re: Balasan: Re: [proletar] Re: MenerimaPancasila =
Ongok! Baca dulu al Quran baik-baik .. Baca asmaul Husnanya ... Kemudian baca (Ulangan 13:6-9) Baru mangap... kayak buaya menunggu bangkai... Ambon <[EMAIL PROTECTED]> menulis: Apa tidak tertulis dalam Al Quran? Silahkan buka Al Quran dan baca ayata tsb dulu, baru komentar, jangan asal kentut seperti kambing gila kehausan yang kesumbat mantra-mantra Ahmad Dedaat di padang pasir. Allohu Akbar! Allohu Akbar! Allohu Akbar! - Original Message - From: "PAREWA PAREWA" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Saturday, November 12, 2005 12:29 PM Subject: Balasan: Re: [proletar] Re: MenerimaPancasila = minta minoaritas diperseklusi orang Islam ... > Orang tukang fitnah ini mengira-mengira apa yang ada > dalam otaknya yang dungu .. > saking dungunya ... > bahkan dia ngga tau bahwa ia dungu .. > sekarang ia memfitnah al Quran ... > tanpa berbukti .. > begitulah Kristen tipikal ... > dungu, munafik, buas dan tukang fitnah ... > > Ambon <[EMAIL PROTECTED]> menulis: > Saya kira apa yang dikatakan JH ada benarnya sebab salah satu pilar dalam > Pancasilah adalah keTuhanan Yang Maha Esa. Melihat perkembangan yang > terjadi > di Indonesia belakangan ini, agaknya ada berbagai interpertasi tentang > Tuhan dalam pengertian bagi pengikut agama warisan nabi Ibrahim [Abraham]. > Kalu dari segi Al Quran bisa dikatakan Tuhan itu anti demokrasi dan > menanam > ketidakpersahabatan [diskriminasi], hal ini bisa dibaca dalam Al Quran > 5:51 > yang berbunyi: "Believers take neither Jews nor Christians to your friends > and protectors". Jadi kalau mau berpegang pada prinsip pancasila bisa > mempunyai interpertasi macam-macam dengan lain kata penduduk beragama > minoritas tidak punya tempat di Indonesia merdeka, contohnya Bali, Papua > dsbnya. Atau jalan keluar ialah urusan agama dipisahkan dari urusan > negara. > > - Original Message - > From: "carisurga" <[EMAIL PROTECTED]> > To: > Sent: Saturday, November 12, 2005 9:57 AM > Subject: [proletar] Re: MenerimaPancasila = minta minoaritas diperseklusi > orang Islam ... > > >> Jika pancasila ga diterima, apa yg mungkin di Indonesia? Liberal ala >> amrik? atau sosialis?...impossible semua. Yg mungkin justru landasan >> islam, Quran, karena bangsa ini mayoritas islam. Endingnya karena >> islam ga suka pada babi, maka yang namanya 'just-pig' ati2 aja... >> >> --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar" >> <[EMAIL PROTECTED]> wrote: >>> >>> >>> >>> Orang Nasrani Indonesia yang menerima Pancasila itu, disamping >>> munafik, saya bilang dan saya ulang juga pada dungu dungu. >>> >>> Saya jelaskan: menerima Pancasila itu artinya adalah menerima >>> ikut campurnya negara dengan urusan agama yang adalah urusan >>> pribadi tiap-tiap manusia. >>> >>> Jadi, menerima Pancasila itu adalah perbuatan munafik dan >>> perbuatan ingkar terhadap pegangan gereja yang memisahkan >> urusan >>> agama dari urusan negara. >>> >>> Dan yang terpenting: mengingat bahwa di Indonesia itu >> mayoritas >>> penduduknya adalah pemeluk agama Islam, maka menerima >> Pancasila, >>> menerima ikut campurnya negara dengan urusan agama, memberi >>> kesempatan kepada orang Islam yang mayoritas itu, untuk memakai >>> lembaga negara, seperti lembaga eksekutif dan legislatif, >> serta >>> dan alat-alat kekuasaan negara yang bisa mereka kuasai untuk >>> menindas monoritas... >>> >>> Agar jelas: menerima Pancasila adalah, hakekatnya, meminta >> orang >>> Islam untuk menindas dan mempersekusi orang Nasrani dan >>> minoritas lain. >>> >>> Dan memang itulah yang terjadi. >>> >>> Allahu Akbar. >>> >> >> >> >> >> >> >> >> >> Post message: [EMAIL PROTECTED] >> Subscribe : [EMAIL PROTECTED] >> Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] >> List owner : [EMAIL PROTECTED] >> Homepage: http://proletar.8m.com/ >> Yahoo! Groups Links >> >> >> >> >> >> >> > > > > Post message: [EMAIL PROTECTED] > Subscribe : [EMAIL PROTECTED] > Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] > List owner : [EMAIL PROTECTED] > Homepage: http://proletar.8m.com/ > > > > - > YAHOO! GROUPS LINKS > > >Visit your group "proletar" on the web. > >To unsubscribe from this group, send an email to: > [EMAIL PROTECTED] > >Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. > > > - > > > > __ > Apakah Anda Yahoo!? > Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap > spam > http://id.mail.yahoo.com > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > Post message: [EMAIL PROTECTED] > Subscribe : [EMAIL PROTECTED] > Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] > List owner : [EMAIL PROTECTED] > Homepage: http://proletar.8m.com/ > Yahoo! Groups Links > > > > > > Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] H
[proletar] Re: KEKERASAN DALAM QUR'AN PRO KIMHOK, JUSPIG CS.
Keberadaan Tuhan saja sudah tidak masuk akal. Jangan ngomong tentang Trinitas! Buku bagus buat dibaca: You Shall Be As God / Manusia menjadi Tuhan (Erich Fromm) hypoglossus === --- In proletar@yahoogroups.com, "komodo_nyc" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > YG PALING MEMBINGUNGKAN DARI SEMUANYA ADALAH: > > TEORI TRINITAS, > > KUMPULIN SEMUA AHLI PIKIR DIDUNIA INI BAIK DARI ZAMAN DAHULU KALA > SAMPE SEKARANG GAK ADA YANG BISA MENCERNA TEORI TERSEBUT EVEN > MENDEKATI CONCLUSION SAJA TIDAK BISA. > > EINSTEIN DALAM 2X24 JAM BAKALAN BOTAK TOTAL DI SURUH MIKIR TEORI > TRINITAS YANG "harus" DI PERCAYA OLEH ORANG2 NASRANI TSB. > > TEORI TRINITAS DALAM INJIL ITU SESUATU YANG TIDAK MASUK AKAL, VERY > ABSURD > > NAH KALO TUHANNYA SAJA SUDAH TIDAK MASUK AKAL BAGAIMANA PULA DENGAN > AJARANNYA??? > > PIKIR SENDIRI SAJA? > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, PAREWA PAREWA <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > tambah satu lagi orang bingung ... > > bicara berketiak ular ... > > > > awang setyawan <[EMAIL PROTECTED]> menulis: > > 1. ada dan tidak ada. > > 2. ada dan tidak ada > > 3. parewa hanya gaungnya saja, sumber bunyi nya juga ada > > 4. ada sample satu, sample dua, sample tiga dst, tinggal pilih > mana yg sesuai > > 5. alam cerminan allah, kalau nggak cinta alam, nggak cinta allah > titik. > > > > bingungkan?? > > > > imajinator. > > aw. > > > > > > > > > > > > hypoglossus_12 <[EMAIL PROTECTED]> wrote:Parewa, > > > > saya mau tanya pada anda, mohon dijawab dengan jujur, apakah benar > > tidak ada ayat yang mengandung kekerasan dalam Al-Quran? > > Apakah ayat-ayat yang disodorkan oleh Eyang Lawu itu tidak > terdapat > > dalam Al-Quran? > > > > Saya lihat, anda malah cenderung bersumpah serapah pada Eyang Lawu > > dkk di awal tulisan anda. Well, apakah mungkin ini sudah cukup > bagi > > saya untuk memperlihatkan ajaran apa yang anda dalami? > > > > Islam mungkin sangat lekat dengan kekerasan. Begitu pula dengan > > Kristen. Kita bisa lihat, kitab suci kedua agama itu sarat dengan > > kekerasan dan kebiadaban. Namun, kekerasan dan kebiadaban yang > > tertulis seringkali diperhalus dan dipungkiri dengan alasan: > > 1. Ayat tersebut harus melihat konteks sejarah yang berlaku pada > saat > >itu. > > 2. Ayat tersebut tidak dapat diartikan secara harafiah. > > dsb dsb omong kosong lainnya... > > > > Lihat bagaimana kitab suci samawi mengisahkan pembunuhan anak- anak > > Mesir pada jaman Firaun ketika Firaun menolak nasehat dari Musa! > > Apakah hal ini tidak ada di ajaran Islam, Parewa??? > > > > Anda bisa bayangkan, > > anak-anak yang tidak tahu apa-apa HARUS MATI, hanya karena Firaun > > tidak tunduk kepada Musa. Apa dosa si anak-anak Mesir tadi? Jawab! > > Mengapa hal-hal pembunuhan massal oleh Allah ini tidak Allah > lakukan > > lagi di masa modern sekarang? > > Anda bisa bayangkan misalnya bila kasus penyakit SARS di Hongkong > > lantas diklaim sebagai kehendak Allah karena orang2 Hongkong > banyak > > yang beragama penyembah berhala! Orang yang mengklaim patut minum > > Prozac. > > > > hypoglossus > > === > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, PAREWA PAREWA <[EMAIL PROTECTED]> > wrote: > > > > > > Eyang bau kayak anjing budug menyebar fitnah di milis-milis.. > > > katanya "kekerasan diajarkan dalam al Quran" > > > dia ngga tau atau pura-pura begok bahwa Quran mengatakan > > > "membunuh satu manusia yang ngga bersalah sama dengan > > > membunuh seluruh manusia di muka bumi" > > > Jelas Eyang bau pesing ini dengki dan mau cari teman agar > > > Quran tampak sejelek injil sekarang ini yang memang sudah > > > kejam, biadab, sadis, lagi cabul ... > > > yang mengajarkan membunuh orang tanpa alasan > > > seperti dibawah ini: > > > > > > > > > TUHAN YANG SADIS > > > > > > Galatia 3:13 menyatakan, âÂÂTerkutuklah *orang* *yang* mati > di kayu > > *salib !! > > > > > > TUHAN datang menyatakan diri-Nya dari tempat-Nya yang jauh-- > murka- > > Nya menyala-nyala, Ia datang dalam awan gelap yang bergumpal- > gumpal, > > bibir-Nya penuh dengan amarah, dan lidah-Nya seperti api yang > memakan > > habis (IS 30:27) > > > > > > > > > > > > PERINTAH INI SUNGGUH KEJAM, BIADAB LAGI SADIS > > > > > > > > > > > >Bunuh orang kafir dan musyrik !! (Ulangan 13:6-9) > > >Maka jika matamu yang kanan menyesatkan engkau, cungkillah > dan > > buanglah itu, karena lebih baik bagimu jika satu dari anggota > tubuhmu > > binasa, dari pada tubuhmu dengan utuh dicampakkan ke dalam neraka. > > (Matius 5:-29) > > >Hari Sabat (sabtu) adalah hari tuhan yang harus dikuduskan. > Pada > > hari itu setiap orang dilarang bekerja, dilarang memasang api di > > rumah (lampu, kompor, dan lain-lain) karena Sabat adalah hari > > perhentian penuh. Orang yang bekerja pada hari Sabtu harus > dihukunm > > mati (Keluaran 20:8-11, 31:15, 35:2-3). > > >Potong kaki dan tangan orang yang meny
[proletar] Re: Balasan: [partai-keadilan] Balasan: DALAM QUR'AN-HYPolossus Tipikal
Parewa, majikan dari segala anjing. Minta maap kalo ada yang salah. Saya minta maap kalo saya hanya baca sekilas dan mengira tuan Parewa yang menulis. Saya cuma mao tanya, apa Parewa sudah yakin benar tidak ada kekejian dalam Al-Quran? apa Parewa sudah yakin kematian anak-anak Mesir oleh Tuhan karena Firaun menolak nasehat Musa itu adil adanya? Jawab saja Parewa. Tidak usah berbelit-belit. Btw, harap diingat, saya bukan Kristen dan tidak mempercayai sama sekali adanya Adikodrati/Adikuasa yang mempunyai kekuasaan absolut dan memerintah dunia ini. Saya lebih memilih non-theis daripada theis yang tidak ada ujungpangkalnya. Anda yang mengaku theis pun kebanyakan bingung dengan pandangan theisme agama anda. Apakah termasuk pantheisme atau panentheisme? Yang pertama jelas dilarang dalam Islam, tapi tidak berarti semit yang lain demikian. Banyak sekali doktrin theisme yang samasekali tidak relevan lagi. Udah dari jaman baheula saya tulis di milis ini... mungkin sebelum kedatangan anda. Apa ada penjelasan tentang pantangan makan daging babi? Apa ada penjelasan mengapa nasib bayi berbeda-beda, satu dilahirkan jadi raja namun yang lain dicekik mati ibunya, padahal katanya Tuhan adil... tapi kenapa nasib bisa berbeda-beda? Apa ada penjelasan kisah Adam dan Hawa yang demikian revolusioner, tapi kosong molongpong gak ada bukti otentiknya? Semuanya bullshit! Dan semua kreasionis termasuk anda berusaha mati-matian membela doktrin yang sudah bobrok dari akar-akarnya... Perlu keberanian yang tidak biasa bagi seseorang, untuk menolak apa yang dipercayai oleh orang kebanyakan. Jangan cuma percaya begitu aja, hanya karena orang banyak, ataupun guru anda, atau orangtua anda mempercayainya. Jangan percaya begitu aja, hanya karena sesuatu itu tertulis dalam kitab suci anda. Jadi Parewa siapa yang makan tai hangat-hangat? Saya atau anda? hypoglossus === --- In proletar@yahoogroups.com, PAREWA PAREWA <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > 24 jam berlalu > dan Hypoglossus pendusta itu tidak pernah > menarik kembali fitnah kejinya ... > tidak pernah membuat 'pengakuan dosa' ... > Layaknya kristen tipikal Hypoglossus_12 > pake jurus lempar batu sembunyi tangan .. > kemudian lari terkaing-kaing kayak Jusfiq > dipentungin hansip...sembari mengepit godok > di antara kedua kerampangnya ... > > PAREWA PAREWA <[EMAIL PROTECTED]> menulis: > Dan sebagaimana layaknya kristen tipikal > "Hypoglosssus_12" tidak menarik kembali fitnahnya > yang keji > > PAREWA PAREWA <[EMAIL PROTECTED]> menulis: > hypoglossus_12 nan dungu kayak kuda penarik dokar ... > bukan saja dungu tapi juga tukang fitnah sejati ... > saya ngga pernah menulis yang dia kutipkan di bawah ini: > apa yang tidak pernah saya tulis dia bahas dengan semangat 45 ... > lahap sekali > kayak jusfiq melihat seonggok tai angat > ONGOK! > > hypoglossus_12 <[EMAIL PROTECTED]> menulis: > Parewa menulis: > "contohnya, ada keluarga anjing yang dibunuh oleh > keluarga babi. maka, hukum islam di quran, keluarga> anjing > berhak > menuntut ganti rugi nyawa dari keluarga > babi. ini hukum yang adil, nyawa ganti nyawa. cuman, > karena islam adalah agama damai, maka dalam hukum > islam di quran, sangat dianjurkan untuk berdamai > dengan cara ganti rugi uang sebagai ganti nyawa. > cengli kan?!" > > Jadi Islam membenarkan keluarga korban menuntut GANTI RUGI NYAWA > pada si pembunuh - meskipun kemudian Quran menganjurkan untuk > 'berdamai saja'?!? > > Andai saya jadi keluarga Anjing dimana anggota keluarga saya menjadi > korban pembunuhan oleh keluarga Babi, maka yang pertama kali saya > lakukan adalah merenung, introspeksi diri, mengapa hal yang demikian > terjadi pada diri saya, apa salah saya. > Yang kedua kali saya lakukan adalah memperbaiki diri supaya hal ini > tidak terjadi pada anggota keluarga yang lain. > > Parewa, > orang boleh mempunyai tubuh fisik yang dewasa, > orang boleh mempunyai pikiran yang dewasa, > tapi hanya sedikit orang yang mempunyai kedewasaan spiritual. > > hypoglossus > === > Pernah saya dengar: > "Kebencian dibalas dengan kebencian tidak akan pernah berakhir. > Kebencian hanya berakhir dengan dibalas cintakasih. > Ini adalah suatu hukum abadi." > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, PAREWA PAREWA <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > Pikir sendiri... > > dungu!! > > > > MATIUS: > > > > 10:34 "Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai > di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang. > > > > LUKAS: > > > > 12:51 Kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas > bumi? Bukan, kata-Ku kepadamu, bukan damai, melainkan pertentangan. > > > > LUKAS: > > > > 14:26 "Jikalau seorang datang kepada-Ku dan ia tidak membenci > bapanya, ibunya, isterinya, anak-anaknya, saudara-saudaranya laki- > laki atau perempuan, bahkan nyawanya sendiri, ia tidak dapat menjadi > murid-Ku. > > > > > > rezameutia
[proletar] Lagi, Warga Dibacok
http://www.kompas.com/kompas-cetak/0511/12/utama/2204718.htm Lagi, Warga Dibacok Poso, Kompas - Kondisi keamanan di Poso, Sulawesi Tengah, seakan tidak pernah pulih. Pembacokan terus terjadi, juga temuan bom, dan penembakan misterius di tengah pengawasan ketat sekitar 2.500 aparat keamanan. Hari Jumat (11/11) sekitar pukul 17.30 Wita, seorang warga Poso dibacok orang tak dikenal. Korban bernama Tofan Tompa (17), warga Desa Saatu, Kecamatan Poso Pesisir, Poso. Sampai berita ini diturunkan pukul 22.00, kondisi Tofan sangat kritis. Berbeda dengan pembacokan dan penembakan sebelumnya yang menyasar ke para pelajar, Tofan adalah seorang petani. Peristiwa itu terjadi ketika Tofan tengah berjalan pulang ke rumahnya setelah seharian bekerja di sawah bersama orangtuanya. Marten Tompa (49), ayah Tofan, menceritakan, sekitar pukul 17.30 Tofan meminta izin pulang terlebih dulu. Setelah ia pergi, saya merasa ada yang tak enak. Saya menyusul Tofan. Pada saat itulah terdengar Tofan berteriak minta tolong, katanya. Menurut Marten, ketika berlari menghampiri Tofan, ia sempat bertemu seorang pria yang diduga pelaku pembacokan. Pria itu bersembunyi di balik pohon dan berteriak menanyakan siapa yang menghentikan air di sawah. Marten menggendong Tofan ke jalan raya untuk mendapatkan pertolongan. Oleh warga setempat, Tofan dilarikan ke puskesmas pembantu di Desa Pinedapa, Kecamatan Poso Pesisir, lalu dibawa ke RSUD Poso. Menurut tim medis RSUD Poso, kondisi Tofan sangat kritis. Komandan Korem 132/Tadulako Kolonel (Inf) Husein Malik yang datang ke RSUD Poso sekitar pukul 20.30 mengatakan, pembacokan itu terkait masalah pengairan sawah. Sekitar satu jam setelah pembacokan Tofan, beredar informasi bahwa Kepala SMP 5 Poso ditembak. Kemudian, sekitar pukul 19.45 puluhan personel TNI menyisir sekitar lokasi SMP 5 di Kelurahan Kasintuwu, Kecamatan Poso Kota, 500 meter dari RSUD Poso, tetapi tidak menemukan apa-apa. (REI) [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~--> Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~-> Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [proletar] Re: MenerimaPancasila = minta minoaritas diperseklusi orang Islam ...
