r-caldas: Profesores de Ing. Ambiental

2001-02-12 Por tema Sergio Barrera

Salud a todos.

La Universidad de los Andes desearia vincular a profesores colombianos de
Ingenieria Ambiental que quisieran realizar su ao sabatico en su tierra.
Por favor si saben de alguien que pudiera estar interesado cuentenle y
cuentenme.

Ofrezco disculpas por la brevedad, que pudiera parecer groseria. Creo que
en la red es mas bien cortesia.


__
 SERGIO BARRERA
Coordinador de la Especializacin en
Manejo Integrado de Medio Ambiente
UNIVERSIDAD DE LOS ANDES



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r-caldas: Workshop para la red Caldas (fwd)

2001-02-12 Por tema Leonardo De Maria

(Below: English, Spanish, Italian Versions; Apologise for cross-posting)

Dear Colleagues,

I am attaching the first announcement (new version for some of you) of a  
Workshop we are organising in Milan (May, 2001) on contemporary theoretical  
physics and mathematics history. We hope that it will be of your interest.

Those interested to attend please contact me at the address indicated.

An updated version will be soon located at the American Institute of Physics 
webpage: http://www.aip.org/history/meetings.htm


Yours Sincerely,

ADG PT




Estimados colegas,

Estoy anexando el primer anuncio (nueva versin para algunos) de un Taller  
que estamos organizando en Miln (Mayo, 2001) sobre historia de la fsica  
terica y la matemtica contemporneas. Esperamos que sea de su inters.

Aquellos interesados en participar, por favor contactarnos en las
direcciones indicadas en el anuncio.

Una versin al da se podr consultar en pocos das en la pgina internet  
del American Instute of Physics: http://www.aip.org/history/meetings.htm

Cordialmente,

ADG PT



Cari colleghi,

Vi stiamo allegando il primo annuncio (nuova versione per alcuni di voi) di 
un Workshop che stiamo organizzando a Milano (Maggio, 2001) su storia 
contemporanea della fisica terica e la matematica. Speriamo che sia del 
vostro interesse. Le persone interessate, per favore rivolgersi ai ricapiti 
indicati nel manifesto.

Una versione aggiornata potr essere consultata nella pagina internet
dell'American Instute of Physics: http://www.aip.org/history/meetings.htm


Yours sincerely,


ADG PT





Alexis De Greiff*   Pasquale Tucci
Istituto di Fisica Generale Appl.   Istituto di Fisica Generale Appl.
Sezione di Storia della Fisica  Sezione di Storia della Fisica
U. degli Studi di MilanoU. degli Studi di Milano
Milano  Milano

*On leave of absence from Observatorio Astronmico Nacional, U. Nacional de
Colombia.





UNIVERSITA' DEGLI STUDI DI MILANO
ISTITUTO DI FISICA GENERALE APPLICATA
SEZIONE DI STORIA DELLA FISICA
http://www.brera.unimi.it/


UNIVERSIDAD NACIONAL DE COLOMBIA

Observatorio Astronmico Nacional de Colombia
http://www.observatorio.unal.edu.co/


First Announcement

Workshop

THEORETICAL PHYSICS AND MATHEMATICS IN TWENTIETH-CENTURY POLITICAL CONTEXTS


Milan (Italy).
25 (9.00-17.00)-26 (9.00-13.00) May, 2001




Aims of the workshop:

The aim of the workshop is to gather together scholars concerned with the 
history of theoretical physics and mathematics. It is expected that the 
presentations of their works invite the participants to reflect and discuss 
about various questions related to the relationship between theoretical 
scientists and politics in the twentieth century

Whilst there is an extensive literature on the relationship between
experimental physics and politics in the twentieth-century, the interaction 
between theoretical physics and mathematics with power during the same 
period still deserves study and discussion. This is true both for the 
American context where the focus has been on the
military-industrial-university complex and for the non-American context, 
although the latter has received far less attention in historiography.

Some of the broad questions the workshop should try to tackle are the
following: How did the political environment in different national and
international contexts affect the research and pedagogical practices? How 
did the political situation in Europe affect the migration patterns of 
European scientists to other countries besides the United States? What was 
the role ascribed to theoretical physicists and mathematicians in the 
ideology of national security and/or development? What role did they 
actually play? How did they negotiate their own status in view of the 
growing interests of the state in science and technology? What is the main 
difference between scientific internationalism as it was conceived and 
practised before and after World War Two?

It is expected to publish the proceedings of the workshop.

Preliminary list of speakers:

„Exact scientists in and out of the Soviet Union, 1929-1937, through the 
cases of Herman Muntz and Guido Beck"
Eduardo L. Ortiz (Department of Mathematics, Imperial College, London)

„Physics and mathematics in Spain (1900-1960s), a complex and politically 
conditioned relationship"
Jos Manuel Snchez-Ron (Department of Theoretical Physics, Universidad
Autnoma de Madrid)

„Putting the 'Big' into 'Big Science':  Cold War Requisitions, Scientific 
Manpower, and the Production of American Physicists after World War II"
David Kaiser (Department of Physics and Science and Technology Studies
Department, Massachusetts Institute of Technology)

Title to be announced.
Gianni Battimelli 

Re: r-caldas: Evolucion y Curriculo y el Ingles y los lenguajes.

