Re: Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

[Julian Carlo Fagotti]

A melhor parte desta discussão não é saber se software livre é ou não é socialismo. A melhor parte é entender o capitalismo, que é o sistema econômico que vivemos, e é nele que pretendemos incluir o software livre. Isto nos une!Não há dúvida que a forma de produção do software livre é revolucionária. Ela questiona o status quo, e por isso é tem uma natureza de esquerda, mas pode ser assimilada pelo sistema, ou criar outra coisa. Por exemplo: o sistema de previdência pública foi invetado na Europa em contrapartida aos regime socialista soviético que criava opções (asilos públicos) além da família para o sustento dos idosos. Muito velhinho virou comunista por causa disto. Aliás todo o conceito de Estado de Bem Estar Social, que virou a social democracia européia contemporânea (depois de matarem a Rosa de Luxemburgo) é contraponto às idéias socialistas. Veja a Rosa na wikipedia.É de cada um, de acordo com suas convicções, usar o software livre para melhorar o capitalismo, destruí-lo ou suplantá-lo.Ou simplesmente viver dele.Em 22/01/2009 às 21:53 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com

O mundo não é estático. Ele esta em movimento sempre... Esse movimento
mistura o velho e o novo. Não somos 100% dominados pelos monoplios. Mas
cada ano que passa o movimento é nesse sentido. Hoje 100 empresas são
donas de 50% das riquezas do mundo... Um homem tem a riqueza maior que
o PIB de muitos países somados...Não sei se os números são esses, mas a tendencia é exatamente essa.Por isso acho importante que as pessoas que se preocupam com o mundo adotem posturas anti-monopolistas, que tomem suas decisões, que não aceitem práticas anti-competitivas, etc, etc.
-- Glauber Machado RodriguesPSL-MAjabber: glau...@jabber-br.orgmúsica livre é bem melhor:http://www.jamendo.com





___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

[Ricardo Bánffy]

Alerta de sofisma: Ser anti-monopolista é possível sendo capitalista.
Basta ser um bom capitalista e defender os princípios da concorrência
e das medidas contra abuso de monopólios.

2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com:
 Bom, acontece que o capitalismo da livre concorrência ficou na história.
 Hoje vivemos no Capitalismo Monopolista. Ser anti-monopolista hoje só é
 possível sendo anti-capitalista. O resto é ilusão... Os pequenos
 mercadinho não vão desbancar o carrefour ou o sendas...
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

[Glauber Machado Rodrigues (Ananda)]

2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com

 Foi o que eu chamei de SL domesticado, onde não vemos seus príncipios
 aplicados de forma radical, algo que caminha pro open source. Mas gostei
 do termos software socialista... Quem sabe um dia a gente tem a PSS :)


Ok, então só mais uma analogia: o SL e o SP são como minor modes do editor
de texto emacs, e o capitalismo e o socialismo são como major modes.

[Os paragrafos a abaixo são apenas uma explicação da analogia acima, quem já
entendeu não precisa ler:]

O editor de texto emacs tem um recurso chamado modos de edição. Esses
modos de edição podem ser de dois tipos: major mode ou minor mode. Os
major modes são modos especiais que servem para estender a funcionalidade
do editor de texto dependendo do tipo do arquivo que você está editando. Por
exemplo, se você está editando um arquivo xml com uma sintaxe especial, você
pode usar o major mode nxml-mode, que te dá a opção de definir a sintaxe
do esquema xml específico da aplicação que você está editando. Essa
definição vai em um arquivo .rnc (parecido com as definições no modelo dtd).
Assim ele te dá as funcionalidades de editar esse aquivo de texto e
validá-lo segundo o modelo definido por você. Se você estiver fazendo algo
fora do modelo, o nxml-mode vai acusar modelo inválido. Caso você esteja
editando um aquivo em perl, você pode usar o perl-mode, se for uma consulta
slq, o sql-mode, e por aí vai.

O importante é que você só pode ter um major mode para cada arquivo que
você edita (na verdade não, pois existe o modo mmm-mode que pode reunir
múltiplos modos em um único buffer, mas é um caso especial). Diferente dos
major modes, os minor modes não oferecem funcionalidades específicas
para a edição de um tipo de arquivo, e sim funcionalidades que são úteis
para qualquer tipo de edição, e são ativados ou desativados pelo usuário de
acordo com o a necessidade. Além disso é possível ter vários minor modes
em um mesmo arquivo, eles não são mutuamente excludentes.

Nem o SL nem o SP tem a finalidade de determinar em qual modelo econômico
estão atuando. Assim como os minor modes não estão voltados para a edição
de nenhuma configuração de arquivo de texto em especial, e no final das
contas não farão qualquer crítica sobre o tipo de texto que você está
implementando, e fica a seu cargo usá-lo de forma adequada para obter o
efeito desejado. Mesmo assim, ambos minor e major modes não impedem que o
usuário faça besteira e produza um texto em desacordo com o formato
desejado.

-- 
Glauber Machado Rodrigues
PSL-MA

jabber: glau...@jabber-br.org

música livre é bem melhor:
http://www.jamendo.com
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

[Glauber Machado Rodrigues (Ananda)]

2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com

 Ricardo Bánffy escreveu:
  Alerta de sofisma: Ser anti-monopolista é possível sendo capitalista.
  Basta ser um bom capitalista e defender os princípios da concorrência
  e das medidas contra abuso de monopólios.
 
   É, me dá um exemplo de onde os monopólios não mandam. Um setor da
 economia em um país capitalista hoje...


- Apicultura.
- Artesanato.
- Bebidas.
- Bovinocultura.
- Caprino-ovinocultura: produção e beneficiamento.
- Carcinicultura.
- Couro e calçadista.
- Eletro-eletrônico.
- Energias alternativas, com ênfase para biodiesel, solar e eólica.
- Floricultura, com destaque para plantas ornamentais.
- Fruticultura - in natura e beneficiamento.
- Grãos.
- Infra-estrutura, notadamente em energia, ferrovia, saneamento e
telecomunicações.
- Logística.
- Metal Mecânico.
- Minerais não-metálicos, com ênfase em mármores, granitos, rochas
ornamentais e gesso.
- Piscicultura.
- Químico e petroquímico.
- Software.
- Têxtil e confecções.
- Turismo.
- ...


-- 
Glauber Machado Rodrigues
PSL-MA

jabber: glau...@jabber-br.org

música livre é bem melhor:
http://www.jamendo.com
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

[Bruno Salgado]

- Bares

[]s Bruno Salgado

2009/1/22 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) glauber.rodrig...@gmail.com:


 2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com

 Ricardo Bánffy escreveu:
  Alerta de sofisma: Ser anti-monopolista é possível sendo capitalista.
  Basta ser um bom capitalista e defender os princípios da concorrência
  e das medidas contra abuso de monopólios.
 
  É, me dá um exemplo de onde os monopólios não mandam. Um setor da
 economia em um país capitalista hoje...

 - Apicultura.
 - Artesanato.
 - Bebidas.
 - Bovinocultura.
 - Caprino-ovinocultura: produção e beneficiamento.
 - Carcinicultura.
 - Couro e calçadista.
 - Eletro-eletrônico.
 - Energias alternativas, com ênfase para biodiesel, solar e eólica.
 - Floricultura, com destaque para plantas ornamentais.
 - Fruticultura - in natura e beneficiamento.
 - Grãos.
 - Infra-estrutura, notadamente em energia, ferrovia, saneamento e
 telecomunicações.
 - Logística.
 - Metal Mecânico.
 - Minerais não-metálicos, com ênfase em mármores, granitos, rochas
 ornamentais e gesso.
 - Piscicultura.
 - Químico e petroquímico.
 - Software.
 - Têxtil e confecções.
 - Turismo.
 - ...


 --
 Glauber Machado Rodrigues
 PSL-MA

 jabber: glau...@jabber-br.org

 música livre é bem melhor:
 http://www.jamendo.com


 ___
 PSL-Brasil mailing list
 PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
 http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
 Regras da lista:
 http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil




-- 
Bruno Salgado Guimarães
--

Clavis Segurança da Informação
www.clavis.com.br
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

[Henrique Andrade]

E onde existe comunismo sem abusos do estado?


2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com

 Ricardo Bánffy escreveu:
  Alerta de sofisma: Ser anti-monopolista é possível sendo capitalista.
  Basta ser um bom capitalista e defender os princípios da concorrência
  e das medidas contra abuso de monopólios.
 
   É, me dá um exemplo de onde os monopólios não mandam. Um setor da
 economia em um país capitalista hoje...
  Mesmo um pequeno mercadinho vende produtos dos monopólios, que chegam
 lá através dos caminhões feitos pelas montadoras-monopólios, que se
 movem com a gasolina das companhias monopolistas de extração... Quem vai
 lá comprar, acordou de manhã e escovou os dentes com a pasta do
 monopólio), limpou a bunda com o papel higiênico do? monopólio...
  Só no discurso existe esse mundo... E num discurso que desarma e abre
 espaço para os? monopolios...
  Esse alerta foi para o seu sofisma, só pode ser...
  2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com:
 
  Bom, acontece que o capitalismo da livre concorrência ficou na história.
  Hoje vivemos no Capitalismo Monopolista. Ser anti-monopolista hoje só é
  possível sendo anti-capitalista. O resto é ilusão... Os pequenos
  mercadinho não vão desbancar o carrefour ou o sendas...
 
  ___
  PSL-Brasil mailing list
  PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
  http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
  Regras da lista:
  http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
 
 

 ___
 PSL-Brasil mailing list
 PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
 http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
 Regras da lista:
 http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

[Ricardo Bánffy]

Ah... Eu tenho certeza de que todos os assim chamados abusos são
plenamente justificáveis sob o prisma da defesa da Revolução contra os
porcos imperialistas e contra-revolucionários.

2009/1/22 Henrique Andrade henrique.uni...@gmail.com:
 E onde existe comunismo sem abusos do estado?


 2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com

 Ricardo Bánffy escreveu:
  Alerta de sofisma: Ser anti-monopolista é possível sendo capitalista.
  Basta ser um bom capitalista e defender os princípios da concorrência
  e das medidas contra abuso de monopólios.
 
  É, me dá um exemplo de onde os monopólios não mandam. Um setor da
 economia em um país capitalista hoje...
  Mesmo um pequeno mercadinho vende produtos dos monopólios, que chegam
 lá através dos caminhões feitos pelas montadoras-monopólios, que se
 movem com a gasolina das companhias monopolistas de extração... Quem vai
 lá comprar, acordou de manhã e escovou os dentes com a pasta do
 monopólio), limpou a bunda com o papel higiênico do? monopólio...
  Só no discurso existe esse mundo... E num discurso que desarma e abre
 espaço para os? monopolios...
  Esse alerta foi para o seu sofisma, só pode ser...
  2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com:
 
  Bom, acontece que o capitalismo da livre concorrência ficou na
  história.
  Hoje vivemos no Capitalismo Monopolista. Ser anti-monopolista hoje só é
  possível sendo anti-capitalista. O resto é ilusão... Os pequenos
  mercadinho não vão desbancar o carrefour ou o sendas...
 