Mungkin ada tetapi yang jelas ayat 5:51 itu ada. Paling sedikit ada dua ayat bernada sama. Tidak ada disebut "berbagai tempat rahasia", hanya Anda yang menambah. Wassalam,. - Original Message - From: "carisurga" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Saturday, November 12, 2005 12:43 PM Subject: [proletar] Re: MenerimaPancasila = minta minoaritas diperseklusi orang Islam ... > Yup. Dlm Quran dijelaskan bahwa non islam yg hidup sbg minoritas > diperlakukan scr adil. Namun memang dilarang untuk menjadikan non > tsb sbg tempat 'berbagi rahasia'. Dalam arti sebenarnya, friend and > protectors tsb lebih tepat diartikan 'teman berbagi rahasia'. > > Hal tsb menyangkut politik. Jd, seorang non yg tahu rahasia negara > bangsa islam, ditakutkan akan menggunakan rahasia negara tsb untuk > kepentingan bangsa lain yg seagama dgnnya. Itu poinnya. > > Untuk hal lain biasa aja tuh, diperbolehkan saling bantu membantu > dan saling kenal mengenal. Kecuali kalau yg minoritas (non islam) > itu menyerang/ memberontak. Baru ditindak tegas. > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Ambon" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: >> >> Saya kira apa yang dikatakan JH ada benarnya sebab salah satu > pilar dalam >> Pancasilah adalah keTuhanan Yang Maha Esa. Melihat perkembangan > yang terjadi >> di Indonesia belakangan ini, agaknya ada berbagai interpertasi > tentang >> Tuhan dalam pengertian bagi pengikut agama warisan nabi Ibrahim > [Abraham]. >> Kalu dari segi Al Quran bisa dikatakan Tuhan itu anti demokrasi > dan menanam >> ketidakpersahabatan [diskriminasi], hal ini bisa dibaca dalam Al > Quran 5:51 >> yang berbunyi: "Believers take neither Jews nor Christians to your > friends >> and protectors". Jadi kalau mau berpegang pada prinsip > pancasila bisa >> mempunyai interpertasi macam-macam dengan lain kata penduduk > beragama >> minoritas tidak punya tempat di Indonesia merdeka, contohnya Bali, > Papua >> dsbnya. Atau jalan keluar ialah urusan agama dipisahkan dari > urusan negara. >> >> - Original Message - >> From: "carisurga" <[EMAIL PROTECTED]> >> To: >> Sent: Saturday, November 12, 2005 9:57 AM >> Subject: [proletar] Re: MenerimaPancasila = minta minoaritas > diperseklusi >> orang Islam ... >> >> >> > Jika pancasila ga diterima, apa yg mungkin di Indonesia? Liberal > ala >> > amrik? atau sosialis?...impossible semua. Yg mungkin justru > landasan >> > islam, Quran, karena bangsa ini mayoritas islam. Endingnya karena >> > islam ga suka pada babi, maka yang namanya 'just-pig' ati2 aja... >> > >> > --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar" >> > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: >> >> >> >> >> >> >> >> Orang Nasrani Indonesia yang menerima Pancasila itu, > disamping >> >> munafik, saya bilang dan saya ulang juga pada dungu dungu. >> >> >> >> Saya jelaskan: menerima Pancasila itu artinya adalah > menerima >> >> ikut campurnya negara dengan urusan agama yang adalah urusan >> >> pribadi tiap-tiap manusia. >> >> >> >> Jadi, menerima Pancasila itu adalah perbuatan munafik dan >> >> perbuatan ingkar terhadap pegangan gereja yang memisahkan >> > urusan >> >> agama dari urusan negara. >> >> >> >> Dan yang terpenting: mengingat bahwa di Indonesia itu >> > mayoritas >> >> penduduknya adalah pemeluk agama Islam, maka menerima >> > Pancasila, >> >> menerima ikut campurnya negara dengan urusan agama, memberi >> >> kesempatan kepada orang Islam yang mayoritas itu, untuk > memakai >> >> lembaga negara, seperti lembaga eksekutif dan legislatif, >> > serta >> >> dan alat-alat kekuasaan negara yang bisa mereka kuasai untuk >> >> menindas monoritas... >> >> >> >> Agar jelas: menerima Pancasila adalah, hakekatnya, meminta >> > orang >> >> Islam untuk menindas dan mempersekusi orang Nasrani dan >> >> minoritas lain. >> >> >> >> Dan memang itulah yang terjadi. >> >> >> >> Allahu Akbar. >> >> >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > Post message: [EMAIL PROTECTED] >> > Subscribe : [EMAIL PROTECTED] >> > Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] >> > List owner : [EMAIL PROTECTED] >> > Homepage: http://proletar.8m.com/ >> > Yahoo! Groups Links >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > > > > > > > > > Post message: [EMAIL PROTECTED] > Subscribe : [EMAIL PROTECTED] > Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] > List owner : [EMAIL PROTECTED] > Homepage: http://proletar.8m.com/ > Yahoo! Groups Links > > > > > > > Yahoo! Groups Sponsor ~--> Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~-> Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/prolet
[proletar] Balasan: [partai-keadilan] carisurga itu sungguh : P induk
Si koncek kerdil bilang: "Saya ulang: the burden of proof terletak dipundakg orang yang bikin claim" Baik, saya katakan: kau pun telah bikin klaim, silahkan buktikan!! Kecuali klaim itu menurut si kocek kerdil ini = pantek induak ang! lain perkara Dan yang bikin claim adalah orang Arab yang bilang al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Mereka nggak kasi bukti. Artinya claim mereka itu TIDAK valid. Tapi "carisurga" yang dungu kayak anjing, mengambil jurus 'anjing budug lapar melihat seonggok taik angat dihadapan claim orang Arab yang tidak valid itu: dilahapnya begitu saja. Lalu bilang: "Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah". Ini namanya shifting of burden of proof... Dan "carisurga" yang memang dungu kayak anjing tentu saja tidak tahu logika dan setelah menelan claim orang Arab yang tidak > > > > __ Apakah Anda Yahoo!? Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam http://id.mail.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~--> Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~-> Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: Balasan: Re: [proletar] Re: MenerimaPancasila = minta minoaritas diperseklusi orang Islam ...
Apa tidak tertulis dalam Al Quran? Silahkan buka Al Quran dan baca ayata tsb dulu, baru komentar, jangan asal kentut seperti kambing gila kehausan yang kesumbat mantra-mantra Ahmad Dedaat di padang pasir. Allohu Akbar! Allohu Akbar! Allohu Akbar! - Original Message - From: "PAREWA PAREWA" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Saturday, November 12, 2005 12:29 PM Subject: Balasan: Re: [proletar] Re: MenerimaPancasila = minta minoaritas diperseklusi orang Islam ... > Orang tukang fitnah ini mengira-mengira apa yang ada > dalam otaknya yang dungu .. > saking dungunya ... > bahkan dia ngga tau bahwa ia dungu .. > sekarang ia memfitnah al Quran ... > tanpa berbukti .. > begitulah Kristen tipikal ... > dungu, munafik, buas dan tukang fitnah ... > > Ambon <[EMAIL PROTECTED]> menulis: > Saya kira apa yang dikatakan JH ada benarnya sebab salah satu pilar dalam > Pancasilah adalah keTuhanan Yang Maha Esa. Melihat perkembangan yang > terjadi > di Indonesia belakangan ini, agaknya ada berbagai interpertasi tentang > Tuhan dalam pengertian bagi pengikut agama warisan nabi Ibrahim [Abraham]. > Kalu dari segi Al Quran bisa dikatakan Tuhan itu anti demokrasi dan > menanam > ketidakpersahabatan [diskriminasi], hal ini bisa dibaca dalam Al Quran > 5:51 > yang berbunyi: "Believers take neither Jews nor Christians to your friends > and protectors". Jadi kalau mau berpegang pada prinsip pancasila bisa > mempunyai interpertasi macam-macam dengan lain kata penduduk beragama > minoritas tidak punya tempat di Indonesia merdeka, contohnya Bali, Papua > dsbnya. Atau jalan keluar ialah urusan agama dipisahkan dari urusan > negara. > > - Original Message - > From: "carisurga" <[EMAIL PROTECTED]> > To: > Sent: Saturday, November 12, 2005 9:57 AM > Subject: [proletar] Re: MenerimaPancasila = minta minoaritas diperseklusi > orang Islam ... > > >> Jika pancasila ga diterima, apa yg mungkin di Indonesia? Liberal ala >> amrik? atau sosialis?...impossible semua. Yg mungkin justru landasan >> islam, Quran, karena bangsa ini mayoritas islam. Endingnya karena >> islam ga suka pada babi, maka yang namanya 'just-pig' ati2 aja... >> >> --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar" >> <[EMAIL PROTECTED]> wrote: >>> >>> >>> >>> Orang Nasrani Indonesia yang menerima Pancasila itu, disamping >>> munafik, saya bilang dan saya ulang juga pada dungu dungu. >>> >>> Saya jelaskan: menerima Pancasila itu artinya adalah menerima >>> ikut campurnya negara dengan urusan agama yang adalah urusan >>> pribadi tiap-tiap manusia. >>> >>> Jadi, menerima Pancasila itu adalah perbuatan munafik dan >>> perbuatan ingkar terhadap pegangan gereja yang memisahkan >> urusan >>> agama dari urusan negara. >>> >>> Dan yang terpenting: mengingat bahwa di Indonesia itu >> mayoritas >>> penduduknya adalah pemeluk agama Islam, maka menerima >> Pancasila, >>> menerima ikut campurnya negara dengan urusan agama, memberi >>> kesempatan kepada orang Islam yang mayoritas itu, untuk memakai >>> lembaga negara, seperti lembaga eksekutif dan legislatif, >> serta >>> dan alat-alat kekuasaan negara yang bisa mereka kuasai untuk >>> menindas monoritas... >>> >>> Agar jelas: menerima Pancasila adalah, hakekatnya, meminta >> orang >>> Islam untuk menindas dan mempersekusi orang Nasrani dan >>> minoritas lain. >>> >>> Dan memang itulah yang terjadi. >>> >>> Allahu Akbar. >>> >> >> >> >> >> >> >> >> >> Post message: [EMAIL PROTECTED] >> Subscribe : [EMAIL PROTECTED] >> Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] >> List owner : [EMAIL PROTECTED] >> Homepage: http://proletar.8m.com/ >> Yahoo! Groups Links >> >> >> >> >> >> >> > > > > Post message: [EMAIL PROTECTED] > Subscribe : [EMAIL PROTECTED] > Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] > List owner : [EMAIL PROTECTED] > Homepage: http://proletar.8m.com/ > > > > - > YAHOO! GROUPS LINKS > > >Visit your group "proletar" on the web. > >To unsubscribe from this group, send an email to: > [EMAIL PROTECTED] > >Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. > > > - > > > > __ > Apakah Anda Yahoo!? > Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap > spam > http://id.mail.yahoo.com > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > Post message: [EMAIL PROTECTED] > Subscribe : [EMAIL PROTECTED] > Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] > List owner : [EMAIL PROTECTED] > Homepage: http://proletar.8m.com/ > Yahoo! Groups Links > > > > > > Yahoo! Groups Sponsor ~--> Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~-> Post message: [EMAIL PROTECTED] Subs
carisurga itu sungguh berpengetahuan dangkal...(was Re: "carisurga yagn dungu kayak anjinjg...(was Re: [proletar] Re: Jauh be
Orang ini jelas berpengetahuan dangkal dan tidak tahu apa yang namanya logika... Saya ulang: the burden of proof terletak dipundakg orang yang bikin claim. Dan yang bikin claim adalah orang Arab yang bilang al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Mereka nggak kasi bukti. Artinya claim mereka itu TIDAK valid. Tapi "carisurga" yang dungu kayak anjing, mengambil jurus 'anjing budug lapar melihat seonggok taik angat dihadapan claim orang Arab yang tidak valid itu: dilahapnya begitu saja. Lalu bilang: "Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah". Ini namanya shifting of burden of proof... Dan "carisurga" yang memang dungu kayak anjing tentu saja tidak tahu logika dan setelah menelan claim orang Arab yang tidak valid dengan enaknya melakukan shifting of burden of proof.. Dungu. On 12 Nov 2005, at 8:40, carisurga wrote: > Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Cuma orang dungu aja > yang maksa2. Analogi tentang bom itu jelas membedakan bagaimana > informasi yg belum terbukti itu mempengaruhi 2 jenis manusia. > Manusia beragama dan manusia tanpa agama, alias kafir alias > atheis > > Intinya adalah : Tidak ada yg mampu membuktikan, baik pihak beragama > maupun yg tidak. Bedanya ada pada sikap, kayak analogi bom tadi. > Satu lari satu bengong. > > Agama itu kepercayaan. Pembuktiannya pasca dunia. kalo loe maksa2 > minta bukti, ya tunggu bom meledak, tunggu hari kamu mati > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar" > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > On 11 Nov 2005, at 16:56, carisurga wrote: > > > > > Logika aja ya. Kalo ada yg ngeinformasiin di suatu mal ada bom, > > > pasti orang2 pada lari, meskipun belum terbukti. Yg namanya babi > tu > > > ga mau lari kalo buktinya ga ada. Kalo orang waras, ya lari > dululah > > > bukti belakangan. > > > > > > Dalam agama dimana bukti itu jadi jelas setelah manusia mati, > > > diinformasikan kalo setelah mati semua orang harus > mempertanggung > > > jawabkan perbuatannya pada Tuhan. Gimana yg dengar info tsb? Ya > > > beramai2 meluk agamalah...(analog dgn kisah bom) > > > > > > > > > "carisurga" yang dungu kayak anjing dan tidak tahu apa yang > > namanya logika ini , membandingkann omongan orang Arab yang > > sudah empat belas abad lamanya disampaikan tanpa bukti, dan > > informasi tentang bom disebuah mal... > > > > Ya nggak samalah yauw... > > > > Orang ini betul-betul dungu... > > > > Ini satu. > > > > Kedua: sudah jelas al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu > > Allah, eh tetap saja di anggap serius > > > > > > > Gimana saat si just-pig denger kalo ada bom di mal? Ia belagak > bloon > > > n pura2 ga tau. Saat orang2 pada lari keluar, yang oon satu ini > > > malah milih2 baju kesayangan dan menikmatinya dgn sombongnya. Ia > > > nunggu bukti bom yg meledak dulu baru percaya. Dasar ga waras... > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar" > > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > > > On 11 Nov 2005, at 8:44, carisurga wrote: > > > > > > > > > Itu yang namanya keyakinan. Emang paling enak tu bilang, > > > pokoknya > > > > > nggak...pokoknya salah. > > > > > > > > The burden of proof terletak dipundak orang yang bikin > claim. > > > > > > > > Kalau buktinya tidak ada artinya claimnya itu tidak valid. > > > > > > > > Dan "carisurga" yang dungu kayak anjing percaya saja > kepada > > > claim > > > > yang tidak berbukti. > > > > > > > > > > > > Ya emang enak banget buat anda. Banjir bah > > > > > juga anda ketelan kalo asal bilang 'gak' lantas anda anggap > itu > > > > > lebih kuat dari informasi tanpa bukti. Lainnya pada lari krn > > > > > percaya, anda hanyut sendiri. Minta bukti? Ya ntarlah sama2 > kita > > > > > liat..., paling umur anda maksimal 60 taon. Itu juga kalo ga > > > kena > > > > > flu burung. > > > > > > > > > > > > > Dungu. > > > > > > > > Anda itu dungu kayak anjing budug yang lapar melihat > seeonggok > > > > taik angat, anda lahap saja omongan orang yang tidak > berbukti. > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar" > > > > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > > > > > > > On 11 Nov 2005, at 0:32, carisurga wrote: > > > > > > > > > > > > > Yg namanya keyakinan ya kayak gitu. Klo mo ngebuktiin > klo > > > itu > > > > > bukan > > > > > > > dari Allah emg bisa? > > > > > > > > > > > > > > > > > > carisurga lagi pamer kedangkalan pengetahuannnya: dia > > > tidak > > > > > > tahu bahwa the burden of proof terletak dipundak yang > bikin > > > > > > claim... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Lha babi kayak loe elo kan biasa ngeluarin taik buat lo > > > makan > > > > > > > sendiri. Biasalah para babi. Memakan bulat2 kotoran > teman > > > > > sendiri n > > > > > > > ditawarin ke orang lain, dikiranya orang lai