2001-02-12 Por tema Richard Fratini Novy

At 11:19 10/02/01 -0500, Ligia Parra-Esteban [EMAIL PROTECTED] wrote:
Hola.

...  Por esta razon en primer lugar, pero hay 
muchas razones mas, creo que en America Latina y en nuestras 
las listas electronicas, se debe discutir el creacionismo y 
el evolucionismo.  

Amrica Latina por lo general es catlica y la encclica del papa
acepta la existencia de la evolucin y suguiere interpretar el Gnesis como
metforas simplificadas de la compleja evolucin biolgica.  Por lo
contrario, en la sociedad anglosajona y predominantemente protestante de USA
hay sectas que interpretan la biblia textualmente y se aferran a la idea del
creacionismo.  Una discusin evolucionista y creacionista en Amrica Latina
carece de contexto...

Me parece que nosotros no discutimos la evolucion por muchas y 
variadas razones que vale la pena aclarar.

Nosotros discutimos sobre evolucin, basta mirar los mensajes que
circulan hoy en la red-caldas de Mauricio Realpe y Cote y Pang sobre el
genoma humano etc etc...  Lo que pasa es que hablamos de evolucin y
desarollo en terminos biolgicos como el resumen de Nature y el genoma
humano y los genes HOX y los transposones y no en los terminos
socio-biologicos y lingistas en los cuales nos quieres forzar a discutir de
evolucin...

...  ?Que es lo que ha pasado y esta
pasando con todas las lenguas creadas por el ser humano?  ?Como
han evolucionado los lenguajes humanos?  

Para los bilogos (entre los cuales me cuento), tu planteamiento es
absurdo, mientras que para un socio-bilogo el lenguaje es el responsable de
la evolucin del comportamiento humano, para un bilogo el lenguaje y la
comunicacin son la consequencia del comportamiento de una especie, en otras
palabras, para un bilogo no evoluciona el lenguaje sino el comportamiento
de la especie...

Respuestas razonables
a estas preguntas no las encuentra uno en el creacionismo, creo.  

Tu concepcin de la evolucin no tiene respuestas "evolucionistas"
ni "creacionistas"...

Un cordial saludo a Ligia Parra que tanto nos divierte...

Richard Fratini
Dept. Gentica
Universidad de Len
[EMAIL PROTECTED]


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r-caldas: Evolucion y Curriculo. 3

2001-02-12 Por tema Ligia Parra-Esteban

Hola.

En el mensaje uno Miguel Bedolla pregunta por que discutir la 
evolucion y el creacionismo simultaneamente.  En el mensaje dos 
le remito un revisiones del libro Can a Darwinian Be a Christian?: 
The Relationship Between Science and Religion by Michael Ruse

De nuevo, no estoy de acuerdo con Miguel en que esta discusion, 
ni ninguna otra sea griga o latinoamericana o...rusa o...Las 
discusiones no tienen por que tener nacionalidad.  Pero es verdad, 
como sealaba antes, el 99 por ciento de la literatura sobre evolucion
esta en ingles.  Eso no significa necesariamente que la discusion
sea o deba ser una particular propiedad de una nacionalidad.  
No faltaria mas!  La discusion sobre el genoma, por ejemplo. 

En cualquier, caso las teorias y discuiones sobre Evolucion 
comenzaron en Inglaterra, creo.  

Ligia

Date: Sun, 11 Feb 2001 10:47:00 -0500 (EST)
From: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Por Que?
To: [EMAIL PROTECTED]

Ligia: 
Estoy dispuesto a discutir la evolucion, pero no entiendo por que debemos 
discutir la evolucion y el creacionismo. Mientras que me imagino que hay 
muchos latinoamericanos que son estudiosos serios de la evolucion, se me 
ocurre por ejemplo el sacerdote dominico mexicano Gerardo Guerra, tambien me 
imagino que los unicos que estan hablando del creacionismo en latinoamerica 
son los misioneros fundamentalistas protestantes, muy probablemente 
bautistas. 

Insisto, creo que la discusion entre evolucion y creacionismo es totalmente 
Gringa y propia de la mentalidad del Deep South. Aniado lo siguiente: me he 
empezado a dar cuenta como la religiosidad gringa esta contaminando a todo el 
mundo. Te ofrezco dos instancias. En el templo hindu de aqui de San Antonio 
tienen "Sunday School" para los ninios. Y un budista vietnamita que visito 
recientemente los EE.UU. (pariente de uan familia amiga mia) se bajo del 
avion con los "evangelios" del Buda bajo el brazo de la misma manera que los 
misioneros bautistas andan por todos lados con la Biblia, y, una vez en 
tierra empezo a castigar a su familia por no ser lo suficientemente budistas. 
Su actitud era exactamente igual a la de un "preacher." Y en su tiempo libre 
el senior se la pasaba viendo videos sobre las ensenianzas del Buda Nada 
mas le falto decir "Sinners Repent" 
Miguel Bedolla 

Mensaje Dos
Date: Sat, 10 Feb 2001 13:13:41 -
Reply-To: "Ian Pitchford" [EMAIL PROTECTED]
Subject: [evol-psych] Can a Darwinian be a Christian? 