  ___
  PSL-Brasil mailing list
  PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
  http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
  Regras da lista:
  http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
 
 

 ___
 PSL-Brasil mailing list
 PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
 http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
 Regras da lista:
 http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil


 ___
 PSL-Brasil mailing list
 PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
 http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
 Regras da lista:
 http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil




-- 
Ricardo Bánffy
http://www.dieblinkenlights.com
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

[Glauber Machado Rodrigues (Ananda)]

2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com

 Bruno Salgado escreveu:
  - Bares
 
 Nas mãos das distribuidoras de bebidas que impõe o que ele vende, o
 preço, etc ...


Eu trabalho para um grupo de distribuidora de bebidas e é justamente o
contrário.

Os clientes mandam mais que o dono da revenda, recebem produto de graça,
freezer, tudo. As caderinhas do bar, os guarda-sóis, as mesas, os freezers,
nada daquilo é o dono do bar que paga. Concorrência é assim. E enquanto ao
controle do preço, tem cliente que vende mais barato que a distribuidora.

Se você não fizer tudo que o cliente quer, ele vai para o concorrente. É de
todos os segmentos do mercado de bebidas, os bares são os mais cobiçados, e
são os que recebem mais facilidades. Os que são menos são os supermercados.

-- 
Glauber Machado Rodrigues
PSL-MA

jabber: glau...@jabber-br.org

música livre é bem melhor:
http://www.jamendo.com
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

[Ricardo Bánffy]

2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com:
 Então, o dono do bar não é nem mais dono da geladeira e dos bancos...

E daí? Ele poder usar é o que importa

 Como o cliente pode vender mais barato que a distribuidora? Não entendi?
 Ele toma prejuízo? Não entendi...

Porque ele mais do que compensa no preço da batata frita

 Se você não fizer tudo que o cliente quer, ele vai para o concorrente.
 É de todos os segmentos do mercado de bebidas, os bares são os mais
 cobiçados, e são os que recebem mais facilidades. Os que são menos são
 os supermercados.
 É uma concorrência intermonopolista. Mas um fabricante artesanal de
 cerveja não entra na jogada. A concorrência entre os monopolios existe e
 é pesada, mas não é de forma alguma livre-concorrência ...

Claro que é.

Qualquer bom bar tem dezenas, se não centenas, de marcas de cerveja.
Apenas uma pequena fração desses rótulos pertence às grandes
cervejarias.
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

[Glauber Machado Rodrigues (Ananda)]

2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com

 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu:
 Então, o dono do bar não é nem mais dono da geladeira e dos bancos...


Mas se ele quiser comprar os dele ele compra. Só não compra porque tem de
graça, inclusive a manutenção.


 Como o cliente pode vender mais barato que a distribuidora? Não entendi?
 Ele toma prejuízo? Não entendi...


Quando a fábrica está muito interessada em um cliente, ele dá a bebida de
graça em troca de cobertura.

[Cobertura é quando você tem o seu produto em todo lugar, para que o
consumidor não desacostume a consumir porque não achou o produto. É uma
espécie de investimento na marca.]

Como a distribuidora compra a bebida e o cliente simplesmente ganha em troca
de cobertura, às vezes o cliente baixa tanto o preço que fica mais barato os
outros clientes da distribuidora passarem a comprar com esse cliente
estratégico.


 É uma concorrência intermonopolista. Mas um fabricante artesanal de
 cerveja não entra na jogada. A concorrência entre os monopolios existe e
 é pesada, mas não é de forma alguma livre-concorrência ...


Nada disso, se a cerveja é boa ela vende onde quer que seja. Refrigerante é
a mesma coisa. Às vezes nem precisa ser bom, só precisa ser barato. O fato
de não haver intermediários para o pequeno fabricante cria uma agilidade que
é muito difícil de combater regionalmente. Também não dá para comprar porque
eles metem a mão na hora de avaliar o preço no negócio. Então eles ficam por
lá, e gente como eu ganha emprego desenvolvendo ferramentas para agilizar o
negócio, senão os pequenininhos dão mais do que trabalho. Não posso falar os
nomes, mas nas reuniões das distribuidoras cada um está tendo trabalho com a
concorrência, seja na posição de líder ou não.

Você nunca foi na periferia e encontrou nenhuma marca de bebida bizarra? Com
a lei seca o consumo de bebidas se deslocou para as periferias onde a
fiscalização quase não existe. Por isso os pequenos acabam levando boa parte
do dinheiro. Isso é bom, porque se fosse tão fácil assim eu tinha um cliente
a menos pq ninguém iria precisar de mim =)

Os outros negócios que eu já vi também são assim. Você tem que gastar muito
dinheiro e contar com muita gente boa se quiser continuar no jogo, cortar
gastos (grande parte das vezes cortar gastos significa contratar mais
pessoas que saibam dizer onde os gastos devem ser controlados, desenvolver
ferramentas gerenciais, etc), etc. Isso gera muita oportunidade para muita
gente, inclusive para quem mexe com SL.


-- 
Glauber Machado Rodrigues
PSL-MA

jabber: glau...@jabber-br.org

música livre é bem melhor:
http://www.jamendo.com
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

[Glauber Machado Rodrigues (Ananda)]

2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com

 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu:
 Isso por um tempo. Ela vive de vender bebida. Isso tem outro nome, mas
 direto Dumping (achei cobertura um eufemismo).  E só um monopólio tem
 reserva de fazer isso. Uma pequena empresa que vive com a corda no
 pescoço não...

 http://pt.wikipedia.org/wiki/Dumping


Não é não, é só pela cobertura mesmo. A fábrica só manda o produto quando
ele vai faltar, ou quando o cliente prefere à concorrência ou quando não vai
comprar o produto de jeito nenhum. E nunca é numa quantidade suficiente para
conseguir virar o jogo.

Como você pode confirmar, dumping só funciona de um país para o outro, e com
produtos com uma margem alta (eletrodomésitcos, por exemplo). Produtos de
baixa margem de lucro cujo o redimento é conseguido apenas pelo volume e
giro não dá para fazer isso - com é o caso das bebidas. Quanto mais no mesmo
país...



 Não é bem assim... As cervejas boas npodem sobreviver mas não são mais
 protagonistas do mercado... Claro que isso não é preto no branco. Às
 vezes surge uma Dolly por aí. Mas não no ritmo das que quebram... Leu o
 link que eu mandei da denúncia das associações de bares. O que achou?
 Mutia choradeira deles?


Não quebram não. As distribuidoras são basicamente do mesmo tamanho, tem a
mesma estrutura. Nada de primo pobre. A diferencia que que algumas se
estendem por uma área menor, e outras por uma área maior.

Não posso ficar falando muito porque seria anti-ético. Mas vamos lá. Essa
distribuidora que eu falei é concorrente da Ambev. Então eu sou um
concerrente deles também, indiretamente, vestindo a camisa.

Essa notícia é de 2005 e é a pura verdade. Eu pequei esse cliente
concorrente da Ambev em 2006. De lá para cá nós estamos trabalhado na falha
deles, e são muitas. Seria muito bom que alguém intervisse e não deixasse
esse grupo se formar, mas já que isso aconteceu, só nos restou trabalhar dia
após dia. Hoje em 2009 a estória é outra. Das 3 distribuidoras apenas 1
continua atrás da Ambev. Não existe monopólio que se sustente. A Ambev não
vai ficar com todas as oportunidas, nem a Microsoft. Mas que seria bom se
alguém colocasse limites, isso seria.

Mesmo assim, se ninguém fizer nada, dá sim para passar da Ambev. Parece que
a minha sina é lutar contra monopólios =D

Nenhum monopólio tem e nem nunca teve 100% do mercado...  Nunca, sempre
 existe vida na periferia. Agora, ela se move de acordo com o que o
 monopolio faz. São eles que dão o tom... Até pra Tubaina... Você tb não
 se surpreenderia de ver grandes empresas investindo disfarçadamente
 nessas pequenas


Exatamente =D

E se o consumidor ficar esperto, nenhum monopólio dura. Sabe qual a pricipal
dificuldade de entrada de outros produtos não Ambev nos bares daqui? O
garçom do bar não oferece outro produto. Mesmo que tenha ele diz que acabou,
sei lá. Mesmo assim as vendas estão boas.



 Sugiro a leitura do seguinte capítulo do livro Imperialismo fase
 superior do capitalismo

 I. A Concentração da Produção e os Monopólios
 http://www.marxists.org/portugues/lenin/1916/imperialismo/cap1.htm

 http://www.marxists.org/portugues/lenin/1916/imperialismo/cap1.htm

 É curto e interessante...


Sim, vou ler quando tiver tempo.


 Pergunto diretamente: Você acha que um dia os pequenos mercados vão
 suplantar o carrefour? Que os colégios objetivos vão diminuir?


Aqui não tem carrefur e o Colégio Objetivo que tinha aqui fechou...


 Isso não
 existe, e o Lenin explica bem pelo que também... Um dos motivos é a
 fusão do capital industrial com o bancário, assim, os bancos só liberam
 créditos a seus aliados. E o crédito é o oxigênio desse sistema... Desse
 jeito eles escolhem quem fica e quem cai...


Isso é algo que deve ser mudado.



 É só ver a Microsoft... Se não fosse o SL, com suas características
 especiais (que não se aplicam 100% a produção de bens tangíveis,
 materiais), o Rwindows não estaria ameaçado...


Por encreça que parível o SL ainda nem arranha os desktops da Microsoft. O
principal concorrente é o Mac, outro software proprietário. Mas acredito que
o SL é o concorrente mais ameaçador.

-- 
Glauber Machado Rodrigues
PSL-MA

jabber: glau...@jabber-br.org

música livre é bem melhor:
http://www.jamendo.com
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

[Glauber Machado Rodrigues (Ananda)]

2009/1/22 rafael rafaelcro...@gmail.com

 O mundo não é estático. Ele esta em movimento sempre... Esse movimento
 mistura o velho e o novo. Não somos 100% dominados pelos monoplios. Mas
 cada ano que passa o movimento é nesse sentido. Hoje 100 empresas são
 donas de 50% das riquezas do mundo...  Um homem tem a riqueza maior que
 o PIB de muitos países somados...


Não sei se os números são esses, mas a tendencia é exatamente essa.

Por isso acho importante que as pessoas que se preocupam com o mundo adotem
posturas anti-monopolistas, que tomem suas decisões, que não aceitem
práticas anti-competitivas, etc, etc.

-- 
Glauber Machado Rodrigues
PSL-MA

jabber: glau...@jabber-br.org

música livre é bem melhor:
http://www.jamendo.com
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

[Glauber Machado Rodrigues (Ananda)]

2009/1/20 rafael rafaelcro...@gmail.com

 Ricardo Bánffy escreveu:
  Sabe qual é meu problema?
 
  É essa idéia imbecil (para ficar em adjetivos publicáveis) de que
  software livre e capitalismo sejam coisas que não funcionam juntas.
 
 Bom, desculpe por ser um imbecil... No exemplo que dei da minha
 faculdade privada, onde a M$ comprava praticamente um enclave lá, não
 funcionou...


Ele está chamando a idéia de imbecil, e você voltou a atribuição para a sua
pessoa.

Chamar idéias de imbecis está 2 níveis[*] acima do que você entendeu. Assim
fica parecendo que você está desejando que alguém o ofenda.

