date:20110304

Re: [proletar] Re: Ini Grepe ayat ayat Alkitab yg asli

2011-03-04 Thread PAREWA

kebalik tuh. Yg mau nyama2in itu ajaran kristen, misalnya penggunaan nama 
allah, firman dstnya. Maksudnya cuma 1 biar sebyk2nya org ketepu dan menjadi 
kresten walau msh campur aduk. Istilahnya "biar aja skrg mrk jd kresten ga 
jelas, toh nanti anak cucunya jadi kresten fanatik". 

--- Pada Jum, 4/3/11, widura  menulis:

Dari: widura 
Judul: Re: [proletar] Re: Ini Grepe ayat ayat Alkitab yg asli
Kepada: proletar@yahoogroups.com
Tanggal: Jumat, 4 Maret, 2011, 10:36 AM







 



  



  
  
  Boss Tawang, emang kenapa tuh ajaran kristen musti disamain sama standard 
ajaran islam ?...coba tuh kristen kalo dulu kelakuannya kaya islam mainstream 
ngotot ngga boleh ada lagi nabi baru, kalo ada berarti nabi palsu, apa ngga 
kaya ahmadiah tuh nasib ente...

-Original Message-

From: "Tawangalun" 

Sender: proletar@yahoogroups.com

Date: Thu, 03 Mar 2011 22:12:17 

To: 

Reply-To: proletar@yahoogroups.com

Subject: [proletar] Re: Ini Grepe ayat ayat Alkitab yg asli



Gak setuju Fiq bukan jelmaan.

Asalnya Allah menurunkan perintah2 seperti di Islam ,lalu ada 25 Desember yg 
berarti pagan masuk.Makanya gak match lagi wong ada gembala telanjang dada kok 
ada pohon Natal bersalju,opo gak kademen?

karena ada kesalahan2 makane Nabi diperintahkan utk meluruskan lagi.Maka 
jadinya kok masih banyak ayat2 yg asli di Alkitab seperti posting saya 
dulu.Tapi asal ayat tsb asli pasti malah ditinggalkan Kristen.



Shalom,

tawangalun.



--- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq"  wrote:

>

> 

> Nggak heran Tawang..

> 

> Agama taik anjing Islam yang anda anut itu adalah jelmaan salah satu sekta 
> Nasrani unitarian yang ditambah oleh orang Arab primitif dengan ajaran buas, 
> kejam, keji, zalim, ganas lagi biadab...

>  

> 

> --- In proletar@yahoogroups.com, "Tawangalun"  wrote:

> >

> > 

> > Sekedar nglayani permintaan Grepe untuk nyariin ayat2 Alkitab yg masih asli:

> > 

> > 

> > ADAKAH ayat2 BIJBEL YANG ASLI?

> > Jawab:Cukup banyak yaitu:

> > 1.Kata Insya Allah artinya Jika Tuhan menghendaki ada diYacobus 4:15.

> > Sebenarnya kamu harus berkata:"Jika Tuhan menghendakinya ,kami akan berbuat 
> > ini dan itu".Tapi pengikut Yesus kurang berminat malahan bilang saya nanti 
> > pasti masuk surga,malah nyalahkan wong Islam kok tidak berani bilang begitu.

> > 

> > 2.Arah kiblat juga ada di Mazmur 138:2.

> > Aku hendak sujud kearah Baitmu yang kudus dan memuji namaMU.

> > Bahkan rupanya sujudpun harusnya dilakukan oleh pengikut Yesus,diperkuat 
> > pas di Taman Getsemani juga Yesus sujud.Hayo kapankah Yesus dikatakan 
> > sembahyang sambil nyanyi2 kan gak pernah,atau kapankah mBak Gabriel sujud?

> > Anda perhatikan asalkan ayat asli justru malah yg ditinggalkan wong Kristen.

> > 

> > 3.Kalau patung apakah dilarang?

> > Di Keluaran 20:4-5 .Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun 
> > yang dilangit dan dibumi.Namun perintah ini wis ditinggalkan dg memajangnya 
> > patung2 digereja.

> > Padahal itu ayat asli,makane malah ditinggalkan Christian.

> > 

> > 4.Yesus mengharamkan minuman yang memabukkan,babi ,darah dan bangkai.

> > Imamat 10: 9 ; 11: 7 ; 17: 12 ; dan Ulangan 14 :20 - 21). Tidak ada bule 
> > yang tidak doyan babi,padahal perintahnya jelas.

> > Jadi sudah jadi axyoma :asal asli malah ditinggal.

> > 

> > 5.Larangan mensekutukan Allah.

> > Keluaran 20:3.Jangan ada padamu Allah lain dihadapanKu.

> > Wong Kristen punya Tuhan lain Tuhan Putra,ini konsep Paulus.

> > 

> > 6.Yesus melarang disebut Tuhan. Matius 7:21.

> > Bukannya tiap2 orang yang menyebut Aku Tuhan,Tuhan akan masuk 
> > surga,hanyalah orang yang melakukan kehendak Bapaku yang disurga.

> > Awas Matius 7:22.Banyak orang akan berseru kepada Ku:Tuhan Tuhan,bukankah 
> > kami bernubuat demi namaMu,mengadakan mukjizat demi namaMu juga?23.Pada 
> > waktu itulah Aku akan berterus terang kpd mereka:Aku tidak pernah 
> > mengenalmu! Enyahlah daripada Ku.

> > Pertanyaan:Memangnya yang selama ini menyebut Yesus itu Tuhan2 itu siapa? 
> > Pengikut Muhammad gak kalau pengikut Paulus iya,awas lo nanti malah disuruh 
> > enyah sama Yesus.

> > 

> > 7.Baju wanita.

> > Walau Paulus itu suka memodifikasi ajaran Yesus tapi masih menghormati soal 
> > tutup kepala,didalam I-Korintus 11:5.Tetapi tiap2 perempuan yang berdoa 
> > atau bernubuat dg kepala tidak bertudung menghina kepalanya,sebab ia sama 
> > dengan perempuan yang dicukur rambutnya.6.sebab jika perempuan tidak mau 
> > menudungi kepalanya,maka haruslahia menggunting rambutnya.Dan ibunya Yesus 
> > sudah mengaplikasikan baju ala Muslimah itu,juga ditiru oleh Biarawati2 di 
> > Eropa dan amerika Latin yang non padang pasir,lihat Mother Theresa juga 
> > pakai baju brukut padahal tinggalnya di Calcutta.jadi kalau ada yang 
> > ngomong baju Bunda Maria yang kaya muslimah itu budaya Timur Tengah karena 
> > belum lihat argument diatas.Tur Paulus itu masih suka wudlu sebelum 
> > sembahyang (ada ayatnya).

> > 

> > 8.Syahadad juga ada di Yohanes 17:3.

>

Bls: [proletar] Re: mengapa ilmu pengetahuan akan selalu berubah...[sekali lagi]...

2011-03-04 Thread PAREWA

pasti jg telunjuk si widura --anak haram jadah itu-- mengarah ke agama islam, 
tipikal org nasarani  fanatik berhati culas. Bahkan kalo bisa disembunyikannya, 
itu slobodan milosevic, hitler, dan weterling akan dikatakannya pula beragama 
islam

--- Pada Jum, 4/3/11, Habe  menulis:

Dari: Habe 
Judul: [proletar] Re: mengapa ilmu pengetahuan akan selalu berubah...[sekali 
lagi]...
Kepada: proletar@yahoogroups.com
Tanggal: Jumat, 4 Maret, 2011, 10:57 AM

  kalau mau bikin kongklusi mbok sedikit fairlah

sebab tanpa agama juga sudah berapa juta orang mati ditangan para atheist?

Mao,Stalin,Castro dan si kim do yan ngewi ( sodaranya si kimhok di korut ) Pol 
pot itu tangannya berlumuran darah jutaan orang mbak..

--- In proletar@yahoogroups.com, "widura"  wrote:

>

> Agama itu emang candu...liat aja kelakuan orang bertuhan...udah berapa juta 
> manusia yg mati cuma urusan pertentangan asumsi mereka dgn tokoh virtual 
> (tuhan)-nya yg gak jelas...

> -Original Message-

> From: "wawan" 

> Sender: proletar@yahoogroups.com

> Date: Fri, 04 Mar 2011 03:07:45 

> To: 

> Reply-To: proletar@yahoogroups.com

> Subject: [proletar] Re: mengapa ilmu pengetahuan akan selalu 
> berubah...[sekali lagi]...

> 

> 

> ndeboost yg tolol

> para pemimpin china tiongkok seperti Hu Jin Tao masih atheis,

> 

> china saat ini menjadi negara terbesar pemegang devisa (hampir 2.5 trilliun 
> usd)

> negara paling surplus perdagangan

> negara paling besar dlm memberikan kredit untuk amerika

> 

> selain itu para ceo silicon valley rata2 juga atheis, disana ada William 
> Hendry Gates 3/bill gates, steve jobs of apple, dan masih banyak lagi

> 

> bapak singapore lee kuan yew dan keturunannya juga atheis..

> 

> 

> --- In proletar@yahoogroups.com, "ndeboost"  wrote:

> >

> > Yg pasti salah itu ajaran komunisme. Dulu katanya,

> > agama racun sekarang Putin, Medvedev dst

> > dedengkot USSR yang atheist malik beragama.

> > Tinggal Wawan yg kafir. Kalau yg terakhir,

> > mbencong. Anda sendiri yg bertuhankan

> > tlethong kalik mbesok berubah.

> 

> 

> 

> 

> [Non-text portions of this message have been removed]

>

[Non-text portions of this message have been removed]

Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

<*> Your email settings:
Individual Email | Traditional

<*> To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

<*> To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Bls: [proletar] Re: pesan terakhir yesuih ("ndeboost" OOT nggk bisa bantah "great.pretender"

2011-03-04 Thread PAREWA

cckkk fiq...fiq ...ampe mengkilat tuh pantat korengan si grpe lu jilatin

--- Pada Kam, 3/3/11, Jusfiq  menulis:

Dari: Jusfiq 
Judul: [proletar] Re: pesan terakhir yesuih  ("ndeboost" OOT nggk bisa bantah 
"great.pretender"
Kepada: proletar@yahoogroups.com
Tanggal: Kamis, 3 Maret, 2011, 7:41 PM







 



  



  
  
  

"ndeboost" OOT nggak bisa bantah "great.pretender" yang bilang : "Muhammad saja 
ngelapkan spermanya ke tembok habis 'nusuk' aisyah"..



--- In proletar@yahoogroups.com, "ndeboost"  wrote:

>

> Ga sekalian ngisah kebiasaan nyokap luh?

> Kek kitab sucimu, tahu ga yang mana bokap luh?

> Kenapa harus malu, @pret?

> 

> --- In proletar@yahoogroups.com, "2000"

>  wrote:

> >

> > Muhammad saja ngelapkan spermanya ke tembok habis 'nusuk' aisyah

> >

> > GP

> >

> > 2011/3/3 PAREWA parewa70@

> >

> > >

> > >

> > > Orang Kristen tipikal kudu sadar bahwa ajaran agamanya itu sungguh

> > > absurd, buas, kejam, ganas, biadab lagi keji...

