Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre
Que tosco. Não tô falando isso em desencontro com a política das mulheres. Muito pelo contrário, já olho meio torto pra qualquer iniciativa que é women-only. Às vezes têm um bom propósito, mas muitas vezes é só um modo de separar as coisas. É óbvio que nossa área tem uma porcentagem pequena de mulheres, mas não vejo como um evento só de mulheres (e de 4500 dólares) iria mudar isso. A realidade das poucas mulheres é muito mais profunda do que isso. Não estou realmente afim de citar pessoas, mas existem discussões bem mais sérias sobre isso. Aconselho que procurem, se estiverem interessados. -- Thiago Freire +55.71.91654384 Twitter: http://twitter.com/freireag Facebook: http://facebook.com/freireag LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/freireag ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre
oi thiago Você mesmo já respondeu porque seu comentário não faz nenhum sentido. Claro que você acha tosco né.. menos uma possibilidade de estar num espaço onde os machos se destacam. Aposto que vc tb é contra cota pros negros né? Assim a universidade fica cheia de branco. é cada uma que se ouve... #fail Em 30 de setembro de 2010 03:02, Thiago Freire freir...@gmail.comescreveu: Que tosco. Não tô falando isso em desencontro com a política das mulheres. Muito pelo contrário, já olho meio torto pra qualquer iniciativa que é women-only. Às vezes têm um bom propósito, mas muitas vezes é só um modo de separar as coisas. É óbvio que nossa área tem uma porcentagem pequena de mulheres, mas não vejo como um evento só de mulheres (e de 4500 dólares) iria mudar isso. A realidade das poucas mulheres é muito mais profunda do que isso. Não estou realmente afim de citar pessoas, mas existem discussões bem mais sérias sobre isso. Aconselho que procurem, se estiverem interessados. -- Thiago Freire +55.71.91654384 Twitter: http://twitter.com/freireag Facebook: http://facebook.com/freireag LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/freireag ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba -- --- fabiana goa --- omnia sunt communia La Danza : http://fabiana.juntadados.org http://blogs.metareciclagem.org/fabi/ http://flickr.com/photos/femmedanza O passado... mesmo que você o esqueça, ele continuará mexendo seus pauzinhos. J. Constantine ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre
Em 30 de setembro de 2010 03:02, Thiago Freire freir...@gmail.comescreveu: Que tosco. Não tô falando isso em desencontro com a política das mulheres. Muito pelo contrário, já olho meio torto pra qualquer iniciativa que é women-only. Às vezes têm um bom propósito, mas muitas vezes é só um modo de separar as coisas. É óbvio que nossa área tem uma porcentagem pequena de mulheres, mas não vejo como um evento só de mulheres (e de 4500 dólares) iria mudar isso. Claro que não é um programa que vai alterar toda uma realidade de uma hora pra outra, mas considero um passo importante e uma boa forma de estimular a participação feminina. -- Wille http://wille.blog.br ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre
Reflexão: como seria a reação geral (de homens e mulheres) no caso de um evento/programa de TI só para homens? No mínimo seria de repúdio, tal ato seria considerado machista. IMHO, um somente para mulheres é tão excludente e ruim quanto um somente para homens. Provavelmente minha opinião é essa porque eu nunca presenciei uma cena de discriminação contra uma mulher em TI, o que me leva a supor que o motivo principal para a baixa participação não é esse. Meu palpite é questão de afinidade: estatisticamente elas preferem ouros mundos. Se a preferência se dá por alguma barreira ou imposição, aí um evento só para mulheres faz sentido, mas não creio que seja o caso. Talvez as idealizadoras do evento já tenham presenciado várias cenas de discriminação Enfim, apenas minha opinião para contribuir com a discussão. E nada contra as pessoas que achem eventos assim legais ;) [ ]'s Gilmar Em 30 de setembro de 2010 08:28, Fabiana goa fabiana@gmail.com escreveu: oi thiago Você mesmo já respondeu porque seu comentário não faz nenhum sentido. Claro que você acha tosco né.. menos uma possibilidade de estar num espaço onde os machos se destacam. Aposto que vc tb é contra cota pros negros né? Assim a universidade fica cheia de branco. é cada uma que se ouve... #fail Em 30 de setembro de 2010 03:02, Thiago Freire freir...@gmail.com escreveu: Que tosco. Não tô falando isso em desencontro com a política das mulheres. Muito pelo contrário, já olho meio torto pra qualquer iniciativa que é women-only. Às vezes têm um bom propósito, mas muitas vezes é só um modo de separar as coisas. É óbvio que nossa área tem uma porcentagem pequena de mulheres, mas não vejo como um evento só de mulheres (e de 4500 dólares) iria mudar isso. A realidade das poucas mulheres é muito mais profunda do que isso. Não estou realmente afim de citar pessoas, mas existem discussões bem mais sérias sobre isso. Aconselho que procurem, se estiverem interessados. -- Thiago Freire +55.71.91654384 Twitter: http://twitter.com/freireag Facebook: http://facebook.com/freireag LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/freireag ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba -- --- fabiana goa --- omnia sunt communia La Danza : http://fabiana.juntadados.org http://blogs.metareciclagem.org/fabi/ http://flickr.com/photos/femmedanza O passado... mesmo que você o esqueça, ele continuará mexendo seus pauzinhos. J. Constantine ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre
Será que vcs não percebem que esses comentários são um retrocesso? Reflexão: como seria a reação geral (de homens e mulheres) no caso de um evento/programa de TI só para homens? Putz, quantos eventos (de TI) eu já fui que só tinha homem? No mínimo seria de repúdio, tal ato seria considerado machista. IMHO, um somente para mulheres é tão excludente e ruim quanto um somente para homens. Excludente não, esse é o problema, medidas reparatórias são criadas para equalizar e não para excluir. Criar um espaço para que as mulheres sejam introduzidas em ambientes tipicamente masculinizados não é excluir, é agregar. Provavelmente minha opinião é essa porque eu nunca presenciei uma cena de discriminação contra uma mulher em TI, o que me leva a supor que o motivo principal para a baixa participação não é esse. Bom, se você não presenciou então sugiro prestar mais atenção nas mulheres que estão a seu redor. Converse com elas, pergunte o que incomoda, preste atenção nas suas próprias falas, nas piadas, no ambiente que as mulheres acabam frequentando no cotidiano. A violência é silenciosa meu amigo, mas é tão brutal quanto um soco no olho Meu palpite é questão de afinidade: estatisticamente elas preferem ouros mundos. Nem vou comentar tá brother? Só acho bem legal a gente pensar antes de falar, senão continua reproduzindo besteira. Estatisticamente? Quem disse, o IBGE garante que as muié gostam mais de fazer feijão pro marido? Se a preferência se dá por alguma barreira ou imposição, aí um evento só para mulheres faz sentido, mas não creio que seja o caso. Talvez as idealizadoras do evento já tenham presenciado várias cenas de discriminação pelo sim, pelo não -- uma tautologia vazia explica tudo ! Enfim, apenas minha opinião para contribuir com a discussão. E nada contra as pessoas que achem eventos assim legais ;) thanks [ ]'s Gilmar Em 30 de setembro de 2010 08:28, Fabiana goa fabiana@gmail.com escreveu: oi thiago Você mesmo já respondeu porque seu comentário não faz nenhum sentido. Claro que você acha tosco né.. menos uma possibilidade de estar num espaço onde os machos se destacam. Aposto que vc tb é contra cota pros negros né? Assim a universidade fica cheia de branco. é cada uma que se ouve... #fail Em 30 de setembro de 2010 03:02, Thiago Freire freir...@gmail.com escreveu: Que tosco. Não tô falando isso em desencontro com a política das mulheres. Muito pelo contrário, já olho meio torto pra qualquer iniciativa que é women-only. Às vezes têm um bom propósito, mas muitas vezes é só um modo de separar as coisas. É óbvio que nossa área tem uma porcentagem pequena de mulheres, mas não vejo como um evento só de mulheres (e de 4500 dólares) iria mudar isso. A realidade das poucas mulheres é muito mais profunda do que isso. Não estou realmente afim de citar pessoas, mas existem discussões bem mais sérias sobre isso. Aconselho que procurem, se estiverem interessados. -- Thiago Freire +55.71.91654384 Twitter: http://twitter.com/freireag Facebook: http://facebook.com/freireag LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/freireag ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba -- --- fabiana goa --- omnia sunt communia La Danza : http://fabiana.juntadados.org http://blogs.metareciclagem.org/fabi/ http://flickr.com/photos/femmedanza O passado... mesmo que você o esqueça, ele continuará mexendo seus pauzinhos. J. Constantine ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba -- --- fabiana goa --- omnia sunt communia La Danza : http://fabiana.juntadados.org http://blogs.metareciclagem.org/fabi/ http://flickr.com/photos/femmedanza O passado... mesmo que você o esqueça, ele continuará mexendo seus pauzinhos. J. Constantine ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Logomarca de Teatro
Amigos, Como estudioso de direito eletrônico e propriedade intelectual devo pontuar que marca, patente e direito autoral são distintos. A marca para ser protegida no Brasil deve ser registrada perante o INPI indicando sua área de atuação, por exemplo, software. Sendo assim, o Debian está registrado como marca nominativa, ou seja, somente o nome Debian, já o Suse está registrado como marca mista (nome e figura) - http://pesquisa.inpi.gov.br/MarcaPatente/servlet/LogoMarcasServletController?action=imagecodProcesso=1393897 . Portanto não se poderia afirmar que o desenho da espiral seria uma cópia da marca Debian, pois ela não registrou como marca mista, mas somente a nominativa. Relembrando, a proteção à marca é nacional, portanto para se ter a proteção no Brasil deve-se registrá-la no INPI que é o órgão responsável. Abraços, André Pinto Em 29/9/2010 21:00, João Paulo escreveu: 2010/9/29 Helton Dória helton.do...@gmail.com mailto:helton.do...@gmail.com Então, o mindshare vem de qualquer coisa que lhe faça recordar de uma marca específica em detrimento de outras. E se eu olhar pra um modem 3G da Aiko e lembrar da Nokia, significa apenas que a marca da Nokia é mais forte na minha cabeça (o que pra Nokia seria excelente), ou seja, ela tem um mindshare maior que a Aiko. Ok, ok. Mas não é interessante pra uma empresa que detém direitos sobre uma marca que outra, independente de qual setor seja, use sem nem pedir a propriedade intelectual que está protegida sob leis. Tem que ser solicitado e, se for cobrado, tem que ser pago. Agora, quando você fala de tomar um café (java), vê alguém com um chapéu vermelho (red hat), um cavalo empinando(ferrari), duas mãos se encontrando (nokia), não vai se lembrar de marcas que já passaram por sua mão. Não entendi bem a senteça acima. Pq eu não lembraria? Desculpa, ficou realmente mal-formado, foi a última parte que respondi. Estava escrevendo rápido porque estavam me cobrando sair do trabalho pra trancarem a porta e tal. Seria: vai se lembrar de marcas que já passaram por sua mão. E esse é o melhor momento do mindshare, pois não vai estar concorrendo sobre marcas. Não há correlação entre mindshare e cópia de logomarca. Eu quero que lembrem da minha logo quando olhem pra natureza (exemplo, um camaleão), mas não quando olhem pra outra empresa. Bom, mindshare tem relação com qualquer coisa que te faça lembrar de uma marca. E se eu tivesse uma empresa, sim, eu ia querer que as pessoas se lembrassem da minha marca quando vissem a do meu concorrente. Significaria que a minha marca seria mais forte. O que eu não iria gostar é os consumidores lembrassem da marca de um concorrente ao olhar pra minha. Definitivamente você não iria querer nem num concorrente e nem em uma empresa que vendesse aplicativos/acessórios que melhorassem o seu produto. Talvez fosse conivente, ou cobrasse um pouco em cima de empresas que não tivessem nenhuma correlação com o seu mercado No caso em que estamos discutindo, as marcas tem diferenças suficientes para não serem cópias e as empresas não são concorrentes. Na verdade, até que se prove o contrário, não existe sequer provas de que a pessoa que fez a logo do Griô tenha se baseado (ou copiado) a marca da Debian ou da SUSE/OpenSUSE. Não, claro que não. Não é esse o mérito da discussão. Na realidade nem queria que chegasse nesse ponto. Mas depois que eu cliquei em Send, eu pensei que as proporções chegariam até aqui. E chegaram. As respostas esperadas eu acabei encontrando no site do Debian, e o Raul me completou sobre a parte do SUSE. E no final das contas, a primeira pergunta só o Thiago que respondeu. Ele também acho MUITO parecido. Mas se quiserem, vamos continuar com a conversa na thread, já chegou até aqui mesmo… :) -- Joao Paulo Make things as simple as possible but no simpler. ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba
[PSL-BA] [OFFTOPIC] [OT] Papo serio - Pessoa desaparecida - Para divulgacao.