*[1)grandes mentes discutem idéias; 2)mentes medianas discutem coisas, 3)
mentes pequenas discutem pessoas]



  Esse tipo de afirmação infundada (software-livre tem funcionado muito
  bem em sociedades capitalistas - nasceu numa, inclusive) faz com que
  mais pessoas se assustem mais com uma idéia, que nem é tão
  revolucionária assim, do que precisariam se assustar. Eu luto, todos
  os dias, contra o preconceito idiota de que software livre é coisa de
  hippie e comunista.
 Coisa de hippie e comunista... ksksks é engraçado ler esse tipo de
 frase. O preconceito tá em você não nas outras pessoas


Software Livre não é coisa apenas de hippie e comunista. Lutar contra esse
preconceito [conceito previamente estabelecido] tornaria-se um novo tipo de
preconceito apenas no caso em que o método de aferimento (do conceito de que
o software livre não é o que dizem) fosse tão descuidado quanto; e isso não
representa nenhum demérito para os hippies e comunistas que estão sendo
associados à coisa errada.

Exemplo: Estou lutando contra o preconceito idiota de que filhos são coisa
de mulher. Você observou algum novo tipo de preconceito sendo gerado por
essa afirmativa?


  Software-livre é coisa de gente esperta que se
  espalha por todo o espectro de sistemas econômicos.
 
 Open Source é coisa de gente esperta...


Não gosto de ficar colando o dicionário, aqui, mas para justificar o que eu
digo, sim SL é coisa de gente esperta:

esperto
* adj* (*lat vulg* **expertu,* por* experrectu*) *1* Acordado,
desperto.* 2*Ativo, inteligente (falando-se das pessoas).
* 3* Vivo.* 4* Que tem agudeza e atividade.* 5* Sagaz.* 6*
Estimulado.* 7*Quase quente; morno:
*Água esperta.* *Antôn* (acepções 1 e 2):* indolente;* (acepções 3 e
5):*simplório.
*
Isso nos leva a 2 interpretações:

a) Hippies e comunistas não são associados à esperteza, e por esse motivo a
correspondência dos ativistas do SL com esses grupos (hippies e comunistas)
não são beníficas ao movimento (do ponto de vista conceitual).

b) Um grupo de gente esperta é uma associação menos equivocada com o
movimento do que um grupo de hippies e comunistas.



  E, de novo, software-livre só funciona quando o Estado de Direito
  funciona. Não sei se esse ainda é o caso na Venezuela.
 
 Bom, justifica então o comentário que fiz sobre o disparo da Venezuela
 no IDH... O que é Estado de Direito? O estado do Rio de Janeiro onde a
 polícia matou 3000 pessoas em um ano? Os EUA são um estado de direito? O
 estado colombiano que foi acusado pela Humans Right Watch de em uma no
 violar mais os direitos humanos que toda a ditadura de Pinochet? Esse
 tipo de comentário direitista é bastante deslocado aqui, acho que daí
 provem esse despero e ranço ideológico... Bom, deve ser medo de hippies
 e comunistas...


No estado de direito é assim:

*Estado de direito* é a aplicação política da igualdade perante a lei. As
leis pairam igualmente acima de todos os grupos da sociedade, independente
de cor, sexo ou cargo político. Não deve, portanto, representar determinado
arbítrio, mas ser objetivamente imparcial.


Acho que ele estava falando que na Venezuela acontece isso (23 de Outubro de
2008):

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+TA+P6-TA-2008-0525+0+DOC+XML+V0//PT

Se isso está realmente acontecendo lá, eu não sei. Mas essas coisas
realmente se sobrepõem às 4 liberdades do software.

Sobre o IDH dos países da AL (18 de dezembro de 2008):
  http://www.estadao.com.br/nacional/not_nac296009,0.htm

Esse aqui tem uma lista com o hanking (18 de dezembro de 2008):
http://ultimosegundo.ig.com.br/brasil/2008/12/18/brasil+avanca+do+idh+mas+e+ultrapassado+pela+venezuela+3216623.html


Deveríamos seguir o exemplo do Chile, que é um país desenvolvido:
   http://pt.wikipedia.org/wiki/Chile


-- 
Glauber Machado Rodrigues
PSL-MA

jabber: glau...@jabber-br.org

música livre é bem melhor:
http://www.jamendo.com
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

[Glauber Machado Rodrigues (Ananda)]

2009/1/21 rafael rafaelcro...@gmail.com

 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu:
  Chamar idéias de imbecis está 2 níveis[*] acima do que você entendeu.
  Assim fica parecendo que você está desejando que alguém o ofenda.
 
  *[1)grandes mentes discutem idéias; 2)mentes medianas discutem coisas,
  3) mentes pequenas discutem pessoas]
  Para mim lutar contra idéias idiotas só pode significar lutar contra
 as pessoas portadoras de idéias idiotas... As idéias não existem fora
 das cabeças das pessoas...


Entendo o seu método. Para você se alguém discorda de mim (de porte de uma
idéia idiota) a única alternativa que eu tenho é lutar contra essa pessoa.
Tentar ajudar essa pessoa a perceber seu próprio erro está fora de questão.
Se estiver ao meu alcance perder essa pessoa, eu prendo, se puder matar eu
mato, etc. Uma nova idéia, uma nova ótica, etc, não têm o poder de mudar as
pessoas. Elas sempre serão tapadas do jeito que são. Ou você luta contra a
pessoa da idéia idiota, ou a idiotice não terá fim.

Para mim esse pensamento acima é da idade da pedra. Isso não é o mesmo que
dizer que quem tem esse pensamento também seja da idade da pedra, e que se
eu quiser que seu portador mude de atitude eu precise lutar contra a pessoa.

Acho que quando se parte para a questão de lutar contra a pessoa, isso
significa que a sua idéia não tem nenhuma força transformadora. Não é
apoiável nem compreensível. Sendo não-apoiável e não-compreensível, não
resta nenhuma chance de alguém concordar com ela usando apenas o bom senso.
Nesse caso resta apenas o recurso de atacar a própria pessoa que se opõe as
suas idéias.

Quando alguém parte para o ataque pessoal, para mim, isso significa que essa
pessoa está ficando sem argumentos. Quando alguém pega a sua defesa das suas
idéias e traz para o lado pessoal - mesmo que você não tenha feito isso -
para mim tem grandes chances de não ser um mal entendido. Pode ser o caso da
pessoa está se sentindo em desvantagem no campo das idéias, e deseja levar
as coisas para o campo pessoal onde o debate pode seguir um estilo mais a
seu gosto. Assim o seu oponente que estava em vantagem com relação às suas
idéias desce de nível, perdendo a vantagem.

Porque o Parlamento Europeu julga a Venezuela e não outros países?
 Respondo, porque há 200 anos a Venezuela era uma colônia da Europa...
 Você já foi a Europa? Como eles tratam os imigrantes lá? O que eles
 fizeram na África há 30 anos? Torturaram e mataram para manterem suas
 colônias... Não acho válido o julgamento deles...


Ok então. Você faz uma lista dos sites onde eu posso obter informações
confiáveis.

Estava pensando nesse blog dessa Venezuelana:
http://www.anajuliajatar.com/

Estou aguardando a sua aprovação.


  Deveríamos seguir o exemplo do Chile, que é um país desenvolvido:
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Chile
 Bom, se você estudar um pouco a história do Chile, verá que a grande
 exportação do país é o Cobre que foi nacionalizado pelo governo do
 Salvador Allende em 1973. Após o golpe militar que torturou e matou e a
 implantação do neoliberalismo pelo Pinochet eles não tiveram coragem de
 privatizar o Cobre... A situação não anda tão boa no Chile, verá um
 declinío se comparado a anos anteriores...


Então na verdade o IDH não serve de escudo para justificar nada?

http://pt.wikipedia.org/wiki/Economia_do_Chile


-- 
Glauber Machado Rodrigues
PSL-MA

jabber: glau...@jabber-br.org

música livre é bem melhor:
http://www.jamendo.com
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

[Bruno Salgado]

Pô, e ninguém comentou minha piada sobre o Chavéz... E olha que ela
foi direcionada hein... rs

Será que ela foi fraca? Ou não foi compreendida? :)

[]s Bruno Salgado, numa tentativa de desviar a atenção dessa guerra
e voltarmos para a paz :)

obs: quando tiverem o resultado da pesquisa favor enviem para a lista :)



2009/1/21 rafael rafaelcro...@gmail.com:
 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu:


 2009/1/21 rafael rafaelcro...@gmail.com mailto:rafaelcro...@gmail.com

 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu:
  Chamar idéias de imbecis está 2 níveis[*] acima do que você
 entendeu.
  Assim fica parecendo que você está desejando que alguém o ofenda.
 
  *[1)grandes mentes discutem idéias; 2)mentes medianas discutem
 coisas,
  3) mentes pequenas discutem pessoas]
  Para mim lutar contra idéias idiotas só pode significar lutar contra
 as pessoas portadoras de idéias idiotas... As idéias não existem fora
 das cabeças das pessoas...


 Entendo o seu método. Para você se alguém discorda de mim (de porte de
 uma idéia idiota) a única alternativa que eu tenho é lutar contra essa
 pessoa. Tentar ajudar essa pessoa a perceber seu próprio erro está
 fora de questão. Se estiver ao meu alcance perder essa pessoa, eu
 prendo, se puder matar eu mato, etc. Uma nova idéia, uma nova ótica,
 etc, não têm o poder de mudar as pessoas. Elas sempre serão tapadas do
 jeito que são. Ou você luta contra a pessoa da idéia idiota, ou a
 idiotice não terá fim.
   Lutar contra o portador de uma idéia idiota não é prender e matar...
 Pode ser debater também e convencê-lo... Não extrapola o que eu falei.
  Só não gosto da abordagem de separar as idéias das pessoas, como se as
 idéias não fossem produtos de seres conscientes... Isso tira a
 responsabilidade sobre emiti-las... E quanto a reeducação, ela tem
 limites. O Bill Gates tem recuperação? O Hitler tinha? Os torturadores
 da ditadura no Brasil que estão soltos por aí tem?
   Acredito no perdão, mas para quem esteja arrependido...
  O cômico do seu argumento é que ele se aplica a você também... Ou você
 não dirige seus disparos contra mim?

 Para mim esse pensamento acima é da idade da pedra. Isso não é o mesmo
 que dizer que quem tem esse pensamento também seja da idade da pedra,
 e que se eu quiser que seu portador mude de atitude eu precise lutar
 contra a pessoa.

 Acho que quando se parte para a questão de lutar contra a pessoa, isso
 significa que a sua idéia não tem nenhuma força transformadora. Não é
 apoiável nem compreensível. Sendo não-apoiável e não-compreensível,
 não resta nenhuma chance de alguém concordar com ela usando apenas o
 bom senso. Nesse caso resta apenas o recurso de atacar a própria
 pessoa que se opõe as suas idéias.

 Quando alguém parte para o ataque pessoal, para mim, isso significa
 que essa pessoa está ficando sem argumentos. Quando alguém pega a sua
 defesa das suas idéias e traz para o lado pessoal - mesmo que você não
 tenha feito isso - para mim tem grandes chances de não ser um mal
 entendido. Pode ser o caso da pessoa está se sentindo em desvantagem
 no campo das idéias, e deseja levar as coisas para o campo pessoal
 onde o debate pode seguir um estilo mais a seu gosto. Assim o seu
 oponente que estava em vantagem com relação às suas idéias desce de
 nível, perdendo a vantagem.