carisurga itu sungguh berpengetahuan dangkal...(was Re: "carisurga yagn dungu kayak anjinjg...(was Re: [proletar] Re: Jauh be
Orang ini jelas berpengetahuan dangkal dan tidak tahu apa yang namanya logika... Saya ulang: the burden of proof terletak dipundakg orang yang bikin claim. Dan yang bikin claim adalah orang Arab yang bilang al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Mereka nggak kasi bukti. Artinya claim mereka itu TIDAK valid. Tapi "carisurga" yang dungu kayak anjing, mengambil jurus 'anjing budug lapar melihat seonggok taik angat dihadapan claim orang Arab yang tidak valid itu: dilahapnya begitu saja. Lalu bilang: "Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah". Ini namanya shifting of burden of proof... Dan "carisurga" yang memang dungu kayak anjing tentu saja tidak tahu logika dan setelah menelan claim orang Arab yang tidak valid dengan enaknya melakukan shifting of burden of proof.. Dungu. On 12 Nov 2005, at 8:40, carisurga wrote: > Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Cuma orang dungu aja > yang maksa2. Analogi tentang bom itu jelas membedakan bagaimana > informasi yg belum terbukti itu mempengaruhi 2 jenis manusia. > Manusia beragama dan manusia tanpa agama, alias kafir alias > atheis > > Intinya adalah : Tidak ada yg mampu membuktikan, baik pihak beragama > maupun yg tidak. Bedanya ada pada sikap, kayak analogi bom tadi. > Satu lari satu bengong. > > Agama itu kepercayaan. Pembuktiannya pasca dunia. kalo loe maksa2 > minta bukti, ya tunggu bom meledak, tunggu hari kamu mati > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar" > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > On 11 Nov 2005, at 16:56, carisurga wrote: > > > > > Logika aja ya. Kalo ada yg ngeinformasiin di suatu mal ada bom, > > > pasti orang2 pada lari, meskipun belum terbukti. Yg namanya babi > tu > > > ga mau lari kalo buktinya ga ada. Kalo orang waras, ya lari > dululah > > > bukti belakangan. > > > > > > Dalam agama dimana bukti itu jadi jelas setelah manusia mati, > > > diinformasikan kalo setelah mati semua orang harus > mempertanggung > > > jawabkan perbuatannya pada Tuhan. Gimana yg dengar info tsb? Ya > > > beramai2 meluk agamalah...(analog dgn kisah bom) > > > > > > > > > "carisurga" yang dungu kayak anjing dan tidak tahu apa yang > > namanya logika ini , membandingkann omongan orang Arab yang > > sudah empat belas abad lamanya disampaikan tanpa bukti, dan > > informasi tentang bom disebuah mal... > > > > Ya nggak samalah yauw... > > > > Orang ini betul-betul dungu... > > > > Ini satu. > > > > Kedua: sudah jelas al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu > > Allah, eh tetap saja di anggap serius > > > > > > > Gimana saat si just-pig denger kalo ada bom di mal? Ia belagak > bloon > > > n pura2 ga tau. Saat orang2 pada lari keluar, yang oon satu ini > > > malah milih2 baju kesayangan dan menikmatinya dgn sombongnya. Ia > > > nunggu bukti bom yg meledak dulu baru percaya. Dasar ga waras... > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar" > > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > > > On 11 Nov 2005, at 8:44, carisurga wrote: > > > > > > > > > Itu yang namanya keyakinan. Emang paling enak tu bilang, > > > pokoknya > > > > > nggak...pokoknya salah. > > > > > > > > The burden of proof terletak dipundak orang yang bikin > claim. > > > > > > > > Kalau buktinya tidak ada artinya claimnya itu tidak valid. > > > > > > > > Dan "carisurga" yang dungu kayak anjing percaya saja > kepada > > > claim > > > > yang tidak berbukti. > > > > > > > > > > > > Ya emang enak banget buat anda. Banjir bah > > > > > juga anda ketelan kalo asal bilang 'gak' lantas anda anggap > itu > > > > > lebih kuat dari informasi tanpa bukti. Lainnya pada lari krn > > > > > percaya, anda hanyut sendiri. Minta bukti? Ya ntarlah sama2 > kita > > > > > liat..., paling umur anda maksimal 60 taon. Itu juga kalo ga > > > kena > > > > > flu burung. > > > > > > > > > > > > > Dungu. > > > > > > > > Anda itu dungu kayak anjing budug yang lapar melihat > seeonggok > > > > taik angat, anda lahap saja omongan orang yang tidak > berbukti. > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar" > > > > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > > > > > > > On 11 Nov 2005, at 0:32, carisurga wrote: > > > > > > > > > > > > > Yg namanya keyakinan ya kayak gitu. Klo mo ngebuktiin > klo > > > itu > > > > > bukan > > > > > > > dari Allah emg bisa? > > > > > > > > > > > > > > > > > > carisurga lagi pamer kedangkalan pengetahuannnya: dia > > > tidak > > > > > > tahu bahwa the burden of proof terletak dipundak yang > bikin > > > > > > claim... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Lha babi kayak loe elo kan biasa ngeluarin taik buat lo > > > makan > > > > > > > sendiri. Biasalah para babi. Memakan bulat2 kotoran > teman > > > > > sendiri n > > > > > > > ditawarin ke orang lain, dikiranya orang lai
[proletar] Re: [islamkristen] Re: Nabi palsu menurut alkitab
Diskusi atau berdebat bukan bahagian dari budaya Islam. Saya selalu ingat perkataan peserta mailing list 'proletar' yang bernama Sassis yang dulu bilang (saya kutip dari ingatan): Orang Islam itu hanya mengenal khotbah yang adalah monolog, dan bukan diskusi yang adalah dialog. Khotbah didunia Islam itu artinya juga menyampaikan dusta, menipu tanpa ada orang yang menunjukkan dusta dan kesalahan. Diskusi itu artinya TIDAK berdusta, karena tiap dusta atau kesalahan akan ditunjukkan oleh partner diskusi. Coba anda lihat disini: siapa juara dusta, juara fitnah? Orang Islam. Berdusta, memfitnah itu adalah budaya Islam. Namun, seperti saya katakan, apa yang disampaikan diberbagai mailing list ini oleh orang Nasrani ada manfaatnya. Jarang, sungguh jarang nian ada orang Islam sekarang yang bilang: "Nabi Muhamamd junjungan dan panutan kami..." Susah juga sih membantah posting item abu, sato sakaki dll. yang berdasarkan kepada sumber Islam sendiri. Juga yang teriak-teriak "Bahaya kristenisasi.." juga makin kurang. Dan yang bilang "Allah berfatwa..." atau "Allah bersabda..."juga main kurang setelah saya tunjukkan bahwa TIDAK ada bukti al-Mushaf itu berisiwahyu Allah. Mailing list yang adalah ruang diskusi itu toh membawa faedah... Dusta danfitnah bisa ditunjukkan kok disini... Kedunguan orang Islam juga bisa ditunjukkan kok On 12 Nov 05, at 9:30, amrace69 wrote: > Sampai detik ini saya belum melihat ada orang islam yg dapat diajak > berdebat secara dewasaada 1-2 org yg lumayan berbobot...tapi yg > lainnyaTONG KOSONG semua... > > THINK ! > > > --- In islamkristen@yahoogroups.com, "jj_bluekuthuk" > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > yg ga dimengerti oleh katolik fundy kayak amrace ini adalah setiap > > orang bisa saja ngarang cerita ini itu, namun ga diperhatikan > sahih > > ga referensinya. > > > > Sama kayak si sato-lol juga begitu bisa bikin cerita cabul soal > > zainab dll, namun sumber nya jelas ga sahih. > > > > dan menurut sumber kristen yg diakui berupa alkitab, jelas bahwa > > yesus itu mati terkapar terkutuk ditiang salib, sementara paulus > juga > > ga kalah menderitanya, setelah membuat penyesatan2 dan mencampur > > adukkan ajaran tauhid dengan ajarannya yg sesat, dipenggallah > kepala > > si paulus, sebagai ganjaran kelancangannya mengaku nabi atau > rasul, > > sangat cocok dengan ayat dibawah. > > > > --- In islamkristen@yahoogroups.com, "amrace69" <[EMAIL PROTECTED]> > wrote: > > > > > > Fitnah ??? Elo aja yg kagak tau sejarah nabi elokasihan... > > > Karena kedangkalan pengetahuan elo saja...elo hanya > > teriak2 "fitnah", > > > > > > Kasihan sekali kau ini ! > > > > > > > > > --- In islamkristen@yahoogroups.com, Kento <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > > > seperti biasa, kebiasaan lama kafir kristen, ngarang !!! dan > > > ingatlah, nubuat > > > > perjanjian lama tidak satupun mengarah ke yesus, he hehe > he..yang > > > kalian sembah > > > > hanyalah manusia terkutuk mati tergantung di salib. > > > > > > > > Quoting amrace69 <[EMAIL PROTECTED]>: > > > > > > > > > Dan mohammad pun mati sakit diracun dipangkuan seorang > > wanita > > > > > > > > > > he..he..he > > > > > > > > > > tragis bukan ! > > > > > > > > > > > > > > > --- In islamkristen@yahoogroups.com, "jj_bluekuthuk" > > > > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > > > > > > > Tetapi seorang nabi, yang terlalu berani untuk mengucapkan > > > demi > > > > > nama- > > > > > > Ku > > > > > > > > > > > > perkataan yang tidak Kuperintahkan untuk dikatakan > olehnya, > > > atau > > > > > > yang berkata > > > > > > > > > > > > demi nama Allah lain, nabi itu harus mati. (Ulangan 18.20) > > > > > > > > > > > > > > > > > > Pengertian/tafsiran dari ayat di atas sangat jelas dan > hanya > > > > > > MENGANDUNG > > > > > > > > > > > > SATU PENGERTIAN saja Nona, dan tidak membutuhkan ALASAN² > yang > > > > > lain. > > > > > > > > > > > > Bunyi ayat ini bermain dengan kalimat "POKOK-NYA" siapa > saja > > > yang > > > > > > mengaku > > > > > > > > > > > > sebagai nabi dan kemudian dia (yang mengaku nabi tsb) > POKOK- > > > NYA > > > > > mati > > > > > > > > > > > > terbunuh atau dibunuh maka dia di kategorikan NABI PALSU. > > > Tidak > > > > > > peduli matinya > > > > > > > > > > > > dia itu di embel-embeli dengan alasan apapun dan atau > untuk > > > alasan > > > > > > apapun. > > > > > > > > > > > > POKOK-NYA mati terbunuh atau dibunuh, maka berdasar > > pengertian > > > > > ayat > > > > > > diatas > > > > > > > > > > > > dia di sebut NABI PALSU. Tolong anda rasakan berkali² > maksud > > > ayat > > > > > > tersebut > > > > > > > > > > > > dengan hati yang tenang dan fikiran yang jernih, maka anda > > > akan > > > > > > mendapatkan > > > > > > > > > > > > pengertian yang sama dengan pemikiran saya. Karena maksut > > aya
[proletar] Re: [islamkristen] Re: Katolik adalah antikristus -- kata advent & protetsan
Ya, orang Nasrani dari berbagai gereja atau nominasi bisa saja punya pendapat yang saling berbeda. Dan juga debat keras. Mereka telah biasa berdebat. Tapi berbunuhan karena beda pendapat tidak sering (lagi) kita dengar. Dulu, di zaman kegelapan, sih sering, tapi sekarang boleh dibilang tidak ada. Budaya Nasrani itu manusiawi. Orang Islam sebaliknya masih sering saling berbunuhan atau saling menindas bila mereka berbeda pendapat. Lihat apa yagn terjadi dengan ahli tasawuf Sudan Muh.taha: digantung. Salman Rushdie kita tahu dapat fatwa mati dari Khomeini... Taslimah Nasrin lari dari Bengladesh, Abu Zaid lari dari Mesir, hanya karena mereka punya pendapat berbeda dari orang Islam yang lain disana. Dan orang Ahmadiyah dipersekusi di Pakistan, Indonesia, Bengladesh dll. Saya belum bicara tentang saling berbunhan antara orang Islam dimana-mana... Budaya Islam itu biadab. On 12 Nov 05, at 4:40, amrace69 wrote: > He..he..he... > si kuthuk mau ngadu domba > maaf aja...mau Katholik mau Advent mau Protestan kekyg pasti kami > dalam satu IMANdan TIDAK SALING BANTAI KAYAK ISLAM. > > THINK ! > > > --- In islamkristen@yahoogroups.com, "jj_bluekuthuk" > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > Menurut Advent dan Protestan : > > > > KATOLIK ADALAH AJARAN SPIRITISME ANTI KRISTUS > > > > > > > > Pemikiran orang-orang Advent dalam menyikapi Alkitab, perlu > > diacungkan jempol karena mereka lebih kritis ketika mengimani > Alkitab > > sebagai sumber ajaran agamanya. Orang Advent beranggapan bahwa > > KATOLIK adalah ajaran yang tidak saja ANTI KRISTUS, tetapi juga > > merupakan agama Spiritisme primitif > > > > > > > > Spiritisme primitif biasa dipraktekkan dalam agama-agama suku, > sebab > > dalam mengarungi hidup yang penuh tantangan dimana manusia- > manusia > > primitif bergantung pada nasehat para orang tua, maka ketika orang- > > orang tua itu meninggal, mereka berusaha dengan segala cara untuk > > tetap mencari hubungan dengan nenek moyang yang telah meninggal > itu. > > Hubungan itu dicari dengan misalnya melakukan upacara-upacara > > menyembah pohon, gunung, tempat suci, patung salib, atau melalui > > pertolongan dukun-dukun dan pendeta-pendeta sebagai medium > > (perantara). Hubungan juga biasa dilakukan di kuburan atau rumah- > > rumah tertentu, dan juga dilakukan pada hari-hari tertentu. > > > > > > > > Spiritisme primitif ini sejalan dengan kepercayaan 'Animisme' > (anima > > = roh) yang mempercayai bahwa bila seseorang meninggal dunia maka > > rohnya akan mengembara dan menjadi Dewa/Tuhan tetapi masih bisa > > berhubungan dengan manusia baik untuk memberi kesaktian, > pertolongan > > atau nasehat, dan pengampunan dosa. > > > > > > > > Untuk lebih mengenal mengenai ajaran katolik yang merupakan ajaran > > spritisme primitive dimana sebenarnya ajaran tersebut adalah > ajaran > > anti kristus, dapat kita lihat pada situ berikut : > > > > > > > > http://www.remnantofgod.org/flash/acssmenu.html > > > > > > > > The Roman Catholic church has always 'claimed' to be > walking "with" > > Christ. Just as Judas "kissed" Christ, so has Rome "kissed" His > > Truth. They "softly and gently" send their wolves forward wearing > the > > clothing of a little lamb so as to gentle draw the masses away > from > > Christ. They betray Christ as soft as the kiss of JUDAS! > > > > > > > > John Wycliffe > > > > "When the western church was divided for about 40 years between > two > > rival popes, one in Rome and the other in Avigon, France, each > pope > > called the other pope antichrist - and John Wycliffe is reputed to > > have regarded them as both being right: "two halves of Antichrist, > > making up the perfect Man of Sin between them." Ibid > > > > > > > > Martin Luther (Lutheran) > > > > "We here are of the conviction that the papacy is the seat of the > > true and real Antichrist...personally I declare that I owe the > Pope > > no other obedience than that to Antichrist." (Aug. 18, 1520) > Taken > > from The Prophetic Faith of Our Fathers, Vol. 2., pg. 121 by > Froom. > > (In response to a papal bull [official decree]): "I despise and > > attack it, as impious, false... It is Christ Himself who is > condemned > > therein... I rejoice in having to bear such ills for the best of > > causes. Already I feel greater liberty in my heart; for at last I > > know that the pope is antichrist, and that his throne is that of > > Satan himself." --D'Aubigné, b.6, ch. 9. > > > > > > > > Cotton Mather (Congregational Theologian) > > > > "The oracles of God foretold the rising of an Antichrist in the > > Christian Church: and in the Pope of Rome, all the characteristics > of > > that Antichrist are so marvelously answered that if any who read > the > > Scriptures do not see it, there is a marvelous blindness upon > them." > > Taken from