> > >

> > > Dan

> > > saya ulang: mengatakan ajaran Kristen itu tidak mengenal kekerasan

> > > seperti yang dikatakan beberapa peserta mailinglist ini adalah

> dusta.

> > > Pahit kedengarannnya?

> > > Tapi begitulah kenyataan.

> > >

> > > Dan, ini yang tidak kalah pentingnya, hanya berdasarkan kepada:

> > >

> > > 1. Kitab Perjanjian Baru yang TIDAK berbukti berisi wahyu Tuhan.

> > >

> > > 2. Kitab Perjanjian Lama yang MUSTAHIL ada yang asli lagi benar.

> > > Artinya, adalah puncak segala kedunguan untuk mempercayai isinya.

> > >

> > > Coba simak ayat-ayat Injil di bawah:

> > >

> > > Perintah ini sungguh kejam, biadab lagi sadis

> > >

> > > Bunuh orang kafir dan musyrik !! (Ulangan 13:6-9)

> > >

> > > Cungkil mata yang menyesatkan orang untuk

> > > berbuat dosa (Matius 5:-29)

> > >

> > > Potong kaki dan tangan orang yang menyesatkan ke arah dosa (Matius

> l8:8-9)

> > >

> > > Tuhan meracuni orang asing (Ulangan 14:21).

> > >

> > > "Janganlah

> > > kamu memakan bangkai apapun, tetapi boleh kauberikan kepada

> pendatang

> > > yang di dalam tempatmu untuk dimakan, atau boleh kaujual kepada

> orang

> > > asing; sebab engkaulah umat yang kudus bagi TUHAN, Allahmu.

> Janganlah

> > > kaumasak anak kambing dalam air susu induknya."

> > >

> > > Perintah ini sungguh Nista lagi diskriminatif

> > >

> > > Perbuatan riba (rente) dilarang dilakukan kepada Israel, tapi boleh

> > > dilakukan kepada non Israel (Ulangan 23:19-20).

> > >

> > > "Janganlah

> > > engkau membungakan kepada saudaramu, baik uang maupun bahan makanan

> > > atau apapun yang dapat dibungakan. Dari orang asing boleh engkau

> > > memungut bunga, tetapi dari saudaramu janganlah engkau memungut

> bunga --

> > > supaya TUHAN, Allahmu memberkati engkau dalam segala usahamu di

> negeri

> > > yang engkau masuki untuk mendudukinya."

> > >

> > > Yesus

> > > Diskriminatif terhadap non Israel/Yahudi (Matius 10:5-6).

> > >

> > > "Kedua

> > > belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka:

> > > "Janganlah kamu menyimpang ke negeri orang-orang non Yahudi atau

> masuk

> > > ke dalam kota orang Samaria, melainkan pergilah kepada domba-domba

> yang

> > > hilang dari umat Israel."

> > >

> > > Perintah ini sungguh Jorok

> > >

> > > Lalu

> > > berkatalah Yehuda kepada Onan: "Hampirilah isteri kakakmu itu,

> kawinlah

> > > dengan dia sebagai ganti kakakmu dan bangkitkanlah keturunan bagi

> > > kakakmu." (Kitab kejadian 38:8)

> > >

> > > Tetapi Onan tahu, bahwa bukan ia

> > > yang empunya keturunannya nanti, sebab itu setiap kali ia

> menghampiri

> > > isteri kakaknya itu, ia membiarkan maninya terbuang, supaya ia

> jangan

> > > memberi keturunan kepada kakaknya.  (Kitab Kejadian 38:9)

> > >

> > > (Dan masih banyak contoh lain..).

> > >

> > > [Non-text portions of this message have been removed]

> > >

> > >

> > >

> >

> >

> > [Non-text portions of this message have been removed]

> >

>






 





 



  







[Non-text portions of this message have been removed]





Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

<*> Your email settings:
Individual Email | Traditional

<*> To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

<*> To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: Bls: [proletar] Re: mengapa ilmu pengetahuan akan selalu berubah...[sekali lagi]...

2011-03-04 Thread widura

Hahaha...ada kunyuk sensi...
-Original Message-
From: PAREWA 
Sender: proletar@yahoogroups.com
Date: Fri, 4 Mar 2011 16:05:59 
To: 
Reply-To: proletar@yahoogroups.com
Subject: Bls: [proletar] Re: mengapa ilmu pengetahuan akan selalu 
berubah...[sekali lagi]...

pasti jg telunjuk si widura --anak haram jadah itu-- mengarah ke agama islam, 
tipikal org nasarani  fanatik berhati culas. Bahkan kalo bisa disembunyikannya, 
itu slobodan milosevic, hitler, dan weterling akan dikatakannya pula beragama 
islam

--- Pada Jum, 4/3/11, Habe  menulis:

Dari: Habe 
Judul: [proletar] Re: mengapa ilmu pengetahuan akan selalu berubah...[sekali 
lagi]...
Kepada: proletar@yahoogroups.com
Tanggal: Jumat, 4 Maret, 2011, 10:57 AM

  kalau mau bikin kongklusi mbok sedikit fairlah

sebab tanpa agama juga sudah berapa juta orang mati ditangan para atheist?

Mao,Stalin,Castro dan si kim do yan ngewi ( sodaranya si kimhok di korut ) Pol 
pot itu tangannya berlumuran darah jutaan orang mbak..

--- In proletar@yahoogroups.com, "widura"  wrote:

>

> Agama itu emang candu...liat aja kelakuan orang bertuhan...udah berapa juta 
> manusia yg mati cuma urusan pertentangan asumsi mereka dgn tokoh virtual 
> (tuhan)-nya yg gak jelas...

> -Original Message-

> From: "wawan" 

> Sender: proletar@yahoogroups.com

> Date: Fri, 04 Mar 2011 03:07:45 

> To: 

> Reply-To: proletar@yahoogroups.com

> Subject: [proletar] Re: mengapa ilmu pengetahuan akan selalu 
> berubah...[sekali lagi]...

> 

> 

> ndeboost yg tolol

> para pemimpin china tiongkok seperti Hu Jin Tao masih atheis,

> 

> china saat ini menjadi negara terbesar pemegang devisa (hampir 2.5 trilliun 
> usd)

> negara paling surplus perdagangan

> negara paling besar dlm memberikan kredit untuk amerika

> 

> selain itu para ceo silicon valley rata2 juga atheis, disana ada William 
> Hendry Gates 3/bill gates, steve jobs of apple, dan masih banyak lagi

> 

> bapak singapore lee kuan yew dan keturunannya juga atheis..

> 

> 

> --- In proletar@yahoogroups.com, "ndeboost"  wrote:

> >

> > Yg pasti salah itu ajaran komunisme. Dulu katanya,

> > agama racun sekarang Putin, Medvedev dst

> > dedengkot USSR yang atheist malik beragama.

> > Tinggal Wawan yg kafir. Kalau yg terakhir,

> > mbencong. Anda sendiri yg bertuhankan

> > tlethong kalik mbesok berubah.

> 

> 

> 

> 

> [Non-text portions of this message have been removed]

>

[Non-text portions of this message have been removed]

[Non-text portions of this message have been removed]

Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

<*> Your email settings:
Individual Email | Traditional

<*> To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

<*> To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: [proletar] pesan terakhir yesuih

2011-03-04 Thread PAREWA

kalap si grepe begitu disuguhkan ayat2 bible...astaganaga

--- Pada Kam, 3/3/11, great.pretender2000  
menulis:

Dari: great.pretender2000 
Judul: Re: [proletar] pesan terakhir yesuih
Kepada: proletar@yahoogroups.com
Tanggal: Kamis, 3 Maret, 2011, 5:55 PM

Muhammad saja ngelapkan spermanya ke tembok habis 'nusuk' aisyah

GP

2011/3/3 PAREWA 

>
>
> Orang Kristen tipikal kudu sadar bahwa ajaran agamanya itu sungguh
> absurd, buas, kejam, ganas, biadab lagi keji...
>
> Dan
> saya ulang: mengatakan ajaran Kristen itu tidak mengenal kekerasan
> seperti yang dikatakan beberapa peserta mailinglist ini adalah dusta.
> Pahit kedengarannnya?
> Tapi begitulah kenyataan.
>
>     Dan, ini yang tidak kalah pentingnya, hanya berdasarkan kepada:
>
>     1. Kitab Perjanjian Baru yang TIDAK berbukti berisi wahyu Tuhan.
>
>     2. Kitab Perjanjian Lama yang MUSTAHIL ada yang asli lagi benar.
> Artinya, adalah puncak segala kedunguan untuk mempercayai isinya.
>
> Coba simak ayat-ayat Injil di bawah:
>
> Perintah ini sungguh kejam, biadab lagi sadis
>
> Bunuh orang kafir dan musyrik !! (Ulangan 13:6-9)
>
> Cungkil mata yang menyesatkan orang untuk
> berbuat dosa (Matius 5:-29)
>
> Potong kaki dan tangan orang yang menyesatkan ke arah dosa (Matius l8:8-9)
>
> Tuhan meracuni orang asing (Ulangan 14:21).
>
> "Janganlah
> kamu memakan bangkai apapun, tetapi boleh kauberikan kepada pendatang
> yang di dalam tempatmu untuk dimakan, atau boleh kaujual kepada orang
> asing; sebab engkaulah umat yang kudus bagi TUHAN, Allahmu. Janganlah
> kaumasak anak kambing dalam air susu induknya."
>
> Perintah ini sungguh Nista lagi diskriminatif
>
> Perbuatan riba (rente) dilarang dilakukan kepada Israel, tapi boleh
> dilakukan kepada non Israel (Ulangan 23:19-20).
>
> "Janganlah
> engkau membungakan kepada saudaramu, baik uang maupun bahan makanan
> atau apapun yang dapat dibungakan. Dari orang asing boleh engkau
> memungut bunga, tetapi dari saudaramu janganlah engkau memungut bunga --
> supaya TUHAN, Allahmu memberkati engkau dalam segala usahamu di negeri
> yang engkau masuki untuk mendudukinya."
>
> Yesus
> Diskriminatif terhadap non Israel/Yahudi (Matius 10:5-6).
>
> "Kedua
> belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka:
> "Janganlah kamu menyimpang ke negeri orang-orang non Yahudi atau masuk
> ke dalam kota orang Samaria, melainkan pergilah kepada domba-domba yang
> hilang dari umat Israel."
>
> Perintah ini sungguh Jorok
>
> Lalu
> berkatalah Yehuda kepada Onan: "Hampirilah isteri kakakmu itu, kawinlah
> dengan dia sebagai ganti kakakmu dan bangkitkanlah keturunan bagi
> kakakmu." (Kitab kejadian 38:8)
>
> Tetapi Onan tahu, bahwa bukan ia
> yang empunya keturunannya nanti, sebab itu setiap kali ia menghampiri
> isteri kakaknya itu, ia membiarkan maninya terbuang, supaya ia jangan
> memberi keturunan kepada kakaknya.  (Kitab Kejadian 38:9)
>
> (Dan masih banyak contoh lain..).
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>
>  
>


[Non-text portions of this message have been removed]





Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage    :  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links







[Non-text portions of this message have been removed]





Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

<*> Your email settings:
Individual Email | Traditional

<*> To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

<*> To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

[proletar] Re: mengapa ilmu pengetahuan akan selalu berubah...[sekali lagi]...