Amigos, As fotos do link abaixo são de uma conhecida de um colega meu de trabalho. Por favor, divulguem, pois alguém que vc conhece pode estar nos EUA e saber de alguma coisa. Sei que a probabilidade é pequena, mas basta ver a quantas pessoas vc está ligado numa de suas redes sociais (orkut, facebook, myspace etc). São milhões de pessoas. Esta é uma das únicas correntes que vale a pena espalhar. Vocês podem estar ajudando a aliviar o sofrimento de uma família Obrigado! Mais informações sobre o carro: http://www.orkut.com.br/Main#Album?uid=13797650177109105987aid=1285750868 []'s Celso -- Mensagem encaminhada -- De: Marcelo Fontes mmora...@gmail.com Data: 30 de setembro de 2010 06:55 Assunto: Papo serio - Pessoa desaparecida - Para divulgacao. Para: Galera: A sobrinha de uma grande amiga estah desaparecida desde o ultimo dia 25/09/2010 lah nos EUA (vejam o album que ela postou no orkut em http://www.orkut.com.br/Main#Album?uid=13797650177109105987aid=1285750868). Sei que a probabilidade de vcs. saberem de alguma noticia eh minima, mas nao eh nula. Portanto, solicito que repliquem essa mensagem para o maior numero de pessoas possiveis, para, quem sabe, chegar a alguem que tenha alguma informacao. A internet eh poderosa, nao duvidem Obrigado. []'s motoboy ps.: Leiam a mensagem abaixo. == Jana Simões http://www.orkut.com.br/Main#Profile?uid=13797650177109105987Meus amigos, POR FAVOR, me ajudem a divulgar essa noticia: Minha sobrinha está desaparecida, o nome dela é GIZELA ANDRADE, está grávida de 4 meses e é portadora de diabetes tipo 1. Mora em Mount Vernon – NY e foi vista pela última vez no sábado a noite, dia 25/09, após sair de casa dirigindo um Toyota Venga Branco 2010, Placa EXX3056. Por favor, qualquer noticia, entrem em contato com a Policia de Mont Vernon (914-665-2500). Peço que divulgem essa mensagem para o maior numero de pessoas possível, nos ajudem a encontrá-la, e rezem conosco para que ela esteja bem. Muito obrigada pela ajuda!!! ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre
Em 30 de setembro de 2010 09:36, Fabiana goa fabiana@gmail.com escreveu: Será que vcs não percebem que esses comentários são um retrocesso? Sua opinião. Discordo, mas respeito. Reflexão: como seria a reação geral (de homens e mulheres) no caso de um evento/programa de TI só para homens? Putz, quantos eventos (de TI) eu já fui que só tinha homem? E só tinha homem pq as mulheres eram proibidas de ir ou por outro motivo? (E sendo matematicamente chato... se vc estava no evento, ele não tinha somente homens :p) No mínimo seria de repúdio, tal ato seria considerado machista. IMHO, um somente para mulheres é tão excludente e ruim quanto um somente para homens. Excludente não, esse é o problema, medidas reparatórias são criadas para equalizar e não para excluir. Criar um espaço para que as mulheres sejam introduzidas em ambientes tipicamente masculinizados não é excluir, é agregar. Eu disse que *eu* acho excludente. Se você acha diferente, sem problemas. ;) Provavelmente minha opinião é essa porque eu nunca presenciei uma cena de discriminação contra uma mulher em TI, o que me leva a supor que o motivo principal para a baixa participação não é esse. Bom, se você não presenciou então sugiro prestar mais atenção nas mulheres que estão a seu redor. Converse com elas, pergunte o que incomoda, preste atenção nas suas próprias falas, nas piadas, no ambiente que as mulheres acabam frequentando no cotidiano. A violência é silenciosa meu amigo, mas é tão brutal quanto um soco no olho Já fiz isso e continuo afirmando que *eu* nunca presenciei. Isso não quer dizer que não existe, apenas que não tem uma frequência tão alta (posso falar isso baseado na minha amostragem, mas para afirmar isso como fato ao invés de opinião teria que fazer uma pesquisa, que não fiz nem tenho curiosidade de fazer). Meu palpite é questão de afinidade: estatisticamente elas preferem ouros mundos. Nem vou comentar tá brother? Só acho bem legal a gente pensar antes de falar, senão continua reproduzindo besteira. Estatisticamente? Quem disse, o IBGE garante que as muié gostam mais de fazer feijão pro marido? Eu prefiro acreditar que você não pensou *bem* nisso que você disse, pois creio que não dei motivos pare receber um ataque pessoal tão agressivo. E quanto ao estatisticamente eu proponho o seguinte: faça uma pesquisa entre suas amigas, parentes, etc para mapear as afinidades e tire suas conclusões (ok se vc já fez). Eu já fiz isso e tenho as minhas (novamente, exponho aqui como *opinião* e não como fato. Peço desculpas, se minha opinião te ofende). Os demais ataques desconsidero, visto que não contribuem com a discussão. (Novamente, na minha opinião). [ ]'s Gilmar - minha última mensagem nessa thread. Nos vemos no ENSL ;) ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre
Vi que o assunto está ficando serio decide dar uma opinião de quem está iniciando nesse mundo agora, e já vê muitas coisas... Eu apoio a iniciativa ... sabemos que realmente é difícil para uma mulher trabalhar no meio de muitos homens, ainda mais em uma profissão que exige um pouco mais como a área de exatas. Muitas após terminar a graduação migram para outras áreas, por N motivos, acredito que um desses motivos seja exatamente a falta de companheiras, durante o processo de formação e durante o trabalho ... e todos sabem que na maioria das vezes um ambiente fica bem melhor com uma mistura dos sexos, as conversas sempre são mais produtivas, homens falam menos de futebol, games, carros,pois tem piadas, palavrões, coisas sem noção e algoritmos e elas falam menos de novelas, produtos de beleza e demais coisas de mulheres, uma maior gama de idéias aparecem durante todo esse processo, e ainda mais, as pessoas aprendem a conviver com as diferenças de varias formas, ... e proporcionar um ambiente para elas acredito que possa incentivar que mais mulheres entrem na área de computação e continuem trabalhando na áreas, pois não existe apenas programação e engenharia de software(ser líder da equipe) em computação, nesse programa mesmo tem diversas como: Marketing, Documentação ... Posso ter cutucado os dois lados da moeda, mas vejo aqui no meu curso varias coisas, como 10 homens cercando apenas uma mulher como se fosse devorá-lá com os olhos ... isso as vezes me deixe incomodado pois se continuar assim nunca iremos retirar o estigma que tem encima da computação e cada vez menos mulheres entram na área, afinal no semestre que eu entrei na universidade entraram 5 mulheres e 40 homens sendo que uma dessa desistiu para fazer psicologia, pois é mais leve que computação, fora que ela me contou que não aguenta mais ser olhada como um pedaço de carne andante ... -- Diego Corrêa da Silva Universidade Federal da Bahia https://wiki.dcc.ufba.br/Main/DiegoCorrea GNU/Linux Registered User #508221 ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre
Pois é, o que vejo é reprodução de discurso alheio a um problema que ajuda a agravá-lo. Lamentável. Inclusive li uma matéria outro dia que diz que o feminismo precisa que os homens reconheçam e atuem a favor da integração. Também já pensei diferente, mas depois que eu aprendi que o diferente deve ser tratado de forma diferente, muitas dessas questões sociais e políticas públicas ficaram mais fácies de serem compreendidas. http://pt.wikipedia.org/wiki/Equidade Por isso medidas relativas a inclusão da mulher, visto que historicamente, muito nos foi negado. Pensem que algum motivo deve ter para essa incentivo às mulheres em TI e não sejam tão exigente. Abs, Mônica Paz - que um dia já se sentiu muito constrangida de falar em uma lista como esta... 2010/9/30 Gilmar Santos Jr jga...@gmail.com: Em 30 de setembro de 2010 09:36, Fabiana goa fabiana@gmail.com escreveu: Será que vcs não percebem que esses comentários são um retrocesso? Sua opinião. Discordo, mas respeito. Reflexão: como seria a reação geral (de homens e mulheres) no caso de um evento/programa de TI só para homens? Putz, quantos eventos (de TI) eu já fui que só tinha homem? E só tinha homem pq as mulheres eram proibidas de ir ou por outro motivo? (E sendo matematicamente chato... se vc estava no evento, ele não tinha somente homens :p) No mínimo seria de repúdio, tal ato seria considerado machista. IMHO, um somente para mulheres é tão excludente e ruim quanto um somente para homens. Excludente não, esse é o problema, medidas reparatórias são criadas para equalizar e não para excluir. Criar um espaço para que as mulheres sejam introduzidas em ambientes tipicamente masculinizados não é excluir, é agregar. Eu disse que *eu* acho excludente. Se você acha diferente, sem problemas. ;) Provavelmente minha opinião é essa porque eu nunca presenciei uma cena de discriminação contra uma mulher em TI, o que me leva a supor que o motivo principal para a baixa participação não é esse. Bom, se você não presenciou então sugiro prestar mais atenção nas mulheres que estão a seu redor. Converse com elas, pergunte o que incomoda, preste atenção nas suas próprias falas, nas piadas, no ambiente que as mulheres acabam frequentando no cotidiano. A violência é silenciosa meu amigo, mas é tão brutal quanto um soco no olho Já fiz isso e continuo afirmando que *eu* nunca presenciei. Isso não quer dizer que não existe, apenas que não tem uma frequência tão alta (posso falar isso baseado na minha amostragem, mas para afirmar isso como fato ao invés de opinião teria que fazer uma pesquisa, que não fiz nem tenho curiosidade de fazer). Meu palpite é questão de afinidade: estatisticamente elas preferem ouros mundos. Nem vou comentar tá brother? Só acho bem legal a gente pensar antes de falar, senão continua reproduzindo besteira. Estatisticamente? Quem disse, o IBGE garante que as muié gostam mais de fazer feijão pro marido? Eu prefiro acreditar que você não pensou *bem* nisso que você disse, pois creio que não dei motivos pare receber um ataque pessoal tão agressivo. E quanto ao estatisticamente eu proponho o seguinte: faça uma pesquisa entre suas amigas, parentes, etc para mapear as afinidades e tire suas conclusões (ok se vc já fez). Eu já fiz isso e tenho as minhas (novamente, exponho aqui como *opinião* e não como fato. Peço desculpas, se minha opinião te ofende). Os demais ataques desconsidero, visto que não contribuem com a discussão. (Novamente, na minha opinião). [ ]'s Gilmar - minha última mensagem nessa thread. Nos vemos no ENSL ;) ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba -- Mônica Paz Mestre em Cibercultura - UFBA http://softwarelivre.org/monicapazz http://twitter.com/monicapazz IV ENSL / IV EPSL - http://www.ensl.org.br Natal/Rio Grande do Norte, 05 e 06 de Novembro/2010 http://identi.ca/ensl http://twitter.com/ensl_oficial ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre
Pessoal, deixa disso! O GNOME Women Outreach Program [1] é um evento que visa incentivar a participação das mulheres na comunidade como um todo. Não é algo para dizer que é só para mulheres, mas o objetivo do GNOME é atrair as mulheres que atuam em diversas áreas relacionadas para dentro do projeto. Eu, que estou envolvido com o GNOME desde 2005 posso dizer que todas as atividades relativas ao GNOME Women causou grande impacto e crescimento espetacular do projeto. Basta vocês analizarem a quantidade de mulheres envolvidas no projeto de 2006 para cá. Hoje temos muitas mulheres jogando muito duro! Só para citar um exemplo, pesquisem sobre Emily Chen [2] e vejam como ela fez o GNOME explodir na Ásia [3]. [1] http://live.gnome.org/GnomeWomen/OutreachProgram2010 [2] http://live.gnome.org/EmilyChen [3] http://www.gnome.asia/ Grande abraço! Bruno Boaventura ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre
Diego, mesmo você tentando ajudar, eu acho que você foi preconceituoso em alguns (vários) pontos na sua argumentação. Sério, ser pró ou contra ações desse tipo não implicam em preconceito para o público-alvo da ação. Eu acho a segregação em grupos muito mais excludente do que a tentativa de inserção de um grupo que é minoria (por motivos que não vem ao caso), num grupo de maioria. 2010/9/30 Diego Corrêa diegosi...@dcc.ufba.br Vi que o assunto está ficando serio decide dar uma opinião de quem está iniciando nesse mundo agora, e já vê muitas coisas... Eu apoio a iniciativa ... sabemos que realmente é difícil para uma mulher trabalhar no meio de muitos homens, ainda mais em uma profissão que exige um pouco mais como a área de exatas. Muitas após terminar a graduação migram para outras áreas, por N motivos, acredito que um desses motivos seja exatamente a falta de companheiras, durante o processo de formação e durante o trabalho ... e todos sabem que na maioria das vezes um ambiente fica bem melhor com uma mistura dos sexos, as conversas sempre são mais produtivas, homens falam menos de futebol, games, carros,pois tem piadas, palavrões, coisas sem noção e algoritmos e elas falam menos de novelas, produtos de beleza e demais coisas de mulheres, uma maior gama de idéias aparecem durante todo esse processo, e ainda mais, as pessoas aprendem a conviver com as diferenças de varias formas, ... e proporcionar um ambiente para elas acredito que possa incentivar que mais mulheres entrem na área de computação e continuem trabalhando na áreas, pois não existe apenas programação e engenharia de software(ser líder da equipe) em computação, nesse programa mesmo tem diversas como: Marketing, Documentação ... Posso ter cutucado os dois lados da moeda, mas vejo aqui no meu curso varias coisas, como 10 homens cercando apenas uma mulher como se fosse devorá-lá com os olhos ... isso as vezes me deixe incomodado pois se continuar assim nunca iremos retirar o estigma que tem encima da computação e cada vez menos mulheres entram na área, afinal no semestre que eu entrei na universidade entraram 5 mulheres e 40 homens sendo que uma dessa desistiu para fazer psicologia, pois é mais leve que computação, fora que ela me contou que não aguenta mais ser olhada como um pedaço de carne andante ... -- Joao Paulo Make things as simple as possible but no simpler. ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre
2010/9/30 João Paulo joaopa...@ya.ru: Sério, ser pró ou contra ações desse tipo não implicam em preconceito para o público-alvo da ação. Eu acho a segregação em grupos muito mais excludente do que a tentativa de inserção de um grupo que é minoria (por motivos que não vem ao caso), num grupo de maioria. Realmente, João Paulo. Acho que as intenções e resultados dessas ações devem ser analizadas antes de se criar uma opinão a favor ou contra. Bruno Boaventura ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre
Em 30 de setembro de 2010 10:03, Gilmar Santos Jr jga...@gmail.comescreveu: Em 30 de setembro de 2010 09:36, Fabiana goa fabiana@gmail.com escreveu: Será que vcs não percebem que esses comentários são um retrocesso? Sua opinião. Discordo, mas respeito. Reflexão: como seria a reação geral (de homens e mulheres) no caso de um evento/programa de TI só para homens? Putz, quantos eventos (de TI) eu já fui que só tinha homem? E só tinha homem pq as mulheres eram proibidas de ir ou por outro motivo? (E sendo matematicamente chato... se vc estava no evento, ele não tinha somente homens :p) heheh tem razão, na frente dos meus olhos só tinha homens melhorou? No mínimo seria de repúdio, tal ato seria considerado machista. IMHO, um somente para mulheres é tão excludente e ruim quanto um somente para homens. Excludente não, esse é o problema, medidas reparatórias são criadas para equalizar e não para excluir. Criar um espaço para que as mulheres sejam introduzidas em ambientes tipicamente masculinizados não é excluir, é agregar. Eu disse que *eu* acho excludente. Se você acha diferente, sem problemas. ;) Provavelmente minha opinião é essa porque eu nunca presenciei uma cena de discriminação contra uma mulher em TI, o que me leva a supor que o motivo principal para a baixa participação não é esse. Bom, se você não presenciou então sugiro prestar mais atenção nas mulheres que estão a seu redor. Converse com elas, pergunte o que incomoda, preste atenção nas suas próprias falas, nas piadas, no ambiente que as mulheres acabam frequentando no cotidiano. A violência é silenciosa meu amigo, mas é tão brutal quanto um soco no olho Já fiz isso e continuo afirmando que *eu* nunca presenciei. Isso não quer dizer que não existe, apenas que não tem uma frequência tão alta (posso falar isso baseado na minha amostragem, mas para afirmar isso como fato ao invés de opinião teria que fazer uma pesquisa, que não fiz nem tenho curiosidade de fazer). Meu palpite é questão de afinidade: estatisticamente elas preferem ouros mundos. Nem vou comentar tá brother? Só acho bem legal a gente pensar antes de falar, senão continua reproduzindo besteira. Estatisticamente? Quem disse, o IBGE garante que as muié gostam mais de fazer feijão pro marido? Eu prefiro acreditar que você não pensou *bem* nisso que você disse, pois creio que não dei motivos pare receber um ataque pessoal tão agressivo. E quanto ao estatisticamente eu proponho o seguinte: faça uma pesquisa entre suas amigas, parentes, etc para mapear as afinidades e tire suas conclusões (ok se vc já fez). Eu já fiz isso e tenho as minhas (novamente, exponho aqui como *opinião* e não como fato. Peço desculpas, se minha opinião te ofende). é querido, o lance é que essas suas amostragens e estatísticas não tem nenhum valor real porque são quase que percepções pessoais. Ou pessoais ou que a gente vê na grande mídia. Mapear minhas amigas, minhas parentes ou tirar minhas conclusões não soma argumento nessa discussão né não? Ofende não, eu que te ofendi heheh foi maus :-) Os demais ataques desconsidero, visto que não contribuem com a discussão. (Novamente, na minha opinião). [ ]'s Gilmar - minha última mensagem nessa thread. Nos vemos no ENSL ;) ___ As meninas do PSL mulheres (que não tem só meninas) tão querendo fazer uma roda de papo no ENSL - eu não posso ir por causa do trabalho (eu acho) mas fica ai um convite. -- --- fabiana goa --- omnia sunt communia La Danza : http://fabiana.juntadados.org http://blogs.metareciclagem.org/fabi/ http://flickr.com/photos/femmedanza O passado... mesmo que você o esqueça, ele continuará mexendo seus pauzinhos. J. Constantine ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre
Sim galera Essa é uma situação que deve ser analizada com muita seriedade, claro que o que o Diego falou realmente acontece, apesar de ter sido uma visão masculina e simplista. A violência sofrida pela mulher é uma coisa séria, não é só caso de olho roxo, maria da penha e delegacia, muitas vezes as mulheres sofrem violência silenciosa e perversa em espaços como este aqui, com pessoas que defendem solidariedade, liberdade e etc. Criar espaço seguros para promover integração de pessoas em ambientes pré dispostos é um ato louvável, pense se você fosse um deficiente físico e entrasse num espaço confortável e adequado, como se sentiria? Eu com certeza me sentiria muito mas confiante para contribuir. Eu venho a muitos anos nesse movimento de mulheres e tecnologia e já ouvi muitas dessas estatísticas que as mulheres preferem as artes, o romance, a panela... Eu ouço muito pouco é gente argumentando que nem o Bruno: -- Eu, que estou envolvido com o GNOME desde 2005 posso dizer que todas as atividades relativas ao GNOME Women causou grande impacto e crescimento espetacular do projeto. Basta vocês analizarem a quantidade de mulheres envolvidas no projeto de 2006 para cá. Hoje temos muitas mulheres jogando muito duro! Só para citar um exemplo, pesquisem sobre Emily Chen [2] e vejam como ela fez o GNOME explodir na Ásia [3]. [1] http://live.gnome.org/GnomeWomen/OutreachProgram2010 [2] http://live.gnome.org/EmilyChen [3] http://www.gnome.asia/ E se isso não soma algo para a comunidade então eu vou ali pular da ponte e já volto... goa ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre
Sobre o ENSL (minha sardinha puxada) já temos como sempre um espaço para ciberfemismo, como costumamos chamar. Ano passados tivemos a contribuição da Goa, palestra muito bem concorrida e no próximo teremos a Célia de PE. Estão todas e todos convidada/os. (se eu tivesse espaço transformava em mesa com maior espaço, mas não posso prometer :-( ) bjs 2010/9/30 Fabiana goa fabiana@gmail.com: Em 30 de setembro de 2010 10:03, Gilmar Santos Jr jga...@gmail.com escreveu: Em 30 de setembro de 2010 09:36, Fabiana goa fabiana@gmail.com escreveu: Será que vcs não percebem que esses comentários são um retrocesso? Sua opinião. Discordo, mas respeito. Reflexão: como seria a reação geral (de homens e mulheres) no caso de um evento/programa de TI só para homens? Putz, quantos eventos (de TI) eu já fui que só tinha homem? E só tinha homem pq as mulheres eram proibidas de ir ou por outro motivo? (E sendo matematicamente chato... se vc estava no evento, ele não tinha somente homens :p) heheh tem razão, na frente dos meus olhos só tinha homens melhorou? No mínimo seria de repúdio, tal ato seria considerado machista. IMHO, um somente para mulheres é tão excludente e ruim quanto um somente para homens. Excludente não, esse é o problema, medidas reparatórias são criadas para equalizar e não para excluir. Criar um espaço para que as mulheres sejam introduzidas em ambientes tipicamente masculinizados não é excluir, é agregar. Eu disse que *eu* acho excludente. Se você acha diferente, sem problemas. ;) Provavelmente minha opinião é essa porque eu nunca presenciei uma cena de discriminação contra uma mulher em TI, o que me leva a supor que o motivo principal para a baixa participação não é esse. Bom, se você não presenciou então sugiro prestar mais atenção nas mulheres que estão a seu redor. Converse com elas, pergunte o que incomoda, preste atenção nas suas próprias falas, nas piadas, no ambiente que as mulheres acabam frequentando no cotidiano. A violência é silenciosa meu amigo, mas é tão brutal quanto um soco no olho Já fiz isso e continuo afirmando que *eu* nunca presenciei. Isso não quer dizer que não existe, apenas que não tem uma frequência tão alta (posso falar isso baseado na minha amostragem, mas para afirmar isso como fato ao invés de opinião teria que fazer uma pesquisa, que não fiz nem tenho curiosidade de fazer). Meu palpite é questão de afinidade: estatisticamente elas preferem ouros mundos. Nem vou comentar tá brother? Só acho bem legal a gente pensar antes de falar, senão continua reproduzindo besteira. Estatisticamente? Quem disse, o IBGE garante que as muié gostam mais de fazer feijão pro marido? Eu prefiro acreditar que você não pensou *bem* nisso que você disse, pois creio que não dei motivos pare receber um ataque pessoal tão agressivo. E quanto ao estatisticamente eu proponho o seguinte: faça uma pesquisa entre suas amigas, parentes, etc para mapear as afinidades e tire suas conclusões (ok se vc já fez). Eu já fiz isso e tenho as minhas (novamente, exponho aqui como *opinião* e não como fato. Peço desculpas, se minha opinião te ofende). é querido, o lance é que essas suas amostragens e estatísticas não tem nenhum valor real porque são quase que percepções pessoais. Ou pessoais ou que a gente vê na grande mídia. Mapear minhas amigas, minhas parentes ou tirar minhas conclusões não soma argumento nessa discussão né não? Ofende não, eu que te ofendi heheh foi maus :-) Os demais ataques desconsidero, visto que não contribuem com a discussão. (Novamente, na minha opinião). [ ]'s Gilmar - minha última mensagem nessa thread. Nos vemos no ENSL ;) ___ As meninas do PSL mulheres (que não tem só meninas) tão querendo fazer uma roda de papo no ENSL - eu não posso ir por causa do trabalho (eu acho) mas fica ai um convite. -- --- fabiana goa --- omnia sunt communia La Danza : http://fabiana.juntadados.org http://blogs.metareciclagem.org/fabi/ http://flickr.com/photos/femmedanza O passado... mesmo que você o esqueça, ele continuará mexendo seus pauzinhos. J. Constantine ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba -- Mônica Paz Mestre em Cibercultura - UFBA http://softwarelivre.org/monicapazz http://twitter.com/monicapazz IV ENSL / IV EPSL - http://www.ensl.org.br Natal/Rio Grande do Norte, 05 e 06 de Novembro/2010 http://identi.ca/ensl http://twitter.com/ensl_oficial ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre
2010/9/30 Fabiana goa fabiana@gmail.com: oi thiago Você mesmo já respondeu porque seu comentário não faz nenhum sentido. Claro que você acha tosco né.. menos uma possibilidade de estar num espaço onde os machos se destacam. Aposto que vc tb é contra cota pros negros né? Assim a universidade fica cheia de branco. é cada uma que se ouve... #fail Eu apoio o Outreach Program for Women Internships do GNOME pq é sempre bom estimular a produção de SL por mulheres (já que nossa área é tão carente de membros do sexo feminino), mas eu sou contra as cotas pra negros hehehe *** Aviso de off-topic *** Deixa eu me explicar melhor antes de me crucificarem. A cor de pele não importa em nada! Seria mais oportuno se houvesse cotas para pessoas de baixa renda. Isso beneficiaria muito os negros já que eles compõem, por motivos históricos, a maior parcela da população de baixa renda no Brasil. Na verdade, a composição demográfica da parcela pobre não importa em nada para avaliar o mérito das cotas para pessoas de baixa renda. Se os negros não forem os mais pobres do Brasil, então as cotas para pessoas de baixa renda não iriam criar a injustiça que as cotas para negros criariam neste cenário: a população brasileira não seria discriminada pela cor da pele de modo que os negros se beneficiassem no processo seletivo das faculdades. Isso já seria um ponto a mais em prol desta idéia e a tornaria válida em quaisquer cenários futuros e distribuições demográficas que o Brasil fosse assumir no futuro. O que falta só é mostrar pq tais cotas seriam benéficas por si só. E eu imagino que o argumento para isto seria justamente que ajudariam a eliminar as distorções sociais históricas (do período de escravatura) diminuindo os contrastes socioeconômicos do Brasil. -- []'s Lucas ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre
2010/9/30 Fabiana goa fabiana@gmail.com: E se isso não soma algo para a comunidade então eu vou ali pular da ponte e já volto... Pois é. Este negócio homens participarem em projetos de SL mais que mulheres é um fenômeno cultural. E nada melhor que programas do tipo para empolgar as mulheres a participar. :) Estes programas ajudam a trazer de uma só vez uma grande quantidade de mulheres ao SL, criando momento para que outras venham também (sem se sentirem constrangidas por serem as únicas mulheres). E quem sabe elas passem isso para as gerações futuras? Assim teremos uma comunidade de SL bem distribuída entre homens e mulheres, né? Isso dá até mais legitimidade ao movimento e dá a impressão que o SL é um movimento de toda a humanidade e não somente da sua parcela masculina. -- []'s Lucas ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre
2010/9/30 João Paulo joaopa...@ya.ru: Diego, mesmo você tentando ajudar, eu acho que você foi preconceituoso em alguns (vários) pontos na sua argumentação. Sério, ser pró ou contra ações desse tipo não implicam em preconceito para o público-alvo da ação. Eu acho a segregação em grupos muito mais excludente do que a tentativa de inserção de um grupo que é minoria (por motivos que não vem ao caso), num grupo de maioria. Concordo com João Paulo e sigo mais adiante ainda. Diego, mesmo concordando, mostrou uma faceta à qual as mulheres são expostas, mesmo que não sofram com atos explicitos contra a sua moral ou competência. Homens falam de ..., ..., algoritmos, ..., mulheres falam de novela, coisas de mulher? Quem trabalha em documentação ou marketing é porque isso é mais leve e não aguenta o tranco pra ser programador, analista ou engenheiro de software? Não existe um só falei o que vejo por aí. Se propaga essas idéias já é uma discriminação contra as mulheres na área e é um pedaço pequeno do que se vê por aí. Um dos fatores de ter menos mulheres nessa área é justo esse pré-conceito. Documentação, marketing, são necessidades dos projetos e podem ser feitos por quem gosta disso e/ou não tem muita experiência com programação. Leia-se: pessoas sem experiência com programação, novatos nos cursos ou de cursos de comunicação e afins. É um ótimo gancho para as pessoas se envolverem e contribuirem em outras áreas dos projetos. Dizer que é bom pra mulher porque tem documentação e marketing é desprezar a capacidade que elas tem. Olhem esse post antigo (2007): http://googlesummerofcode.blogspot.com/2007/05/women-in-google-summer-of-code.html 2% dos participantes em projetos open source eram mulheres e 4% de quem aplicou ao google summer of code era mulher. Tudo bem que mulheres são minoria, mas 2% é demais. Principalmente quando muitas usam os programas, possuem afinidade e por vários motivos não participam. Esse programa do GNOME não é como uma cota pra retirar igualdade de condições em disputas em projetos como o GSoC, é pra incentivar mulheres a participar deles. Um número maior de pessoas concorrendo, ganhando ou não, deve participar do GSoC logo em seguida. É mais uma oportunidade a quem não costuma participar disso que uma cota ou exclusão dos homens. Uma parte das mulheres pode se sentir incentivada a participar por ser algo especifico para mulheres, além do fato de pessoas doarem dinheiro a ser usado em projetos como esse pelo fato de apoiarem a participação. Se você tivesse vinte mil dólares pra incentivar mulheres a participarem de projetos open source, o que faria? -- Caio Tiago Oliveira ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre
Nos projetos relacionados ao FOSS, eu vejo uma forte participação feminina, aqui dentro do Brasil talvez nem tanto, mas é uma realidade que está mudando aos poucos. É fato que o número é bem reduzido porém isso não implica na qualidade - elas são hyper³ dedicadas - FATO! (E pegando essa ponga) Às interessadas, temos no projeto openSUSE um grupo específico para Mulheres[1], que basicamente é um grupo de ajuda e suporte de mulheres para mulheres, pra reduzir(ou acabar) com essa timidez que a Mônica Paz um dia teve (e pelo jeito que conheço a Goa, acho que ela nunca teve isso não :D ). As interessadas podem se inscrever na mailing list[2], creio que deve ser pouco movimentada no momento, já que a idéia é nova, surgiu na LinuxTag2010[3]. Abraços e que apareçam cada vez mais mulheres nessa área (pq aonde tem uma mulher, o ambiente fica mais agradável) [1] http://en.opensuse.org//openSUSE:Women#Women_of_openSUSE [2] opensuse-women+subscr...@opensuse.org - em inglês [3] http://www.linuxtag.org/2010/en.html 2010/9/30 monicap...@gmail.com monicap...@gmail.com: Sobre o ENSL (minha sardinha puxada) já temos como sempre um espaço para ciberfemismo, como costumamos chamar. Ano passados tivemos a contribuição da Goa, palestra muito bem concorrida e no próximo teremos a Célia de PE. Estão todas e todos convidada/os. (se eu tivesse espaço transformava em mesa com maior espaço, mas não posso prometer :-( ) bjs 2010/9/30 Fabiana goa fabiana@gmail.com: Em 30 de setembro de 2010 10:03, Gilmar Santos Jr jga...