Can a Darwinian be a Christian?
The Relationship Between Science and Religion

Michael Ruse

This book addresses a question at the heart of the current debate about the
relationship between science and religion, in particular between that form of
evolutionary biology known as Darwinism, and the basic tenets of the Christian
faith. That question is: can someone who accepts Darwin's theory of natural
selection subscribe at the same time to the essential claims of Christianity?

Adopting a balanced perspective on the subject, Michael Ruse offers a serious
examination of both Darwinism and Christianity. He covers a wide range of
topics, from the Scopes Monkey Trial to claims about the religious
significance
of extraterrestrials. He deals with major figures in the current
science/religion debate (for example Richard Dawkins, Stephen Jay Gould and
E.O. Wilson on the science side, as well as Arthur Peacocke, Robert J. Russell
and Keith Ward on the religion side). He considers in some detail the
claims of
the new creationism, and reveals some surprising parallels between Darwinian
materialists and traditional thinkers such as St. Augustine.

Michael Ruse argues that, although it is at times difficult for a Darwinian to
embrace Christian belief, it is by no means inconceivable. At the same time he
suggests ways in which a Christian believer should have no difficulty
accepting
evolution in general, and Darwinism in particular.

Writing with verve and avoiding technical jargon, Michael Ruse has produced an
important contribution to a sometimes overheated debate for anyone interested
in, and perhaps even troubled by these issues, who seeks an informed and
judicious guide.

Michael Ruse is professor of philosophy and zoology at the University of
Guelph
in Ontario, Canada. He is the author of many books on evolutionary biology. In
addition, he has published several hundred articles and many book reviews. He
is the editor of the Cambridge Seri

Read Chapter One:
http://object.cup.org/Chapters/0521631440WSN01.pdf

Michael Ruse
philosophy of biology (especially Darwinism)
ethics, the history and philosophy of science
Email address: [EMAIL PROTECTED]
http://www.fsu.edu/~philo/people/faculty/mruse.html
Curriculum Vitae
http://www.fsu.edu/~philo/people/faculty/ruse%20cv.pdf

Can a Darwinian be a Christian?

"The book is learned and comparatively easy to read for its heavy subject
matter."
Gerald Wisz, 

r-caldas: Lenguajes y Evolucion por Ximena Narea. 2

2001-02-12 Por tema Ligia Parra-Esteban

Mensaje Tres
Date: Sat, 10 Feb 2001 13:13:00 +0100
From: Ximena Narea [EMAIL PROTECTED]
Subject: El ingls
To: Red de Humanistas Latinoamericanos [EMAIL PROTECTED],

Ral ha planteado un tema interesante, el del idioma de comunicacin entre
las personas que participan en la red, y por extensin con qu criterios
incluimos textos escritos en otros idiomas. Tratndose de una red de
latinoamericanos deberamos usar nuestro idioma materno: el espaol o el
portugus. Eso desde luego se cumple; sin embargo hay textos en otros
idiomas que pueden ser interesantes para la discusin que se est llevando
y que tomara tiempo hacer resumenes. Estos, desgraciadamente, quedarn
para los que sepan esos idiomas, en general el ingls.

Para conocer otra cultura no basta traducir al idioma local sus textos,
porque  traducir significa interpretar un hecho de una cultura A bajo el
cdigo de una cultura B. Por su puesto el grado de inters o necesidad de
conocer otra cultura nos obliga o no a conocer su idioma. Eso lo sabemos
bien los que vivimos en una cultura distinta a la que nacimos; pero esta
situacin es extrema.

Coincido con Ral en que en nuestro continente se conoce (salvo contadas
excepciones) slo el castellano, incluso en el ambiente acadmico. La
enseanza de idiomas extranjeros en las escuelas es psimo. En Chile
estudiamos 4 aos de fracs y 6 de ingls en la escuela, lo cual no nos
prepara ni para tener una conversacin coloquial elemental. Luego en la
universidad es obligatorio estudiar un idioma a nivel tcnico, es decir que
nos capacite para poder leer un texto en otro idioma, pero creo que hasta
eso es a nivel de serie cmica.

El hecho de que muchos textos interesantes para cualquier discusin estn
en ingls es un signo de la dominacin de una cultura. As como el francs
fue el idioma culto internacional en otra poca, ahora lo es el ingls (no
slo a nivel acadmico, sino en todos los niveles por cierto); no podemos
ignorar ese hecho. Se ha discutido en otras oportunidades sobre la defensa
del espaol en contra de usos idiomticos extranjeros, ese es un punto;
pero otro es que se se expresen ideas interesantes en ingls, por gente que
habla ese idioma.