2011-03-04 Thread muskitawati



> "widura"  wrote:
> Saya setuju sama statement ini :
> "atheisme dan religion sama sama
> berbahaya jika diimani secara
> ekstrim"
> 

Enggak benarlah, atheisme itu enggak ada definisinya yang tegas, bukan 
ideologi, jadi tidak ada bahayanya karena memang barangnya tidak pernah ada.  
Atheisme itu cuma angan2 umat beragama terhadap musuh2 agamanya yang sering 
kali juga beragama.  Jadi atheisme bukanlah agama karena tidak bisa 
dikelompokkan, dan kalopun ada kelompok yang mengaku atheisme maka itu hanyalah 
nama kelompok yaitu "atheist" yang mengelompokkan diri sehingga sebetulnya 
bukan atheist lagi artinya.  Karena semua yang membuat kelompok sudah merupakan 
agama bukan lagi atheist.


> Tapi, peran agama seharusnya lebih
> memanusiawikan manusia, bukan malah
> bikin seperti orang kesetanan...
> lihat aja sekarang, orang kecanduan
> agama kelakuannya udah kaya apa...
> dan pendapat pribadi saya bahwa
> peperangan besar dimasa datang akan
> dipicu masalah agama...

Peran agama bukan memanusiawikan manusia melainkan memecah belah manusia dalam 
kelompok agamanya.

Yang bisa menciptakan dan mencetuskan perang besar hanyalah negara2 besar, 
negara2 maju, dan negara2 yang kuat saja, dan semua negara2 besar, maju dan 
kuat tidak pernah berdasarkan agama dalam mengejar tujuan2 negaranya.

Dengan kata lain, "Tidak akan pernah masalah agama bisa menjadi peperangan 
besar" melainkan bisa menjadi "pembantaian besar2an".

Ny. Muslim binti Muskitawati.


















> 
> 
> -Original Message-
> From: "Habe" 
> Sender: proletar@yahoogroups.com
> Date: Fri, 04 Mar 2011 04:46:56 
> To: 
> Reply-To: proletar@yahoogroups.com
> Subject: [proletar] Re: mengapa ilmu pengetahuan akan selalu 
> berubah...[sekali lagi]...
> 
> emangnya ente tau kalau stalin,mao atau polpot itu mempunyai belas kasihan 
> pada yang lemah?
> 
> pointnya,baku bunuh itu bukan didominasi orang yang beragama doang
> yang antiagama juga nggak kalah kejamnya
> 
> and so,
> belas kasihan, hati nurani dan kemanusiaan itu nggak ada sangkut paut
> dengan beragama atau tidak
> 
> atheisme dan religion sama sama  berbahaya jika diimani secara ekstrim
> 
> sama sama candunya
> 
> 
> --- In proletar@yahoogroups.com, "widura"  wrote:
> >
> > kalo ngga bawa2 tuhan mah masih maklum kalo manusia itu ngikutin nalurinya 
> > yg bengis...seperti doktrin militer bahwa akan selalu ada penaklukan utk 
> > memperebutkan sumber daya...yg lemah dibiarkan hidup karena belas kasihan 
> > yg kuatlha perang karena agama utk apa ?
> > -Original Message-
> > From: "Habe" 
> > Sender: proletar@yahoogroups.com
> > Date: Fri, 04 Mar 2011 03:57:49 
> > To: 
> > Reply-To: proletar@yahoogroups.com
> > Subject: [proletar] Re: mengapa ilmu pengetahuan akan selalu 
> > berubah...[sekali lagi]...
> > 
> > kalau mau bikin kongklusi mbok sedikit fairlah
> > sebab tanpa agama juga sudah berapa juta orang mati ditangan para atheist?
> > 
> > Mao,Stalin,Castro dan si kim do yan ngewi ( sodaranya si kimhok di korut ) 
> > Pol pot itu tangannya berlumuran darah jutaan orang mbak..
> > 
> > --- In proletar@yahoogroups.com, "widura"  wrote:
> > >
> > > Agama itu emang candu...liat aja kelakuan orang bertuhan...udah berapa 
> > > juta manusia yg mati cuma urusan pertentangan asumsi mereka dgn tokoh 
> > > virtual (tuhan)-nya yg gak jelas...
> > > -Original Message-
> > > From: "wawan" 
> > > Sender: proletar@yahoogroups.com
> > > Date: Fri, 04 Mar 2011 03:07:45 
> > > To: 
> > > Reply-To: proletar@yahoogroups.com
> > > Subject: [proletar] Re: mengapa ilmu pengetahuan akan selalu 
> > > berubah...[sekali lagi]...
> > > 
> > > 
> > > ndeboost yg tolol
> > > para pemimpin china tiongkok seperti Hu Jin Tao masih atheis,
> > > 
> > > china saat ini menjadi negara terbesar pemegang devisa (hampir 2.5 
> > > trilliun usd)
> > > negara paling surplus perdagangan
> > > negara paling besar dlm memberikan kredit untuk amerika
> > > 
> > > selain itu para ceo silicon valley rata2 juga atheis, disana ada William 
> > > Hendry Gates 3/bill gates, steve jobs of apple, dan masih banyak lagi
> > > 
> > > bapak singapore lee kuan yew dan keturunannya juga atheis..
> > > 
> > > 
> > > --- In proletar@yahoogroups.com, "ndeboost"  wrote:
> > > >
> > > > Yg pasti salah itu ajaran komunisme. Dulu katanya,
> > > > agama racun sekarang Putin, Medvedev dst
> > > > dedengkot USSR yang atheist malik beragama.
> > > > Tinggal Wawan yg kafir. Kalau yg terakhir,
> > > > mbencong. Anda sendiri yg bertuhankan
> > > > tlethong kalik mbesok berubah.
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > [Non-text portions of this message have been removed]
> > >
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > [Non-text portions of this message have been removed]
> >
> 
> 
> 
> 
> 
> [Non-text portions of this message have been removed]
>






Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@eg

Re: [proletar] Re: Wajar manusia dibunuh oleh musuhnya,Tuhan aja mateni anaknya lo.

2011-03-04 Thread Richan S

Kalo dipikir-pikir ide pak tawangalun masuk akal juga.
Tetapi Tuhan menetapkan hal yang berbeda dari itu, jadi terimalah 
keselamatan itu kalo anda memang ingin mencari keselamatan diakherat hehe

Tuhan itu Kasih; dan Kasih inilah yang mendorongNya untuk menjalani 
pengorbanan terhadap umat yang diciptakanNya.
Bagaimana mungkin Tuhan bisa disebut kasih kalo julukan kasih yang 
didapat dari mengorbankan orang lain, Memang benar bahwa Tuhan bisa saja 
melakukan apa saja yang dia mau, tetapi Tuhan punya ketetapan yang tidak 
bisa diganti gugat..

Emangnya nyawa jibril bisa dihargai berapa untuk mengganti nyawa 
milyaran orang? hmmm...

Dalam ketetapanNya : Firman yang menciptalah yang mampu membayarnya dan 
turun ke bumi untuk jadi korban tebusan.

rs

On 4/03/2011 3:45 PM, tawangalun wrote:
>
> Bagi Allah yg serba Maha Kuasa Maha Kaya adalah gampang sekali:
>
> 1.Gak usah turun njegur sumur,Dia utus malaikat yg bisa terbang lalu 
> sibocah diselamatkan.
> 2.Kalau HP tadi wis kerendem faeces yo beli baru wong Maha Kaya kok.
> 3.Jadi gak perlu anaknya kon njegur sumur lebih2 ikut bergumul 
> diseptik tank itu menandakan belum maha Kuasa atau maha kaya.
>
> Shalom,
> Tawangalun.
>
> --- In proletar@yahoogroups.com , 
> "ndeboost"  wrote:
> >
> > Oalah Yu yub.
> > Jaman gene, analogi nT dg sumur?
> > Ngono ya ngono tha Yub, ning aja ngono.
> > (Kecuali kelasmu masih mBeleguk-mBelekutuk)
> >
> > Karepmu apa tha Yub?
> >
> > Kalau yang dihadapi @D_SH adalah memang para
> > mulut meski ga percis sama, yahhh, miriplah
> > comberanlah.
> >
> > --- In proletar@yahoogroups.com , 
> ayub yahya  wrote:
> > >
> > > kenapa analoginya handpone ??
> > > kenapa analoginya gak bayi cucunya Tawang tersayang, kecebur sumur ?
> > >
> > > apakah Tawang yg katanya amat menyayangi cucunya, cara nolong cucunya
> > > cukup ngasih tambang atau tangga atau nyuruh tetangga/tukang untuk
> > angkat
> > > cucunya dari dalam sumur
> > >
> > > atau Tawang turun sendiri ke dalam sumur untuk nolong cucunya ?!
> > >
> > > Tawang sendiri yang tau...
> > >
> > >
> > > ---On Thu, 3/3/11, David Silalahi davidfr766hi@ wrote:
> > >
> > >
> > >
> > > ada satu analogi yang saya bisa buatkan untuk anda kalau anda ternyata
> > masih
> > > mampu mengerti kekristenan di kulit luarnya saja.
> > >
> > > analoginya adalah tentang handphone yang jatuh ke comberan. anda
> > sangat
> > > menyayangi handphone itu dan merasa handphone itu penting bagi anda
> > sehingga
> > > anda ingin mengambil handphone itu kembali meskipun sudah jatuh ke
> > comberan.
> > >
> > > apa yang anda lakukan? tentu anda akan langsung mengambilnya sebelum
> > > handphone itu semakin jatuh dalam atau semakin terbawa arus dan
> > kemudian
> > > hilang. anda akan buru2 mengambil handphone itu meskipun tangan anda
> > menjadi
> > > kotor dan bau.
> > >
> > > nah, begitulah analogi sederhananya tentang kekristenan dan sistem
> > > kehidupan.
> > >
> > > apa yang anda tuliskan tentang pengorbanan yesus merupakan sikap tega
> > sang
> > > bapak adalah keliru. pengorbanan yesus merupakan sikap bapa yesus
> > untuk
> > > menyelamatkan manusia. karena bapa dan yesus didalam kekristenan
> > dipandang
> > > satu maka bisa digambarkan bapa adalah keseluruhan tubuh dan yesus
> > adalah
> > > tangan yang menyelamatkan handphone. handphone itu adalah anda atau
> > manusia
> > > yang sudah jatuh, kotor, bau dan hampir terbawa arus dan hampir jatuh
> > > semakin dalam.
> > >
> > > biar bagaimanapun yesus mesti mengikuti sistem yang sudah ada, sama
> > seperti
> > > tangan yang masuk ke comberan.
> > >
> > > apabila tangan sudah masuk comberan, maka sistem alam akan membuat
> > tangan
> > > yang masuk ke comberan menjadi kotor dan bau.
> > > demikian pula yesus, jika yesus hendak datang menyelamatkan anda, maka
> > > sistem alam akan membuat yesus disiksa, dianggap hina dan sebagainya.
> > >
> > > tetapi kemudian tangan yang masuk ke comberan itu tentunya perlu
> > dicuci agar
> > > menjadi bersih kembali bersama dengan handphone yang jatuh.
> > >
> > > demikian pula yesus. didalam kekristenan, yesus dianggap perlu mati
> > agar
> > > tubuh lama yesus mengalami penyucian dan bangkit dari antara orang
> > mati
> > > dengan tubuh baru. dengan adanya penyucian tubuh yesus kembali maka
> > didalam
> > > kekristenan dianggap bahwa mereka yang sudah percaya dan menyatu
> > dengan
> > > yesus -secara otomatis- juga akan mengalami penyucian. kembali ke nol.
> > >
> > > ketika yesus menjadi suci, pengikutnya yang sudah percaya dan sudah
> > bersatu
> > > dengannya kembali menjadi suci.
> > > ketika yesus duduk di sebelah kanan bapa di sorga, maka para
> > pengikutnya pun
> > > otomatis sudah mendapatkan tempat di sorga.
> > >
> > > kematian yesus dan cerita alkitab bahwa yesus kembali kepada bapa di
> > sorga
> > > seharusnya menjadi bagian penting buat anda bahwa sang bapa bukan tega
> > > membunuh yesus, itu keliru. justru sang bapa mengetahui