 Porque o Parlamento Europeu julga a Venezuela e não outros países?
 Respondo, porque há 200 anos a Venezuela era uma colônia da Europa...
 Você já foi a Europa? Como eles tratam os imigrantes lá? O que eles
 fizeram na África há 30 anos? Torturaram e mataram para manterem suas
 colônias... Não acho válido o julgamento deles...


 Ok então. Você faz uma lista dos sites onde eu posso obter informações
 confiáveis.

 Estava pensando nesse blog dessa Venezuelana:
 http://www.anajuliajatar.com/

 Estou aguardando a sua aprovação.
 www.aporrea.org

 Esse site é bem interessante sobre a Venezuela. E também apoia bastante
 o SL. Mas não tem site que vai te dizer a verdade... Você tem que
 buscá-la na sua vida real e cotidiana, nas suas relações pessoais...
 Eu nunca fui a vários países sobre o qual opino. Mas aqui, no dia a dia
 sinto o peso da exploração capitalista. É assim que compreendo quando
 vejo uma velinha de madrugada catando latinha no frio, ou o mendigo que
 dorme na minha rua. Ambos recebem uma miséria e quem lucra são as
 empresas de alumínio, e as de bebidas...  É assim que sinto a exploração
 no mundo do trabalho. Isso me ajuda a relacionar isso com o que vejo em
 outros países e emitir opiniões.
 Nunca sofri opressão de nenhum movimento social, de nenhum sindicato
 sério, apenas a do capitalismo...



  Deveríamos seguir o exemplo do Chile, que é um país desenvolvido:
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Chile
 Bom, se você estudar um pouco a história do Chile, verá que a grande
 exportação do país é o Cobre que foi nacionalizado pelo governo do
 Salvador Allende em 

Re: Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

[Julian Carlo Fagotti]

Eu tava num bar ontem, comentando sobre esta discussão da lista. O assunto nunca chega conclusões, mas acabamos fazendo uma tabelinha para leigos (não sei como vai chegar através da lista). Não resisti, e na hora do almoço montei no BrOffice para mandar para vocês.


	
	
	
	
	
		
			 
			
		
		
			CAPITALISMO
		
		
			SOCIAL
			DEMOCRACIA
			
			
		
		
			SOCIALISMO DE
			PARTIDO ÚNICO
			
			
		
	
	
		
			ESCOLA PÚBLICA
		
		
			No Brasil tem escola pública e
			particular, ambas podem ser boas ou podem ser ruins. Nos EUA a
			escola pública, quando tem, é ruim.
		
		
			Na Europa tem escola pública, a
			particular é ruim.
		
		
			Só tem ensino público. Você
			vai para escola nem que não queira. Algumas prisões são
			consideradas escolas.
		
	
	
		
			CONHECIMENTO LIVRE
		
		
			Você pode saber o quanto você possa
			pagar, dentro do que a mídia publicar, desde que não
			contarie os interesses dos bancos e as montadoras de automóveis.
		
		
			Não tem opinião formada. Uma
			comissão de acadêmicos estuda o assunto.
		
		
			Você pode saber de algumas coisas que o
			partido permita.
		
	
	
		
			LIBERDADE
		
		
			Você pode falar e fazer o que quiser, mas
			pode perder o emprego, ser processado e morrer de fome. Ou pode
			ser fuzilado.
		
		
			Não tem opinião formada. Uma
			comissão de acadêmicos estuda o assunto.
		
		
			Você pode falar e fazer o que quiser, mas
			pode ser fuzilado. 
			
		
	
	
		
			BANCOS
		
		
			Dão dinheiro para quem não
			precisa.
		
		
			Dão dinheiro para quem não
			precisa.
		
		
			Dão dinheiro para quem não
			precisa.
		
	
	
		
			INTERNET
		
		
			Você vai saber de tudo que os bancos e as
			montadoras de automóveis queiram que você saiba. Se
			tiver interesse pode saber de outras coisas. 
			
		
		
			Não tem opinião formada. Uma
			comissão de acadêmicos estuda o assunto.
		
		
			Você pode saber de tudo que o partido
			queira que você saiba. 
			
		
	
	
		
			HABEAS
			DATA
			(DIREITO
			AO ACESSO A SUAS INFORMAÇÕES)
		
		
			Os bancos (cartões de crédito) e
			as montadoras de automóveis sabem tudo sobre você.
			Você não sabe o que eles sabem.
		
		
			Não tem opinião formada. Uma
			comissão de acadêmicos estudando o assunto.
		
		
			O governo sabe tudo sobre você. Você
			não sabe o que ele sabe.
		
	
	
		
			MONTADORAS DE AUTOMÓVEIS
		
		
			Fazem carros que você nunca vai comprar,
			subsidiados pelo carro que você compra.
		
		
			Preferem as americanas, gostam das européias
			e tem entusiasmo pelas orientais.
		
		
			Fazem carros. Alguns funcionam. Às
			vezes.
		
	
	
		
			DIREITOS AUTORAIS
		
		
			Se você for americano tem chance de viver
			de direitos autorais.
		
		
			Não tem opinião formada. Uma
			comissão de acadêmicos estuda o assunto.
		
		
			Você pode receber uma medalhinha do
			partido. Ou um tiro.
		
	
	
		
			USO DE BENS COM DIREITOS AUTORAIS 
			
		
		
			A OMC dá o direito aos EUA criarem restrições
			econômicas ao seu país se você usar windows pirata.
		
		
			Não tem opinião formada. Uma
			comissão de acadêmicos estuda o assunto.
		
		
			A China faz windows original lá mesmo e os EUA não criam restrições
			econômicas.
		
	
	
		
			SOFTWARE LIVRE
		
		
			O nome do jogo é monopólio,
			imbecil!
		
		
			Não tem opinião formada. Uma
			comissão de acadêmicos estuda o assunto.
		
		
			O que é software? O que é livre?
		
	

Atenção: Isto não tem base científica. Isto é só um brincadeira.E claro, piada é sempre preconceituosa, senão não tem graça!Em 21/01/2009 às 15:30 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Pô, e ninguém comentou minha piada sobre o Chavéz... E olha que ela
foi direcionada hein... rs

Será que ela foi fraca? Ou não foi compreendida? :)

[]s Bruno Salgado, numa tentativa de desviar a atenção dessa "guerra"
e voltarmos para a "paz" :)

obs: quando tiverem o resultado da pesquisa favor enviem para a lista :)



2009/1/21 rafael :
 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu:


 2009/1/21 rafael 

 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu:
  Chamar idéias de imbecis está 2 níveis[*] acima do que você
 entendeu.
  Assim fica parecendo que você está desejando que alguém o ofenda.
 
  *[1)grandes mentes discutem idéias; 2)mentes medianas discutem
 coisas,
  3) mentes pequenas discutem pessoas]
  Para mim lutar contra idéias idiotas só pode significar lutar contra
 as pessoas portadoras de idéias idiotas... As idéias não existem fora
 das cabeças das pessoas...


 Entendo o seu método. Para você se alguém discorda de mim (de porte de
 uma idéia idiota) a única alternativa que eu tenho é lutar contra essa
 pessoa. Tentar ajudar essa pessoa a perceber seu próprio erro está
 fora de questão. Se estiver ao meu alcance perder essa pessoa, eu
 prendo, se puder matar eu mato, etc. Uma nova idéia, uma nova ótica,
 etc, não têm o poder de mudar as pessoas. Elas sempre serão tapadas do
 

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

[Ricardo Bánffy]

Assim como todo preso se diz inocente.

2009/1/21 rafael rafaelcro...@gmail.com:
 Um
 ativista do direitos dos presos nos eua e lider dos panteras negras,
 George Jackson, sempre afirmava que toda prisão é uma prisão política...

Talvez a quantidade de pessoas presas porque cometeram algum crime não
seja mais do que consequencia de polícias que funcionam.
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

[Glauber Machado Rodrigues (Ananda)]

2009/1/21 rafael rafaelcro...@gmail.com

 E só no Rio de Janeiro, você sabia que a polícia matou 1300 pessoas.


Taí uma coisa que não aconteceria em Cuba (não pelo mesmo motivo que
acontece no Rio). O Rio de Janeiro é uma cidade em guerra com as favelas
armardas de narcotraficantes em meio à população. Esse tipo de problema
seria facilmente resolvido em um governo totalitário.

-- 
Glauber Machado Rodrigues
PSL-MA

jabber: glau...@jabber-br.org

música livre é bem melhor:
http://www.jamendo.com
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

[Ricardo Bánffy]

Não por nada, mas eu prefiro o problema a esse tipo de solução.

2009/1/21 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) glauber.rodrig...@gmail.com:
 Esse tipo de problema
 seria facilmente resolvido em um governo totalitário.
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

[Bruno Salgado]

2009/1/21 rafael rafaelcro...@gmail.com:

Inline.


 Vejo isso  de outra maneira. Acho que um país que formou um atleta tem o
 direito de dispor do mesmo como treinador das futuras gerações. Por isso
 uma ilha de 10 milhões de pessoas tira mais medalhas que o Brasil em uma
 olimpíada.
  O problema dos boxeadores cubanos foi que uma empresa alemã ofereceu
 milhões de doláres para eles deixarem Cuba. (algo muito semelhante ao
 Roubo de Cérebros, em que os países pobres subsidiam em milhões de
 dólares os países ricos)... Só que o treinamento deles foi pago pelo
 povo cubano...

Se fosse uma partida de xadrez... Nada a declarar. E check mate. :)

[]s Bruno Salgado




 Tipo, todo mundo aqui já entendeu sua posição, mas se for para bater
 na mesma tecla, venha com algo de interessante ou novo pelo menos...
 Colabora...

 Ah,

 Bom, só estou respondendo o que vêm sido colocado. Como te respondi agora...
 Mas to ficando sem tempo para essa thread...


 Pena de morte chamada auto-de resistência
 http://ultimosegundo.ig.com.br/brasil/2008/07/09/policia_do_rio_de_janeiro_e_a_que_mais_mata_no_mundo_1429149.html


 Cá entre nós[2], pegou um problema sério e fez uma diagonal pra
 argumentar algo sem o menor bom senso e critério par argumentar outro.
 Quer falar do Rio, fale com propriedade.
 Cuba deve ter a população de um peido de Copacabana. Daqui a pouco
 vc vai comparar a taxa de natalidade das Ilhas Malvinas com da
 Argentina e fazer uma paralelo com a China.

 []s Bruno Salgado, quase um email a lá Chávez(do Kiko) :)





 2009/1/21 rafael rafaelcro...@gmail.com:

 Ola Julian,

 Achei a piada criativa e bem feita... Mesmo sendo piada, teço alguns
 comentários, já que piada reflete o que esta na cabeça das pessoas...