Desde la perspectiva del poder a nivel internacional, la cultura que habla
el espaol y el portugus son culturas subordinadas. Seguro que si hay un
texto interesante en nuestro idioma, que pueda servir a la reflexin de la
cultura de habla inglesa ser traducido para la mayora (los ms
interesados leern en espaol o portugus). Esto ocurri con los rabes. En
el renacimiento se "descubren" los textos de la filosofa griega y son
traducidos a la lengua dominante de la cultura que estaba interesada en
esos textos; para luego desarrollar esas ideas.

Ese es el mecanismo de la "globalizacin": una cultura hegemnica de
carcter emisor, que toma textos (en el sentido que le da la semitica de
la cultura) de las culturas subordinadas y las traduce segn su cdigo y
las adapta a su cultura. La participacin democrtica de todas las culturas
en una comunidad internacional sin lmites es un cuento de las mil y una
noches.

Con todo, creo que la observacin de Ral respecto a la falta de fuentes en
los textos es muy correcta. Es una de las primeras cosas que se aprende
cuando se investiga: sealar las fuentes que se usan para que el que lea el
texto tenga la oportunidad de ir a ella.

Saludos a todos y especiales a Ral, Ximena


   *Heterognesis*
___
Revista de Artes Visuales - Tidskrift for Visuell Konst
___
BOX 760 - S-220 07 LUND - SWEDEN
Fax/tel: (+46)46 15 93 07
http://welcome.to/heterogenesis

Mensaje Cuatro--
Date: Mon, 12 Feb 2001 11:37:38 +0100
From: Ximena Narea [EMAIL PROTECTED]
Subject: RE: El ingls

En vez de culturas subordinadas podemos hablar de culturas de orientacin
emisora y culturas de orientacin receptora, trminos de la semitica de la
cultura. Sin embargo, los nombres no cambian la realidad, desgraciadamente.

La cultura emisora no toma en consideracin los cdigos de la cultura
emisora, en cambio, sta debe adaptar sus cdigos a los de la cultura
emisora.

Lo que me da esperanza es lo que dices de la cultura cristiana, que
sobrepas lmites geogrficos y polticos y se trasform en religin
oficial del imperio a los 300 aos. Mi esperanza es que de los limes del
imperio actual, que no hoy tiene fronteras fsicas, surja una fuerza que
cambie el modo de ver el mundo, que es en definitiva lo que hizo el
cristianismo, que tambin se vi obligado a de sus fuentes, el judasmo. Yo
trabajo con ese concepto, Limes, que el filsofo espaol Trias trata en su
libre que tiene ese ttulo (no lo tengo a mano para indicar su datos
bibliogrficos con precisin).

Hay personas heroicas que a veces entusiasman a grupos grandes a la
sublevacin contra fuerzas opresoras, es cierto; pero es cierto tambin que
a Espartaco lo 

r-caldas: Lenguajes y Evolucion por Ximena Narea. 1

2001-02-12 Por tema Ligia Parra-Esteban

Hola Red Caldas.

Hay varios niveles de discusion de los temas en las listas y entre 
listas como la RHLA y la Red Caldas.   En mi opinion, hay mucho 
valor de argumentacion en los mensajes de Ximena Narea a la Red 
de Humanistas Latinoamericanos, RHLA.  Les remito dos aca y dos 
mas en mi proximo mensaje.

Ligia

Date: Wed, 12 Apr 2000 05:24:12 +0200
From: Ximena Narea [EMAIL PROTECTED]
Subject: Idioma

Estimados listeros:

He aqu lo que dice el semitico dans Luois Hjelmslev en torno al lenguaje:


"El fundamento de la lengua es un esquema fijo, al que hay que ajustarse y
someterse si se quiere ser comprendido en ese idioma".

Cada lengua es "estado" que est regido por leyes fijas y "modificacin",
es decir se adapta a nuevas situaciones,  nuevos estados de la sociedad,
nuevas concepciones de la vida, nuevas personas.

En distintas pocas ha dominado el estado o la modificacin. Pero el idioma
ha ido cambiando evidentemente sino no hablaramos castellano (o espaol)
sino latn u otro idioma ms antiguo. El hecho que en 500 aos estemos
hablando diferente en los distintos pases de habla castellana nos indica
bien claramente que el idioma no es esttico, aunque mantiene cierto cuerpo
(que tambin ha ido cambiando).


Ximena Narea

   *Heterognesis*
___
Revista de Artes Visuales - Tidskrift for Visuell Konst
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BOX 760 - S-220 07 LUND - SWEDEN
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Mensaje Dos---
Date: Sun, 11 Feb 2001 13:52:28 +0100
From: Ximena Narea [EMAIL PROTECTED]
Subject: RE: El ingls
Red de Humanistas Latinoamericanos"

Jos Luis:

No me has entendido mal ni soy contradictoria. La historia nos muestra la
existencia de hegemonas culturales, que han llegado a ese estado
principalmente por medio de dominio real de territorios, es el caso del
imperio romano, del imperio inca y el de los aztecas. Bajo esas hegemonas
hubo muchas otras culturas, con rasgos interesantes e idiomas propios. Es
un hecho, no algo que me guste o no.