[proletar] Re: mengapa ilmu pengetahuan akan selalu berubah...[sekali lagi]...

2011-03-04 Thread ndeboost

" jadi tidak ada bahayanya .."
Coba kalau situ warga Uzbek di jamannya Stalin.
Ga bakalan nyanyi gini. Kamrad komunis
mbunuhin orang kek manusia ga ada harganya.
PKI di Indonesia idem dito. Antek-antek tersisa
kalau nulis sudah ga mikir etis gak-nya, ga
perduli fitenah atau real. Kek situ maupun
si gaek.

--- In proletar@yahoogroups.com, "muskitawati"  wrote:
>
>
>
> > "widura" a.widura@ wrote:
> > Saya setuju sama statement ini :
> > "atheisme dan religion sama sama
> > berbahaya jika diimani secara
> > ekstrim"
> >
>
> Enggak benarlah, atheisme itu enggak ada definisinya yang tegas, bukan
ideologi, jadi tidak ada bahayanya karena memang barangnya tidak pernah
ada.  Atheisme itu cuma angan2 umat beragama terhadap musuh2 agamanya
yang sering kali juga beragama.  Jadi atheisme bukanlah agama karena
tidak bisa dikelompokkan, dan kalopun ada kelompok yang mengaku atheisme
maka itu hanyalah nama kelompok yaitu "atheist" yang mengelompokkan diri
sehingga sebetulnya bukan atheist lagi artinya.  Karena semua yang
membuat kelompok sudah merupakan agama bukan lagi atheist.
>
>
> > Tapi, peran agama seharusnya lebih
> > memanusiawikan manusia, bukan malah
> > bikin seperti orang kesetanan...
> > lihat aja sekarang, orang kecanduan
> > agama kelakuannya udah kaya apa...
> > dan pendapat pribadi saya bahwa
> > peperangan besar dimasa datang akan
> > dipicu masalah agama...
>
> Peran agama bukan memanusiawikan manusia melainkan memecah belah
manusia dalam kelompok agamanya.
>
> Yang bisa menciptakan dan mencetuskan perang besar hanyalah negara2
besar, negara2 maju, dan negara2 yang kuat saja, dan semua negara2
besar, maju dan kuat tidak pernah berdasarkan agama dalam mengejar
tujuan2 negaranya.
>
> Dengan kata lain, "Tidak akan pernah masalah agama bisa menjadi
peperangan besar" melainkan bisa menjadi "pembantaian besar2an".
>
> Ny. Muslim binti Muskitawati.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> >
> >
> > -Original Message-
> > From: "Habe" proletar4@
> > Sender: proletar@yahoogroups.com
> > Date: Fri, 04 Mar 2011 04:46:56
> > To: proletar@yahoogroups.com
> > Reply-To: proletar@yahoogroups.com
> > Subject: [proletar] Re: mengapa ilmu pengetahuan akan selalu
berubah...[sekali lagi]...
> >
> > emangnya ente tau kalau stalin,mao atau polpot itu mempunyai belas
kasihan pada yang lemah?
> >
> > pointnya,baku bunuh itu bukan didominasi orang yang beragama doang
> > yang antiagama juga nggak kalah kejamnya
> >
> > and so,
> > belas kasihan, hati nurani dan kemanusiaan itu nggak ada sangkut
paut
> > dengan beragama atau tidak
> >
> > atheisme dan religion sama sama  berbahaya jika diimani secara
ekstrim
> >
> > sama sama candunya
> >
> >
> > --- In proletar@yahoogroups.com, "widura"  wrote:
> > >
> > > kalo ngga bawa2 tuhan mah masih maklum kalo manusia itu ngikutin
nalurinya yg bengis...seperti doktrin militer bahwa akan selalu ada
penaklukan utk memperebutkan sumber daya...yg lemah dibiarkan hidup
karena belas kasihan yg kuatlha perang karena agama utk apa ?
> > > -Original Message-
> > > From: "Habe" 
> > > Sender: proletar@yahoogroups.com
> > > Date: Fri, 04 Mar 2011 03:57:49
> > > To: proletar@yahoogroups.com
> > > Reply-To: proletar@yahoogroups.com
> > > Subject: [proletar] Re: mengapa ilmu pengetahuan akan selalu
berubah...[sekali lagi]...
> > >
> > > kalau mau bikin kongklusi mbok sedikit fairlah
> > > sebab tanpa agama juga sudah berapa juta orang mati ditangan para
atheist?
> > >
> > > Mao,Stalin,Castro dan si kim do yan ngewi ( sodaranya si kimhok di
korut ) Pol pot itu tangannya berlumuran darah jutaan orang mbak..
> > >
> > > --- In proletar@yahoogroups.com, "widura"  wrote:
> > > >
> > > > Agama itu emang candu...liat aja kelakuan orang bertuhan...udah
berapa juta manusia yg mati cuma urusan pertentangan asumsi mereka dgn
tokoh virtual (tuhan)-nya yg gak jelas...
> > > > -Original Message-
> > > > From: "wawan" 
> > > > Sender: proletar@yahoogroups.com
> > > > Date: Fri, 04 Mar 2011 03:07:45
> > > > To: proletar@yahoogroups.com
> > > > Reply-To: proletar@yahoogroups.com
> > > > Subject: [proletar] Re: mengapa ilmu pengetahuan akan selalu
berubah...[sekali lagi]...
> > > >
> > > >
> > > > ndeboost yg tolol
> > > > para pemimpin china tiongkok seperti Hu Jin Tao masih atheis,
> > > >
> > > > china saat ini menjadi negara terbesar pemegang devisa (hampir
2.5 trilliun usd)
> > > > negara paling surplus perdagangan
> > > > negara paling besar dlm memberikan kredit untuk amerika
> > > >
> > > > selain itu para ceo silicon valley rata2 juga atheis, disana ada
William Hendry Gates 3/bill gates, steve jobs of apple, dan masih banyak
lagi
> > > >
> > > > bapak singapore lee kuan yew dan keturunannya juga atheis..
> > > >
> > > >
> > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "ndeboost" 
wrote:
> > > > >
> > > > > Yg pasti salah itu ajaran komunisme. Dulu katanya,
> > > > > agama racun sekarang Putin, Medvedev dst
> > > > > dedengkot USSR yang atheist malik beragama.
> > > > > Tinggal Wawan yg

[proletar] Tuhan Itu Enggak Ada, Belum Pernah Ada, Selamanya Tidak Ada

2011-03-04 Thread muskitawati

Tuhan Itu Enggak Ada, Belum Pernah Ada, Selamanya Tidak Ada
 
Jadi bagaimana mungkin Tuhan yang tidak ada bisa punya anak, otomatis karena 
Tuhan tidak ada, juga tidak ada anaknya.

Tuhan itu bukan nama keluarga, jadi enggak mungkin punya anak, enggak mungkin 
punya pembantu, enggak mungkin punya utusan, dan enggak mungkin mengangkat 
pegawai.

Jadi buang jauh2 omongan2 utusan Tuhan, anak Tuhan, bapak Tuhan ataupun 
bayangan Tuhan.

Tuhan itu bukan roh karena roh juga tidak ada dan ini bisa dibuktikan ketidak 
ada-annya.

Masalah adanya pendekar2 agama yang menganggap Tuhan belum bisa dibuktikan 
keberadaannya atau belum bisa dibuktikan ke tidak adaannya, adalah SALAH.  
Tuhan sudah bisa secara pasti dibuktikan TIDAK ADA.

Yang membuat anggapan bahwa Tuhan belum bisa dibuktikan keberadaan atau ketidak 
adaannya hanyalah mereka yang punya vested interest terhadap pemujaan agamanya 
sehingga dengan berbagai cara menyesatkan anggapan2 bahwa Tuhan tidak ada.

Banyak cara2 ilmiah yang sederhana atau yang komplex yang bisa dilakukan untuk 
membuktikan "Tidak Adanya Tuhan".  Masalahnya hanya terbentur mereka yang 
percaya yang dengan sia2 menyangkal menganggap bukti2 itu bukanlah bukti.

Manusia itu sendiri pada dasarnya adalah keajaiban, mereka bisa meng-Adakan 
hal2 yang tidak ada untuk menjadi se-olah2 Ada meskipun tetap tidak ada.  
Disinilah letak daripada permainan alam perasaan manusia yang bisa dibentuk 
melalui brainwash, dan teknik yang sama juga kemudian digunakan dalam 
"Reklame", juga dalam "entertainment", dan berbagai strategy perang psikologis 
lainnya.

Jadi agama Islam, Kristen, Yahudi dll, pada dasarnya mengelabui manusia melalui 
standarisasi kepercayaan agamanya.  Intinya hanya melalui harapan2, ketakutan2, 
ancaman2, janji2, yang kesemuanya kemudian dikaitkan dengan hukum yang berlaku 
dengan hukuman "Neraka" bagi yang menentang atau melanggar agamanya atau 
mendapatkan kebahagiaan berupa "Sorga" bagi yang berjasa atau tunduk kepada 
agamanya.

Menjadi orang baik tidak harus beragama, dan tidak ada orang bisa menjadi baik 
karena agamanya.  Disinilah kuncinya, jangan terpengaruh anggapan bahwa untuk 
menjadi baik kita harus beragama.