[proletar] Re: [mediacare] Re: Ko ga mau tes DNA?
Danny Lim <[EMAIL PROTECTED]> wrote:Seandainya team otopsi DNA menyimpulkan "itu Azahari" atau "itu bukan Azahari", apakah anda akan percaya 100%? Paling akurat tentunya anda melakukan otopsi sendiri, tapi itu sesuatu yang tidak mungkin. TV Belanda kemarin dulu memberitakan keraguan apakah Yitzak Rabbin dari Israel betul dibunuh oleh Jigal Amir? Sebab team otopsi Israel menemukan lubang peluru ke-3 pada rompi Yitzak Rabbin di bagian dada, dus ada tembakan ke-3 dari arah depan. Hasil rontgen juga menunjukkan adanya peluru ke-3 di dada Yitzak Rabbin yang justru mematikan sebab tembus ke jantung. Bahwasanya Jigal Amir menembak Yitzak Rabbin dua kali dari arah punggung, banyak yang menyaksikan dengan mata kepala sendiri, namun ternyata bukan itu yang mematikan. Siapa "Petrus" yang melepaskan peluru ke-3 dari arah depan? Ketika jurnalis TV Belanda ke Israel, ternyata foto rontgen yang disimpan di rumah sakit sudah diganti orang. Tidak ada lagi foto peluru disitu. Namun rompi yang mempunyai 3 peluru sempat ditunjukkan oleh petugas otopsi ke jurnalis TV Belanda. Melihat ini, saya berpikir: masihkan kita bisa mempercayai laporan TPF Munir? Maaf, saya tidak sugestif, cuma komperatif, boleh 'kan? Kebetulan melihat siaran TV Belanda tentang Yitzak Rabbin, kebetulan membaca email-email anda disini tentang dr. Azahari, dan kebetulan pikiran saya melayang ke almarhum Munir. Salam hangat, Danny Lim, Nederland --- In [EMAIL PROTECTED], michelle Bremer <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > wah kalau Dr.Azahari meninggal karena bom sukar kalau > dilihat dari potongan kepalanya aja, keluarga (atau > mungkin istrinya) saja mungkin tidak mengenali.apalagi > Polisi atau kapolri yang melihat wajahnya dari pamflet > milik polisi (artinya belum pernah melihat > langsung).tapi kalau polisi australia khan hebat-hebat > mereka bisa menebak azahari setelah itu baru dites DNA > nya. ingat waktu bom bali II polisi australia sudah > berada di lokasi beberapa menit setelah bom bali > II.apalagi kalau hasil DNAnya tidak sama bisa-bisa > uang saweran yang sudah didepan mata dari pihak > amerika dan australia bisa menguap.kalau masalah malu > khan orang kita sudah kebal malu.jadi mau DNA nya sama > atau tidak gampang cari alasannya, masalahnya ya > sawerannya itu. > --- yanti mirdayanti <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > Sebaiknya polisi Indonesia benar-benar melakukan > > test > > DNA terhadap Azahari, seperti juga dilakukan > > terhadap > > yang lainnya. > > > > Kemungkinan besar bahwa polisi Indonesia tidak mau > > melakukan test DNA adalah (saya kira) ketidaksiapan > > mereka menghadapi kenyataan jika hasilnya ternyata > > bukan Azahari yang sedang dicari-cari. > > > > Bukankah nama Dr. Azahari sudah begitu mengglobal di > > seluruh negara-negara di dunia yang begitu gencar > > ingin mengenyahkan terorisme? > > > > AS berkepentingan. Inggris berkepentingan. Juga > > negara-negara yang selama ini merasa pernah kena > > 'bom' > > para teroris, termasuk Indonesia. > > > > Prestasi POLRI akan begitu 'cemerlang' di dunia, > > jika > > memang salah satu diantara para pelaku bom bunuh > > diri > > yang jadi mayat baru-baru ini adalah Dr. Azahari > > yang > > asli. > > > > Namun, POLRI sepertinya takut tercoreng muka, jika > > ternyata yang disebut-sebut mati bukannya Dr. > > Azahari > > yang asli. Padahal sebenarnya tidak perlu merasa > > tercoreng muka atau merasa tidak berhasil, kalau > > memang diantara mayat itu tidak (belum) ada Azahari > > aslinya. Ini adalah bagian dari usaha yang memang > > tidak gampang. > > > > Jadi, untuk meyakinkan seluruh masyarakat Indonesia > > maupun seluruh dunia (juga untuk meyakinkan seluruh > > kalangan jaringan terorisme), sebaiknya Polisi > > Indonesia bener-benar MELAKUKAN test DNA terhadap > > jasad yang dianggap Dr. Azahari itu. > > > > Di abad modern saat ini, test DNA adalah sudah > > menjadi > > bagian tak terpisahkan dari pencarian jawaban benar > > atau tidaknya identitas seseorang. > > > > Ketidakpercayaan diri dan budaya malu atau budaya > > takut POLRI akan terbuktikan, jika test DNA tidak > > dilakukan!!! > > > > - Yanti - Klik: http://mediacare.blogspot.com Untuk berlangganan, kirim email kosong ke: [EMAIL PROTECTED] - YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group "mediacare" on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. - - Yahoo! FareChase - Search multiple travel sites in one click. [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~--> Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
[proletar] "Islam is now a European religion"
Saturday 12.11.2005, CET 12:43 "Islam is now a European religion" swissinfo November 12, 2005 10:00 AM Swiss intellectual Tariq Ramadan tells swissinfo that Muslims in Europe should not be defined by religion, but seen as members of the society in which they live. Ramadan, who recently took up an advisory role for the British government on Islamic extremism, says that Islam is now a European religion, and should be recognised as such. The Geneva-born philosopher is visiting fellow at St Antony's College at Britain's Oxford University. A controversial figure, Ramadan had his visa to the United States revoked last year, preventing him from taking up a professorship at Notre Dame University in Indiana. Ramadan said the ban was unjustified and rejected the "untrue and humiliating" claims that he was barred because of ties to terrorism. The 43-year-old is the grandson of Hassan al-Banna, who founded the prominent Islamic movement the Muslim Brotherhood in 1928. Accused of supporting attacks in Israel and Iraq, Ramadan has publicly condemned the September 11 and London attacks and says he is against the taking of innocent life. While he has a popular following among European Muslims - especially in France - Ramadan has been banned from Muslim countries such as Saudi Arabia, Egypt and Tunisia. swissinfo: So who is Tariq Ramadan? Tariq Ramadan: My profession is teaching. I work at two different levels. Within academia, I work and write on religious, legal, political and social issues. I also want to remain connected with the grassroots, with people, trying to find concrete solutions. I am an activist scholar. I have never claimed to be a Muslim intellectual, but I have been defined in such a way by people not willing or not able to acknowledge the academic and universalist dimensions of the Islamic tradition. swissinfo: Does your new position at Oxford compensate the fact that you were barred from a teaching position in the US? T.R.: No, and there is no need for compensation. I was ready to move to the US permanently. Academic circles there gave me huge support when the American authorities revoked a visa I got after two months of clearance procedure. Even in the Bush administration people like [former Secretary of State] Colin Powell understood that they made a mistake and asked me to re-apply. Other people in this administration do not want my strong critical voice to be heard in the US. When I see how this administration behaves, to be banned by it is more a recognition than a humiliation. But I don't hold a grudge. The position I have now in Britain is interesting and there seem to be some good opportunities for the future. British society is more knowledgeable about the Muslim world than Americans are. The British have a different approach to the US. But we shouldn't confuse the United States with the few neo-conservatives who are close to President Bush and ruling the country. swissinfo: Some sections of the media don't seem to like you. Why? T.R.: There are a lot of people who support my work, just like there are many who criticise it. I knew from the beginning that not everybody would appreciate my work. I try to build bridges between two worlds that don't know each other very well. There are people who consider that I am too much of a Westerner and others who think I am too Muslim. I disturb people because what I say goes against their old certainties, some of their prejudices and even their doubts. I accept the criticism I face in the Muslim world, just like I take criticism from Westerners. The vast majority of my critics come from France. I think I disturb people [there] because I talk about religion, which has always been, beyond Islam, a hot-button issue. There is also a problem for some with the fact that Muslims are now French citizens who want the same rights as everyone else. I'm not appreciated because I tell the French they need a reality check and I personify their fears. I accept that as well, it is a transitory but necessary tension. swissinfo: You seem to be saying there are second-class citizens in France. Given the events taking place there now, has integration of other communities, such as Muslims, failed? T.R.: I think it's wrong to say a system has failed. Each society can find solutions to problems such as those faced by France if there are politicians brave and creative enough to take them on. But it's true that in France the debate on Muslims has focused on religion, secularism and the veil which is in my view wrong - rather than the fact that most Muslims are perfectly culturally and religiously integrated. We have to realise that Islam is now a European religion, that French Muslims are first French citizens and democrats. The problems are social and we are dealing with a socio-economic crisis. The situation in France is such that there are second-class citizens who are not recognised by society a
[proletar] Re: [mediacare] Misteri Al-Faruq dan Azahari
Aswan Zanynu <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Dear all, Mudah-mudah ini bisa memberi perspektif alternatif atas tokoh-tokoh "kunci" pelaku teror bom di tanah air. Salam, Aswan Z -- Republika Jumat, 11 Nopember 2005 Misteri Al-Faruq dan Azahari *Irfan Junaidi Wartawan Republika Dua kabar penting yang senantiasa terkait dengan serangkaian aksi teror, terjadi dalam sepekan terakhir. Keduanya adalah kabar soal terungkapnya 'pelarian' Umar Al-Faruq dari penjara Bagram (Afghanistan) dan kabar matinya Dr Azahari bin Husin. Kedua kabar tersebut membuka sedikit tabir yang selama ini menyelubungi isu-isu terorisme. Tanda petik yang mengapit istilah pelarian memberi makna bahwa sampai saat ini belum bisa dikatakan bahwa Al-Faruq benar-benar melarikan diri. Bisa jadi dia sengaja dilepas atau dinyatakan melarikan diri. Bagram adalah penjara yang diawasi sangat ketat. Setiap hari, siang dan malam, tak kurang dari 12 ribu tentara pilihan Amerika Serikat (AS) mengawal penjara ini. Mukjizat apa gerangan yang mambuat Faruq mampu meloloskan diri dari pengawalan yang seketat itu? Selama ini, Al-Faruq dan Azahari adalah dua tokoh yang selalu disebut aparat kepolisian sebagai orang yang berperan sangat penting dalam serangkaian aksi teror. Pria berkebangsaan Kuwait ini dikabarkan ditangkap oleh agen CIA di Bogor pada 5 Juni 2002. Polri sempat menyatakan tidak tahu adanya penangkapannya. Setelah ditangkap secara misterius, Al-Faruq yang kemudian dibawa keluar dari Indonesia itu dijadikan 'sumber informasi' untuk membawa pimpinan Majelis Mujahidin Indonesia (MMI) Ustadz Abu Bakar Ba'asyir ke penjara. Dalam berita berjudul Confessions of an Al-Qaeda Terrorist, majalah Time edisi 23 September 2002, menulis pengakuan Al-Faruq, bahwa Ba'asyir terkait dengan Jamaah Islamiyah. Tim pengacara yang membela Ba'asyir di persidangan sempat meminta Al-Faruq dihadirkan ke Indonesia untuk didengar kesaksiannya di pengadilan. Namun pemerintah AS tak pernah mengizinkannya. Pada 16 Juli 2003, jaksa penuntut umum (JPU) dalam persidangan Ba'asyir di Pengadilan Negeri Jakarta Pusat, Hasan Madani, mengungkapkan penolakan itu disampaikan dalam surat yang ditandatangani Wakil Dubes AS, J Pattrick Truhn. Lama tak terdengar kabarnya, tiba-tiba muncul berita bahwa Faruq telah 'melarikan diri' sejak Juli 2005 dari penjara Bagram. Meski peristiwa itu terjadi pada Juli 2005, beritanya baru muncul pada November 2005. Ada apa? Setelah Al-Faruk, sekarang tinggal kita lihat sosok Dr Azahari bin Husin. Dia adalah 'tokoh idola' yang selalu disebut polisi setiap terjadi ledakan bom besar. Doktor statistik lulusan Reading University, Inggris, ini pun, selalu dijadikan sebagai buron besar oleh polisi untuk hampir seluruh kasus pengeboman di Indonesia. Namanya mulai mencuat setelah seorang terpidana bom Bali I, Ali Imron, ketika masih menjadi tersangka menyebut nama Azahari dalam persidangan. Beberapa kali polisi mengaku sempat hampir menangkapnya, namun Azahari selalu berhasil lolos. Polisi juga beberapa kali menangkap orang yang mirip Azahari. Janggal Kini, Azahari maupun Al-Faruq telah dinyatakan 'lenyap'. Padahal, keduanya merupakan tokoh yang dianggap sebagai penggerak utama dalam serangkaian aksi terorisme. Mereka juga dianggap sebagai kaki tangan Usamah bin Ladin yang memimpin jaringan Alqaidah. Keduanya pun selalu disebut-sebut punya motif melawan AS dan sekutunya dalam berbagai aksi pengeboman. Anggapan ini tentu saja terlihat sangat janggal. Jika pihak yang mereka jadikan musuh bersama adalah AS, maka korban yang menjadi sasaran dalam setiap aksi pengeboman itu seharusnya adalah pejabat AS, warga AS, atau segala hal yang berkaitan erat dengan AS. Namun, dalam kenyataan, pihak yang banyak menjadi korban dalam rangkaian aksi pengeboman adalah warga Indonesia, dan sebagian besar mereka beragama Islam. Lebih janggal lagi, mereka menjadikan Indonesia sebagai 'wilayah kerjanya'. Padahal, mayoritas penduduk bangsa ini adalah Muslim. Bahkan Indonesia selalu disebut-sebut sebagai negara berpenduduk Islam terbanyak di dunia. Serangkaian aksi pengeboman yang mereka gerakkan, jelas sekali sangat merugikan umat Islam secara luas. Secara material, umat Islam di Indonesia banyak dirugikan oleh aksi mereka. Aksi-aksi pengeboman di Tanah Air, telah banyak mengganggu roda perekonomian bangsa ini. Rangkaian pengeboman yang disebut banyak terkait dengan kedua tokoh tersebut, juga membuat sebagian pesantren di Indonesia dicurigai sebagai tempat penggemblengan calon teroris. Aksi tersebut juga membuat pemerintah punya alasan untuk menyusun UU Antiterorisme yang dalam perjalanannya membuat sebagian aktivis Muslim selalu diawasi gerak langkahnya. Jadi, di mana nilai perlawannnya terhadap AS, jika ternyata yang banyak dirugikan justru umat Islam? Adakah umat Islam memiliki dosa terhadap mereka, sehingga mereka perlu menjadikannya sebagai sasaran aksi teror? Luruskah pemahaman mereka tentang ajaran Islam? Semestinya, Azahari dan Al-Faruq adalah sosok
[proletar] Re: MenerimaPancasila = minta minoaritas diperseklusi orang Islam ...