Ante la hegemona norteamericana, y aniquilado el horizonte sovitico que
era una amenaza contra el capitalismo cuyo mayor defensor sabemos que es
EEUU, los europeos forman la Unin Europea con el fin de no sucumbir
totalmente. Estn en eso, quieren alcanzar uniones aduaneras, unin en el
registro de identificacin, una unin monetaria y en definitiva llegar a
ser algo asi como una federacin de estados "independientes", como era la
propuesta de Bolvar para nuestra Amrica, por las mismas razones. Qu pas
entonces? Fueron nuestros lderes tan listos como Bolvar o se vendieron
por lentejas a los EEUU? (Qu paso en el encuentro de Bolvar con San
Martn?...no mucho en este sentido, no s si en otro). Sabemos el
resultado. Hemos sido el patio trasero de los yanquis, no me gusta; pero
eso no significa que no sea as.

La hegemona actual aparentemente no ocupa territorios, pero los ocupa
igual, virtualmente (y si hace falta la fuerza se ocupa solapadamente, no
es un decir como sabemos). Es el modelo de dominacin actual: se la llama
la globalizacin. Se nos vende el cuento de que ahora todos podemos
"participar" de una cultura sin fronteras, que por medio de la Internet
TODOS podemos llegar a todoscuntos tienen acceso a Internet en el
mundo? Cuntos saben usar la Internet? Cuntos tienen medios para
promocionar sus pginas en Internet? Internet es la capital cultural de esa
globalizacin.

Los araucanos fueron sometidos por la fuerza y por el engao (la
pacificacin de la araucana es un ejemplo de eso, me duele, pero es as).
Los espaoles avasayaron a las culturas aborgenes asentadas en la
pre-Amrica y los latinoamericanos actuales seguimos avasayando a sus
descendientes, les tenemos sobrenombres peyorativos. Nos acordamos de
Caupolicn y romantizamos cuando leemos la Araucana, nos acordamos de Tupac
Amaru, de Monctesuma, pero hoy tenemos a los indios de sirvientes y muy
pocos, poqusimos quisieramos reconocer nuestro ascendiente indgena.
Cuando llega la hora de la identificacin todos queremos encontrar
antepasados europeos y "salvarnos" de provenir de esa raza
inferiornuestros abuelos eran italianos (dios me libre, no indios!),
comamos gnoquis todos los jueves, se hablaba italiano en casa. En lo
posible las ascendencias deben ser de dinero, cuando sabemos que la
migracin europea a nuestro continente no fue de gente acomodada sino de
pobres que escapaban de morirse de hambre. Contradiccin?? claro! Aqu est
la contradiccin nuestra. Cuntos en nuestros pases se sientan a comer con
sus vasayos, muchos de ellos indios? dioses!! esos son inferiores, no son
dignos de compartir nuestra mesa, o me equivoco? Dnde est el esnobismo??

Yo creo que debemos dejar de romantizar y ver bien cmo somos y construir a
partir de all. Cuntas de las alianzas entre nuestros pases han tenido
xito? Se ha hablado de la ALALC, qu pasa con el MERCOSUR, hay muchos
intentos? 

r-caldas: Evolucion y Curriculo.

2001-02-12 Por tema Ligia Parra-Esteban

Hola.

Ahora si estoy de acuerdo con Miguel, mensaje uno.  Hay muchos
tipos de fundamentalismo, mensaje dos.

Ligia  
-
Mensaje Uno--
Date: Sun, 11 Feb 2001 18:00:42 -0500 (EST)
From: [EMAIL PROTECTED]
Subject: La Amenaza del Fundamentalismo
To: [EMAIL PROTECTED]

La ultima comunicacion de Jose Luis me sugiere que tal vez el enfoque deberia 
ser algo asi como: La Evolucion, el Creacionismo y el Fundamentalismo como la 
Amenaza a un Pensamiento Cientifico Verdaderamente Serio. 
Miguel Bedolla 

Date: Mon, 12 Feb 2001 12:49:05 +0100 (MET)
To: [EMAIL PROTECTED]
From: Richard Fratini Novy [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: r-caldas: Evolucion y Curriculo y el Ingles y los
  lenguajes. 

At 11:19 10/02/01 -0500, Ligia Parra-Esteban [EMAIL PROTECTED] wrote:
Hola.

...  Por esta razon en primer lugar, pero hay 
muchas razones mas, creo que en America Latina y en nuestras 
las listas electronicas, se debe discutir el creacionismo y 
el evolucionismo.  

Amrica Latina por lo general es catlica y la encclica del papa
acepta la existencia de la evolucin y suguiere interpretar el Gnesis como
metforas simplificadas de la compleja evolucin biolgica.  Por lo
contrario, en la sociedad anglosajona y predominantemente protestante de USA
hay sectas que interpretan la biblia textualmente y se aferran a la idea del
creacionismo.  Una discusin evolucionista y creacionista en Amrica Latina
carece de contexto...

Me parece que nosotros no discutimos la evolucion por muchas y 
variadas razones que vale la pena aclarar.