  Volto a insistir... Quantas pessoas foram fuziladas em Cuba em 2008?
 NENHUMA.
  Em 2007? NENHUMA
  Em 2006? NENHUMA
  Em 2005?  3 pessoas (naquela crise do sequestro de navios, onde os EUA
 buscavam gerar um conflito que justificasse uma intervenção...)
  E só no Rio de Janeiro, você sabia que a polícia matou 1300 pessoas.
 Pena de morte chamada auto-de resistência
 http://ultimosegundo.ig.com.br/brasil/2008/07/09/policia_do_rio_de_janeiro_e_a_que_mais_mata_no_mundo_1429149.html
 E por que os países socialistas ficam com fama de matarem pessoas?
 Apenas porque lá o julgamento é público...
O mesmo com relação a prisões. Hoje os EUA são o país que mais tem
 presos em relação a população. É quase 1% a população na cadeia. Um
 ativista do direitos dos presos nos eua e lider dos panteras negras,
 George Jackson, sempre afirmava que toda prisão é uma prisão política...
 Um último comentário é que a primeira e segunda coluna se confundem
 cada vez mais. Sem o risco de revoluções na Europa, a burguesia não tem
 mais que entregar os aneis para perder os dedos e o neoliberalismo
 avançou muito lá... A França, por exemplo, que tinha conquistado uma
 jornada de trabalho de 6 horas voltou para a antiga de 8 horas...

 Um abraço,

 Rafael




 Julian Carlo Fagotti escreveu:

 Eu tava num bar ontem, comentando sobre esta discussão da lista. O
 assunto nunca chega conclusões, mas acabamos fazendo uma tabelinha
 para leigos (não sei como vai chegar através da lista). Não resisti, e
 na hora do almoço montei no BrOffice para mandar para vocês.





 *CAPITALISMO*



 *SOCIAL DEMOCRACIA*




 *SOCIALISMO DE PARTIDO ÚNICO*


 ESCOLA PÚBLICA



 No Brasil tem escola pública e particular, ambas podem ser boas ou
 podem ser ruins. Nos EUA a escola pública, quando tem, é ruim.



 Na Europa tem escola pública, a particular é ruim.



 Só tem ensino público. Você vai para escola nem que não queira.
 Algumas prisões são consideradas escolas.

 CONHECIMENTO LIVRE



 Você pode saber o quanto você possa pagar, dentro do que a mídia
 publicar, desde que não contarie os interesses dos bancos e as
 montadoras de automóveis.



 Não tem opinião formada. Uma comissão de acadêmicos estuda o assunto.



 Você pode saber de algumas coisas que o partido permita.

 LIBERDADE



 Você pode falar e fazer o que quiser, mas pode perder o emprego, ser
 processado e morrer de fome. Ou pode ser fuzilado.



 Não tem opinião formada. Uma comissão de acadêmicos estuda o assunto.



 Você pode falar e fazer o que quiser, mas pode ser fuzilado.

 BANCOS



 Dão dinheiro para quem não precisa.



 Dão dinheiro para quem não precisa.



 Dão dinheiro para quem não precisa.

 INTERNET



 Você vai saber de tudo que os bancos e as montadoras de automóveis
 queiram que você saiba. Se tiver interesse pode saber de outras coisas.



 Não tem opinião formada. Uma comissão de acadêmicos estuda o assunto.



 Você pode saber de tudo que o partido queira que você saiba.

 HABEAS DATA

 (DIREITO AO ACESSO A SUAS INFORMAÇÕES)



 Os bancos (cartões de crédito) e as montadoras de automóveis sabem
 tudo sobre você. Você não sabe o que eles sabem.



 Não tem opinião formada. Uma comissão de acadêmicos estudando o assunto.



 O governo sabe tudo 

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

[Glauber Machado Rodrigues (Ananda)]

2009/1/21 rafael rafaelcro...@gmail.com

 O problema dos boxeadores cubanos foi que uma empresa alemã ofereceu
 milhões de doláres para eles deixarem Cuba. (algo muito semelhante ao
 Roubo de Cérebros, em que os países pobres subsidiam em milhões de
 dólares os países ricos)... Só que o treinamento deles foi pago pelo
 povo cubano...


Aí foi sacanagem dos boxeadores mesmo. Podiam pelo menos ter reembolsado o
povo cubano pelo investimento perdido. Que dívida era essa que não se paga
com milhões de dólares? Boxeadores sem escrúpulos, parece que nunca viram
dinheiro...

-- 
Glauber Machado Rodrigues
PSL-MA

jabber: glau...@jabber-br.org

música livre é bem melhor:
http://www.jamendo.com
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

[Roberto Parente]

Olá pessoas,

2009/1/21 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com

 Em outras palavras, você defende uma forma de escravidão por dívida.


No Brasil, quando você faz doutorado em outro país financiado com verba
nacional (CNPq) você é OBRIGADO a voltar para o país e passar um certo tempo
dando esse retorno, não financeiramente, mas através contribuição
intelectual e etc. Agora vamos dizer que o Brasil está errado? Eu não acho
que esteja, muito pelo contrário

Você tem a opção: Escolha não ser subsidiado pelo governo... É muito foda
você mamar no governo enquanto lhe é conveniente, depois que conseguiu
chegar em certo ponto Falou camaradas obrigado por tudo, mas já consegui
muito com a verba/edução/investimento de vocês e agora quero só o meu!...
Não existe uma relação muito EU aqui? Será que precisamos pensar somente no
nosso umbigo?
Já que vocês gostam tanto de exemplo: Um jovem é contratado pela Nike, ela
investe na minha carreira e depois que ele está na seleção brasileira
fazendo vários gols (com direito a babação do Galvoão :P), ele pega e vai
para a Mizuno, h que vai ser simples viu.
É como o copyleft, não podemos fechar o que o coletivo contribuiu.

Agora é extremamente complicado a inversão das coisas, pois quando o Rafael
usa um argumento caso específico como a violência no Rio de Janeiro (o que
para mim é consequência direta do sistema, mas isso já é outro tópico) ele
usou a diagonalização, mas eu poderia dizer que o caso dos Boxeadores é
também um caso específico (não acho que seja).

Não defendo o modelo de governo de Cuba (Não gosto do Stalinismo), mas que
lá eles têm muitas vantagens frente a gente, de fato eles têm (Você já
ouviram falar em trabalho voluntário no Brasil? Já ouviram falar de um
médico foi cortar cana no domingo para ajudar na economia? Antes que outros
digam, não não é obrigatório...). Como diria um amigo é fácil exaltar as
mazelas de Cuba, mas difícil mesmo são as pessoas reconhecerem os milhares
de avanços que tiveram lá mesmo com o embargo criminoso dos EUA.

Glaúber: O mais bacana é que começa séria... Onde é que começou séria? :-P

Quanto a questão de debate de idéias, ele não deve ser para convencer o seu
debatedor, mas sim convencer a platéia. Por exemplo: Não acho que irei
convencer o Glauber, o Ruoso, o Bruno e outros que o Softwae Livre não é
compatível com o Capitalismo, mas talvez alguém que esteja acompanhando
possa concordar, ou não, comigo. A questão de fundo no debate na lista é
amadurecer politicamenteo o psl-brasil, mas acho que as vezes metemos os pés
pelas mãos e etc. Talvez poucos estejam falando e talvez vários estejam
acompanhando (ou já cansaram :P).

Abração,
Roberto Parente
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

[Glauber Machado Rodrigues (Ananda)]

2009/1/21 rafael rafaelcro...@gmail.com

  Lutar contra o portador de uma idéia idiota não é prender e matar...
 Pode ser debater também e convencê-lo... Não extrapola o que eu falei.


Então não é contra o portador, é contra a idéia. Se você ajuda alguém a
entender um ponto, você não está imprimindo uma força contrária a pessoa,
mas contra a ignorância dela. Isso é ser a favor, não contra.


  Só não gosto da abordagem de separar as idéias das pessoas, como se as
 idéias não fossem produtos de seres conscientes... Isso tira a
 responsabilidade sobre emiti-las...


Não. Isso permite que as pessoas emitam suas idéias mais livremente, para
que sejam validadas, discutidas ou enriquecidas pelos outros.


 E quanto a reeducação, ela tem
 limites. O Bill Gates tem recuperação? O Hitler tinha? Os torturadores
 da ditadura no Brasil que estão soltos por aí tem?


Eu não sei.



   Acredito no perdão, mas para quem esteja arrependido...
  O cômico do seu argumento é que ele se aplica a você também... Ou você
 não dirige seus disparos contra mim?


Acredite, não sou contra você. Pode ser que você tenha uma ligação muito
forte com suas idéias e sinta isso. Mas eu até agora não lembro de ter
escrito nada contra você.

É muito importante no mundo da troca de conhecimento que se coloque suas
próprias idéias e métodos para serem postos à prova sem nenhum pudor. Por
exemplo, quando se desenvolve um software e o deixa livre, logo vão aparecer
correções ao trabalho. Essas correções não contra a pessoa que escreveu o
software inicialmente. Da mesma forma quando alguém abre suas idéias numa
lista como essa, deve estar preparado para que elas sejam debulhadas até o
fim. Quando não se é do tipo que leva críticas às suas idéias na boa, é bem
difícil receber qualquer contribuição.

 Estava pensando nesse blog dessa Venezuelana:
 http://www.anajuliajatar.com/

 Estou aguardando a sua aprovação.

 www.aporrea.org

 Esse site é bem interessante sobre a Venezuela.



Eu preferia aquele blog, mas já que não pode, ok. Vamos ver o que temos
aqui:

Aporrea.org
Portal alternativo de noticias a favor del gobierno de Hugo Chávez.
Actualizado varias veces al día.


Realmente é sobre a Venezuela e é bem interessante. Mas o mais importante
aqui é que deva falar do sofware livre...


 E também apoia bastante
 o SL. Mas não tem site que vai te dizer a verdade...



Realmente fala bastante do software livre:

El software libre es socialista:
   http://www.aporrea.org/tecno/a40270.html

El 99% de bienes como el software libre, se elaboran sin la participación
empresarial.
(...)
[aqui tem a explicação de porque o SL é socialista:]
Los más destacado del software libre, es que los conocimientos que lo
conforman son libremente accesibles por todos los individuos de una
sociedad, y es precisamente esta característica, por lo que se destaca como
el bien más socialista que haya producido alguna vez el mundo.

No hay límites para las ganancias derivadas de la explotación de un producto
final de software libre, éste es un argumento muy usado por los que dicen
que el software libre es capitalista, sin embargo, al ser un bien público,
de libre acceso, los especuladores no pueden abusar: en una sociedad
consciente de estos bienes, porque serían reprendidos moralmente por esta.
El problema está, entonces, en que la sociedad se eduque y conozca los
bienes libres que produce, para que su contraloría social haga el trabajo
con efectividad. Un bien, expuesto públicamente, que se automejora con la
participación contínua de sus miembros, que produce riquezas, accesible y
explotable por cualquier individuo de la sociedad, sin restricciones, y cuyo
precio sea autoregulado por la moral social, es un arma socialista de
increíbles
dimensiones.



Bacana não?