Yup. Dlm Quran dijelaskan bahwa non islam yg hidup sbg minoritas diperlakukan scr adil. Namun memang dilarang untuk menjadikan non tsb sbg tempat 'berbagi rahasia'. Dalam arti sebenarnya, friend and protectors tsb lebih tepat diartikan 'teman berbagi rahasia'. Hal tsb menyangkut politik. Jd, seorang non yg tahu rahasia negara bangsa islam, ditakutkan akan menggunakan rahasia negara tsb untuk kepentingan bangsa lain yg seagama dgnnya. Itu poinnya. Untuk hal lain biasa aja tuh, diperbolehkan saling bantu membantu dan saling kenal mengenal. Kecuali kalau yg minoritas (non islam) itu menyerang/ memberontak. Baru ditindak tegas. --- In proletar@yahoogroups.com, "Ambon" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Saya kira apa yang dikatakan JH ada benarnya sebab salah satu pilar dalam > Pancasilah adalah keTuhanan Yang Maha Esa. Melihat perkembangan yang terjadi > di Indonesia belakangan ini, agaknya ada berbagai interpertasi tentang > Tuhan dalam pengertian bagi pengikut agama warisan nabi Ibrahim [Abraham]. > Kalu dari segi Al Quran bisa dikatakan Tuhan itu anti demokrasi dan menanam > ketidakpersahabatan [diskriminasi], hal ini bisa dibaca dalam Al Quran 5:51 > yang berbunyi: "Believers take neither Jews nor Christians to your friends > and protectors". Jadi kalau mau berpegang pada prinsip pancasila bisa > mempunyai interpertasi macam-macam dengan lain kata penduduk beragama > minoritas tidak punya tempat di Indonesia merdeka, contohnya Bali, Papua > dsbnya. Atau jalan keluar ialah urusan agama dipisahkan dari urusan negara. > > - Original Message - > From: "carisurga" <[EMAIL PROTECTED]> > To: > Sent: Saturday, November 12, 2005 9:57 AM > Subject: [proletar] Re: MenerimaPancasila = minta minoaritas diperseklusi > orang Islam ... > > > > Jika pancasila ga diterima, apa yg mungkin di Indonesia? Liberal ala > > amrik? atau sosialis?...impossible semua. Yg mungkin justru landasan > > islam, Quran, karena bangsa ini mayoritas islam. Endingnya karena > > islam ga suka pada babi, maka yang namanya 'just-pig' ati2 aja... > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar" > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > >> > >> > >> > >> Orang Nasrani Indonesia yang menerima Pancasila itu, disamping > >> munafik, saya bilang dan saya ulang juga pada dungu dungu. > >> > >> Saya jelaskan: menerima Pancasila itu artinya adalah menerima > >> ikut campurnya negara dengan urusan agama yang adalah urusan > >> pribadi tiap-tiap manusia. > >> > >> Jadi, menerima Pancasila itu adalah perbuatan munafik dan > >> perbuatan ingkar terhadap pegangan gereja yang memisahkan > > urusan > >> agama dari urusan negara. > >> > >> Dan yang terpenting: mengingat bahwa di Indonesia itu > > mayoritas > >> penduduknya adalah pemeluk agama Islam, maka menerima > > Pancasila, > >> menerima ikut campurnya negara dengan urusan agama, memberi > >> kesempatan kepada orang Islam yang mayoritas itu, untuk memakai > >> lembaga negara, seperti lembaga eksekutif dan legislatif, > > serta > >> dan alat-alat kekuasaan negara yang bisa mereka kuasai untuk > >> menindas monoritas... > >> > >> Agar jelas: menerima Pancasila adalah, hakekatnya, meminta > > orang > >> Islam untuk menindas dan mempersekusi orang Nasrani dan > >> minoritas lain. > >> > >> Dan memang itulah yang terjadi. > >> > >> Allahu Akbar. > >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Post message: [EMAIL PROTECTED] > > Subscribe : [EMAIL PROTECTED] > > Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] > > List owner : [EMAIL PROTECTED] > > Homepage: http://proletar.8m.com/ > > Yahoo! Groups Links > > > > > > > > > > > > > > > Yahoo! Groups Sponsor ~--> Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~-> Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Balasan: Re: [proletar] Re: MenerimaPancasila = minta minoaritas diperseklusi orang Islam ...
Orang tukang fitnah ini mengira-mengira apa yang ada dalam otaknya yang dungu .. saking dungunya ... bahkan dia ngga tau bahwa ia dungu .. sekarang ia memfitnah al Quran ... tanpa berbukti .. begitulah Kristen tipikal ... dungu, munafik, buas dan tukang fitnah ... Ambon <[EMAIL PROTECTED]> menulis: Saya kira apa yang dikatakan JH ada benarnya sebab salah satu pilar dalam Pancasilah adalah keTuhanan Yang Maha Esa. Melihat perkembangan yang terjadi di Indonesia belakangan ini, agaknya ada berbagai interpertasi tentang Tuhan dalam pengertian bagi pengikut agama warisan nabi Ibrahim [Abraham]. Kalu dari segi Al Quran bisa dikatakan Tuhan itu anti demokrasi dan menanam ketidakpersahabatan [diskriminasi], hal ini bisa dibaca dalam Al Quran 5:51 yang berbunyi: "Believers take neither Jews nor Christians to your friends and protectors". Jadi kalau mau berpegang pada prinsip pancasila bisa mempunyai interpertasi macam-macam dengan lain kata penduduk beragama minoritas tidak punya tempat di Indonesia merdeka, contohnya Bali, Papua dsbnya. Atau jalan keluar ialah urusan agama dipisahkan dari urusan negara. - Original Message - From: "carisurga" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Saturday, November 12, 2005 9:57 AM Subject: [proletar] Re: MenerimaPancasila = minta minoaritas diperseklusi orang Islam ... > Jika pancasila ga diterima, apa yg mungkin di Indonesia? Liberal ala > amrik? atau sosialis?...impossible semua. Yg mungkin justru landasan > islam, Quran, karena bangsa ini mayoritas islam. Endingnya karena > islam ga suka pada babi, maka yang namanya 'just-pig' ati2 aja... > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar" > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: >> >> >> >> Orang Nasrani Indonesia yang menerima Pancasila itu, disamping >> munafik, saya bilang dan saya ulang juga pada dungu dungu. >> >> Saya jelaskan: menerima Pancasila itu artinya adalah menerima >> ikut campurnya negara dengan urusan agama yang adalah urusan >> pribadi tiap-tiap manusia. >> >> Jadi, menerima Pancasila itu adalah perbuatan munafik dan >> perbuatan ingkar terhadap pegangan gereja yang memisahkan > urusan >> agama dari urusan negara. >> >> Dan yang terpenting: mengingat bahwa di Indonesia itu > mayoritas >> penduduknya adalah pemeluk agama Islam, maka menerima > Pancasila, >> menerima ikut campurnya negara dengan urusan agama, memberi >> kesempatan kepada orang Islam yang mayoritas itu, untuk memakai >> lembaga negara, seperti lembaga eksekutif dan legislatif, > serta >> dan alat-alat kekuasaan negara yang bisa mereka kuasai untuk >> menindas monoritas... >> >> Agar jelas: menerima Pancasila adalah, hakekatnya, meminta > orang >> Islam untuk menindas dan mempersekusi orang Nasrani dan >> minoritas lain. >> >> Dan memang itulah yang terjadi. >> >> Allahu Akbar. >> > > > > > > > > > Post message: [EMAIL PROTECTED] > Subscribe : [EMAIL PROTECTED] > Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] > List owner : [EMAIL PROTECTED] > Homepage: http://proletar.8m.com/ > Yahoo! Groups Links > > > > > > > Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ - YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group "proletar" on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. - __ Apakah Anda Yahoo!? Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam http://id.mail.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~--> Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~-> Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] 'We hate France and France hates us'
International 'We hate France and France hates us' Paris, France 09 November 2005 07:03 They are gathered, as every night, on the edge of the car park at the foot of the block. Far enough into the shadows not to be easily seen; close enough to the stairwell to leg it inside if the police come near. Sylla, Sossa, Karim, Rachid, Mounir and Samir are the names they give. The oldest is 21, the youngest 15. One is an apprentice plumber; another is on work experience as a cook at a cafe in nearby Aulnay-sous-Bois; one is claiming benefit; two are (sort of) at school. Three are "known to the police". This estate, the Rougemont in Sevran, about 24km north of Paris, was one of the first to flare in France's outbreak of rolling urban violence, which has lasted 12 nights and in which nearly 6 000 cars have gone up in flames, dozens of schools, community centres and shops have been wrecked, and 1 500 people arrested. There are many reasons for the violence. "Because we hate, because we're mad, because we've had it up to here," said Rachid, parka hood up against the cold. "Look around you. This place is shit, it's a dump. We have nothing here. There's nothing for us." Sylla (18) has a more specific target for his rage. "Les keufs, man, the cops. They're Sarkozy's and Sarkozy must go, he has to shut his mouth, say sorry or just fuck off. He shows no respect. He calls us animals, he says he'll clean the cités with a power hose. He's made it worse, man. Every car that goes up, that's one more message for him." The interior minister's forces, of which there are some 9 500 on duty around the country, are loathed. "They harass you, they hassle you, they insult you the whole time, ID checks now, scooter checks next. They call you nigger names," said Karim (17). "I got caught the other week smoking on the train. OK, you shouldn't smoke on the train. But we get to Aulnay station, there are six cops waiting for us, three cars. They did the whole body search, they had me with my hands on the roof of the car. One said: 'Go back home, Arab. Screw your race'." The Prime Minister, Dominique de Villepin, said on Tuesday that France would "guarantee public order to all its citizens", although the violence might take "some time" to quell. The government approved emergency measures announced on Monday, imposing curfews at local authorities' discretion. The penalty for those who violate them could be two months in jail. On the streets after midnight on Monday, the measure provoked disbelief. "It's bad, it's really serious," said Djaoued (21) a couple of kilometres down the road near the Chêne-Pointu estate in Clichy-sous-Bois, where the riots began on October 27. "On the radio they said the last time they used that law was in the Algerian war. Is that stupid or what? Ninety percent of the people who live here are Arabs. What does that tell them? Fifty years later, you're still different? We're not allowed outside, and everyone else is?" Back in Sevran, someone was attempting to set fire to George-Brassens college. Sirens wailed as half a dozen police cars and fire engines screamed along the Avenue André Rousseau. "It's so easy," said Ali (16). "You need a beer bottle, a bit of petrol or white spirit, a strip of rag and a lighter. Cars are better, though, when the tank goes. One of you smashes a window, the other lobs the bottle." Ali's friend was an Arsenal fan: "Thierry Henry, man! But he never scores for France." Does he feel French? "We hate France and France hates us," he spat, refusing to give even his first name. "I don't know what I am. Here's not home; my gran's in Algeria. But in any case France is just fucking with us. We're like mad dogs, you know? We bite everything we see. Go back to Paris, man." Sylla summed it up. "We burn because it's the only way to make ourselves heard, because it's solidarity with the rest of the non-citizens in this country, with this whole underclass. Because it feels good to do something with your rage," he said. "The guys whose cars get torched, they understand. OK, sometimes they do. We have to do this. Our parents, they should understand. They did nothing, they suffered in silence. We don't have a choice. We're sinking in shit, and France is standing on our heads. One way or another we're heading for prison. It might as well be for actually doing something." - Guardian Unlimited © Guardian Newspapers Limited 2005 http://www.mg.co.za/articlePage.aspx?articleid=256036&area=/breaking_news/breaking_news__international_news/ Yahoo! Groups Sponsor ~--> Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~-> Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED]
[proletar] Is America above the Geneva Conventions?