Nosotros discutimos sobre evolucin, basta mirar los mensajes que
circulan hoy en la red-caldas de Mauricio Realpe y Cote y Pang sobre el
genoma humano etc etc...  Lo que pasa es que hablamos de evolucin y
desarollo en terminos biolgicos como el resumen de Nature y el genoma
humano y los genes HOX y los transposones y no en los terminos
socio-biologicos y lingistas en los cuales nos quieres forzar a discutir de
evolucin...

...  ?Que es lo que ha pasado y esta
pasando con todas las lenguas creadas por el ser humano?  ?Como
han evolucionado los lenguajes humanos?  

Para los bilogos (entre los cuales me cuento), tu planteamiento es
absurdo, mientras que para un socio-bilogo el lenguaje es el responsable de
la evolucin del comportamiento humano, para un bilogo el lenguaje y la
comunicacin son la consequencia del comportamiento de una especie, en otras
palabras, para un bilogo no evoluciona el lenguaje sino el comportamiento
de la especie...

Respuestas razonables
a estas preguntas no las encuentra uno en el creacionismo, creo.  

Tu concepcin de la evolucin no tiene respuestas "evolucionistas"
ni "creacionistas"...

Un cordial saludo a Ligia Parra que tanto nos divierte...

Richard Fratini
Dept. Gentica
Universidad de Len
[EMAIL PROTECTED]

-
Ligia Parra-Esteban
Directora
Fundacion VOC de Investigacion de la Comunicacion Entre Cientificos.
Apartado Aereo 86745  Bogota.  Colombia.
http://www.mox.uniandes.edu.co/voc
Telefono (+) 571-6242075 Fax (+) 571-6139654 Zona Postal 1102
E-mail [EMAIL PROTECTED]
Secretario Junta Directiva
Luis H. Blanco [EMAIL PROTECTED]
Laboratorio de Investigaciones Basicas.
Bloque 9 Ciudad Universitaria.  Unidad Camilo Torres.
-


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r-caldas: The Human Genome

2001-02-12 Por tema Fernando Pinzon Ramirez


Dr. Angarita, Javier, Mauricio, Richard, Nestor Raul y dems interesad@s,

Siguen a continuacin los enlaces para SCIENCE 
[Ojo: Acceso LIBRE!]

Abrazos,
Fernando


From: "Ian Pitchford" [EMAIL PROTECTED] 
Date Posted: Sun, 11 Feb 2001 12:22:28 -0800  

SCIENCE
16 February 2001
Volume 291 Number 5507

Human Genome Special Issue:
Free Access to All Users

Editorial Overview
http://www.sciencemag.org/cgi/content/summary/291/5507/1153

The Human Genome Sequencer
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/291/5507/1304
The Story Behind the Genome
http://www.sciencemag.org/content/vol291/issue5507/#newsfocus
(with Timeline)
http://www.sciencemag.org/cgi/content/summary/291/5507/1195

The Sequence of the Human Genome
J. Craig Venter et al
Science Feb 16 2001: 1304-1351.
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/291/5507/1304

This Week in Science
A Tale of Two Sequences * The Data Horizon * Insights from Genomic Data *
The
Sequence of the Human Genome * Medicine and Genomics * Metaphors and
Meanings
Science Feb 16 2001: 1155
http://www.sciencemag.org/content/vol291/issue5507/twis.shtml

Apoptotic Molecular Machinery: Vastly Increased Complexity in Vertebrates
Revealed by Genome Comparisons
L. Aravind, Vishva M. Dixit, and Eugene V. Koonin
Science Feb 16 2001: 1279-1284
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/291/5507/1279

Human DNA Repair Genes
Richard D. Wood, Michael Mitchell, John Sgouros, and Tomas Lindahl
Science Feb 16 2001: 1284-1289.
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/291/5507/1284

The Human Transcriptome Map: Clustering of Highly Expressed Genes in
Chromosomal Domains
Huib Caron, Barbera van Schaik, Merlijn van der Mee, Frank Baas, Gregory
Riggins, Peter van Sluis, Marie-Christine Hermus, Ronald van Asperen,
Kathy
Boon, P. A. Vote, Siem Heisterkamp, Antoine van Kampen, and Rogier
Versteeg
Science Feb 16 2001: 1289-1292.
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/291/5507/1289

Birth of Two Chimeric Genes in the Hominidae Lineage
Anouk Courseaux and Jean-Louis Nahon
Science Feb 16 2001: 1293-1297.
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/291/5507/1293

A High-Resolution Radiation Hybrid Map of the Human Genome Draft Sequence
Michael Olivier et al
Science Feb 16 2001: 1298-1302
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/291/5507/1298

THE HUMAN GENOME:
Science Genome Map
Science Feb 16 2001: 1218
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/291/5507/1218

GENOMICS AND SOCIETY:
The Human Genome and Our View of Ourselves
Svante Pbo
Science Feb 16 2001: 1219-1220.
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/291/5507/1219

PROTEOMICS:
Proteomics in Genomeland
Stanley Fields
Science Feb 16 2001: 1221-1224.
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/291/5507/1224