Tidak satupun dan tiada siapapun menjadi baik atau menjadi terbaik akibat 
beragama.  Karena memang pada dasarnya agama bukan membina manusia menjadi baik 
melainkan membelenggu manusia kepada cita2 agamanya.

Ny. Muslim binti Muskitawati.









Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

<*> Your email settings:
Individual Email | Traditional

<*> To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

<*> To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: [proletar] Wajar manusia dibunuh oleh musuhnya,Tuhan aja mateni anaknya lo.

2011-03-04 Thread ayub yahya

gambaran analogi...

sumur                =  kesalahan (dosa) 
tambang, tangga =  nabi-nabi
tetangga, tukang =  malaikat
bayi   =  manusia
tawang  =   tuhan

nah baca ulang wang analoginya

--- On Fri, 3/4/11, tawangalun  wrote:

 







 



  



  
  
  Bagi Allah yg serba Maha Kuasa Maha Kaya adalah gampang sekali:



1.Gak usah turun njegur sumur,Dia utus malaikat yg bisa terbang lalu sibocah 
diselamatkan.

2.Kalau HP tadi wis kerendem faeces yo beli baru wong Maha Kaya kok.

3.Jadi gak perlu anaknya kon njegur sumur lebih2 ikut bergumul diseptik tank 
itu menandakan belum maha Kuasa atau maha kaya.



Shalom,

Tawangalun.



--- In proletar@yahoogroups.com, "ndeboost"  wrote:

>

> Oalah Yu yub.

> Jaman gene, analogi nT dg sumur?

> Ngono ya ngono tha Yub, ning aja ngono.

> (Kecuali kelasmu masih mBeleguk-mBelekutuk)

> 

> Karepmu apa tha Yub?

> 

> Kalau yang dihadapi @D_SH adalah memang para

> mulut meski ga percis sama, yahhh, miriplah

> comberanlah.

> 

> --- In proletar@yahoogroups.com, ayub yahya  wrote:

> >

> > kenapa analoginya handpone ??

> > kenapa analoginya gak bayi cucunya Tawang tersayang, kecebur sumur ?

> >

> > apakah Tawang yg katanya amat menyayangi cucunya, cara nolong cucunya

> > cukup ngasih tambang atau tangga  atau nyuruh tetangga/tukang untuk

> angkat

> > cucunya dari dalam sumur

> >

> > atau Tawang turun sendiri ke dalam sumur untuk nolong cucunya ?!

> >

> > Tawang sendiri yang tau...

> >

> >

> > ---On Thu, 3/3/11, David Silalahi davidfr766hi@ wrote:

> >

> >

> >

> > ada satu analogi yang saya bisa buatkan untuk anda kalau anda ternyata

> masih

> > mampu mengerti kekristenan di kulit luarnya saja.

> >

> > analoginya adalah tentang handphone yang jatuh ke comberan. anda

> sangat

> > menyayangi handphone itu dan merasa handphone itu penting bagi anda

> sehingga

> > anda ingin mengambil handphone itu kembali meskipun sudah jatuh ke

> comberan.

> >

> > apa yang anda lakukan? tentu anda akan langsung mengambilnya sebelum

> > handphone itu semakin jatuh dalam atau semakin terbawa arus dan

> kemudian

> > hilang. anda akan buru2 mengambil handphone itu meskipun tangan anda

> menjadi

> > kotor dan bau.

> >

> > nah, begitulah analogi sederhananya tentang kekristenan dan sistem

> > kehidupan.

> >

> > apa yang anda tuliskan tentang pengorbanan yesus merupakan sikap tega

> sang

> > bapak adalah keliru. pengorbanan yesus merupakan sikap bapa yesus

> untuk

> > menyelamatkan manusia. karena bapa dan yesus didalam kekristenan

> dipandang

> > satu maka bisa digambarkan bapa adalah keseluruhan tubuh dan yesus

> adalah

> > tangan yang menyelamatkan handphone. handphone itu adalah anda atau

> manusia

> > yang sudah jatuh, kotor, bau dan hampir terbawa arus dan hampir jatuh

> > semakin dalam.

> >

> > biar bagaimanapun yesus mesti mengikuti sistem yang sudah ada, sama

> seperti

> > tangan yang masuk ke comberan.

> >

> > apabila tangan sudah masuk comberan, maka sistem alam akan membuat

> tangan

> > yang masuk ke comberan menjadi kotor dan bau.

> > demikian pula yesus, jika yesus hendak datang menyelamatkan anda, maka

> > sistem alam akan membuat yesus disiksa, dianggap hina dan sebagainya.

> >

> > tetapi kemudian tangan yang masuk ke comberan itu tentunya perlu

> dicuci agar

> > menjadi bersih kembali bersama dengan handphone yang jatuh.

> >

> > demikian pula yesus. didalam kekristenan, yesus dianggap perlu mati

> agar

> > tubuh lama yesus mengalami penyucian dan bangkit dari antara orang

> mati

> > dengan tubuh baru. dengan adanya penyucian tubuh yesus kembali maka

> didalam

> > kekristenan dianggap bahwa mereka yang sudah percaya dan menyatu

> dengan

> > yesus -secara otomatis- juga akan mengalami penyucian. kembali ke nol.

> >

> > ketika yesus menjadi suci, pengikutnya yang sudah percaya dan sudah

> bersatu

> > dengannya kembali menjadi suci.

> > ketika yesus duduk di sebelah kanan bapa di sorga, maka para

> pengikutnya pun

> > otomatis sudah mendapatkan tempat di sorga.

> >

> > kematian yesus dan cerita alkitab bahwa yesus kembali kepada bapa di

> sorga

> > seharusnya menjadi bagian penting buat anda bahwa sang bapa bukan tega

> > membunuh yesus, itu keliru. justru sang bapa mengetahui derita apa

> yang akan

> > dilalui sang anak, tetapi derita itu pun merupakan bagian dari tujuan

> bapa,

> > yang juga merupakan tujuan ajaran kekristenan yaitu KASIH.

> >

> > nah, semoga anda semakin mengerti, bukan hanya mengerti kulit luarnya

> saja

> > dan kemudian mengambil poin yang salah dan keliru.

> >

> >

> >

> > 2011/3/4 Tawangalun tawangalun@

> >

> > >

> > >

> > > Sudahlah Yesus itu sampai dicambuki badanya berdarah,dikasih mahkota

> > > duri,betul2 dipilara akirnya dipaku,lambungnya ditusuk jebul

> arsiteknya

> > > Bapaknya sendiri yg jare maha Welas Asih.Opo bukan Maha Bengis kayak

> gitu

> > > itu.Masalahnya anake itu gak salah opo2 kok t

[proletar] Sifat Totaliter Islam http://whyiamnotamoslem.blogspot.com

2011-03-04 Thread siap murtad

http://whyiamnotamoslem.blogspot.com/2009/10/bab-6-sifat-totaliter-islam.html
 Sifat Totaliter Islam





Bolshevisme menggabungkan  karakteristik dari Revolusi Perancis dengan 
kebangkitan Islam.

Marx
  mengajarkan bahwa takdir datangnya Komunisme tidak bisa dibendung; ini
 menghasilkan pemikiran yang  tidak berbeda dari para penerus awal 
Muhammad.

Diantara agama-agama yang ada, Bolshevisme lebih dianggap 
sebagai Muhammadanisme dibanding Kristen dan Buddhisme. Kristen dan 
Buddhisme terutama adalah agama pribadi dengan doktrin-doktrin mistik 
dan kecintaan pada pemikiran. Muhammadanisme dan Bolshevisme bersifat 
praktis, sosial, tidak spiritual & lebih mementingkan memenangkan 
kekuasaan (politik) di dunia ini.  - Bertrand Russell.[1]

Mungkin
 Charles Watson yang  pertama ditahun 1937 menggambarkan Islam sebagai 
TOTALITER dan sekaligus menunjukkan bagaimana “dengan jutaan akar 
menembus setiap fase kehidupan, semuanya dengan arti religius, mampu 
menguasai kehidupan orang-orang muslim.” Bousquet, salah seorang 
otoritas terkemuka hukum Islam, membedakan dua aspek Islam yang 
dianggapnya totaliter: Hukum Islam dan Jihad Islam yang tujuan akhirnya 
adalah penaklukan seluruh dunia agar tunduk pada satu otoritas. Kita  
akan membahas Jihad pada bab berikutnya; disini kita batasi pada hukum 
Islam.





Baca selengkapnya »


March   



Keluarga Para Pelaku Bom Bunuh Yang Telah Menjadi Sahid Akan 
Masuk Ke Firdaus   

 




Perlukah Islam Dibubarkan?  

 




Dicerai Istri Gara-gara Suami Buka Cadar

 




Endang, Pria Provokator dan Pelaku di Balik Pita Biru Insiden 
Cikeusik  

 




Dalam Buku Barunya, Wilders Bilang Islam Bukan Agama, Tapi 
Ideologi 

 


February



HRWG akan Bawa Kasus Ahmadiyah ke Dewan HAM PBB 

 




Lesbian Inggris Nikah Secara Islam  

 




Ini Pasti Bukan Islam!  

 




Semua pihak mulai mempersoalkan apa untungnya kehadiran Muslim 
ditengah-tengah mereka:  

 




Hadiah Valentine dari Agama Cinta Damai 

 




Bubarkan Ahmadiyah atau Revolusi

 




Sekolah Medan Razia Siswa Rayakan Valentine 

 




Foto terbaik tahun ini di World Press Photo 

 




Panggung Protes Demonstrasi Anti-Islam di London Utara  

 




Agama yang Cinta Damai

[proletar] Apakah Islam Kompatibel dg Demokrasi dan HAM? http://whyiamnotamoslem.blogspot.com

2011-03-04 Thread siap murtad

Apakah Islam Kompatibel dengan Demokrasi dan Hak Asasi
Manusia?http://whyiamnotamoslem.blogspot.com/2009/09/bab-7-apakah-islam-kompatibel-dengan.html

"Islam tidak pernah bersimpati pada tendensi demokrasi." Hurgronje

"Sistem demokrasi yang mendominasi dunia adalah sistem yang tidak sesuai untuk
masyarakat agama kita ...
Sistem pemilihan bebas tidak sesuai untuk negara kita" Raja Fahd dari Saudi
Arabia

Paling
tidak raja Fahd telah jujur mengakui bahwa Islam dan demokrasi itu
tidak kompatibel. Di pihak lain, Para apologis Islam di Barat dan Para
Muslim moderat terus mencari prinsip-prinsip demokrasi di dalam Islam
dan sejarah Islam.

HAK AZASI MANUSIA DAN ISLAM

Mari kita lihat Deklarasi Universal HAM 1948 dan membandingkannya dengan hukum
dan doktrin Islam.

Artikel 1:
"Semua
manusia dilahirkan bebas dan setara secara hak dan hukum. Mereka
dianugerahi akal dan nurani serta bertindak terhadap sesamanya dalam
satu semangat persaudaraan."