US TORTURE DEBATE Is America above the Geneva Conventions? By Michael Ratner and Sara Miles Inside the Pentagon, officials are arguing with Vice President Dick Cheney about a new set of US Defense Department guidelines for interrogating suspected terrorists. The debate over an anti-torture bill is a sad moment for a country that once stood for human rights. As someone who has spent decades representing clients who have been tortured under dictatorships, in dirty wars and by lawless governments around the world, I'm having a rough week here at home. My friend Sister Dianna Ortiz, an Ursuline nun whom I represented after she'd been abducted, raped and tortured by security forces in Guatemala, told me she was having a hard time too. "Torture destroys trust," she said. "Since my torture, 16 years ago, I've tried to rebuild that trust, but now my government has shattered it yet again. Fear returns..." For Sister Dianna and other victims of torture, this moment represents what she calls "a choice between courage and cowardice, human decency and depravity." Inside the Pentagon, officials are arguing with Vice President Dick Cheney and some of his aides about a whether a new set of Defense Department guidelines for interrogating suspected terrorists should prohibit the "cruel, humiliating, and degrading" treatment of prisoners. In the Congress, Sen. John McCain, with support from 89 colleagues, is pushing a separate measure to ban cruel, inhuman or degrading treatment of any detainee in U.S. custody -- against veto threats from the White House and fierce opposition from Cheney and his new chief of staff, David Addington, who are maneuvering to exempt clandestine CIA activities from oversight. And reporters have uncovered a network of "black sites" in Eastern Europe and elsewhere -- secret detention camps run by the CIA, where suspects are being held and brutally interrogated. The idea that torture could be so publicly defensible -- and the news that the United States is maintaining secret facilities in former Soviet-era prisons for torturing nameless and disappeared people -- fills me with shame and horror. And while it's encouraging that John McCain, who was himself tortured as a prisoner of war, wants to make it illegal to strap naked prisoners to boards and hold them under water, electrocute them or mock-execute them, it's profoundly depressing that the discourse about torture has come to this point. Cruelty in war may be universal: but an international code acknowledging limits on cruelty has been, until now, a fundamental part of civilization. The Geneva Conventions, adopted in 1949, put it plainly: Even in war, all persons are to be treated "humanely"; "cruel treatment and torture and outrages upon personal dignity" are prohibited. The United States and countries from Afghanistan to Zimbabwe, 192 in all, have agreed that freedom from torture, degradation, and cruel or inhuman treatment is one of the most basic of human rights, transcending national boundaries. As Judge Irving Kaufman of the 2nd Circuit Court of Appeals ruled in 1980 -- in a landmark case we at the Center for Constitutional Rights brought in a U.S. court against the Paraguayan general who tortured Joel Filartiga to death -- "for purposes of civil liability, the torturer has become like the pirate and slave trader before him hostis humani generis, an enemy of all mankind." Changes since 9/11 The Filartiga case set a precedent that torturers anywhere in the world can be held accountable for their crimes. With the Center for Constitutional Rights and lawyers for other human rights organizations, I have represented victims of torture from Bosnia to Algeria, from East Timor to Tiananmen Square: their stories still haunt me and bring me to tears. I'm unable to forget a terrorized Kanjobal Indian boy from Guatemala, who was just 8 when army troops came to his village and rounded up all the men, shackling and hooding them. The boy told me how he'd been forced to watch as his father was hanged from a tree and cut apart alive. The principle that all people should be safe from torture -- that there are universal laws that make us human -- has been at the very heart of our work. Since 9/11, I've found myself swept up in defending basic human rights and the rule of law against a relentless onslaught by the Bush administration. We've brought suit on behalf of 500 nameless "John Doe" prisoners held at Guantánamo in defiance of the Geneva Conventions; we've fought the indefinite detention of American citizens; we're challenging the Defense Department and private contractors over the horrendous abuses at Abu Ghraib. We've uncovered terrible stories about cruelty and torture carried out by our country, like that of Maher Arar, an innocent Canadian citizen kidnapped and "rendered" to Syria by American forces, who was kept an underground cell for over 10 months and beaten for weeks on end wit
Re: [proletar] Re: MenerimaPancasila = minta minoaritas diperseklusi orang Islam ...
Saya kira apa yang dikatakan JH ada benarnya sebab salah satu pilar dalam Pancasilah adalah keTuhanan Yang Maha Esa. Melihat perkembangan yang terjadi di Indonesia belakangan ini, agaknya ada berbagai interpertasi tentang Tuhan dalam pengertian bagi pengikut agama warisan nabi Ibrahim [Abraham]. Kalu dari segi Al Quran bisa dikatakan Tuhan itu anti demokrasi dan menanam ketidakpersahabatan [diskriminasi], hal ini bisa dibaca dalam Al Quran 5:51 yang berbunyi: "Believers take neither Jews nor Christians to your friends and protectors". Jadi kalau mau berpegang pada prinsip pancasila bisa mempunyai interpertasi macam-macam dengan lain kata penduduk beragama minoritas tidak punya tempat di Indonesia merdeka, contohnya Bali, Papua dsbnya. Atau jalan keluar ialah urusan agama dipisahkan dari urusan negara. - Original Message - From: "carisurga" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Saturday, November 12, 2005 9:57 AM Subject: [proletar] Re: MenerimaPancasila = minta minoaritas diperseklusi orang Islam ... > Jika pancasila ga diterima, apa yg mungkin di Indonesia? Liberal ala > amrik? atau sosialis?...impossible semua. Yg mungkin justru landasan > islam, Quran, karena bangsa ini mayoritas islam. Endingnya karena > islam ga suka pada babi, maka yang namanya 'just-pig' ati2 aja... > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar" > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: >> >> >> >> Orang Nasrani Indonesia yang menerima Pancasila itu, disamping >> munafik, saya bilang dan saya ulang juga pada dungu dungu. >> >> Saya jelaskan: menerima Pancasila itu artinya adalah menerima >> ikut campurnya negara dengan urusan agama yang adalah urusan >> pribadi tiap-tiap manusia. >> >> Jadi, menerima Pancasila itu adalah perbuatan munafik dan >> perbuatan ingkar terhadap pegangan gereja yang memisahkan > urusan >> agama dari urusan negara. >> >> Dan yang terpenting: mengingat bahwa di Indonesia itu > mayoritas >> penduduknya adalah pemeluk agama Islam, maka menerima > Pancasila, >> menerima ikut campurnya negara dengan urusan agama, memberi >> kesempatan kepada orang Islam yang mayoritas itu, untuk memakai >> lembaga negara, seperti lembaga eksekutif dan legislatif, > serta >> dan alat-alat kekuasaan negara yang bisa mereka kuasai untuk >> menindas monoritas... >> >> Agar jelas: menerima Pancasila adalah, hakekatnya, meminta > orang >> Islam untuk menindas dan mempersekusi orang Nasrani dan >> minoritas lain. >> >> Dan memang itulah yang terjadi. >> >> Allahu Akbar. >> > > > > > > > > > Post message: [EMAIL PROTECTED] > Subscribe : [EMAIL PROTECTED] > Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] > List owner : [EMAIL PROTECTED] > Homepage: http://proletar.8m.com/ > Yahoo! Groups Links > > > > > > > Yahoo! Groups Sponsor ~--> Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~-> Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Balasan: [proletar] MenerimaPancasila Munafik
memang orang nasrani itu rata-rata munafik termasuk yang menerima Pancasila saya rentang sejarah: rezim soeharto berdiri dibacking kuat oleh MNC-gereja yang urusannya diserahkan pada Pater Beek US mendukung atas nama "cold war" dan teori domino yang didoktrin Mc Namara dan diberi kibulan akademik oleh Huntington ... Jutaan orang-orang PKI dibunuh Dengan peran aktif gereja dibaliknya... Hingga detik ini tidak pernah minta maaf ... "setan besar" (ABRI) musti diadu domba sama "setan kecil" (Islam) kata Pater Beek Orang Islam diburu dan dibunuh ... Gereja dan orang Kristen teriak kegirangan ... Tahun 73 depolitisasi dan pengebirian partai-partai .. termasuk: asas tunggal Pancasila ... Gereja dan aktivis kristen bersigegas tandatangan ... karena mereka tau targetnya adalah pemberangusan partai-partai Islam: Masjumi dan NU ... Cerita jadi panjang untuk diteruskan ... Yang hanya menambah bukti MUNAFIK nya kristen dan gereja di Indonesia, dan dalam konteks global... Munafik, pendusta dan dengki serta buas dan kejam adalah sebutan yang pantas bagi nasrani ... Jusfiq Hadjar <[EMAIL PROTECTED]> menulis: Orang Nasrani Indonesia yang menerima Pancasila itu, disamping munafik, saya bilang dan saya ulang juga pada dungu dungu. Saya jelaskan: menerima Pancasila itu artinya adalah menerima ikut campurnya negara dengan urusan agama yang adalah urusan pribadi tiap-tiap manusia. Jadi, menerima Pancasila itu adalah perbuatan munafik dan perbuatan ingkar terhadap pegangan gereja yang memisahkan urusan agama dari urusan negara. Dan yang terpenting: mengingat bahwa di Indonesia itu mayoritas penduduknya adalah pemeluk agama Islam, maka menerima Pancasila, menerima ikut campurnya negara dengan urusan agama, memberi kesempatan kepada orang Islam yang mayoritas itu, untuk memakai lembaga negara, seperti lembaga eksekutif dan legislatif, serta dan alat-alat kekuasaan negara yang bisa mereka kuasai untuk menindas monoritas... Agar jelas: menerima Pancasila adalah, hakekatnya, meminta orang Islam untuk menindas dan mempersekusi orang Nasrani dan minoritas lain. Dan memang itulah yang terjadi. Allahu Akbar. Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ - YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group "proletar" on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. - __ Apakah Anda Yahoo!? Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam http://id.mail.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~--> Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~-> Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Balasan: [proletar] MenerimaPancasila Munafik
memang orang nasrani itu rata-rata munafik termasuk yang menerima Pancasila saya rentang sejarah: rezim soeharto berdiri dibacking kuat oleh MNC-gereja yang urusannya diserahkan pada Pater Beek US mendukung atas nama "cold war" dan teori domino yang didoktrin Mc Namara dan diberi kibulan akademik oleh Huntington ... Jutaan orang-orang PKI dibunuh Dengan peran aktif gereja dibaliknya... Hingga detik ini tidak pernah minta maaf ... "setan besar" (ABRI) musti diadu domba sama "setan kecil" (Islam) kata Pater Beek Orang Islam diburu dan dibunuh ... Gereja dan orang Kristen teriak kegirangan ... Tahun 73 depolitisasi dan pengebirian partai-partai .. termasuk: asas tunggal Pancasila ... Gereja dan aktivis kristen bersigegas tandatangan ... karena mereka tau targetnya adalah pemberangusan partai-partai Islam: Masjumi dan NU ... Cerita jadi panjang untuk diteruskan ... Yang hanya menambah bukti MUNAFIK nya kristen dan gereja di Indonesia, dan dalam konteks global... Munafik, pendusta dan dengki serta buas dan kejam adalah sebutan yang pantas bagi nasrani ... Jusfiq Hadjar <[EMAIL PROTECTED]> menulis: Orang Nasrani Indonesia yang menerima Pancasila itu, disamping munafik, saya bilang dan saya ulang juga pada dungu dungu. Saya jelaskan: menerima Pancasila itu artinya adalah menerima ikut campurnya negara dengan urusan agama yang adalah urusan pribadi tiap-tiap manusia. Jadi, menerima Pancasila itu adalah perbuatan munafik dan perbuatan ingkar terhadap pegangan gereja yang memisahkan urusan agama dari urusan negara. Dan yang terpenting: mengingat bahwa di Indonesia itu mayoritas penduduknya adalah pemeluk agama Islam, maka menerima Pancasila, menerima ikut campurnya negara dengan urusan agama, memberi kesempatan kepada orang Islam yang mayoritas itu, untuk memakai lembaga negara, seperti lembaga eksekutif dan legislatif, serta dan alat-alat kekuasaan negara yang bisa mereka kuasai untuk menindas monoritas... Agar jelas: menerima Pancasila adalah, hakekatnya, meminta orang Islam untuk menindas dan mempersekusi orang Nasrani dan minoritas lain. Dan memang itulah yang terjadi. Allahu Akbar. Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ - YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group "proletar" on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. - __ Apakah Anda Yahoo!? Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam http://id.mail.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~--> Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~-> Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: MenerimaPancasila = minta minoaritas diperseklusi orang Islam ...
Jika pancasila ga diterima, apa yg mungkin di Indonesia? Liberal ala amrik? atau sosialis?...impossible semua. Yg mungkin justru landasan islam, Quran, karena bangsa ini mayoritas islam. Endingnya karena islam ga suka pada babi, maka yang namanya 'just-pig' ati2 aja... --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > Orang Nasrani Indonesia yang menerima Pancasila itu, disamping > munafik, saya bilang dan saya ulang juga pada dungu dungu. > > Saya jelaskan: menerima Pancasila itu artinya adalah menerima > ikut campurnya negara dengan urusan agama yang adalah urusan > pribadi tiap-tiap manusia. > > Jadi, menerima Pancasila itu adalah perbuatan munafik dan > perbuatan ingkar terhadap pegangan gereja yang memisahkan urusan > agama dari urusan negara. > > Dan yang terpenting: mengingat bahwa di Indonesia itu mayoritas > penduduknya adalah pemeluk agama Islam, maka menerima Pancasila, > menerima ikut campurnya negara dengan urusan agama, memberi > kesempatan kepada orang Islam yang mayoritas itu, untuk memakai > lembaga negara, seperti lembaga eksekutif dan legislatif, serta > dan alat-alat kekuasaan negara yang bisa mereka kuasai untuk > menindas monoritas... > > Agar jelas: menerima Pancasila adalah, hakekatnya, meminta orang > Islam untuk menindas dan mempersekusi orang Nasrani dan > minoritas lain. > > Dan memang itulah yang terjadi. > > Allahu Akbar. > Yahoo! Groups Sponsor ~--> Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~-> Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] MenerimaPancasila = minta minoaritas diperseklusi orang Islam ...
Orang Nasrani Indonesia yang menerima Pancasila itu, disamping munafik, saya bilang dan saya ulang juga pada dungu dungu. Saya jelaskan: menerima Pancasila itu artinya adalah menerima ikut campurnya negara dengan urusan agama yang adalah urusan pribadi tiap-tiap manusia. Jadi, menerima Pancasila itu adalah perbuatan munafik dan perbuatan ingkar terhadap pegangan gereja yang memisahkan urusan agama dari urusan negara. Dan yang terpenting: mengingat bahwa di Indonesia itu mayoritas penduduknya adalah pemeluk agama Islam, maka menerima Pancasila, menerima ikut campurnya negara dengan urusan agama, memberi kesempatan kepada orang Islam yang mayoritas itu, untuk memakai lembaga negara, seperti lembaga eksekutif dan legislatif, serta dan alat-alat kekuasaan negara yang bisa mereka kuasai untuk menindas monoritas... Agar jelas: menerima Pancasila adalah, hakekatnya, meminta orang Islam untuk menindas dan mempersekusi orang Nasrani dan minoritas lain. Dan memang itulah yang terjadi. Allahu Akbar. Yahoo! Groups Sponsor ~--> Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~-> Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
"carisurga yagn dungu kayak anjinjg...(was Re: [proletar] Re: Jauh berjalan, banyak yang dilihat ...