Esse aqui está ainda mais detalhado:

[ Ao pessoal que está acompanhando, leia com atenção.]
[ Não é brincadeira, o texto abaixo está realmente muito bom]

Del Software Libre al Software Socialista
   http://www.aporrea.org/tecno/a29113.html

Es importante aclarar que el software libre (free software) se caracteriza
por el tipo de licencia que usa y no necesariamente es gratuito, existen
software privativos que son gratuitos (freeware).
(...)
El Software libre no es un fin en si mismo, es un medio, una herramienta
tecnológica, por tanto la ideología asociada al mismo viene dada por el modo
de su producción o su uso.
(...)
Tenemos que evaluar la ideología de quienes producen y usan el software
libre. Entre ellos tenemos al movimiento del software libre liderado por la
Free Software Foundation, la Iniciativa Open Source, gobiernos,
anarquistas25 y comunistas.
(...)
[Agora a coisa fica realmente interessante]

El movimiento del software libre que lidera Stallman, inicia el desarrollo
del software en base sólo a tres principios: antimonopólico, solidario y
libertario.

El hecho que el software libre sea antimonopólico, no lo hace
anticapitalista: el capitalismo en su doble moral, aunque conduce
inevitablemente a la 

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

[Glauber Machado Rodrigues (Ananda)]

2009/1/21 Roberto Parente betim.pare...@gmail.com

 No Brasil, quando você faz doutorado em outro país financiado com verba
 nacional (CNPq) você é OBRIGADO a voltar para o país e passar um certo tempo
 dando esse retorno, não financeiramente, mas através contribuição
 intelectual e etc. Agora vamos dizer que o Brasil está errado? Eu não acho
 que esteja, muito pelo contrário


Em certos casos seria justo poder oferecer opção de idenização. Mas ninguém
deveria ser obrigado a ficar onde não quer por esse motivo sem outras
opções.



 Glaúber: O mais bacana é que começa séria... Onde é que começou séria?
 :-P


No sentido que não dá para dizer logo de cara que é brincadeira, por isso
fica mais engraçado quando você percebe =D



 Quanto a questão de debate de idéias, ele não deve ser para convencer o seu
 debatedor, mas sim convencer a platéia. Por exemplo: Não acho que irei
 convencer o Glauber, o Ruoso, o Bruno e outros que o Softwae Livre não é
 compatível com o Capitalismo, mas talvez alguém que esteja acompanhando
 possa concordar, ou não, comigo. A questão de fundo no debate na lista é
 amadurecer politicamenteo o psl-brasil, mas acho que as vezes metemos os pés
 pelas mãos e etc. Talvez poucos estejam falando e talvez vários estejam
 acompanhando (ou já cansaram :P).


Enquanto a mim eu estou aberto a argumentos. Sou do tipo que não tem
escrúpulos na hora de mudar de idéia, desde que perceba a superioridade do
pensamento em relação ao meu atual.


-- 
Glauber Machado Rodrigues
PSL-MA

jabber: glau...@jabber-br.org

música livre é bem melhor:
http://www.jamendo.com
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

[Glauber Machado Rodrigues (Ananda)]

2009/1/21 rafael rafaelcro...@gmail.com

 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu:
  Não. Isso permite que as pessoas emitam suas idéias mais livremente,
  para que sejam validadas, discutidas ou enriquecidas pelos outros.
 Bom, veja o lado negativo disso. Vivemos em um mundo de propaganda. Você
 acha errado a Alemanhã ter banido a propaganda nazista em 45? Em nome da
 liberdade das idéias, isso esta errado? Não esquece que ganha não quem
 tem a idéia mais justa, mas quem tem mais poder de mídia...


O que eu estava falando se aplicava à debates de idéias, o caso de
propagandas de conteúdo homicida deve ser analisado de outra forma. Não sou
contra os debate sobre às questões do direito à vida, mas a propaganda
homicida é um empreendimento moralmente condenável. Já o debate a respeito
do nazismo eu acho válido, e a pessoa com idéias nazistas tem o direito de
debater suas idéias com alguém. Eu mesmo estudei com uma pessoa com idéias
nasistas, e após debater com elas alguns anos ela mudou de idéia. Se algo
nos impedisse de debater essa pessoa iria guardar essas idéias para si por
muito mais tempo, pelo menos até que ela sozinha pudesse reunir argumentos
contra sua própria idéia.

Já a propaganda não se contenta em discutir certa idéia, mas tem a intenção
de favorecer alguma prática em causa própria:

propaganda
* sf* (*lat propaganda*)* 1* Ato ou efeito de propagar.* 2* Disseminação de
idéias, informação ou rumores com o fim de auxiliar ou prejudicar uma
instituição, causa ou pessoa.* 3* Doutrinas, idéias, argumentos, fatos ou
alegações divulgados por qualquer meio de comunicação a fim de favorecer a
causa própria ou prejudicar a causa oposta.* 4** arc* Sociedade que
vulgariza certas doutrinas.* 5* O mesmo que* publicidade. P. enganosa,
Propag:* propaganda que anuncia determinado produto ou serviço,
atribuindo-lhe qualidade superior à real, ou características que o mesmo não
possui.


 E quanto a reeducação, ela tem
 limites. O Bill Gates tem recuperação? O Hitler tinha? Os torturadores
 da ditadura no Brasil que estão soltos por aí tem?
 Eu não sei.

 Bom, eu sei em 99% dos casos... Podemos cometer 1 % de injustiça, mas
 corremos o risco de cometer mais sendo omissos.


Saber 99% dos casos e não saber pode dar na mesma. Quando se comete 1% de
injustiça é porque não se sabe que na verdade o que se fazia era injustiça.
Se você não sabe qual injustiça é esse 1%, então você perde a capacidade de
contabilizar as injustiças. Sem essa capacidade não é possível apurar o
verdadeiro número. Isso é o mesmo que fazer tudo de acordo com sua própria
vontade acreditando estar sendo justo sempre.

Por isso que um estado de direito onde todos são iguais perante um código
onde todos são inocentes até que se prove o contrário contribui para que as
pessoas saibam de antemão como proceder para evitar problemas com a
justiça. Por isso os crimes são julgados sob a ótica do que foi escrito
previamente sobre tal e tal comportamento, e não de acordo com sentimento
daquele momento.

Acredito. Só estava debulhando suas idéias, como vc mesmo disso. Você
 começou seu parágrafo dizendo:
 Entendo o seu método. Para você se ...
 Não vi problema nisso Lembra, sou eu que defendo que não se dissocia
 a idéia da pessoa que a porta...


De qualquer forma estava falando sobre o método que achava que era o seu, e
não sobre você. E você depois fez suas colocações à respeito do que
realmente seria esse método, e não sobre você. Então não acredito ter
discutido sobre ou contra você.

Por exemplo, digamos que eu tenha uma idéia de que coelhos tenham chifres.
Então aparece uma outra pessoa e fala que coelhos tenham chifres, e em
seguida aparece mais outra pessoa que acha que coelhos não tem chifres. As
duas passam a debater sobre os chifres do coelho, e eu fico apenas
observando. No final do debate, a idéia de que realmente coelhos não tenham
chifres prevaleceu. Durante o tempo em que a idéia do coelho ter chifres foi
atacada, eu (portador da mesma idéia que não estava envolvido no debate) fui
atacado? Se não fui atacado então é porque o portador da idéia e a idéia não
formam uma mesma base monolítica para ataques, basta que seja dado o devido
distanciamento.


 Realmente fala bastante do software livre:

  Del Software Libre al Software Socialista
 http://www.aporrea.org/tecno/a29113.html

(...)
  Eu tive o cuidado de buscar isso nas fontes que você indicou.
 
  Agora eu pergunto, rafael: você concorda ou discorda disso?
 Sim, concordo. Por isso disse que antes de fazer uma artigo sério sobre
 isso tenho muita bibliografia para ler..


Segundo esse texto o SL tem caráter anti-monopolista, e não
anti-capitalista. Se na produção do SL for usado um modelo capitalista, ele
será capitalista. Por isso o autor lembra que falta um aditivo para que ele
tenha poder de combater o capitalismo, tornando-se um software socialista:
ser livre de capital, livre de companias, livre de mercado, livre
propriedade, livre de burocracia e livre 

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

[Glauber Machado Rodrigues (Ananda)]

Eu respondi esta parte anteriormente, mas ela não apareceu na lista. Como
não sei o que aconteceu vou postar de novo, desculpa se alguém receber isso
duas vezes:

2009/1/19 rafael rafaelcro...@gmail.com

 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu:
  De que serve a razão
  Se somente a desrazão consegue o alimento de que todos necessitam?*
 
 
  Sem a razão nem a questão da verdadeiras causas da obtenção de
  alimento podem ser atribuídas à desrazão, e a frase acima é apenas uma
  tagarelice.
 Ele esta sendo irônico... A desrazão, a violência para se obter o
 alimento... Mas tudo bem, se você acha o Brecht um tagarela..


Observe que não estou chamando ninguém de tagarela. O que eu disse
exatamente foi que sem a razão a verdade das coisas não pode ser avaliada, e
qualquer afirmação torna-se uma tagarelice. Você não pode abandonar a razão
sob a pena de reduzir qualquer discurso a um mero bla bla bla.

Essa foi uma resposta à questão levantada de que serve a razão. Em outras
palavras, a razão serve para validar qualquer idéia transmitida. Sem a razão
tudo que eu, você, Bretch, a Gretchen, etc, puder falar ou escrever não
terão qualquer utilidade para o intelecto, sendo imediatamente reduzidas ao
status de tagarelice.

Fui mais claro dessa vez?

Agora a questão do bush:

 Tornar a desrazão de um desrazão de um indivíduo um mau negócio é
  uma forma de castigo, é uma forma de ser livre durante a não-liberdade
  de outros. Se isso servir para alguma coisa, então é uma das respostas
  à segunda pergunta (De que serve a liberdade. Se os livres têm que
  viver entre os não-livres) - já que assume que você tem o poder de
  criar maus negócios para outros (sobrepondo a sua vontade sobre a de
  outro).
 Sim, criar mão negócios a alguns é uma liberdade coletiva. Ou você não
 acha que a sociedade deve privar algumas pessoas de liberdade. Que
 aposentadoria você daria ao Bush?


Eu não conheço o Bush. Se nessa sociedade perfeita eu fosse o encarregado de
decidir o que fazer com ele, você acha que haveria alguma chance de eu tomar
uma decisão justa e que irá trazer apenas bons resultados? Há como eu, ser
imperfeito, julgar o destino dele, tirar a liberdade dele, impor algum
sofrimento? O que me daria esse direiro? A vontade de todos, o bem de
todos? Ele seria julgado pela coletividade? Não acho que a coletividade
seja uma cartola mágica de onde sairão as respostas para tudo.

Não sei porque o Bush deveria sofrer para promover a liberdade de todos. Sou
do tipo que fica feliz quando vejo alguém aprendende uma lição. Tenho
suspeitas que a maioria da população é do tipo que gosta de vingança, então
eu não deixaria a população decidir o que fazer com ele. Mas não sei o que
eu faria com ele, mas queria que fosse algo bom para ele. Acho que ele gosta
bastante de ler estorinhas para crianças. Então, se ele quisesse, eu
deixaria ele fazer isso e se aposentar de acordo. Ou outra coisa que ele
quisesse fazer e que fosse bom para ele e para a sociedade...


  Como você pode ver existem vários pontos relativos nesse discurso todo.
 mas tem um sentido absoluto, que você em vão tentou relativizar


Mesmo que Bretch estivesse vivo, este ano fosse o ano de 1956, esta não
fosse uma lista e e-mail e ele estivesse falando diretamente para mim, e
mesmo que eu fosse o melhor amigo dele e ele estivesse recitando este verso
no meu ouvido em sua língua natal; mesmo assim nada de absoluto poderia sair
de sua boca e chegar aos meus ouvidos.