Artikel 2:
"Setiap
orang tergabung dalam semua hak dan kebebasan yang tercantum dalam
Deklarasi, tanpa pembedaan ras, warna, sex, bahasa, agama, politik atau
opini lain, nasional atau asal sosial, kekayaan, kelahiran atau status
lain."

Artikel 3:
"Setiap orang mempunyai hak untuk hidup, merdeka dan aman."

Artikel 4:
"Tidak
seorangpun boleh diperlakukan sebagai budak atau pelayan; perbudakan
dan perdagangan budak adalah terlarang dalam segala bentuk."

Komentar:

1.
Wanita mempunyai derajat yang lebih rendah dalam hukum Islam; kesaksian
mereka di pengadilan dihargai setengah dari kesaksian pria; ruang gerak
mereka sangat terbatas; mereka tidak boleh menikah dengan non-muslim.

2.
Non-Muslim yang tinggal di negara-negara Muslim mempunyai status yang
lebih rendah dalam hukum Islam; mereka dilarang memberi kesaksian
melawan Muslim. Mengikuti jejak Muhammad, muslim-muslim di Saudi Arabia
mengatakan: "Dua agama tidak boleh ada di negara Arab," Non-Muslim
dilarang mempraktekkan agamanya, mendirikan gereja, memiliki Alkitab,
dsb.

3.
Kaum tak beragama - Ateis (sesungguhnya adalah golongan yang paling
diabaikan dalam sejarah) - tidak mempunyai "hak untuk hidup" di
negara-negara Muslim. Mereka harus dibunuh. Para sarjana hukum Muslim
secara umum membagi dosa dalam golongan dosa-dosa besar dan dosa-dosa
kecil. Dari 17 dosa-dosa besar, tidak beragama adalah dosa terbesar,
lebih parah daripada merampok, membunuh, menyembah berhala, dsb.

4.
Perbudakan dikenal dalam Qur'an. Muslim diijinkan meniduri para budak
wanitanya (Sura 4.3). Mereka diijinkan memiliki budak wanitanya yang
sudah menikah (Sura 4.28 ). Posisi tak berdaya dari para budak terhadap
majikan mereka menggambarkan posisi tak berdaya dari tuhan-tuhan palsu
Arab terhadap Pencipta mereka (Sura 16.77).

Artikel 5:
"Tidak seorangpun layak menjadi subyek penganiayaan atau kekejaman, tidak
berperikemanusiaan atau pelecehan atau penghukuman."

Komentar:

Kita
telah melihat hukuman macam apa yang dijatuhkan atas para pendosa
menurut Hukum Suci: Amputasi, Penyaliban, Perajaman dengan batu hingga
mati dan hukum Cambuk. Saya mengira seorang Muslim akan membantah bahwa
ini adalah hal yang tidak lumrah untuk negara Muslim, namun apa yang
mereka maksud dengan tidak berperikemanusiaan? Sekali lagi, seorang
Muslim akan menganggap bahwa hukuman-hukuman semacam ini bersumber ilahi
dan tidak boleh dihakimi oleh kriteria kemanusiaan. Dari standar
kemanusiaan, mereka adalah tidak berperikemanusiaan.

Artikel 6:
"Setiap orang berhak untuk diperlakukan sebagai pribadi dihadapan hukum."

Keseluruhan
pikiran dari sebuah pribadi yang dapat memilih dan bertanggung-jawab
secara moral itu tidak ada dalam Islam, sama dengan keseluruhan hak
azasi manusia.

Artikel 7,8,9,10 dan 11 berkenaan dengan seseorang yang terpidana di hadapan
hukum yang adil.

Komentar:

1.
Seperti yang telah diperlihatkan Schacht, di bawah Sharia, hal-hal yang
berkenaan dengan iman yang baik, keadilan, kebenaran dan lain-lain,
hanya memainkan peran sub-ordinasi. Ide akan rasa bersalah dalam
tindakan kriminal itu tidak ada.

2. Ganjaran terhadap suatu pembunuhan itu adalah sangsi resmi, walaupun hal ini
dapat dikompensasikan dengan uang.

3.
Prosedur hukum dalam Islam sulit untuk dikatakan adil, apalagi dalam
urusan yang berkenaan dengan saksi. Non-muslim dilarang bersaksi melawan
Muslim. Contoh, seorang Muslim boleh merampok Non-Muslim di rumahnya
dan mendapat kebebasan hukuman jika tidak ada saksi lain selain
Non-Muslim itu sendiri.
Bukti yang diberikan oleh Muslimah diterima dengan sangat terbatas, itupun
kalau saksinya lebih dari dua orang.

Baca Selengkapnya di SINI

http://whyiamnotamoslem.blogspot.com/2009/09/bab-7-apakah-islam-kompatibel-dengan.html

March

Keluarga Para Pelaku Bom Bunuh Yang Telah Menjadi Sahid Akan
Masuk Ke Firdaus

[proletar] Re: mengapa ilmu pengetahuan akan selalu berubah...[sekali lagi]...

2011-03-04 Thread Habe

atheisme itu tidak bisa dipisahkan dengan marxism, sedang marxism tidak bisa 
diceraikan dari communism, dan ciri ciri negara komunis adalah opresi terhadap 
religion

seperti katolik di abad pertengahan yang melakukan opresi terhadap protestant, 
Iran dibawah rejim ayatulah atau arab dibawah wahabian yang menekan agama 
minoritas seperti bahai dan coptic , negara komunis juga melakukan tindakan 
yang sama tapi dengan objek yang berlawanan   yakni pada agama

atheisme seperti agama jika dipraktekan secara privacy dan moderasi tidak 
membahayakan

tapi atheistm seperti agama jika dijadikan idiology negara sama ngawur dan 
jahatnya


--- In proletar@yahoogroups.com, "muskitawati"  wrote:
>
> 
> 
> > "widura"  wrote:
> > Saya setuju sama statement ini :
> > "atheisme dan religion sama sama
> > berbahaya jika diimani secara
> > ekstrim"
> > 
> 
> Enggak benarlah, atheisme itu enggak ada definisinya yang tegas, bukan 
> ideologi, jadi tidak ada bahayanya karena memang barangnya tidak pernah ada.  
> Atheisme itu cuma angan2 umat beragama terhadap musuh2 agamanya yang sering 
> kali juga beragama.  Jadi atheisme bukanlah agama karena tidak bisa 
> dikelompokkan, dan kalopun ada kelompok yang mengaku atheisme maka itu 
> hanyalah nama kelompok yaitu "atheist" yang mengelompokkan diri sehingga 
> sebetulnya bukan atheist lagi artinya.  Karena semua yang membuat kelompok 
> sudah merupakan agama bukan lagi atheist.
> 
> 
> > Tapi, peran agama seharusnya lebih
> > memanusiawikan manusia, bukan malah
> > bikin seperti orang kesetanan...
> > lihat aja sekarang, orang kecanduan
> > agama kelakuannya udah kaya apa...
> > dan pendapat pribadi saya bahwa
> > peperangan besar dimasa datang akan
> > dipicu masalah agama...
> 
> Peran agama bukan memanusiawikan manusia melainkan memecah belah manusia 
> dalam kelompok agamanya.
> 
> Yang bisa menciptakan dan mencetuskan perang besar hanyalah negara2 besar, 
> negara2 maju, dan negara2 yang kuat saja, dan semua negara2 besar, maju dan 
> kuat tidak pernah berdasarkan agama dalam mengejar tujuan2 negaranya.
> 
> Dengan kata lain, "Tidak akan pernah masalah agama bisa menjadi peperangan 
> besar" melainkan bisa menjadi "pembantaian besar2an".
> 
> Ny. Muslim binti Muskitawati.
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> > 
> > 
> > -Original Message-
> > From: "Habe" 
> > Sender: proletar@yahoogroups.com
> > Date: Fri, 04 Mar 2011 04:46:56 
> > To: 
> > Reply-To: proletar@yahoogroups.com
> > Subject: [proletar] Re: mengapa ilmu pengetahuan akan selalu 
> > berubah...[sekali lagi]...
> > 
> > emangnya ente tau kalau stalin,mao atau polpot itu mempunyai belas kasihan 
> > pada yang lemah?
> > 
> > pointnya,baku bunuh itu bukan didominasi orang yang beragama doang
> > yang antiagama juga nggak kalah kejamnya
> > 
> > and so,
> > belas kasihan, hati nurani dan kemanusiaan itu nggak ada sangkut paut
> > dengan beragama atau tidak
> > 
> > atheisme dan religion sama sama  berbahaya jika diimani secara ekstrim
> > 
> > sama sama candunya
> > 
> > 
> > --- In proletar@yahoogroups.com, "widura"  wrote:
> > >
> > > kalo ngga bawa2 tuhan mah masih maklum kalo manusia itu ngikutin 
> > > nalurinya yg bengis...seperti doktrin militer bahwa akan selalu ada 
> > > penaklukan utk memperebutkan sumber daya...yg lemah dibiarkan hidup 
> > > karena belas kasihan yg kuatlha perang karena agama utk apa ?
> > > -Original Message-
> > > From: "Habe" 
> > > Sender: proletar@yahoogroups.com
> > > Date: Fri, 04 Mar 2011 03:57:49 
> > > To: 
> > > Reply-To: proletar@yahoogroups.com
> > > Subject: [proletar] Re: mengapa ilmu pengetahuan akan selalu 
> > > berubah...[sekali lagi]...
> > > 
> > > kalau mau bikin kongklusi mbok sedikit fairlah
> > > sebab tanpa agama juga sudah berapa juta orang mati ditangan para atheist?
> > > 
> > > Mao,Stalin,Castro dan si kim do yan ngewi ( sodaranya si kimhok di korut 
> > > ) Pol pot itu tangannya berlumuran darah jutaan orang mbak..
> > > 
> > > --- In proletar@yahoogroups.com, "widura"  wrote:
> > > >
> > > > Agama itu emang candu...liat aja kelakuan orang bertuhan...udah berapa 
> > > > juta manusia yg mati cuma urusan pertentangan asumsi mereka dgn tokoh 
> > > > virtual (tuhan)-nya yg gak jelas...
> > > > -Original Message-
> > > > From: "wawan" 
> > > > Sender: proletar@yahoogroups.com
> > > > Date: Fri, 04 Mar 2011 03:07:45 
> > > > To: 
> > > > Reply-To: proletar@yahoogroups.com
> > > > Subject: [proletar] Re: mengapa ilmu pengetahuan akan selalu 
> > > > berubah...[sekali lagi]...
> > > > 
> > > > 
> > > > ndeboost yg tolol
> > > > para pemimpin china tiongkok seperti Hu Jin Tao masih atheis,
> > > > 
> > > > china saat ini menjadi negara terbesar pemegang devisa (hampir 2.5 
> > > > trilliun usd)
> > > > negara paling surplus perdagangan
> > > > negara paling besar dlm memberikan kredit untuk amerika
> > > > 
> > > > selain itu para ceo silicon valley rata2 juga atheis, disana ada 
> > > > William Hendry Gates 3/bill g

[proletar] Re: Wajar manusia dibunuh oleh musuhnya,Tuhan aja mateni anaknya lo.