Ga ada bukti kalo Quran itu BUKAN dari Allah. Cuma orang dungu aja yang maksa2. Analogi tentang bom itu jelas membedakan bagaimana informasi yg belum terbukti itu mempengaruhi 2 jenis manusia. Manusia beragama dan manusia tanpa agama, alias kafir alias atheis Intinya adalah : Tidak ada yg mampu membuktikan, baik pihak beragama maupun yg tidak. Bedanya ada pada sikap, kayak analogi bom tadi. Satu lari satu bengong. Agama itu kepercayaan. Pembuktiannya pasca dunia. kalo loe maksa2 minta bukti, ya tunggu bom meledak, tunggu hari kamu mati --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > On 11 Nov 2005, at 16:56, carisurga wrote: > > > Logika aja ya. Kalo ada yg ngeinformasiin di suatu mal ada bom, > > pasti orang2 pada lari, meskipun belum terbukti. Yg namanya babi tu > > ga mau lari kalo buktinya ga ada. Kalo orang waras, ya lari dululah > > bukti belakangan. > > > > Dalam agama dimana bukti itu jadi jelas setelah manusia mati, > > diinformasikan kalo setelah mati semua orang harus mempertanggung > > jawabkan perbuatannya pada Tuhan. Gimana yg dengar info tsb? Ya > > beramai2 meluk agamalah...(analog dgn kisah bom) > > > > > "carisurga" yang dungu kayak anjing dan tidak tahu apa yang > namanya logika ini , membandingkann omongan orang Arab yang > sudah empat belas abad lamanya disampaikan tanpa bukti, dan > informasi tentang bom disebuah mal... > > Ya nggak samalah yauw... > > Orang ini betul-betul dungu... > > Ini satu. > > Kedua: sudah jelas al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu > Allah, eh tetap saja di anggap serius > > > > Gimana saat si just-pig denger kalo ada bom di mal? Ia belagak bloon > > n pura2 ga tau. Saat orang2 pada lari keluar, yang oon satu ini > > malah milih2 baju kesayangan dan menikmatinya dgn sombongnya. Ia > > nunggu bukti bom yg meledak dulu baru percaya. Dasar ga waras... > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar" > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > On 11 Nov 2005, at 8:44, carisurga wrote: > > > > > > > Itu yang namanya keyakinan. Emang paling enak tu bilang, > > pokoknya > > > > nggak...pokoknya salah. > > > > > > The burden of proof terletak dipundak orang yang bikin claim. > > > > > > Kalau buktinya tidak ada artinya claimnya itu tidak valid. > > > > > > Dan "carisurga" yang dungu kayak anjing percaya saja kepada > > claim > > > yang tidak berbukti. > > > > > > > > > Ya emang enak banget buat anda. Banjir bah > > > > juga anda ketelan kalo asal bilang 'gak' lantas anda anggap itu > > > > lebih kuat dari informasi tanpa bukti. Lainnya pada lari krn > > > > percaya, anda hanyut sendiri. Minta bukti? Ya ntarlah sama2 kita > > > > liat..., paling umur anda maksimal 60 taon. Itu juga kalo ga > > kena > > > > flu burung. > > > > > > > > > > Dungu. > > > > > > Anda itu dungu kayak anjing budug yang lapar melihat seeonggok > > > taik angat, anda lahap saja omongan orang yang tidak berbukti. > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar" > > > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > > > > > On 11 Nov 2005, at 0:32, carisurga wrote: > > > > > > > > > > > Yg namanya keyakinan ya kayak gitu. Klo mo ngebuktiin klo > > itu > > > > bukan > > > > > > dari Allah emg bisa? > > > > > > > > > > > > > > > carisurga lagi pamer kedangkalan pengetahuannnya: dia > > tidak > > > > > tahu bahwa the burden of proof terletak dipundak yang bikin > > > > > claim... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Lha babi kayak loe elo kan biasa ngeluarin taik buat lo > > makan > > > > > > sendiri. Biasalah para babi. Memakan bulat2 kotoran teman > > > > sendiri n > > > > > > ditawarin ke orang lain, dikiranya orang lain ga tau klo itu > > ga > > > > > > enak. Sekali2 makan makanan dari yg loe anggap lawan debat > > dong. > > > > > > Kali aja loe jadi waras lagi. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Dan kayak anjign budug lapar melihat seonggok taik angat > > > > > ditelannya saja omongan orang Arab yang bilang, tanpa > > bukti, > > > > > al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. > > > > > > > > > > Dungu. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar" > > > > > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > > > > > > > > > On 10 Nov 2005, at 15:36, carisurga wrote: > > > > > > > > > > > > > > > al-Mushaf itu asal usulnya dari semacam Bible juga > > > > > > > > TIDAK dibantah orang dengan serius hingga sekarang? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > carisurga, tanpa argumen memfitnah saya: > > > > > > > > > > > > > > "Karena hanya babi kayak kamu yg percaya..." > > > > > > > > > > > > > > Yang tidak disadari oleh manusia dungu yang, kayak > > anjing > > > > > > budug > > > > > > > lapar melihat seonggok taik angat, telah melahap > > begitu > > > > saja
[proletar] Re: KEKERASAN DALAM QUR'AN PRO KIMHOK, JUSPIG CS.
Trinitas: Efek adanya Paulus yg mempertuhankan Yesus. Ayat2 dibawah adalah postingan dari Yohanes pada jemaat dan dilanjutkan dengan bantahan Paulus melalui postingan pula pada jemaat. Karena orang kristen pada o'on semua (ga bisa bedain gaya penyampaian teori tiap orang), maka ayat 22 dan selanjutnyapun oleh gereja yg berotoritas thd alkitab dianggap sebagai kata2 Yohanes semua. Tadinya posting debat, lantas jadi postingan 1 orang pada jemaat. 1 Johanes 2 18 Anak-anakku, waktu ini adalah waktu yang terakhir, dan seperti yang telah kamu dengar, seorang antikristus akan datang, sekarang telah bangkit banyak antikristus. Itulah tandanya, bahwa waktu ini benar- benar adalah waktu yang terakhir 19 Memang mereka berasal dari antara kita, tetapi mereka tidak sungguh- sungguh termasuk pada kita; sebab jika mereka sungguh-sungguh termasuk pada kita, niscaya mereka tetap bersama-sama dengan kita. Tetapi hal itu terjadi, supaya menjadi nyata, bahwa tidak semua mereka sungguh-sungguh termasuk pada kita. 20 Tetapi kamu telah beroleh pengurapan dari Yang Kudus, dan dengan demikian kamu semua mengetahuinya. 21 ku menulis kepadamu, bukan karena kamu tidak mengetahui kebenaran, tetapi justru karena kamu mengetahuinya dan karena kamu juga mengetahui, bahwa tidak ada dusta yang berasal dari kebenaran. Cukup sampai di sini dulu karena hanya ayat2 ini penjelasan dg gaya bahasa Yohanes. Dan dari sini kita tahu : -Tidak ada dusta yang berasal dari kebenaran. -Anticrist itu di kalangan sendiri. Bukannya akan datang, tapi saat itu sudah ada. (perhatikan ayat 18) -Tidak bersama kita, dalam arti si anticrist itu bersimpang jalan dgn murid2 sejati Yesus. -Ini adalah waktu yg terakhir (ayat 18), dan memang pengaruh Yohanes telah berakhir dan semua tulisannya akhirnya disisipi tulisan anticrist. Siapa yg berdusta yg Yohanes maksud? Inilah dia : Roma 3:7 Tetapi jika kebenaran Allah oleh dustaku semakin melimpah bagi kemuliaan-Nya, mengapa aku masih dihakimi lagi sebagai orang berdosa? Orang2 seperti Paulus adalah anticrist menurut Yesus. Dengar apa ia bilang : Yohanes 8:44 Iblislah yang menjadi bapamu dan kamu ingin melakukan keinginan-keinginan bapamu. Ia adalah pembunuh manusia sejak semula dan tidak hidup dalam kebenaran, sebab di dalam dia tidak ada kebenaran. Apabila ia berkata dusta, ia berkata atas kehendaknya sendiri, sebab ia adalah pendusta dan bapa segala dusta. Tapi, efek kata2 Yohanes tidak panjang. Tidak berapa lama, peringatannya telah dibajak dan diambil alih oleh anticrist Paulus dan pengikut2nya. Yesus yg suci sbg Nabi diputarbalikan menjadi suci sbg Tuhan. Kata2 Yohanes diputarbalik dengan gaya khas Paulus, pakek tanda tanya dulu sebelum menjelaskan sesuatu. Maka hasil putar balik itu spt kelanjutannya pada ayat2 di bawah. (Perhatikan gaya bahasanya. Gaya bahasa ini banyak ditemui di surat roma, galatia, filipi, dllkhas banget Paulus. Ayat2 bagian atas dan bagian di bawah ini sangat jauh berbeda gayanya. Perhatikan gayanya dalam menyetir dan menyimpangkan jemaat. Feel it...) 22 Siapakah pendusta itu? Bukankah dia yang menyangkal bahwa Yesus adalah Kristus? Dia itu adalah antikristus, yaitu dia yang menyangkal baik Bapa maupun Anak. 23 Sebab barangsiapa menyangkal Anak, ia juga tidak memiliki Bapa. Barangsiapa mengaku Anak, ia juga memiliki Bapa. 24 Dan kamu, apa yang telah kamu dengar dari mulanya, itu harus tetap tinggal di dalam kamu. Jika apa yang telah kamu dengar dari mulanya itu tetap tinggal di dalam kamu, maka kamu akan tetap tinggal di dalam Anak dan di dalam Bapa. 25 Dan inilah janji yang telah dijanjikan-Nya sendiri kepada kita, yaitu hidup yang kekal. 26 Semua itu kutulis kepadamu, yaitu mengenai orang-orang yang berusaha menyesatkan kamu. 27 Sebab di dalam diri kamu tetap ada pengurapan yang telah kamu terima dari pada-Nya. Karena itu tidak perlu kamu diajar oleh orang lain. Tetapi sebagaimana pengurapan-Nya mengajar kamu tentang segala sesuatu--dan pengajaran-Nya itu benar, tidak dusta--dan sebagaimana Ia dahulu telah mengajar kamu, demikianlah hendaknya kamu tetap tinggal di dalam Dia. 28 Maka sekarang, anak-anakku, tinggallah di dalam Kristus, supaya apabila Ia menyatakan diri-Nya, kita beroleh keberanian percaya dan tidak usah malu terhadap Dia pada hari kedatangan-Nya. 29 ikalau kamu tahu, bahwa Ia adalah benar, kamu harus tahu juga, bahwa setiap orang, yang berbuat kebenaran, lahir dari pada-Nya. --- Tambahan lagi, ayat2 yang bawah (Yohanes cap Paulus) itu untuk mengcounter yg atas (Real Yohanes), isinya membantah dan mempertanyakan ayat2 yang atas. Lihat aja gimana ia mendebat pengaruh nasehat Yohanes dari ayat 21, dgn mengcounternya menggunakan ayat berikut agar jemaat yg disesatkannya dgn susah payah itu tidak lari pada kebenaran yg diucapkan Yohanes. 27 Sebab di dalam diri kamu tetap ada pengurapan yang telah kamu terima d
Re: "carisurga yagn dungu kayak anjinjg...(was Re: [proletar] Re: Jauh berjalan, banyak yang dilihat ...