GENOMICS AND BEHAVIOR:
Toward Behavioral Genomics
Peter McGuffin, Brien Riley, and Robert Plomin
Science Feb 16 2001: 1232-1249.
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/291/5507/1232

POLICY ISSUES:
Political Issues in the Genome Era
James M. Jeffords and Tom Daschle
Science Feb 16 2001: 1249-1251.
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/291/5507/1249

SEQUENCE INTERPRETATION:
Functional Annotation of Mouse Genome Sequences
Joseph H. Nadeau et al
Science Feb 16 2001: 1251-1255
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/291/5507/1251

GENE NUMBER:
What If There Are Only 30,000 Human Genes?
Jean-Michel Claverie
Science Feb 16 2001: 1255-1257.
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/291/5507/1255

SEQUENCE INTERPRETATION:
Making Sense of the Sequence
David J. Galas
Science Feb 16 2001: 1257-1260
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/291/5507/1257

COMPUTATIONAL BIOLOGY:
Bioinformatics--Trying to Swim in a Sea of Data
David S. Roos
Science Feb 16 2001: 1260-1261.
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/291/5507/1260

MOLECULAR BIOLOGY:
In the Beginning Was the Word
R. C. Lewontin
Science Feb 16 2001: 1263-1264.
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/291/5507/1263

GENETICS:
Communication Breakdown?
Sean B. Carroll
Science Feb 16 2001: 1264-1265
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/291/5507/1264

GENOMICS:
Hunting the Metaphor
Sydney Brenner
Science Feb 16 2001: 1265-1266
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/291/5507/1265

News Focus
http://www.sciencemag.org/content/vol291/issue5507/

-
__

  Fernando Pinzn-Ramrez
  e-mail: [EMAIL PROTECTED]
 
  Programa de Ps-Graduao em Cincias da Engenharia Ambiental
  Centro de Recursos Hdricos e Ecologia Aplicada 
  Escola de Engenharia de So Carlos 
  Universidade de So Paulo
  Avenida Trabalhador Socarlense, 400 - Caixa Postal 292
  13566-590 - So Carlos, SP - BRASIL 

  URL: http://www.shs.eesc.sc.usp.br/crhea/default.htm

   Copyrigth 2000-2001 - Fernando Pinzn Ramrez
__



 

Re: r-caldas: Evolucion y Curriculo.

2001-02-12 Por tema Richard Fratini Novy

Hay muchos tipos de bobadas, ver cualquier mensaje de Ligia Parra...

At 08:58 12/02/01 -0500, Ligia Parra-Esteban [EMAIL PROTECTED] wrote:

Hola.

Ahora si estoy de acuerdo con Miguel, mensaje uno.  Hay muchos
tipos de fundamentalismo, mensaje dos.

Ligia  
-
Mensaje Uno--
Date: Sun, 11 Feb 2001 18:00:42 -0500 (EST)
From: [EMAIL PROTECTED]
Subject: La Amenaza del Fundamentalismo
To: [EMAIL PROTECTED]

La ultima comunicacion de Jose Luis me sugiere que tal vez el enfoque deberia 
ser algo asi como: La Evolucion, el Creacionismo y el Fundamentalismo como la 
Amenaza a un Pensamiento Cientifico Verdaderamente Serio. 
Miguel Bedolla 

Date: Mon, 12 Feb 2001 12:49:05 +0100 (MET)
To: [EMAIL PROTECTED]
From: Richard Fratini Novy [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: r-caldas: Evolucion y Curriculo y el Ingles y los
  lenguajes. 

At 11:19 10/02/01 -0500, Ligia Parra-Esteban [EMAIL PROTECTED] wrote:
Hola.

...  Por esta razon en primer lugar, pero hay 
muchas razones mas, creo que en America Latina y en nuestras 
las listas electronicas, se debe discutir el creacionismo y 
el evolucionismo.  

Amrica Latina por lo general es catlica y la encclica del papa
acepta la existencia de la evolucin y suguiere interpretar el Gnesis como
metforas simplificadas de la compleja evolucin biolgica.  Por lo
contrario, en la sociedad anglosajona y predominantemente protestante de USA
hay sectas que interpretan la biblia textualmente y se aferran a la idea del
creacionismo.  Una discusin evolucionista y creacionista en Amrica Latina
carece de contexto...

Me parece que nosotros no discutimos la evolucion por muchas y 
variadas razones que vale la pena aclarar.

Nosotros discutimos sobre evolucin, basta mirar los mensajes que
circulan hoy en la red-caldas de Mauricio Realpe y Cote y Pang sobre el
genoma humano etc etc...  Lo que pasa es que hablamos de evolucin y
desarollo en terminos biolgicos como el resumen de Nature y el genoma
humano y los genes HOX y los transposones y no en los terminos
socio-biologicos y lingistas en los cuales nos quieres forzar a discutir de
evolucin...

...  ?Que es lo que ha pasado y esta
pasando con todas las lenguas creadas por el ser humano?  ?Como
han evolucionado los lenguajes humanos?  