2011-03-04 Thread Tawangalun

Mulai jaman Adam orang berdosa itu jumlahnya kan sudah ratusan ribu,mengapa 
Tuhan bapa kok telat ngirim PutraNya yg tunggal utk disalib.La dari jaman Yesus 
sampai sekarang kan sudah jutaan lagi yang berdosa mestinya ngirim Putra lagi 
dong masak gur sekali.Dan saya sarankan kalau ngirim jangan yg penakut masak 
pas hari H Penebusan kok:

1.Ngumpet ditaman getsemani.
2.Kringatnya keluar sak jagung2 tanda kalau takut.
3.Malah ndonga sejadi jadinya ben gak ditangkap Romawi,wah kalau gak ketangkap 
yo penebusan gagal,piye Tuhan Putra ini.
4.Malah ngorder murid2nya suruh jaga malem,biar kalau ada Romawi cepet2 bisa 
kabur.
5.Jangan melibatkan pengkianat lagi biar saya gak perlu maturnuwun kpd 
pengkianat.

Saya usul kalau Tuhan Bapa mau ngirim lagi paling gak yg kendel kayak Amrozy 
sonder dijemput paksa kok gelem sendiri.

Shalom,
Tawangalun.
--- In proletar@yahoogroups.com, Richan S  wrote:
>
> Kalo dipikir-pikir ide pak tawangalun masuk akal juga.
> Tetapi Tuhan menetapkan hal yang berbeda dari itu, jadi terimalah 
> keselamatan itu kalo anda memang ingin mencari keselamatan diakherat hehe
> 
> Tuhan itu Kasih; dan Kasih inilah yang mendorongNya untuk menjalani 
> pengorbanan terhadap umat yang diciptakanNya.
> Bagaimana mungkin Tuhan bisa disebut kasih kalo julukan kasih yang 
> didapat dari mengorbankan orang lain, Memang benar bahwa Tuhan bisa saja 
> melakukan apa saja yang dia mau, tetapi Tuhan punya ketetapan yang tidak 
> bisa diganti gugat..
> 
> Emangnya nyawa jibril bisa dihargai berapa untuk mengganti nyawa 
> milyaran orang? hmmm...
> 
> Dalam ketetapanNya : Firman yang menciptalah yang mampu membayarnya dan 
> turun ke bumi untuk jadi korban tebusan.
> 
> rs
> 
> On 4/03/2011 3:45 PM, tawangalun wrote:
> >
> > Bagi Allah yg serba Maha Kuasa Maha Kaya adalah gampang sekali:
> >
> > 1.Gak usah turun njegur sumur,Dia utus malaikat yg bisa terbang lalu 
> > sibocah diselamatkan.
> > 2.Kalau HP tadi wis kerendem faeces yo beli baru wong Maha Kaya kok.
> > 3.Jadi gak perlu anaknya kon njegur sumur lebih2 ikut bergumul 
> > diseptik tank itu menandakan belum maha Kuasa atau maha kaya.
> >
> > Shalom,
> > Tawangalun.
> >
> > --- In proletar@yahoogroups.com , 
> > "ndeboost"  wrote:
> > >
> > > Oalah Yu yub.
> > > Jaman gene, analogi nT dg sumur?
> > > Ngono ya ngono tha Yub, ning aja ngono.
> > > (Kecuali kelasmu masih mBeleguk-mBelekutuk)
> > >
> > > Karepmu apa tha Yub?
> > >
> > > Kalau yang dihadapi @D_SH adalah memang para
> > > mulut meski ga percis sama, yahhh, miriplah
> > > comberanlah.
> > >
> > > --- In proletar@yahoogroups.com , 
> > ayub yahya  wrote:
> > > >
> > > > kenapa analoginya handpone ??
> > > > kenapa analoginya gak bayi cucunya Tawang tersayang, kecebur sumur ?
> > > >
> > > > apakah Tawang yg katanya amat menyayangi cucunya, cara nolong cucunya
> > > > cukup ngasih tambang atau tangga atau nyuruh tetangga/tukang untuk
> > > angkat
> > > > cucunya dari dalam sumur
> > > >
> > > > atau Tawang turun sendiri ke dalam sumur untuk nolong cucunya ?!
> > > >
> > > > Tawang sendiri yang tau...
> > > >
> > > >
> > > > ---On Thu, 3/3/11, David Silalahi davidfr766hi@ wrote:
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ada satu analogi yang saya bisa buatkan untuk anda kalau anda ternyata
> > > masih
> > > > mampu mengerti kekristenan di kulit luarnya saja.
> > > >
> > > > analoginya adalah tentang handphone yang jatuh ke comberan. anda
> > > sangat
> > > > menyayangi handphone itu dan merasa handphone itu penting bagi anda
> > > sehingga
> > > > anda ingin mengambil handphone itu kembali meskipun sudah jatuh ke
> > > comberan.
> > > >
> > > > apa yang anda lakukan? tentu anda akan langsung mengambilnya sebelum
> > > > handphone itu semakin jatuh dalam atau semakin terbawa arus dan
> > > kemudian
> > > > hilang. anda akan buru2 mengambil handphone itu meskipun tangan anda
> > > menjadi
> > > > kotor dan bau.
> > > >
> > > > nah, begitulah analogi sederhananya tentang kekristenan dan sistem
> > > > kehidupan.
> > > >
> > > > apa yang anda tuliskan tentang pengorbanan yesus merupakan sikap tega
> > > sang
> > > > bapak adalah keliru. pengorbanan yesus merupakan sikap bapa yesus
> > > untuk
> > > > menyelamatkan manusia. karena bapa dan yesus didalam kekristenan
> > > dipandang
> > > > satu maka bisa digambarkan bapa adalah keseluruhan tubuh dan yesus
> > > adalah
> > > > tangan yang menyelamatkan handphone. handphone itu adalah anda atau
> > > manusia
> > > > yang sudah jatuh, kotor, bau dan hampir terbawa arus dan hampir jatuh
> > > > semakin dalam.
> > > >
> > > > biar bagaimanapun yesus mesti mengikuti sistem yang sudah ada, sama
> > > seperti
> > > > tangan yang masuk ke comberan.
> > > >
> > > > apabila tangan sudah masuk comberan, maka sistem alam akan membuat
> > > tangan
> > > > yang masuk ke comberan menjadi kotor dan bau.
> > > > demikian pula yesus, jika yesus hendak datang menyelamatkan anda, maka
> > > > sistem alam akan m

[proletar] Re: Tuhan Itu Enggak Ada, Belum Pernah Ada, Selamanya Tidak Ada

2011-03-04 Thread Tawangalun

Mus sekarang memang bagimu Tuhan belum ada,ning nanti begitu kamu ngalami naik 
pesawat mesinnya mati satu lantas pesawat miring,barulah mulutmu secara spontan 
ngucap sesuatu yg gak pernah diucapkan atheis.Atau kamu ditingkat 14 tiba2 ada 
power failure,lift mati sak lampune.Itu pernah dialami beneran oleh delegasi RI 
ketika di Beijing liftnya tiba2 macet dilantai 14.Delegasi RI langsung njawil 
delegasi RRC,he kamu tadi nyebut opo?dia gak sempat ngarang jadi jawab apa 
adanya bahwa tadi saya nyebut Tuhan.

Shalom,
Tawangalun.
--- In proletar@yahoogroups.com, "muskitawati"  wrote:
>
> Tuhan Itu Enggak Ada, Belum Pernah Ada, Selamanya Tidak Ada
>  
> Jadi bagaimana mungkin Tuhan yang tidak ada bisa punya anak, otomatis karena 
> Tuhan tidak ada, juga tidak ada anaknya.
> 
> Tuhan itu bukan nama keluarga, jadi enggak mungkin punya anak, enggak mungkin 
> punya pembantu, enggak mungkin punya utusan, dan enggak mungkin mengangkat 
> pegawai.
> 
> Jadi buang jauh2 omongan2 utusan Tuhan, anak Tuhan, bapak Tuhan ataupun 
> bayangan Tuhan.
> 
> Tuhan itu bukan roh karena roh juga tidak ada dan ini bisa dibuktikan ketidak 
> ada-annya.
> 
> Masalah adanya pendekar2 agama yang menganggap Tuhan belum bisa dibuktikan 
> keberadaannya atau belum bisa dibuktikan ke tidak adaannya, adalah SALAH.  
> Tuhan sudah bisa secara pasti dibuktikan TIDAK ADA.
> 
> Yang membuat anggapan bahwa Tuhan belum bisa dibuktikan keberadaan atau 
> ketidak adaannya hanyalah mereka yang punya vested interest terhadap pemujaan 
> agamanya sehingga dengan berbagai cara menyesatkan anggapan2 bahwa Tuhan 
> tidak ada.
> 
> Banyak cara2 ilmiah yang sederhana atau yang komplex yang bisa dilakukan 
> untuk membuktikan "Tidak Adanya Tuhan".  Masalahnya hanya terbentur mereka 
> yang percaya yang dengan sia2 menyangkal menganggap bukti2 itu bukanlah bukti.
> 
> Manusia itu sendiri pada dasarnya adalah keajaiban, mereka bisa meng-Adakan 
> hal2 yang tidak ada untuk menjadi se-olah2 Ada meskipun tetap tidak ada.  
> Disinilah letak daripada permainan alam perasaan manusia yang bisa dibentuk 
> melalui brainwash, dan teknik yang sama juga kemudian digunakan dalam 
> "Reklame", juga dalam "entertainment", dan berbagai strategy perang 
> psikologis lainnya.
> 
> Jadi agama Islam, Kristen, Yahudi dll, pada dasarnya mengelabui manusia 
> melalui standarisasi kepercayaan agamanya.  Intinya hanya melalui harapan2, 
> ketakutan2, ancaman2, janji2, yang kesemuanya kemudian dikaitkan dengan hukum 
> yang berlaku dengan hukuman "Neraka" bagi yang menentang atau melanggar 
> agamanya atau mendapatkan kebahagiaan berupa "Sorga" bagi yang berjasa atau 
> tunduk kepada agamanya.
> 
> Menjadi orang baik tidak harus beragama, dan tidak ada orang bisa menjadi 
> baik karena agamanya.  Disinilah kuncinya, jangan terpengaruh anggapan bahwa 
> untuk menjadi baik kita harus beragama.
> 
> Tidak satupun dan tiada siapapun menjadi baik atau menjadi terbaik akibat 
> beragama.  Karena memang pada dasarnya agama bukan membina manusia menjadi 
> baik melainkan membelenggu manusia kepada cita2 agamanya.
> 
> Ny. Muslim binti Muskitawati.
>






Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

<*> Your email settings:
Individual Email | Traditional

<*> To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

<*> To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

[proletar] Re: mengapa ilmu pengetahuan akan selalu berubah...[sekali lagi]...

2011-03-04 Thread kim

--- In proletar@yahoogroups.com, "Habe"  wrote:
>
> atheisme itu tidak bisa dipisahkan dengan marxism, 
...