On 11 Nov 2005, at 16:56, carisurga wrote: > Logika aja ya. Kalo ada yg ngeinformasiin di suatu mal ada bom, > pasti orang2 pada lari, meskipun belum terbukti. Yg namanya babi tu > ga mau lari kalo buktinya ga ada. Kalo orang waras, ya lari dululah > bukti belakangan. > > Dalam agama dimana bukti itu jadi jelas setelah manusia mati, > diinformasikan kalo setelah mati semua orang harus mempertanggung > jawabkan perbuatannya pada Tuhan. Gimana yg dengar info tsb? Ya > beramai2 meluk agamalah...(analog dgn kisah bom) > "carisurga" yang dungu kayak anjing dan tidak tahu apa yang namanya logika ini , membandingkann omongan orang Arab yang sudah empat belas abad lamanya disampaikan tanpa bukti, dan informasi tentang bom disebuah mal... Ya nggak samalah yauw... Orang ini betul-betul dungu... Ini satu. Kedua: sudah jelas al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah, eh tetap saja di anggap serius > Gimana saat si just-pig denger kalo ada bom di mal? Ia belagak bloon > n pura2 ga tau. Saat orang2 pada lari keluar, yang oon satu ini > malah milih2 baju kesayangan dan menikmatinya dgn sombongnya. Ia > nunggu bukti bom yg meledak dulu baru percaya. Dasar ga waras... > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar" > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > On 11 Nov 2005, at 8:44, carisurga wrote: > > > > > Itu yang namanya keyakinan. Emang paling enak tu bilang, > pokoknya > > > nggak...pokoknya salah. > > > > The burden of proof terletak dipundak orang yang bikin claim. > > > > Kalau buktinya tidak ada artinya claimnya itu tidak valid. > > > > Dan "carisurga" yang dungu kayak anjing percaya saja kepada > claim > > yang tidak berbukti. > > > > > > Ya emang enak banget buat anda. Banjir bah > > > juga anda ketelan kalo asal bilang 'gak' lantas anda anggap itu > > > lebih kuat dari informasi tanpa bukti. Lainnya pada lari krn > > > percaya, anda hanyut sendiri. Minta bukti? Ya ntarlah sama2 kita > > > liat..., paling umur anda maksimal 60 taon. Itu juga kalo ga > kena > > > flu burung. > > > > > > > Dungu. > > > > Anda itu dungu kayak anjing budug yang lapar melihat seeonggok > > taik angat, anda lahap saja omongan orang yang tidak berbukti. > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar" > > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > > > On 11 Nov 2005, at 0:32, carisurga wrote: > > > > > > > > > Yg namanya keyakinan ya kayak gitu. Klo mo ngebuktiin klo > itu > > > bukan > > > > > dari Allah emg bisa? > > > > > > > > > > > > carisurga lagi pamer kedangkalan pengetahuannnya: dia > tidak > > > > tahu bahwa the burden of proof terletak dipundak yang bikin > > > > claim... > > > > > > > > > > > > > > > > > > Lha babi kayak loe elo kan biasa ngeluarin taik buat lo > makan > > > > > sendiri. Biasalah para babi. Memakan bulat2 kotoran teman > > > sendiri n > > > > > ditawarin ke orang lain, dikiranya orang lain ga tau klo itu > ga > > > > > enak. Sekali2 makan makanan dari yg loe anggap lawan debat > dong. > > > > > Kali aja loe jadi waras lagi. > > > > > > > > > > > > > > > > > Dan kayak anjign budug lapar melihat seonggok taik angat > > > > ditelannya saja omongan orang Arab yang bilang, tanpa > bukti, > > > > al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. > > > > > > > > Dungu. > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar" > > > > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > > > > > > > On 10 Nov 2005, at 15:36, carisurga wrote: > > > > > > > > > > > > > al-Mushaf itu asal usulnya dari semacam Bible juga > > > > > > > TIDAK dibantah orang dengan serius hingga sekarang? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > carisurga, tanpa argumen memfitnah saya: > > > > > > > > > > > > "Karena hanya babi kayak kamu yg percaya..." > > > > > > > > > > > > Yang tidak disadari oleh manusia dungu yang, kayak > anjing > > > > > budug > > > > > > lapar melihat seonggok taik angat, telah melahap > begitu > > > saja > > > > > > omongan orang Arab yang bilang, tanpa buki, al-Musahf > itu > > > > > > berisi wahyu Allah, adalah bahwa fitnahnya itu tidak > akan > > > > > > mengubah kenyataan berikut: > > > > > > > > > > > > "kesimpulan tulisan Casanova, Lüling, Wansbrough, > > > Crone, > > > > > Cook, > > > > > > Luxenberg yang mengatakan, in a nutsehell, al-Mushaf > itu > > > asal > > > > > > usulnya dari semacam Bible juga TIDAK dibantah orang > dengan > > > > > > serius hingga sekarang. " > > > > > > > > > > > > Yang dibuktikan oleh "carisurga" dengan postingnya > itu > > > adalah, > > > > > > seperti juga rata-rata orang Islam tipikal lain,dia > itu > > > adalah > > > > > > manusia dungu dan tukang fitnah. > > > > > > > > > > > > Manusia bermental nista. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Betuul. Karena hanya babi kayak kamu yg
Re: [proletar] Leave la France: for some it's the only option
Bila betul bahwa pemerintah Perancis tidak sigap menghadapi masaalah yang ditimbulkan oleh generasi ke 2 migran yang berasal dari Afrika Utara - dan ini telah diakui oleh pemerintah Perancis sendiri - tapi juga kudu diingat bawa masaalahnya juga timbul oleh budaya dan ajaran Islam. Budya Islam dan ajaran yang dipraktekkan di Afrika Utara itu, dan dibawa ke Perancis seperti yang dikatakan Ade Kim Hook adalah budaya 'dikasi jari minta tangan" dan dikasi tangan juga belum puas. Orang Islam itu minta terus... Ini berbeda dengan migranTionghoa (hingga) sekarang dimana-mana, atau migran Portugis, migran Polandia, migran Italia dulu di Perancis. Anak-anak Portugis, Polandia atau Itali dulu tidak serign kedengaran bikin onar, tapi anak-anak Afrika Utara di Perancis (dan juga di negeri Belanda) banyak yang tukang bikin onar. Ada sebuah study sosiologis yang dibikin di negeri Belanda yang menujukkan bahwa salah satu sebabnya adalah sistem pendidikan dikeluarga Maroko. In a nutshell, orang tua Maroko tidak konsisten menghukum kelakuan anak yang salah, seperti mencuri; dan sebaliknya tidak konsisten memberi penghargaan atas kelakuan yang baik. Akibatnya, anak-anak Maroko itu tidak tahu garis yang membedakan perbuatan yang 'baik' dan yang 'buruk. (Bandingkan dengan cerita seorang ibu di Australia - kalau tidak salah anda yang menyampaikannnya di "proletar" - yang menyalahkan anaknya yang memungut permen yang terserak di lantaisebuah toko dan bilang: "Jangan ambil, permen itu bukan milikmu"). Dan di luar rumah mereka juga tidak melihat salah untuk mencuri, mencopet atau naik trem dan kereta api tanpa bayar. Dan tidak jarang, mereka kalau kerja asal-asalan. Tentu tidak semua anak orang Islam berbuat demikian, tapi ada tendensi umum demikian. Adalah betul, bahwa sesungguhnya tugas pemerintah juga untuk mencari jalan keluar dari masaalah yang ditimbulkan oleh budaya Islam itu, tapi adalah juga tugas orang Islam sendiri untuk menyadari bahwa budaya Islam itu adalah (salah satu) sebab dari kebengalan anak muda Islam itu dan, dari kesadaran itu, berusaha untuk mengubahnya. Dan adalah betul pula, bahwa sentimen anti-Arab (konkritnya anti-Aljazair dan anti-Maroko) di kalangan umum orang Perancis itu juga ada: pendukung Le Pen juga tidak sedikit. Dan adalah juga tugas pemerintah untuk membendungnya. On 11 Nov 2005, at 21:08, teddysrachman wrote: > By James Button Herald Correspondent in Paris > November 12, 2005 > > Here is a tale of two cousins. One stayed in France, one felt so > betrayed he left it for good. > > Aziz Senni, 29, grew up in the high-rise towers of Mante-la-Jolie, 40 > kilometres west of Paris and one of 300 French towns where young men > have rioted and burnt in the past two weeks. > > He remembers police humiliating him in the street because he was > Moroccan-born and the girl with him was white. He says his boss at a > postal company ordered him not to introduce himself to phone customers > as Aziz but as Anthony. > > After rising to run a transport company that employs 100 people Aziz > told his story this year in a book, The Social Escalator was Broken so > I Took the Stairs. He is a French success story but, as his book title > suggests, doesn't entirely feel it. > > "I love France but things have gone very wrong here," he says. "France > preaches liberty to the world but doesn't offer it to its own people." > > His cousin Hamid has a tougher tale to tell. When he was a boy, his > father, a Moroccan immigrant and factory worker, told him: "I don't > know how many degrees are available but you are going to get them all." > > Hamid got three, in economics, but still couldn't find work. So he > applied for an elite degree. The supervisor was blunt: Hamid was well > qualified for the course but he would never get a job afterwards. > > So "I can't take you," the supervisor said. "You'll screw my figures." > Hamid says the meaning was clear: his skin was the wrong colour. > > "I started to feel so insecure," Hamid said. "You think, 'An entire > country can't be wrong. I must not be good enough.' " > > Then he went to Sweden, got an MBA and a good position at the phone > company Ericsson. > > In the late 1990s he decided to give his home another chance. He sent > CVs around the country and was offered one job, as a travelling > salesman for a German vacuum cleaner company. At that point Hamid gave > up on France. > > The 30-year-old now lives in London, got a job immediately for BP, > then Philip Morris, and now runs his own management consulting company. > > "I have been adopted by England," he says. "I've never had > discrimination. It's my home. > > "In our family we say, 'Our father is Moroccan, our mother is France," > he says. "I feel like I've been abandoned by my mother." > > That's w
Re: "carisurga yagn dungu kayak anjinjg...(was Re: [proletar] Re: Jauh berjalan, banyak yang dilihat ...
On 11 Nov 2005, at 16:56, carisurga wrote: > Logika aja ya. Kalo ada yg ngeinformasiin di suatu mal ada bom, > pasti orang2 pada lari, meskipun belum terbukti. Yg namanya babi tu > ga mau lari kalo buktinya ga ada. Kalo orang waras, ya lari dululah > bukti belakangan. > > Dalam agama dimana bukti itu jadi jelas setelah manusia mati, > diinformasikan kalo setelah mati semua orang harus mempertanggung > jawabkan perbuatannya pada Tuhan. Gimana yg dengar info tsb? Ya > beramai2 meluk agamalah...(analog dgn kisah bom) > "carisurga" yang dungu kayak anjing dan tidak tahu apa yang namanya logika ini , membandingkann omongan orang Arab yang sudah empat belas abad lamanya disampaikan tanpa bukti, dan informasi tentang bom disebuah mal... Ya nggak samalah yauw... Orang ini betul-betul dungu... Ini satu. Kedua: sudah jelas al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah, eh tetap saja di anggap serius > Gimana saat si just-pig denger kalo ada bom di mal? Ia belagak bloon > n pura2 ga tau. Saat orang2 pada lari keluar, yang oon satu ini > malah milih2 baju kesayangan dan menikmatinya dgn sombongnya. Ia > nunggu bukti bom yg meledak dulu baru percaya. Dasar ga waras... > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar" > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > On 11 Nov 2005, at 8:44, carisurga wrote: > > > > > Itu yang namanya keyakinan. Emang paling enak tu bilang, > pokoknya > > > nggak...pokoknya salah. > > > > The burden of proof terletak dipundak orang yang bikin claim. > > > > Kalau buktinya tidak ada artinya claimnya itu tidak valid. > > > > Dan "carisurga" yang dungu kayak anjing percaya saja kepada > claim > > yang tidak berbukti. > > > > > > Ya emang enak banget buat anda. Banjir bah > > > juga anda ketelan kalo asal bilang 'gak' lantas anda anggap itu > > > lebih kuat dari informasi tanpa bukti. Lainnya pada lari krn > > > percaya, anda hanyut sendiri. Minta bukti? Ya ntarlah sama2 kita > > > liat..., paling umur anda maksimal 60 taon. Itu juga kalo ga > kena > > > flu burung. > > > > > > > Dungu. > > > > Anda itu dungu kayak anjing budug yang lapar melihat seeonggok > > taik angat, anda lahap saja omongan orang yang tidak berbukti. > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar" > > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > > > On 11 Nov 2005, at 0:32, carisurga wrote: > > > > > > > > > Yg namanya keyakinan ya kayak gitu. Klo mo ngebuktiin klo > itu > > > bukan > > > > > dari Allah emg bisa? > > > > > > > > > > > > carisurga lagi pamer kedangkalan pengetahuannnya: dia > tidak > > > > tahu bahwa the burden of proof terletak dipundak yang bikin > > > > claim... > > > > > > > > > > > > > > > > > > Lha babi kayak loe elo kan biasa ngeluarin taik buat lo > makan > > > > > sendiri. Biasalah para babi. Memakan bulat2 kotoran teman > > > sendiri n > > > > > ditawarin ke orang lain, dikiranya orang lain ga tau klo itu > ga > > > > > enak. Sekali2 makan makanan dari yg loe anggap lawan debat > dong. > > > > > Kali aja loe jadi waras lagi. > > > > > > > > > > > > > > > > > Dan kayak anjign budug lapar melihat seonggok taik angat > > > > ditelannya saja omongan orang Arab yang bilang, tanpa > bukti, > > > > al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. > > > > > > > > Dungu. > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar" > > > > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > > > > > > > On 10 Nov 2005, at 15:36, carisurga wrote: > > > > > > > > > > > > > al-Mushaf itu asal usulnya dari semacam Bible juga > > > > > > > TIDAK dibantah orang dengan serius hingga sekarang? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > carisurga, tanpa argumen memfitnah saya: > > > > > > > > > > > > "Karena hanya babi kayak kamu yg percaya..." > > > > > > > > > > > > Yang tidak disadari oleh manusia dungu yang, kayak > anjing > > > > > budug > > > > > > lapar melihat seonggok taik angat, telah melahap > begitu > > > saja > > > > > > omongan orang Arab yang bilang, tanpa buki, al-Musahf > itu > > > > > > berisi wahyu Allah, adalah bahwa fitnahnya itu tidak > akan > > > > > > mengubah kenyataan berikut: > > > > > > > > > > > > "kesimpulan tulisan Casanova, Lüling, Wansbrough, > > > Crone, > > > > > Cook, > > > > > > Luxenberg yang mengatakan, in a nutsehell, al-Mushaf > itu > > > asal > > > > > > usulnya dari semacam Bible juga TIDAK dibantah orang > dengan > > > > > > serius hingga sekarang. " > > > > > > > > > > > > Yang dibuktikan oleh "carisurga" dengan postingnya > itu > > > adalah, > > > > > > seperti juga rata-rata orang Islam tipikal lain,dia > itu > > > adalah > > > > > > manusia dungu dan tukang fitnah. > > > > > > > > > > > > Manusia bermental nista. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Betuul. Karena hanya babi kayak kamu yg
Re: [proletar] Leave la France: for some it's the only option
Bila betul bahwa pemerintah Perancis tidak sigap menghadapi masaalah yang ditimbulkan oleh generasi ke 2 migran yang berasal dari Afrika Utara - dan ini telah diakui oleh pemerintah Perancis sendiri - tapi juga kudu diingat bawa masaalahnya juga timbul oleh budaya dan ajaran Islam. Budya Islam dan ajaran yang dipraktekkan di Afrika Utara itu, dan dibawa ke Perancis seperti yang dikatakan Ade Kim Hook adalah budaya 'dikasi jari minta tangan" dan dikasi tangan juga belum puas. Orang Islam itu minta terus... Ini berbeda dengan migranTionghoa (hingga) sekarang dimana-mana, atau migran Portugis, migran Polandia, migran Italia dulu di Perancis. Anak-anak Portugis, Polandia atau Itali dulu tidak serign kedengaran bikin onar, tapi anak-anak Afrika Utara di Perancis (dan juga di negeri Belanda) banyak yang tukang bikin onar. Ada sebuah study sosiologis yang dibikin di negeri Belanda yang menujukkan bahwa salah satu sebabnya adalah sistem pendidikan dikeluarga Maroko. In a nutshell, orang tua Maroko tidak konsisten menghukum kelakuan anak yang salah, seperti mencuri; dan sebaliknya tidak konsisten memberi penghargaan atas kelakuan yang baik. Akibatnya, anak-anak Maroko itu tidak tahu garis yang membedakan perbuatan yang 'baik' dan yang 'buruk. (Bandingkan dengan cerita seorang ibu di Australia - kalau tidak salah anda yang menyampaikannnya di "proletar" - yang menyalahkan anaknya yang memungut permen yang terserak di lantaisebuah toko dan bilang: "Jangan ambil, permen itu bukan milikmu"). Dan di luar rumah mereka juga tidak melihat salah untuk mencuri, mencopet atau naik trem dan kereta api tanpa bayar. Dan tidak jarang, mereka kalau kerja asal-asalan. Tentu tidak semua anak orang Islam berbuat demikian, tapi ada tendensi umum demikian. Adalah betul, bahwa sesungguhnya tugas pemerintah juga untuk mencari jalan keluar dari masaalah yang ditimbulkan oleh budaya Islam itu, tapi adalah juga tugas orang Islam sendiri untuk menyadari bahwa budaya Islam itu adalah (salah satu) sebab dari kebengalan anak muda Islam itu dan, dari kesadaran itu, berusaha untuk mengubahnya. Dan adalah betul pula, bahwa sentimen anti-Arab (konkritnya anti-Aljazair dan anti-Maroko) di kalangan umum orang Perancis itu juga ada: pendukung Le Pen juga tidak sedikit. Dan adalah juga tugas pemerintah untuk membendungnya. On 11 Nov 2005, at 21:08, teddysrachman wrote: > By James Button Herald Correspondent in Paris > November 12, 2005 > > Here is a tale of two cousins. One stayed in France, one felt so > betrayed he left it for good. > > Aziz Senni, 29, grew up in the high-rise towers of Mante-la-Jolie, 40 > kilometres west of Paris and one of 300 French towns where young men > have rioted and burnt in the past two weeks. > > He remembers police humiliating him in the street because he was > Moroccan-born and the girl with him was white. He says his boss at a > postal company ordered him not to introduce himself to phone customers > as Aziz but as Anthony. > > After rising to run a transport company that employs 100 people Aziz > told his story this year in a book, The Social Escalator was Broken so > I Took the Stairs. He is a French success story but, as his book title > suggests, doesn't entirely feel it. > > "I love France but things have gone very wrong here," he says. "France > preaches liberty to the world but doesn't offer it to its own people." > > His cousin Hamid has a tougher tale to tell. When he was a boy, his > father, a Moroccan immigrant and factory worker, told him: "I don't > know how many degrees are available but you are going to get them all." > > Hamid got three, in economics, but still couldn't find work. So he > applied for an elite degree. The supervisor was blunt: Hamid was well > qualified for the course but he would never get a job afterwards. > > So "I can't take you," the supervisor said. "You'll screw my figures." > Hamid says the meaning was clear: his skin was the wrong colour. > > "I started to feel so insecure," Hamid said. "You think, 'An entire > country can't be wrong. I must not be good enough.' " > > Then he went to Sweden, got an MBA and a good position at the phone > company Ericsson. > > In the late 1990s he decided to give his home another chance. He sent > CVs around the country and was offered one job, as a travelling > salesman for a German vacuum cleaner company. At that point Hamid gave > up on France. > > The 30-year-old now lives in London, got a job immediately for BP, > then Philip Morris, and now runs his own management consulting company. > > "I have been adopted by England," he says. "I've never had > discrimination. It's my home. > > "In our family we say, 'Our father is Moroccan, our mother is France," > he says. "I feel like I've been abandoned by my mother." > > That's w