Mesmo que alguém pegasse uma carta da minha mãe e a transcrevesse aqui; e
nesta carta estivessem as maiores certezas dela (o amor dela por mim), mesmo
assim ninguém teria realizado o feito de colar qualquer texto com qualquer
verdade absoluta.

Não podemos agir como se soubessemos ou tivessemos certeza de alguma coisa.
Não há como ter.

Acredito que se eu obrigo todos a dividirem suas coisas ou não, isso não vai
impedir a humanidade de continuar fazendo escolhas erradas que irão causar
sofrimento para uma parte da sociedade. Qual solução sistêmica irá garantir
que as causas erradas não sejam atribuídas aos efeitos, de forma que a
humanidade tenha plena garantia de resolver todos os problemas sociais?



-- 
Glauber Machado Rodrigues
PSL-MA

jabber: glau...@jabber-br.org

música livre é bem melhor:
http://www.jamendo.com
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

[Ricardo Bánffy]

Eu só diria que o mecanismo do fork é análogo a você magicamente
produzir uma determinada extensão de terra, declará-la um território
independente governado pelas suas próprias leis e dar as boas-vindas a
quem quiser se mudar para lá. Com a diferença de que qualquer um tem
os poderes mágicos para fazê-lo e ninguém pode impedí-lo. O
território, assim como o software, é de quem faz. Se alguém se recusa
a aprender as técnicas mágicas da produção de países independentes,
essa pessoa está conscientemente se recusando a fazer parte do
processo. Em uma democracia, as pessoas votam com pedaços de papel ou
em urnas eletrônicas. Em software, as pessoas votam com código.

Analogias entre o nosso pequeno mundo virtual e o mundo físico são
muito difíceis de fazer se você precisar obedecer as leis da física do
mundo real... A Física de Harry Potter não deve ser um bom livro...

2009/1/20 Roberto Parente betim.pare...@gmail.com:
 2009/1/20 Daniel Ruoso dan...@ruoso.com
 4 - Faz-se aqui uma oposição muito importante: O ideal de democracia
 contemporâneo não vem da grécia, mas da revolução francesa - todos são
 iguais, todos devem ter oportunidades iguais, todos devem ter voz na
 governança. Já a governança no movimento software livre pressupõe a
 desigualdade, não há mecanismos para garantir que todos tenham
 oportunidades iguais, que todos tenham voz. Novamente, não vamos tentar
 encaixar a realidade nas teorias, dizer que fork é um mecanismo
 democrático é ignorar o significado de democracia. Em um ambiente
 democrático não existe o conceito de fork, não se faz fork da
 organização porque perdeu-se a eleição, é um pressuposto fundamental da
 democracia.
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

[Ricardo Bánffy]

Eu gostaria de me distanciar o tanto quanto fosse possível deste:

2009/1/19 rafael rafaelcro...@gmail.com:
 Chávez

 http://br-linux.org/linux/chavez-ordena-priorizar-o-software-livre
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

[Marco Lima]

Salve!

Não tive com evitar ...

No meu ponto de vista, temos que primeiro perceber que o sistema capitalista
é um sistema criado na era industrial, onde quem tinha o controle da
produção, maior numero de empregados, ou seja Patrão, teria
consequentemente o controle do capital e acumulo do mesmo. Porêm já algum
tempo que estamos vivendo uma nova Era, como disse o sociólogo Daniel Bell,
´´Que poder operário que nada! A sociedade caminha em direção à
predominância do setor de serviços.´´ Ou seja, o poder se direciona àqueles
que possuem algum tipo de conhecimento que interessa a outros.

Vivemos realmente em um momento de muitas transformações, não há como negar
que estamos em outra Era. O trabalho atual se parece muito pouco com a forma
mecânica adotada na Era Industrial.

Vivemos em um mundo extremamente dinâmico onde cada vez mais o conhecimento
será valorizado. Podemos prever que o acúmulo de informação, muito em breve,
terá o mesmo valor que tinha o acumulo de patrimônio há pouco tempo atrás.

O aprendizado contínuo se torna imprescindível. Aprender como aprender é a
mais importante lição que podemos desenvolver em nossos dias.

É preciso especializar-se, unindo conhecimento teórico ao pragmatismo.
Quando os agricultores e funcionários domésticos passaram a trabalhar na
indústria eles não precisaram de nenhum conhecimento específico. Afinal,
apertar parafusos era mais simples que as atividades que eles já faziam.
Hoje o operário que queira migrar para o trabalho do conhecimento necessita
adquirir um tipo de informação específica que lhe valha seu salário. Cada
vez mais as instituições de ensino devem deixar de lado o conhecimento por
si só e ensinar aquilo que poderá ser aplicado no campo de trabalho que a
pessoa deseja atuar.

O poder está na mão das pessoas com conhecimento. Mais uma premissa de Marx
que não se concretizou é que o operário não possui e nem poderá possuir as
ferramentas de produção, portanto ele é ´´alienado´´ e o capitalismo sempre
o dominará. Hoje, as ferramentas são os conhecimentos que cada trabalhador
especializado possui. O conhecimento não possui mais uma escala de valores,
cada situação precisará de um tipo de know-how específico. Se o paciente
chega ao hospital com a unha encravada, de nada adianta um neurocirurgião
atendê-lo. Embora esse médico tenha estudado mais de 15 anos sua
especialidade, naquele momento seu conhecimento não tem valor algum. Quem
deve fazer o trabalho é a pessoa que tem aquele tipo de habilidade. Essas
ferramentas estão acessíveis a todos. Nunca foi tão barato obter informações
e ao mesmo tempo, nenhuma época as atribuiu tanto valor.

A nova Era está sendo mais do que uma mudança social. Ela é uma mudança na
condição humana. Na nossa época, quantidade de esforço não significa mais
resultado. Mãos calejadas não são mais sinônimo de trabalho honesto. Será a
capacidade criativa e pensante, que sempre nos diferenciou dos demais
animais, que determinará o sucesso das pessoas na economia mundial.

A Liberdade do conhecimento, ou o que alguns chamam de Conhecimento Livre
é um fator importante que esta revolucionando a forma de pensar e agir de
muitas pessoas, e passa a ser muito importante para um novo modelo que esta
se desenvolvendo, e o Software Livre é apenas umas dessas mudanças, que como
outras ainda deverá sofrer muitas adaptações e evoluções.

Abraços;

Marco


2009/1/19 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com

 Eu gostaria de me distanciar o tanto quanto fosse possível deste:

 2009/1/19 rafael rafaelcro...@gmail.com:
  Chávez
 
  http://br-linux.org/linux/chavez-ordena-priorizar-o-software-livre
 ___
 PSL-Brasil mailing list
 PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
 http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
 Regras da lista:
 http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil




-- 

Marco Lima
braun.l...@gmail.com

Ter acesso ao conhecimento é um dever de todos; transmitir conhecimento é
um dever de quem tem.

Na visão do hacker, o sentido da vida está em dedicar-se a uma paixão. Esta
paixão é, na realidade, uma atividade significativa, inspiradora e prazerosa
para o indivíduo, seja ela rotulada como trabalho ou como diversão.
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

[Glauber Machado Rodrigues (Ananda)]

2009/1/19 rafael rafaelcro...@gmail.com

 **
 De Que Serve A Bondade**

 *1
 De que serve a bondade
 Se os bons são imediatamente liquidados,ou são liquidados
 Aqueles para os quais eles são bons?


A bondade não é um método de auto-preservação. Você é bom quando sabe que o
fato de você ser bom é mais importante do que o fato de você continuar
existindo.

Algumas pessoas não estão tão apegadas à própria vida ao ponto de viver a
qualquer custo. Uma coisa é você morrer para esse mundo, outra coisa é você
morrer para você mesmo. A morte não é a pior coisa que pode acontecer com
alguém. Por isso existe várias situações onde é melhor priorizar outras
coisas além da própria vida quando a vida que irá restar para você é algo
menos valioso do que o que está em questão naquele momento.


 De que serve a liberdade
 Se os livres têm que viver entre os não-livres?


Segundo os católicos Jesus era livre do pecado e viveu entre os não livres
com a intenção de livertá-los.

Segundo os budistas Buda era livre do mundo e viveu entre os prisioneiro do
samsara para ensinar o caminho do meio que liberta do sansara.


 De que serve a razão
 Se somente a desrazão consegue o alimento de que todos necessitam?*


Sem a razão nem a questão da verdadeiras causas da obtenção de alimento
podem ser atribuídas à desrazão, e a frase acima é apenas uma tagarelice.



 *2
 Em vez de serem apenas bons,esforcem-se
 Para criar um estado de coisas que torne possível a bondade
 Ou melhor:que a torne supérflua!


Ser apenas bom é o que basta para que exista o esforço correto, já que não
há confirmação da bondade antes que você sacrifique algo em prol dessa
bondade.



 Em vez de serem apenas livres,esforcem-se
 Para criar um estado de coisas que liberte a todos
 E também o amor à liberdade
 Torne supérfluo!


Se você é livre e não se preocupa com os outros, na verdade você está
vivendo a pior das prisões: a prisão em você mesmo, a prisão no seu próprio
ego (que não existe por si só).



 Em vez de serem apenas razoáveis,esforcem-se
 Para criar um estado de coisas que torne a desrazão de um indivíduo
 Um mau negócio.*



Ser razoáel é muito bom:

razoável
* adj m+f *(*razoar+vel*)* **1* Conforme à razão, ao direito ou à eqüidade.*2
* Sensato, moderado.* 3* Aceitável, suficiente.* 4* Acima de
medíocre.* 5*Que não é excessivo.
* 6* Que não transpõe os limites do justo.
Tornar a desrazão de um desrazão de um indivíduo um mau negócio é uma
forma de castigo, é uma forma de ser livre durante a não-liberdade de
outros. Se isso servir para alguma coisa, então é uma das respostas à
segunda pergunta (De que serve a liberdade. Se os livres têm que viver
entre os não-livres) - já que assume que você tem o poder de criar maus
negócios para outros (sobrepondo a sua vontade sobre a de outro).

Como você pode ver existem vários pontos relativos nesse discurso todo.

-- 
Glauber Machado Rodrigues
PSL-MA

jabber: glau...@jabber-br.org

música livre é bem melhor:
http://www.jamendo.com
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

[Ricardo Bánffy]

Rafael... Não vejo como os seus ataques pessoais (considero a noção de
que eu faça o estilo Opus Dei uma ofensa do mais baixo nível) vai
acrescentar algo ao quase nada que você contribui para essa lista.

Quanto ao IDH da Venezuela, vem ao caso? Se lá é tão bom, emigre.

2009/1/19 rafael rafaelcro...@gmail.com:
  É, por isso você votou no Alckmin em 2006, como fez questão de
 mencionar aqui... Já vi que você faz mais o estilo Opus Dei...
  Você sabia que a Venezuela ultrapassou o Brasil no IDH ? Não vai dizer
 que é pelo autoritarismo deles...
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

[Ricardo Bánffy]

Sabe qual é meu problema?