Spt disebutkan sebelumnya, Atheisme tidak ada hubungannya 
dg Marxisme. Sebaliknya, atheisme itu ada hubungannya dg
pendidikan, rasio, ngintelek, pikiran kritis, modernisme
dan volume isi neuron.

Okeh ?

Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

<*> Your email settings:
Individual Email | Traditional

<*> To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

<*> To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

[proletar] Re: Apakah Islam Kompatibel dg Demokrasi dan HAM? http://whyiamnotamoslem.blogspot.com

2011-03-04 Thread Tawangalun

Memang Islam gak gelem pakai demokrasi,soale kalau mau milih Khalifah kok 
capresnya suruh kampanye:Aku pilihen.Itu bagi wong Jowo kurang etis.RI ini 
ketika dicekel Mbah Harta jauh lebih makmur dari Mega,Gus Dur ,SBY.Jadi 
bukanlah jaminan nek wis demokrasi njur makmur.
Sebab kecuali Aku Pilihen tadi,suara Prof Dr gur dihargai podo dg tukang 
becak.Lalu slogannya kan Dari Rakyat,Oleh Rakyat untuk Wakil rakyat.La yg untuk 
Allah mana? itu yg Islam kurang seneng,makane ketika Abu Bakar mau meninggal 
Dia dah nyiapin Umar sebagai penggantinya.La waktu nabi meninggal ada semacam 
Formateur yg milih Khalifah.

Shalom,
Tawangalun.
--- In proletar@yahoogroups.com, siap murtad  wrote:
>
> Apakah Islam Kompatibel dengan Demokrasi dan Hak Asasi 
> Manusia?http://whyiamnotamoslem.blogspot.com/2009/09/bab-7-apakah-islam-kompatibel-dengan.html
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> "Islam tidak pernah bersimpati pada tendensi demokrasi." Hurgronje
> 
> "Sistem demokrasi yang mendominasi dunia adalah sistem yang tidak sesuai 
> untuk masyarakat agama kita ... 
> Sistem pemilihan bebas tidak sesuai untuk negara kita" Raja Fahd dari Saudi 
> Arabia
> 
> Paling
>  tidak raja Fahd telah jujur mengakui bahwa Islam dan demokrasi itu 
> tidak kompatibel. Di pihak lain, Para apologis Islam di Barat dan Para 
> Muslim moderat terus mencari prinsip-prinsip demokrasi di dalam Islam 
> dan sejarah Islam. 
> 
> HAK AZASI MANUSIA DAN ISLAM
> 
> Mari kita lihat Deklarasi Universal HAM 1948 dan membandingkannya dengan 
> hukum dan doktrin Islam.
> 
> Artikel 1:
> "Semua
>  manusia dilahirkan bebas dan setara secara hak dan hukum. Mereka 
> dianugerahi akal dan nurani serta bertindak terhadap sesamanya dalam 
> satu semangat persaudaraan."
> 
> Artikel 2: 
> "Setiap
>  orang tergabung dalam semua hak dan kebebasan yang tercantum dalam 
> Deklarasi, tanpa pembedaan ras, warna, sex, bahasa, agama, politik atau 
> opini lain, nasional atau asal sosial, kekayaan, kelahiran atau status 
> lain."
> 
> Artikel 3: 
> "Setiap orang mempunyai hak untuk hidup, merdeka dan aman."
> 
> Artikel 4:
> "Tidak
>  seorangpun boleh diperlakukan sebagai budak atau pelayan; perbudakan 
> dan perdagangan budak adalah terlarang dalam segala bentuk." 
> 
> Komentar:
> 
> 1.
>  Wanita mempunyai derajat yang lebih rendah dalam hukum Islam; kesaksian
>  mereka di pengadilan dihargai setengah dari kesaksian pria; ruang gerak
>  mereka sangat terbatas; mereka tidak boleh menikah dengan non-muslim.
> 
> 2.
>  Non-Muslim yang tinggal di negara-negara Muslim mempunyai status yang 
> lebih rendah dalam hukum Islam; mereka dilarang memberi kesaksian 
> melawan Muslim. Mengikuti jejak Muhammad, muslim-muslim di Saudi Arabia 
> mengatakan: "Dua agama tidak boleh ada di negara Arab," Non-Muslim 
> dilarang mempraktekkan agamanya, mendirikan gereja, memiliki Alkitab, 
> dsb.
> 
> 3.
>  Kaum tak beragama - Ateis (sesungguhnya adalah golongan yang paling 
> diabaikan dalam sejarah) - tidak mempunyai "hak untuk hidup" di 
> negara-negara Muslim. Mereka harus dibunuh. Para sarjana hukum Muslim 
> secara umum membagi dosa dalam golongan dosa-dosa besar dan dosa-dosa 
> kecil. Dari 17 dosa-dosa besar, tidak beragama adalah dosa terbesar, 
> lebih parah daripada merampok, membunuh, menyembah berhala, dsb.
> 
> 4.
>  Perbudakan dikenal dalam Qur'an. Muslim diijinkan meniduri para budak 
> wanitanya (Sura 4.3). Mereka diijinkan memiliki budak wanitanya yang 
> sudah menikah (Sura 4.28 ). Posisi tak berdaya dari para budak terhadap 
> majikan mereka menggambarkan posisi tak berdaya dari tuhan-tuhan palsu 
> Arab terhadap Pencipta mereka (Sura 16.77).
> 
> Artikel 5: 
> "Tidak seorangpun layak menjadi subyek penganiayaan atau kekejaman, tidak 
> berperikemanusiaan atau pelecehan atau penghukuman."
> 
> Komentar: 
> 
> Kita
>  telah melihat hukuman macam apa yang dijatuhkan atas para pendosa 
> menurut Hukum Suci: Amputasi, Penyaliban, Perajaman dengan batu hingga 
> mati dan hukum Cambuk. Saya mengira seorang Muslim akan membantah bahwa 
> ini adalah hal yang tidak lumrah untuk negara Muslim, namun apa yang 
> mereka maksud dengan tidak berperikemanusiaan? Sekali lagi, seorang 
> Muslim akan menganggap bahwa hukuman-hukuman semacam ini bersumber ilahi
>  dan tidak boleh dihakimi oleh kriteria kemanusiaan. Dari standar 
> kemanusiaan, mereka adalah tidak berperikemanusiaan.
> 
> Artikel 6: 
> "Setiap orang berhak untuk diperlakukan sebagai pribadi dihadapan hukum."
> 
> Keseluruhan
>  pikiran dari sebuah pribadi yang dapat memilih dan bertanggung-jawab 
> secara moral itu tidak ada dalam Islam, sama dengan keseluruhan hak 
> azasi manusia.
> 
> Artikel 7,8,9,10 dan 11 berkenaan dengan seseorang yang terpidana di hadapan 
> hukum yang adil.
> 
> Komentar:
> 
> 1.
>  Seperti yang telah diperlihatkan Schacht, di bawah Sharia, hal-hal yang
>  berkenaan dengan iman yang baik, keadilan, kebenaran dan lain-lain, 
> hanya memainkan peran sub-ordinasi. Ide akan rasa bersalah dalam 
> tindakan kriminal itu tida

[proletar] HAM Bukan Melindungi Atau Menghormati Allah !!!

2011-03-04 Thread muskitawati

HAM Bukan Melindungi Atau Menghormati Allah !!!
  
Islam melarang menista agamanya, tapi boleh menista agama lainnya, dan wajib 
menyembah Allahnya.  Maka sebaliknya, HAM tidak melarang menista agama, tidak 
melarang saling menista masing2 agama, juga tidak melarang masing2 menyembah 
Allahnya.  Dalam HAM, menista agama termasuk kebebasan berpendapat yang harus 
dilindungi sama haknya tanpa kewajiban.

Jadi penista Allah maupun penyembah Allah mendapatkan perlindungan yang sama, 
yaitu sama2 dilindungi.

Artinya, HAM juga melindungi siapa saja yang mau menghina, menista, dan 
meng-olok2 Islam dan nabinya, karena hal ini termasuk dalam kebebasan 
berpendapat.  Dan hal ini juga sudah berlangsung di Amerika dimana agama 
Kristen saling meng-olok2 sesamanya dan mereka yang tidak sama dengan yang 
mereka percaya, sementara mereka yang tidak beragama bebas meng-olok2 Kristen 
termasuk melalui filem2nya.

Mereka yang menista Ahmadiah masih boleh2 saja, tetapi waktu mereka menjarah 
juga selain menista, maka terjadilah pelanggaran HAM.  Dan pihak jemaah 
Ahmadiah disini harus mendapatkan perlindungan HAM meskipun dianggap agama ini 
menistakan Islam, tetapi dalam kacamata HAM justru Ahmadiah ini yang dinistakan 
dan dilanggar HAM-nya dengan menjarah, membakar maupun membunuhi umatnya.

HAM bukan melindungi Allah, HAM bukan menghormati Allah, melainkan HAM 
menghormati manusia dan melindungi manusianya bukan Allahnya.

HAM tidak mengenal Allah.

HAM melindungi semua manusia baik mereka itu anti-Allah maupun penyembah Allah 
sama2 derajat harkatnya sebagai manusia yang perlu dilindunginya.

Jadi HAM itu melindungi manusianya bukan agamanya.  Artinya menghina agama 
bukanlah pelanggaran HAM.  HAM tidak melarang anda menyembah Allah tapi 
dilarang memaksa orang lain untuk menyembah Allah.

Dengan kata lain, HAM melindungi kebebasan manusia dalam memilih dan 
berpendapat sepanjang tidak mengganggu kebebasan manusia lainnya dalam memilih 
dan berpendapat juga.  Dan HAM melarang membedakan manusia atas dasar etnicity, 
ras, agama dan gendernya.  Tapi membedakan manusia atas dasar diploma yang 
disandangnya bukanlah pelanggaran HAM.

Ny. Muslim binti Muskitawati.








Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

<*> Your email settings:
Individual Email | Traditional

<*> To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

<*> To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

[proletar] Re: mengapa ilmu pengetahuan akan selalu berubah...[sekali lagi]...

2011-03-04 Thread johny_indon

okeh okeh gigi lu mancung.
sepertiga orang rusia yg konon pada atheis itu masih percaya teori geosentris.
dan 1/2 penduduk rusia yakin bahwa radio aktif itu kayak kue apem 
alias diciptakan manusia.

dan elu kimhook, adalah bukti hidup yg menunjukkan bahwa atheis itu 
dongok, sampe2 arti kompositor aja kagak tau.

ngintelek bo'ol lu mampet.

--- In proletar@yahoogroups.com, "kim"  wrote:
> Spt disebutkan sebelumnya, Atheisme tidak ada hubungannya 
> dg Marxisme. Sebaliknya, atheisme itu ada hubungannya dg
> pendidikan, rasio, ngintelek, pikiran kritis, modernisme
> dan volume isi neuron.
> 
> Okeh ?
>

Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

<*> Your email settings:
Individual Email | Traditional

<*> To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

<*> To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

1 2 3 >

1 - 100 of 255 matches

Mail list logo