@gmail.com escreveu: Em 30 de setembro de 2010 09:36, Fabiana goa fabiana@gmail.com escreveu: Será que vcs não percebem que esses comentários são um retrocesso? Sua opinião. Discordo, mas respeito. Reflexão: como seria a reação geral (de homens e mulheres) no caso de um evento/programa de TI só para homens? Putz, quantos eventos (de TI) eu já fui que só tinha homem? E só tinha homem pq as mulheres eram proibidas de ir ou por outro motivo? (E sendo matematicamente chato... se vc estava no evento, ele não tinha somente homens :p) heheh tem razão, na frente dos meus olhos só tinha homens melhorou? No mínimo seria de repúdio, tal ato seria considerado machista. IMHO, um somente para mulheres é tão excludente e ruim quanto um somente para homens. Excludente não, esse é o problema, medidas reparatórias são criadas para equalizar e não para excluir. Criar um espaço para que as mulheres sejam introduzidas em ambientes tipicamente masculinizados não é excluir, é agregar. Eu disse que *eu* acho excludente. Se você acha diferente, sem problemas. ;) Provavelmente minha opinião é essa porque eu nunca presenciei uma cena de discriminação contra uma mulher em TI, o que me leva a supor que o motivo principal para a baixa participação não é esse. Bom, se você não presenciou então sugiro prestar mais atenção nas mulheres que estão a seu redor. Converse com elas, pergunte o que incomoda, preste atenção nas suas próprias falas, nas piadas, no ambiente que as mulheres acabam frequentando no cotidiano. A violência é silenciosa meu amigo, mas é tão brutal quanto um soco no olho Já fiz isso e continuo afirmando que *eu* nunca presenciei. Isso não quer dizer que não existe, apenas que não tem uma frequência tão alta (posso falar isso baseado na minha amostragem, mas para afirmar isso como fato ao invés de opinião teria que fazer uma pesquisa, que não fiz nem tenho curiosidade de fazer). Meu palpite é questão de afinidade: estatisticamente elas preferem ouros mundos. Nem vou comentar tá brother? Só acho bem legal a gente pensar antes de falar, senão continua reproduzindo besteira. Estatisticamente? Quem disse, o IBGE garante que as muié gostam mais de fazer feijão pro marido? Eu prefiro acreditar que você não pensou *bem* nisso que você disse, pois creio que não dei motivos pare receber um ataque pessoal tão agressivo. E quanto ao estatisticamente eu proponho o seguinte: faça uma pesquisa entre suas amigas, parentes, etc para mapear as afinidades e tire suas conclusões (ok se vc já fez). Eu já fiz isso e tenho as minhas (novamente, exponho aqui como *opinião* e não como fato. Peço desculpas, se minha opinião te ofende). é querido, o lance é que essas suas amostragens e estatísticas não tem nenhum valor real porque são quase que percepções pessoais. Ou pessoais ou que a gente vê na grande mídia. Mapear minhas amigas, minhas parentes ou tirar minhas conclusões não soma argumento nessa discussão né não? Ofende não, eu que te ofendi heheh foi maus :-) Os demais ataques desconsidero, visto que não contribuem com a discussão. (Novamente, na minha opinião). [ ]'s Gilmar - minha última mensagem nessa thread. Nos vemos no ENSL ;) ___ As meninas do PSL mulheres (que não tem só meninas) tão querendo fazer uma roda de papo no ENSL - eu não posso ir por causa do
Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre
Oi, 2010/9/30 Diego Corrêa diegosi...@dcc.ufba.br Acredito que devido a o meu olhar está preso a uma universidade e eu ainda ser um adolescente, não vejo todo os tipos de discriminação que as mulheres sofrem na nossa área. Mas o que eu falei é o que eu vejo, realmente deve existir varias outras formas. E sobre Market e Documentação, e homens falarem de algoritmo, foi devido a duas coisas: Acho que você tem uma visão um pouco preconceituosa sobre as mulheres na área de TI.. :( 1- conheço mulheres dá área de computação que não gostam de programar tanto assim, preferem coisas que não envolvem tanto algoritmos(logo como eu disse antes meu olhando ainda é pequeno) ... porem conheci também mulheres que gostavam mais de mexer com a parte de interface, e realmente um jeito feminino na interface fica *na minha opinião* melhor do que as que apenas homens fazem ... devido a própria percepção das mulheres a deixar as coisas mais bonitas e arrumadas ... mas como a maioria dos casos tem uma exceção também conheci mulheres que realmente gostam de virar noites programando ou jogando ... Isso não depende do sexo da pessoas.. Da mesma forma, tem muitos homens que não gostam de programar ou que preferem mexer com interface. 2- tem mulheres que depois que terminam a graduação vão para outras áreas ou se envolvem mais com a parte ética, social e educacional dá computação(maioria das que eu conheço) ... Tb tem homens que mudam de área tb :) 6 das 7 meninas que entraram na faculdade comigo terminaram a graduação e estão hoje na área técnica. No final as mulheres migram de área porque *eu acho* que elas apenas querem aplicar o conhecimento que tem e realmente se sentirem confortáveis e úteis de certa forma. Acho que tanto as mulheres como os homens quando mudam de área é pq percebem que estavam na área errada.. E isso acontece em todas as áreas, não só em computação... :) Mas temos que pensar é como igualar as coisas, como fazer todos ficarem motivados a fazer e a descobrir novas coisas ... se é com programas como esse que vamos trazer mais toque feminino ao Gnome e ao SL em geral, sim temos que fazer esses programas cada vez mais até tudo ficar igual ... depois começamos a juntar tudo e todos em um único evento. Concordo.. Se algumas mulheres se sentem intimidadas a contribuir com um SL por causa dos homens e esse tipo de evento incentiva a contribuição delas, acho que deve ter mais eventos desse tipo. E quando perceberem que não precisam ficar intimidadas, junta tudo numa coisa só. E respondendo a pergunta de Patrick, conversando com algumas mulheres elas falaram, que é chato para elas virarem noites programando para no final bugar e o ficar semanas procurando para achar o bug, e nesse meio tempo (olhem bem o que eu disse umas delas já comentaram isso comigo) elas não vão ao salão ou vão pouco, diminuem o nível de preocupação com elas mesmas ... (como eu disse eu converso com elas, tanto as do curso da minha universidade quanto de outras e outras universidades)... Acredito que essas mulheres com quem vc conversou estão na área errada, ou se planejam errado ou elas não gostam do que fazem e inventam desculpas ... Não me entendam errado!!! Eu realmente já tive a curiosidade de saber pq de poucas mulheres na área de computação logo quando entrei nessa área, procurei, procurei e cheguei a essas e outras conclusões ... :D -- Diego Corrêa da Silva Universidade Federal da Bahia https://wiki.dcc.ufba.br/Main/DiegoCorrea GNU/Linux Registered User #508221 ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba -- Daniela Soares Feitosa ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre
Apesar das brigas que teve antes, essa thread me ajudou a entender mais sobre algumas coisas ... :) ... principalmente no e-mail das mulheres, já que é difícil ver elas opinando ou conversando em uma lista abertamente assim ... irei reconstruir algumas opiniões ... Em 30 de setembro de 2010 13:43, Daniela Feitosa danielafeit...@gmail.comescreveu: Oi, 2010/9/30 Diego Corrêa diegosi...@dcc.ufba.br Acredito que devido a o meu olhar está preso a uma universidade e eu ainda ser um adolescente, não vejo todo os tipos de discriminação que as mulheres sofrem na nossa área. Mas o que eu falei é o que eu vejo, realmente deve existir varias outras formas. E sobre Market e Documentação, e homens falarem de algoritmo, foi devido a duas coisas: Acho que você tem uma visão um pouco preconceituosa sobre as mulheres na área de TI.. :( Calma Daniela, eu não quis ser machista mas expor as informações que eu juntei com o tempo. :) ... e é normal que as pessoas tenha visões diferentes, mas realmente eu não fui machista ... pq eu acredito nesse tipo de eventos... 1- conheço mulheres dá área de computação que não gostam de programar tanto assim, preferem coisas que não envolvem tanto algoritmos(logo como eu disse antes meu olhando ainda é pequeno) ... porem conheci também mulheres que gostavam mais de mexer com a parte de interface, e realmente um jeito feminino na interface fica *na minha opinião* melhor do que as que apenas homens fazem ... devido a própria percepção das mulheres a deixar as coisas mais bonitas e arrumadas ... mas como a maioria dos casos tem uma exceção também conheci mulheres que realmente gostam de virar noites programando ou jogando ... Isso não depende do sexo da pessoas.. Da mesma forma, tem muitos homens que não gostam de programar ou que preferem mexer com interface. isso é verdade, mas existe a proporção ... 2- tem mulheres que depois que terminam a graduação vão para outras áreas ou se envolvem mais com a parte ética, social e educacional dá computação(maioria das que eu conheço) ... Tb tem homens que mudam de área tb :) 6 das 7 meninas que entraram na faculdade comigo terminaram a graduação e estão hoje na área técnica. Por isso eu disse que é a maioria que eu conheço, e fora que sempre existem as exceções. No final as mulheres migram de área porque *eu acho* que elas apenas querem aplicar o conhecimento que tem e realmente se sentirem confortáveis e úteis de certa forma. Acho que tanto as mulheres como os homens quando mudam de área é pq percebem que estavam na área errada.. E isso acontece em todas as áreas, não só em computação... :) isso é, eu já vi uma pessoa desistir dá universidade para ser caminhoneiro, para alguns isso chegar a ser absurdo mas para ele foi a melhor idéia, faz tempo que eu o vi, mas provavelmente hj ele é feliz com a profissão dele. Mas temos que pensar é como igualar as coisas, como fazer todos ficarem motivados a fazer e a descobrir novas coisas ... se é com programas como esse que vamos trazer mais toque feminino ao Gnome e ao SL em geral, sim temos que fazer esses programas cada vez mais até tudo ficar igual ... depois começamos a juntar tudo e todos em um único evento. Concordo.. Se algumas mulheres se sentem intimidadas a contribuir com um SL por causa dos homens e esse tipo de evento incentiva a contribuição delas, acho que deve ter mais eventos desse tipo. E quando perceberem que não precisam ficar intimidadas, junta tudo numa coisa só. E respondendo a pergunta de Patrick, conversando com algumas mulheres elas falaram, que é chato para elas virarem noites programando para no final bugar e o ficar semanas procurando para achar o bug, e nesse meio tempo (olhem bem o que eu disse umas delas já comentaram isso comigo) elas não vão ao salão ou vão pouco, diminuem o nível de preocupação com elas mesmas ... (como eu disse eu converso com elas, tanto as do curso da minha universidade quanto de outras e outras universidades)... Acredito que essas mulheres com quem vc conversou estão na área errada, ou se planejam errado ou elas não gostam do que fazem e inventam desculpas ... como eu disse as pessoas tem opiniões diferentes e talvez eu tenha exatamente achado a tribo das que não se organizam ... Não me entendam errado!!! Eu realmente já tive a curiosidade de saber pq de poucas mulheres na área de computação logo quando entrei nessa área, procurei, procurei e cheguei a essas e outras conclusões ... :D -- Diego Corrêa da Silva Universidade Federal da Bahia https://wiki.dcc.ufba.br/Main/DiegoCorrea GNU/Linux Registered User #508221 ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba -- Daniela Soares Feitosa ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba -- Diego
Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre
2010/9/30 Daniela Feitosa danielafeit...@gmail.com: Concordo.. Se algumas mulheres se sentem intimidadas a contribuir com um SL por causa dos homens e esse tipo de evento incentiva a contribuição delas, acho que deve ter mais eventos desse tipo. E quando perceberem que não precisam ficar intimidadas, junta tudo numa coisa só. Como no próprio site do evento cita que se a pessoa não puder participar ou não conseguir, pode tentar no google summer of code que acontece pouco depois do final desse projeto, já estão no caminho certo. Principalmente porque mesmo as que consigam participar desse podem participar do GSoC, desde que tenham tempo livre (assumindo que priorizam as férias pra participar disso). Se a participação feminina no GSoC subir bastante, podem até pensar em retirar esse programa, principalmente porque não há marketing melhor que mostrar que muitas participam tranquilamente. Só que estamos longe de ter um percentual razoável de participação feminina no GSoC. Concordo que deveriamos ter mais eventos do tipo, não necessariamente relacionados ao GNOME (o GNOME é ótimo, mas podem gostar de outras áreas). -- Caio Tiago Oliveira ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre
Cara, as mulheres sofrem onde há reprodução de uma mentalidade violenta, de preconceito ou de resgate cultural do patriarcalismo. Ano passado, mônica, fiz mesmo uma palestra sobre mulheres e tecnologia, comecei justamente mostrando o forum do gnome sobre o gnome women porque um monte de pateta fez comentários bizarros lá lembra...surreal. Depois fiz um comparativo de propagandas as que tinham imagens masculinas e as imagens femininas -- bizarro (quem quiser me fala que eu mando a palestra) Dizer que estatísticas ou impressões pessoais demonstram que as mulheres não curtem tecnologia, ou que estão felizes da vida é muito surreal, até porque as mulheres tem se expressado menos que os homens -- cadê as mulheres nessa trédi por exemplo? Homens cadê a sensibilidade de vocês? Vamos acordar para que suas companheiras tenham espaço justo e seguro num mundo agressivo, ou vocês tão felizes de ver as meninas sofrendo violência, aliás, é verdade, pelo menos por aqui ninguém viu nada. Ajudem a divulgar essas ações, lembrem-se que elas podem trazer um lindo e amigável ambiente gráfico para o desktop das gerações futuras. é isso goa Em 30 de setembro de 2010 14:06, Diego Corrêa diegosi...@dcc.ufba.brescreveu: Apesar das brigas que teve antes, essa thread me ajudou a entender mais sobre algumas coisas ... :) ... principalmente no e-mail das mulheres, já que é difícil ver elas opinando ou conversando em uma lista abertamente assim ... irei reconstruir algumas opiniões ... Em 30 de setembro de 2010 13:43, Daniela Feitosa danielafeit...@gmail.com escreveu: Oi, 2010/9/30 Diego Corrêa diegosi...@dcc.ufba.br Acredito que devido a o meu olhar está preso a uma universidade e eu ainda ser um adolescente, não vejo todo os tipos de discriminação que as mulheres sofrem na nossa área. Mas o que eu falei é o que eu vejo, realmente deve existir varias outras formas. E sobre Market e Documentação, e homens falarem de algoritmo, foi devido a duas coisas: Acho que você tem uma visão um pouco preconceituosa sobre as mulheres na área de TI.. :( Calma Daniela, eu não quis ser machista mas expor as informações que eu juntei com o tempo. :) ... e é normal que as pessoas tenha visões diferentes, mas realmente eu não fui machista ... pq eu acredito nesse tipo de eventos... 1- conheço mulheres dá área de computação que não gostam de programar tanto assim, preferem coisas que não envolvem tanto algoritmos(logo como eu disse antes meu olhando ainda é pequeno) ... porem conheci também mulheres que gostavam mais de mexer com a parte de interface, e realmente um jeito feminino na interface fica *na minha opinião* melhor do que as que apenas homens fazem ... devido a própria percepção das mulheres a deixar as coisas mais bonitas e arrumadas ... mas como a maioria dos casos tem uma exceção também conheci mulheres que realmente gostam de virar noites programando ou jogando ... Isso não depende do sexo da pessoas.. Da mesma forma, tem muitos homens que não gostam de programar ou que preferem mexer com interface. isso é verdade, mas existe a proporção ... 2- tem mulheres que depois que terminam a graduação vão para outras áreas ou se envolvem mais com a parte ética, social e educacional dá computação(maioria das que eu conheço) ... Tb tem homens que mudam de área tb :) 6 das 7 meninas que entraram na faculdade comigo terminaram a graduação e estão hoje na área técnica. Por isso eu disse que é a maioria que eu conheço, e fora que sempre existem as exceções. No final as mulheres migram de área porque *eu acho* que elas apenas querem aplicar o conhecimento que tem e realmente se sentirem confortáveis e úteis de certa forma. Acho que tanto as mulheres como os homens quando mudam de área é pq percebem que estavam na área errada.. E isso acontece em todas as áreas, não só em computação... :) isso é, eu já vi uma pessoa desistir dá universidade para ser caminhoneiro, para alguns isso chegar a ser absurdo mas para ele foi a melhor idéia, faz tempo que eu o vi, mas provavelmente hj ele é feliz com a profissão dele. Mas temos que pensar é como igualar as coisas, como fazer todos ficarem motivados a fazer e a descobrir novas coisas ... se é com programas como esse que vamos trazer mais toque feminino ao Gnome e ao SL em geral, sim temos que fazer esses programas cada vez mais até tudo ficar igual ... depois começamos a juntar tudo e todos em um único evento. Concordo.. Se algumas mulheres se sentem intimidadas a contribuir com um SL por causa dos homens e esse tipo de evento incentiva a contribuição delas, acho que deve ter mais eventos desse tipo. E quando perceberem que não precisam ficar intimidadas, junta tudo numa coisa só. E respondendo a pergunta de Patrick, conversando com algumas mulheres elas falaram, que é chato para elas virarem noites programando para no final bugar e o ficar semanas procurando para achar o bug, e nesse meio tempo (olhem bem
Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre
Oi, Bom... eu não acompanhei tudo... mas vi umas troca de farpas aí ... e então resolvi dar a minha opinião.. Eu não acho que esse tipo evento 'feminista' vá melhorar a participação feminina na área de TI, pois se queixam tanto de serem excluídas e não é reproduzindo a mesma atitude que conseguiram equalizar essa desigualdade gritante Acho que cabem mais a vocês mulheres da área de TI sempre divulgarem tudo o que for relativo a participação feminina tanto na área de TI como no ambiente acadêmico e profissional, tenho professoras da área de Computação e conheço poucas meninas que se destacam nessa área (infelizmente, talvez tenham mais eu não saiba tb), mas desde que iniciei a minha graduação nunca vi uma professora sequer falar de algum destaque feminino na área de Computação, 'EU NÃO ACREDITO' que não deva existir uma mulher que tenha se destacado em Computação ou em outras correlatas... Também nunca vi uma menina ou professora despertar interesse nessas coisas... fazer esse tipo de questionamento... Ou seja será que o problema são: * só os homens... * o mundo 'MACHISTA ou 'FEMINISTA'...??? Eu mesmo trabalho na área de suporte e nunca vi uma menina que tivesse brilho no olho com relação a hardware nem em conversa... Se tem mulher motorista de ônibus, astronauta, presidente não é possível que não tenha uma de suporte... :'(. Pq vc não questionam esse tipo de coisa... pq é assim? Eu acho que quando o 'ISTA' for de 'HUMANISTA' ao invés de 'MACHISTA' e 'FEMINISTA' as coisas se encaminharão para algo mais produtivo do que essas discussões 'de quem cuspir no chão primeiro ganha'... pq essas conversas só são arrodeios... arrodeios... parecendo cachorro quando quer cagar Sds -- | .''`. | : :' : Pee Jay - http://wiki.dcc.ufba.br/~PeeJay | `. `'` | `- Bow before me for I am root! ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre
Acho que cabem mais a vocês mulheres da área de TI sempre divulgarem tudo o que for relativo a participação feminina tanto na área de TI como no ambiente acadêmico e profissional, tenho professoras da área de Computação e conheço poucas meninas que se destacam nessa área (infelizmente, talvez tenham mais eu não saiba tb), mas desde que iniciei a minha graduação nunca vi uma professora sequer falar de algum destaque feminino na área de Computação, 'EU NÃO ACREDITO' que não deva existir uma mulher que tenha se destacado em Computação ou em outras correlatas... Também nunca vi uma menina ou professora despertar interesse nessas coisas... fazer esse tipo de questionamento... Ou seja será que o problema são: vc tá na faculdade de computação e não conhece nenhuma mulher que tenha feito algo ou se destacado... #FAIL nem li o resto... ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre
Ada Byron mandaria um oi. :) Há uma lista legal pra citar, mas deixa quieto. 2010/9/30 Pjota pjotam...@gmail.com Acho que cabem mais a vocês mulheres da área de TI sempre divulgarem tudo o que for relativo a participação feminina tanto na área de TI como no ambiente acadêmico e profissional, tenho professoras da área de Computação e conheço poucas meninas que se destacam nessa área (infelizmente, talvez tenham mais eu não saiba tb), mas desde que iniciei a minha graduação nunca vi uma professora sequer falar de algum destaque feminino na área de Computação, 'EU NÃO ACREDITO' que não deva existir uma mulher que tenha se destacado em Computação ou em outras correlatas... Também nunca vi uma menina ou professora despertar interesse nessas coisas... fazer esse tipo de questionamento... Ou seja será que o problema são: -- Joao Paulo Make things as simple as possible but no simpler. ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre
Oi, vc tá na faculdade de computação e não conhece nenhuma mulher que tenha feito algo ou se destacado... #FAIL nem li o resto... Sim estou e qual é problema..?. Continuo e repito nunca ouvi nenhuma professora falar e nem colegas de área sobre isso qual é a minha culpa nisso???... mas só agora depois dessa sua atitude vou procurar por fora...vc tem idéia de como são ministradas as aulas nas graduações de áreas relacionadas a Computação??? Ah e valeu joão paulo... Ah quando estiveres mais calma leia a msg toda... pq não tenho interesse em 'flames', mas esses seus #FAIL aí não vai contribuir em nada para melhorar a situação... discurso 'retórico' de ser dono da verdade é muito fácil ainda mais em época de eleições é muito contagioso rs só perde mesmo para o de vitima pq pertence ao sexo frágil... e João vc ouviu falar de Ada Byron aonde? Cite o local, professor ok? Vc nobre colega poderia perdeste uma oportunidade citar mais mulheres colaborando com cultura... mas tudo bem me viro com o google... mas garanto que se partisse de vc teria mais prestígio já que defendes a bandeira com tanto clamor Sds -- | .''`. | : :' : Pee Jay - http://wiki.dcc.ufba.br/~PeeJay | `. `'` | `- Bow before me for I am root! ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre
Por absoluta coincidência, segui um link no twitter que me levou a um texto na Superinteressante: http://super.abril.com.br/ciencia/homens-mulheres-quem-menos-burro-447713.shtml O texto diz que mulheres gostam mais de pessoas, e homens gostam mais de coisas e tomam isso como argumento para o fato de haver mais homens nas áreas de ciências exatas, e mais mulheres nas áreas de saúde. Não segui todos os links, nem conferi se o texto da matéria era condizente com as conclusões das pesquisas usadas como fontes, mas está aí para quem quiser pesquisar. Em 30 de setembro de 2010 16:23, Pjota pjotam...@gmail.com escreveu: Oi, vc tá na faculdade de computação e não conhece nenhuma mulher que tenha feito algo ou se destacado... #FAIL nem li o resto... Sim estou e qual é problema..?. Continuo e repito nunca ouvi nenhuma professora falar e nem colegas de área sobre isso qual é a minha culpa nisso???... mas só agora depois dessa sua atitude vou procurar por fora...vc tem idéia de como são ministradas as aulas nas graduações de áreas relacionadas a Computação??? Ah e valeu joão paulo... Ah quando estiveres mais calma leia a msg toda... pq não tenho interesse em 'flames', mas esses seus #FAIL aí não vai contribuir em nada para melhorar a situação... discurso 'retórico' de ser dono da verdade é muito fácil ainda mais em época de eleições é muito contagioso rs só perde mesmo para o de vitima pq pertence ao sexo frágil... e João vc ouviu falar de Ada Byron aonde? Cite o local, professor ok? Vc nobre colega poderia perdeste uma oportunidade citar mais mulheres colaborando com cultura... mas tudo bem me viro com o google... mas garanto que se partisse de vc teria mais prestígio já que defendes a bandeira com tanto clamor Sds -- | .''`. | : :' : Pee Jay - http://wiki.dcc.ufba.br/~PeeJay | `. `'` | `- Bow before me for I am root! ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba -- Krishnamurti Lelis Lima Vieira Nunes ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre
Oi, Em 30/09/10, João Paulojoaopa...@ya.ru escreveu: 2010/9/30 Pjota pjotam...@gmail.com e João vc ouviu falar de Ada Byron aonde? Cite o local, professor ok? Frieda, George, Luciano, Aline. Acho que mais um ou dois professores. UFBA. HUmm, engraçado nossa com a exceção de George que ainda não fui aluno... todos esses daí já assisti aula e nunca nenhum deles mencionaram nada a respeito e olhe que eu vou para as aulas... é verdade que as vezes cochilo mas vou ;) Vc nobre colega poderia perdeste uma oportunidade citar mais mulheres colaborando com cultura... mas tudo bem me viro com o google... mas garanto que se partisse de vc teria mais prestígio já que defendes a bandeira com tanto clamor [troll] http://lmgtfy.com/?q=mulheres+na+computa%C3%A7%C3%A3o [/troll] Vê se ajuda :) Bom gostei da ferramenta... mas a busca que eu iria fazer é as 'maiores contribuições históricas de cientistas femininas' seria mais refinada que a sua string de busca... mas mesmo assim nesse besteirol pelo aprendi esse a usar link...kkk muito bom...kkk Valeu pela colaboração... Minha última msg :'( Saudações Humanistas -- | .''`. | : :' : Pee Jay - http://wiki.dcc.ufba.br/~PeeJay | `. `'` | `- Bow before me for I am root! ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre
PJota, Ada Byron (Ou Ada Lovelace, como também ficou conhecida) simplesmente é considerada a primeira programadora da história e quando eu digo primeira, não me refiro à primeira mulher a fazer um programa para um computador, mas sim o primeiro ser humano a escrever um código para um computador ( no caso, a máquina analítica de Charles Babage). E o melhor de tudo, ela fez isso no século 19. Você vai encontrar toneladas de artigos sobre ela simplesmente colocando o nome dela no Google. Abraço, Helton Em 30 de setembro de 2010 16:23, Pjota pjotam...@gmail.com escreveu: Oi, vc tá na faculdade de computação e não conhece nenhuma mulher que tenha feito algo ou se destacado... #FAIL nem li o resto... Sim estou e qual é problema..?. Continuo e repito nunca ouvi nenhuma professora falar e nem colegas de área sobre isso qual é a minha culpa nisso???... mas só agora depois dessa sua atitude vou procurar por fora...vc tem idéia de como são ministradas as aulas nas graduações de áreas relacionadas a Computação??? Ah e valeu joão paulo... Ah quando estiveres mais calma leia a msg toda... pq não tenho interesse em 'flames', mas esses seus #FAIL aí não vai contribuir em nada para melhorar a situação... discurso 'retórico' de ser dono da verdade é muito fácil ainda mais em época de eleições é muito contagioso rs só perde mesmo para o de vitima pq pertence ao sexo frágil... e João vc ouviu falar de Ada Byron aonde? Cite o local, professor ok? Vc nobre colega poderia perdeste uma oportunidade citar mais mulheres colaborando com cultura... mas tudo bem me viro com o google... mas garanto que se partisse de vc teria mais prestígio já que defendes a bandeira com tanto clamor Sds -- | .''`. | : :' : Pee Jay - http://wiki.dcc.ufba.br/~PeeJayhttp://wiki.dcc.ufba.br/%7EPeeJay | `. `'` | `- Bow before me for I am root! ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre
Ada Byron (Ou Ada Lovelace, como também ficou conhecida) simplesmente é considerada a primeira programadora da história e quando eu digo primeira, não me refiro à primeira mulher a fazer um programa para um computador, mas sim o primeiro ser humano a escrever um código para um computador ( no caso, a máquina analítica de Charles Babage). E o melhor de tudo, ela fez isso no século 19. Você vai encontrar toneladas de artigos sobre ela simplesmente colocando o nome dela no Google. Sem contar que ela foi quem inventou o salto condicional (comando if), coisa que o babage não tinha pensado. Marlo Souza Mestrando em Ciência da Computação Grupo de Processamento de Linguagem Natural - PLN Pontifícia Universidade Católica do Rio Grande do Sul - PUCRS ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre
Um comentário antes: eu falei sobre iniciativas women-only, mas não disse que é na área de TI. Em alguns outros casos acho muito válido. 2010/9/30 Fabiana goa fabiana@gmail.com Claro que você acha tosco né.. menos uma possibilidade de estar num espaço onde os machos se destacam. Não, não vejo porque isso seria bom. Aposto que vc tb é contra cota pros negros né? Assim a universidade fica cheia de branco. Não, sou totalmente a favor. Como eu insinuei (dizendo que a realidade é mais profunda), a razão de exisitirem poucas mulheres em TI é bem complicada de determinar. Existem algumas pesquisas sobre isso, e algumas apontam pra uma afinidade intrínseca da mulher, não biológica, mas por uma combinação social que cai naquilo que Krishna citou (homens gostam de coisas, mulheres de pessoas). Outras pesquisas apontam simplesmente pra uma escolha da profissão mesmo, que não combina com o perfil da maioria das mulheres. Pessoalmente, não tenho nenhuma base pra achar que uma teoria está mais certa que a outra. Pode ser até que as duas estejam erradas. Mas o mais importante é tentar mudar isso. Fabiana, eu achava que o objetivo das mulheres de TI em fazer coisas women-only era aumentar o número de mulheres na área. Eu não vejo como o Outreach ou eventos de TI women-only vão fazer isso, são eventos pra quem já está na área! A melhor maneira de aumentar o número de mulheres é aumentá-lo na graduação, no mestrado, no doutorado. Outra boa campanha é tentar acabar com o preconceito no trabalho e na faculdade, que já deu pra ver por aqui que existe. O que o Outreach faz é aumentar o número de mulheres em projetos open source (sim, isso deve acontecer). Mas será que se você aumentar 10% de mulheres na área, não teríamos 10% a mais de mulheres no GSoC? Claro que cai na questão do longo prazo. Mas enfim, o que estou querendo dizer é: o Outreach pega mulheres que já estão na área, fazendo outras coisas (ou até mesmo software livre), e aumenta a participação delas no SL. Simplesmente não resolve o problema. Agora, se as mulheres vêem esses eventos como oportunidades de se sentir bem, têm meu apoio. Eu só não sabia que era isso. E não me entendam mal aqui, não estou falando que só assim elas conseguem se destacar ou algo do tipo, falo da oportunidade de não serem atingidas pelo preconceito. -- Thiago Freire +55.71.91654384 Twitter: http://twitter.com/freireag Facebook: http://facebook.com/freireag LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/freireag ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre
2010/9/30 Caio Tiago Oliveira c...@dcc.ufba.br Bem, Freire. No mundo há estatisticas que falam da presença das mulheres na área de TI em cerca de 20%. É, minha realidade é diferente desse 20%. Na UFBA com certeza é menos. Participação de 2% em comunidades open source (estatistica de 2004), 4% no GSoC em 2007 e 6,5% no GSoC em 2010 ( http://googleblog.blogspot.com/2010/08/sixth-annual-summer-of-code-flexes-some.html ) Será que é porque elas não se interessam por ajudar software livre? Não dizem que elas se interessam por pessoas? Conheço mulheres grandes entusiastas do software livre. Porém proporcionalmente isso é inconsistente, já que ao se interessar mais pelas pessoas que pelas coisas elas deveriam ter um percentual interno de participação em projetos que os homens. Pois é, não sabia desses dados, por isso fiz a pergunta. Repare na questão do enfoque. Teu enfoque foi na quantidade de mulheres na área, o enfoque do programa é outro. O principal é que mais mulheres colaborem com o GNOME e atraiam a participação de mais mulheres. Dentre os objetivos secundários há o incentivo para que elas criem projetos open source ou participem de outros. Sim, é verdade. Por fim, como já mencionei. A maioria da verba é de doações de pessoas que apoiem a iniciativa de mulheres trabalhando com o GNOME. Não são cotas no GSoC ou algo assim. Eu nunca nem insinuei que eram cotas pro GSoC (e não lembro de alguém ter dito). É válido que um número maior de mulheres na área reflita um número maior de mulheres em projetos open source, mas aumentar o percentual de participação delas, mesmo que ocasional, também é válido. Até porque a relação entre mulheres em TI e mulheres participando de projetos de software livre é pior que a relação entre homens e mulheres em TI. OK, mas ainda acho que esse dinheiro poderia ter ido pra um objetivo mais geral (aumentar número de mulheres na área). Mas enfim, é dinheiro da GNOME Foundation, natural que eles invistam em algo que traga benefício direto pro GNOME. -- Thiago Freire +55.71.91654384 Twitter: http://twitter.com/freireag Facebook: http://facebook.com/freireag LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/freireag ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre
Oi, Em 30/09/10, Marlo Souzamarlo...@gmail.com escreveu: meus únicos dois centavos, só pq PJota falou algo muito besta, na minha opinião: Velho é incrível como as pessoas só querem entender as coisas da pior forma... eu quis dizer que não se é comentado durante o ensino da graduação nas aulas sobre as mulheres que fizeram parte da história da computação a exemplo de Ada e até mesmo em Matemática também, sinceramente eu não tinha ouvido falar e gostaria de conhecer mais exemplo historicos... SÓ ISSO... Eu falei isso em relação a infeliz brincadeira de seu colega de curso fazendo por uma pesquisa genérica... agora se vcs querem entender errado problema de vcs... mesmo assim valeu pelas explicações sobre Ada. Eu acho que esse bla-bla todo não vai adiantar de nada se as próprias mulheres não divulgarem a participação historica delas, pelo menos nas disciplinas introdutórias de cursos correlacionados na áera de TI. Sds -- | .''`. | : :' : Pee Jay - http://wiki.dcc.ufba.br/~PeeJay | `. `'` | `- Bow before me for I am root! ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre
A questão é que no curso de Ciência da Computação, não é explicado muito questões históricas. Professores citam questões históricas se houver motivação proveniente da turma. O curso que eu e você fazemos (e que outros dessa lista também), é muito mais técnico, com pouco espaço para esse tipo de argumentação historica, infelizmente. :/ 2010/9/30 Pjota pjotam...@gmail.com Oi, Em 30/09/10, Marlo Souzamarlo...@gmail.com escreveu: meus únicos dois centavos, só pq PJota falou algo muito besta, na minha opinião: Velho é incrível como as pessoas só querem entender as coisas da pior forma... eu quis dizer que não se é comentado durante o ensino da graduação nas aulas sobre as mulheres que fizeram parte da história da computação a exemplo de Ada e até mesmo em Matemática também, sinceramente eu não tinha ouvido falar e gostaria de conhecer mais exemplo historicos... SÓ ISSO... Eu falei isso em relação a infeliz brincadeira de seu colega de curso fazendo por uma pesquisa genérica... agora se vcs querem entender errado problema de vcs... mesmo assim valeu pelas explicações sobre Ada. Eu acho que esse bla-bla todo não vai adiantar de nada se as próprias mulheres não divulgarem a participação historica delas, pelo menos nas disciplinas introdutórias de cursos correlacionados na áera de TI. Sds -- | .''`. | : :' : Pee Jay - http://wiki.dcc.ufba.br/~PeeJay | `. `'` | `- Bow before me for I am root! ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba -- Joao Paulo Make things as simple as possible but no simpler. ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre
2010/9/30 João Paulo joaopa...@ya.ru A questão é que no curso de Ciência da Computação, não é explicado muito questões históricas. Professores citam questões históricas se houver motivação proveniente da turma. O curso que eu e você fazemos (e que outros dessa lista também), é muito mais técnico, com pouco espaço para esse tipo de argumentação historica, infelizmente. :/ É verdade, a única disciplina que fala um pouco do histórico é Seminários (ISC/SIC). E lembro de Frieda falando de Ada. Você deve ter faltado a aula PJ :P -- Thiago Freire +55.71.91654384 Twitter: http://twitter.com/freireag Facebook: http://facebook.com/freireag LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/freireag ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre
Olá pessoal, Bom, eu discordo quanto a este número (20%). Na minha sala, 50% são mulheres. Faço Análise de Sistemas. Em 30 de setembro de 2010 22:00, psl-ba-requ...@listas.dcc.ufba.brescreveu: Enviar submissões para a lista de discussão PSL-BA para psl-ba@listas.dcc.ufba.br Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba ou, via email, envie uma mensagem com a palavra 'help' no assunto ou corpo da mensagem para psl-ba-requ...@listas.dcc.ufba.br Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo endereço psl-ba-ow...@listas.dcc.ufba.br Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será mais específica que Re: Contents of PSL-BA digest... Tópicos de Hoje: 1. Re: Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre (Thiago Freire) 2. Re: Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre (Pjota) 3. Re: Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre (João Paulo) 4. Re: Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre (Thiago Freire) -- Message: 1 Date: Thu, 30 Sep 2010 21:35:00 -0300 From: Thiago Freire freir...@gmail.com To: Integração do Projeto Software Livre Bahia psl-ba@listas.dcc.ufba.br Subject: Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre Message-ID: aanlkti=tydyfnmcf6+pu6tqtrnjuh7d1o+lbhhych...@mail.gmail.comtydyfnmcf6%2bpu6tqtrnjuh7d1o%2blbhhych...@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=utf-8 2010/9/30 Caio Tiago Oliveira c...@dcc.ufba.br Bem, Freire. No mundo há estatisticas que falam da presença das mulheres na área de TI em cerca de 20%. É, minha realidade é diferente desse 20%. Na UFBA com certeza é menos. Participação de 2% em comunidades open source (estatistica de 2004), 4% no GSoC em 2007 e 6,5% no GSoC em 2010 ( http://googleblog.blogspot.com/2010/08/sixth-annual-summer-of-code-flexes-some.html ) Será que é porque elas não se interessam por ajudar software livre? Não dizem que elas se interessam por pessoas? Conheço mulheres grandes entusiastas do software livre. Porém proporcionalmente isso é inconsistente, já que ao se interessar mais pelas pessoas que pelas coisas elas deveriam ter um percentual interno de participação em projetos que os homens. Pois é, não sabia desses dados, por isso fiz a pergunta. Repare na questão do enfoque. Teu enfoque foi na quantidade de mulheres na área, o enfoque do programa é outro. O principal é que mais mulheres colaborem com o GNOME e atraiam a participação de mais mulheres. Dentre os objetivos secundários há o incentivo para que elas criem projetos open source ou participem de outros. Sim, é verdade. Por fim, como já mencionei. A maioria da verba é de doações de pessoas que apoiem a iniciativa de mulheres trabalhando com o GNOME. Não são cotas no GSoC ou algo assim. Eu nunca nem insinuei que eram cotas pro GSoC (e não lembro de alguém ter dito). É válido que um número maior de mulheres na área reflita um número maior de mulheres em projetos open source, mas aumentar o percentual de participação delas, mesmo que ocasional, também é válido. Até porque a relação entre mulheres em TI e mulheres participando de projetos de software livre é pior que a relação entre homens e mulheres em TI. OK, mas ainda acho que esse dinheiro poderia ter ido pra um objetivo mais geral (aumentar número de mulheres na área). Mas enfim, é dinheiro da GNOME Foundation, natural que eles invistam em algo que traga benefício direto pro GNOME. -- Thiago Freire +55.71.91654384 Twitter: http://twitter.com/freireag Facebook: http://facebook.com/freireag LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/freireag -- Próxima Parte -- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.dcc.ufba.br/pipermail/psl-ba/attachments/20100930/9d3d22d0/attachment-0001.htm -- Message: 2 Date: Thu, 30 Sep 2010 21:49:45 -0300 From: Pjota pjotam...@gmail.com To: Integração do Projeto Software Livre Bahia psl-ba@listas.dcc.ufba.br Subject: Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre Message-ID: aanlktik7prknsl3vwffzwyepaoccf+fnvs9zh=urz...@mail.gmail.comurzu2...@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Oi, Em 30/09/10, Marlo Souzamarlo...@gmail.com escreveu: meus únicos dois centavos, só pq PJota falou algo muito besta, na minha opinião: Velho é incrível como as pessoas só querem entender as coisas da pior forma... eu quis dizer que não se é comentado durante o ensino da
Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre
Bom, eu discordo quanto a este número (20%). Na minha sala, 50% são mulheres. Faço Análise de Sistemas. creio que seja algo pontual. Na minha turma foi cerca de 8% (das que entraram, as que concluíram é outra história) -- Marlo Souza Mestrando em Ciência da Computação Grupo de Processamento de Linguagem Natural - PLN Pontifícia Universidade Católica do Rio Grande do Sul - PUCRS ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Oportunidade para estudantes do sexo feminino: Trabalhar com GNOME e Software Livre
Minha turma tinham 3 matriculadas de 35. Cursam 2, já que uma nunca apareceu. Preguiça de calcular percentual agora :) Seu caso é pontual, não? 2010/9/30 Ana Paula Gomes apgome...@gmail.com Olá pessoal, Bom, eu discordo quanto a este número (20%). Na minha sala, 50% são mulheres. Faço Análise de Sistemas. -- Joao Paulo Make things as simple as possible but no simpler. ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/mailman/listinfo/psl-ba