É essa idéia imbecil (para ficar em adjetivos publicáveis) de que
software livre e capitalismo sejam coisas que não funcionam juntas.
Esse tipo de afirmação infundada (software-livre tem funcionado muito
bem em sociedades capitalistas - nasceu numa, inclusive) faz com que
mais pessoas se assustem mais com uma idéia, que nem é tão
revolucionária assim, do que precisariam se assustar. Eu luto, todos
os dias, contra o preconceito idiota de que software livre é coisa de
hippie e comunista. Software-livre é coisa de gente esperta que se
espalha por todo o espectro de sistemas econômicos.

E, de novo, software-livre só funciona quando o Estado de Direito
funciona. Não sei se esse ainda é o caso na Venezuela.

2009/1/19 rafael rafaelcro...@gmail.com:
 Ricardo Bánffy escreveu:
 Rafael... Não vejo como os seus ataques pessoais (considero a noção de
 que eu faça o estilo Opus Dei uma ofensa do mais baixo nível) vai
 acrescentar algo ao quase nada que você contribui para essa lista.

 Ricardo, concordo que isso Não leva a nada. Mas porque você faz questão
 de repisar o que repisou? Para demonstrar o seu posicionamento
 ideológico?  Se eu tivesse mandado uma mensagem de uma declaração do
 Alckmin sobre o SL, você ia dizer também que prefere ficar longe desse
 representante da Opus Dei? Pareceu provocação e eu caí nela... O que seu
 comentário tinha a ver com o SL? Mandei, dentro de uma thread, um vídeo
 do Chavez falando sobre o SL.
 Quanto ao IDH da Venezuela, vem ao caso? Se lá é tão bom, emigre.

 ksksksks. Brasil ame-o ou deixe-o? Prefiro transformá-lo..
 2009/1/19 rafael rafaelcro...@gmail.com:

  É, por isso você votou no Alckmin em 2006, como fez questão de
 mencionar aqui... Já vi que você faz mais o estilo Opus Dei...
  Você sabia que a Venezuela ultrapassou o Brasil no IDH ? Não vai dizer
 que é pelo autoritarismo deles...

 ___
 PSL-Brasil mailing list
 PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
 http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
 Regras da lista:
 http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil



 ___
 PSL-Brasil mailing list
 PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
 http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
 Regras da lista:
 http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil




-- 
Ricardo Bánffy
http://www.dieblinkenlights.com
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

[Glauber Machado Rodrigues (Ananda)]

2009/1/19 rafael rafaelcro...@gmail.com

  Como você pode ver existem vários pontos relativos nesse discurso todo.
 mas tem um sentido absoluto, que você em vão tentou relativizar


Ok então vamos lá:

# Primeiro vamos acabar com a propriedade privada.

confiscar_todos_os_bens_de_pessoa_fisica_por_regex(^.*$);
confiscar_todos_os_bens_de_pessoa_juridica_por_regex(^.*$);
estatizar_empresa_por_regex(^.*$);

# Se chegamos a esse ponto todos os bens
# estão confiscados e são propriedade do estado.
# Agora temos que garantir que ninguém possa mais
# acumular bens com o fruto do seu trabalho.

reajustar_todos_os_impostos(1.0); # 1.0 = 100%

# Pronto agora está tudo carinhosamente nas mãos do governo =D
# Agora é só colocar todo mundo para trabalhar.

feliz_segunda_feira();
exit 0;

-- 
Glauber Machado Rodrigues
PSL-MA

jabber: glau...@jabber-br.org

música livre é bem melhor:
http://www.jamendo.com
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

[Filipe Saraiva]

Não sei por que deveria lutar pelo socialismo primeiro para viabilizar
o software livre.

Eu concordo contigo, Glauber. Na verdade, acho que o movimento
software livre não deveria enveredar por este rumo. Apesar de
respeitar a esquerda tradicional, socialista marxista, muitos dos
movimentos que a tomam como ideologia dominante estancaram no tempo.
Estão por aí, muitos esperando a revolução chegar, sem fazerem nada,
se movimentarem, sem entenderem a atual situação social em que o mundo
chegou.

Não estou querendo dizer que as condições sociais melhoraram, que não
precisamos mais de sindicatos, que não existe mais espaço para
manifestações... nada disso, apenas sinalizo que muitos movimentos
tornaram-se anacrônicos em suas práticas e concepções.

Abraços,

Em 19/01/09, Glauber Machado Rodrigues
(Ananda)glauber.rodrig...@gmail.com escreveu:
 2009/1/19 Roberto Parente betim.pare...@gmail.com

 Como eu disse, o Software Livre pode existir dentro do capitalismo, senão
 talvez nem estaríamos discutindo. Porém, o que falo é dele existir em sua
 plenitude, das relações de compartilhamento, da não concentração do
 desenvolvimento na mãos de poucos e etc...


 Exato. Inclusive eu acho que a experiência de sucesso do software livre irá
 transformar o capitalismo de tal forma que o que vai restar não vai lembrar
 muito o capitalismo original. Acredito que o SL será um dos agentes de
 mudança. Não tem nenhum mas primeiro, e sim um e aí então

 Não consigo pensar que seja mais fácil acabar com o conceito de propriedade
 privada antes do conceito de propriedade intelectual. Por isso acho mais
 fácil se tornar popular ao sair gritando na rua compartilhem seus programas
 com estranhos do que compartilhem todo seu patrimonio com estranhos. Não
 sei por que deveria lutar pelo socialismo primeiro para viabilizar o
 software livre.

 --
 Glauber Machado Rodrigues
 PSL-MA

 jabber: glau...@jabber-br.org

 música livre é bem melhor:
 http://www.jamendo.com



-- 
Filipe Saraiva
**
Meu blog: http://www.liberdadenafronteira.blogspot.com/

Bacharelando em Ciências da Computação
Universidade Federal do Piauí

Diretor de Inclusão Digital
Executiva Nacional dos Estudantes de Computação - ENEC

Projeto Software Livre - Piauí - PSL-PI
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

[Marco Lima]

Mas essa é para o Ruoso ... rotulamos o que não compreendemos!!

Em 20/01/09, Marco Lima braun.l...@gmail.com escreveu:

 Agora sou eu !!

 Antes de nada é preciso saber o que é conhecimento ... e o que é ciência,
 prática e metodologia !!! =) e isso é básico !!! antes de falar sobre coisas
 mais do que se pode falar ...

 Em 20/01/09, Marco Lima braun.l...@gmail.com escreveu:

 Só repassando ...

 *Daniel Ruoso* daniel em ruoso.com
 psl-ce%40listas.softwarelivre.org?Subject=Software%20Livre%20%3D%3FISO-8859-1%3FQ%3FN%3DC3O%3F%3D%20%3D%3FISO-8859-1%3FQ%3F_%3DE9%3F%3D%0A%09socialismo%20%28Was%3A%20Re%3A%20%5BPSL-CE%5D%20Software%20livre%20%3D%3FISO-8859-1%3FQ%3F%3DE9%3F%3D%0A%09Socialismo%3F%29In-Reply-To=673ab4f30901172136w7114b05fva1a7c920d433915c%40mail.gmail.com
 *Segunda Janeiro 19 11:57:42 BRST 2009*

- Mensagem anterior: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?

 http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-ce/2009-January/006884.html
- Próxima mensagem: Re: Software Livre NÃO é socialismo (Was: Re:
[PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

 http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-ce/2009-January/006901.html
- *Mensagens classificadas por:* [ date 
 ]http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-ce/2009-January/date.html#6895
  [
thread 
 ]http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-ce/2009-January/thread.html#6895
  [
subject 
 ]http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-ce/2009-January/subject.html#6895
  [
author 
 ]http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-ce/2009-January/author.html#6895

 --

 Em Dom, 2009-01-18 às 02:36 -0300, Roberto Parente escreveu:
 * Pessoal,
 ** No PSL-Brasil tem tido um debate bem legal sobre a
 ** (in)compatibilidade do Software Livre com o Sistema Capitalista.


 ** Em determinado post apareceu um link para esse artigo do Jornal do
 ** Inverta.
 ** Como disse o Autor, o Título foi mais para chamar atenção dos
 ** leitores, mas achei o texto muito bom e esclarecedor.


 *
 Bom, lá vamos nós para mais uma polêmica.

 Vamos começar pela parte mais fácil. O que é socialismo?. Para além de
 toda a tradição marxista, o socialismo pode ser entendido, do ponto de

 vista de Engels, que diz (não me lembro a frase exata) de cada um o

 quanto pode, para cada um o quanto precisa. Essa é uma definição
 bastante ampla, que consegue encaixar desde o socialismo libertário até

 o stalinismo, com suas devidas extensões do conceito, mas de uma forma

 ou de outra, ela está ligada à dupla Marx e Engels, e dessa forma não
 pdoe-se deixar de ligar à dois conceitos fundamentais da teoria
 marxista:

 1) A luta de classes é o motor da história
 2) A oposição entre capital e trabalho é a contradição fundamental do

 captitalismo.

 Mesmo para os socialistas não marxistas, é muito comum que a questão da
 oposição entre capital e trabalho continue sendo vista como um ponto

 central, mesmo que não seja mais o ponto fundamental (a principal

 discordância entre os socialistas marxistas e não-marxistas está na
 supervalorização que a teoria marxista dá às condições materiais de uma
 determinada época, tanto que Marx nomeou sua teoria de materialismo


 histórico, como pode-se ver n'A Ideologia Alemã.

 Mais importante que a teoria marxista, do ponto de vista da história dos
 movimentos de esquerda é o marxismo, que não tem necessariamente


 relação com Marx. Um exemplo interessante é a maneira como muitos
 marxistas utilizam o termo dialética como se ele fizesse parte do
 vocabulário de Marx, mas na verdade, dialética é um conceito de Hegel,


 para quem Marx dedicou tantas críticas. O marxismo como conhecemos
 hoje na verdade tem Lenin como sua principal influência, e daí divide-se
 entre os Marxistas-Leninistas-Stalinistas (tendo o PCdoB como principal


 referência) e os Marxistas-Leninistas-Trotskistas (Uma parte do PT, o
 PSOL e o PSTU sendo os mais relevantes no Brasil). Depois disso a coisa
 ainda divide-se entre Marxistas-Leninistas-Trotskistas-Mandelistas e

 Marxistas-Leninistas-Trotskistas-Morenistas. Mas todos eles ainda fiéis

 ao ponto central de que a contradição fundamental do capitalismo é a
 oposição entre capital e trabalho.

 Dentro desse espectro, a principal referência ideológica foi, mesmo que

 com certas críticas (feitas apenas internamente), a União das Repúblicas

 Socialistas Soviéticas, que até o final da década de 80 ainda era a
 grande esperança dos marxistas ao redor do mundo. Não é a toa que a

 queda do muro de Berlin representou a maior baixa dos movimentos de

 esquerda ao redor do mundo, e coincidiu com o avanço do chamado
 neo-liberalismo. Era o fim da bi-polarização, o capitalismo tinha

 vencido. 20 anos depois a queda das torres gêmeas é visto

 emblemáticamente como o sinal de que o imperialismo americano também não
 é a única opção, mas isso é outra história.

 Na américa latina temos uma situação muito particular que é a

 coincidência entre a decadência da URSS e