Para los bilogos (entre los cuales me cuento), tu planteamiento es
absurdo, mientras que para un socio-bilogo el lenguaje es el responsable de
la evolucin del comportamiento humano, para un bilogo el lenguaje y la
comunicacin son la consequencia del comportamiento de una especie, en otras
palabras, para un bilogo no evoluciona el lenguaje sino el comportamiento
de la especie...

Respuestas razonables
a estas preguntas no las encuentra uno en el creacionismo, creo.  

Tu concepcin de la evolucin no tiene respuestas "evolucionistas"
ni "creacionistas"...

Un cordial saludo a Ligia Parra que tanto nos divierte...

Richard Fratini
Dept. Gentica
Universidad de Len
[EMAIL PROTECTED]

-
Ligia Parra-Esteban
Directora
Fundacion VOC de Investigacion de la Comunicacion Entre Cientificos.
Apartado Aereo 86745  Bogota.  Colombia.
http://www.mox.uniandes.edu.co/voc
Telefono (+) 571-6242075 Fax (+) 571-6139654 Zona Postal 1102
E-mail [EMAIL PROTECTED]
Secretario Junta Directiva
Luis H. Blanco [EMAIL PROTECTED]
Laboratorio de Investigaciones Basicas.
Bloque 9 Ciudad Universitaria.  Unidad Camilo Torres.
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r-caldas: La Evolución de la Promiscuidad

2001-02-12 Por tema Fernando Pinzon Ramirez


Estimad@s Caldasian@s,

La promiscuidad entre listas a que nos obliga tenazmente la Sra. Parra 
con su diaria inundacin puede ser subsanada o en parte mitigada si los
respectivos interesados en sus "propuestas de discusin" se inscriben en
las respectivas listas. Veamos sus dos fuentes bsicas:

Red de Humanistas Latinoamericanos [RHLA-L]
http://www1.ldc.lu.se/latinam/red.htm
Moderador: Prof. Fernando Flores [EMAIL PROTECTED]

Evolutionary Psychology [evol-psych]
http://groups.yahoo.com/group/evolutionary-psychology
Moderador: Ian Pitchford [EMAIL PROTECTED]
Ms Informacin: http://www.human-nature.com/darwin/index.html

De todas formas, tambien hay algunos "sites" que pueden proveer elementos
para una posible y deseada discusin sobre evolucin a todos nosotros. Uno
de ellos, entre los tantos que ya han sido reseados en la historia de la
Lista de la Red Caldas, est relacionado con la lista anterior y es
promovido por el Prof. Robert Young en parceria con el Prof. Ian Pitchford.
Viene con muchisima (pero muchisima!) informacin sobre evolucin,
CREACIONISMO, psicologia evolutiva, etc.:

Human-Nature
http://www.human-nature.com/

Igualmente, si desean informaciones sobre la controversia generada por el
libro "Darkness in El Dorado" (ref: "Indigenas Amazonas Conejillos de
Indias", con treinta y pico de mensajes enviados a esta Lista) un buen
sitio para acompaar es:

http://www.tamu.edu/anthropology/Neel.html

... y por ahi vamos. La Nueva Biblioteca de Alejandria, que algunos
insisten en llamar Internet, est ah para quien quiera consultarla. Pero
como en cualquier biblioteca, el silencio es oro y si se quiere debatir
dentro de ella, pus hay unos recintos apropiados para eso. Algunos con
reglas estrictas, otros no tanto (como la lista de la Red Caldas), pero
todos bajo la gide de la netetiqueta que no es otra cosa que la
aplicacin del sentido comun a la comunicacin ciberespacial. 

Y el sentido comun indica que para establecer puentes entre esas salas
(algo muy encomiable) hay que despojarse de cualquier petulancia y encarar
cada nuevo espacio con la humildad de un aprendiz raso. Uno puede ser un
almirante en un lado pero en el otro siempre ser un grumete. No pretenda
el grumete querer pontificar pus su nico patrimonio, adems de su
ignorancia, debe ser su deseo de aprender.

FELIZ NAVEGACIN!!

Abrazos,
Fernando
__

  Fernando Pinzn-Ramrez
  e-mail: [EMAIL PROTECTED]
 
  Programa de Ps-Graduao em Cincias da Engenharia Ambiental
  Centro de Recursos Hdricos e Ecologia Aplicada 
  Escola de Engenharia de So Carlos 
  Universidade de So Paulo
  Avenida Trabalhador Socarlense, 400 - Caixa Postal 292
  13566-590 - So Carlos, SP - BRASIL 

  URL: http://www.shs.eesc.sc.usp.br/crhea/default.htm

   Copyrigth 2000-2001 - Fernando Pinzn Ramrez
__









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Re: r-caldas: La Evolución de la Promiscuidad

2001-02-12 Por tema Leonardo Valderrama M.

Me parece formidable y muy acertado el comentario del compaero Fernado
Pinzn; y sin nimo de ofender, es de verdad fatigable ver discusiones sin
fundamento de temas repetitivos y rebuscados siempre propiciadas por la
misma persona (que por cierto est que se gana un filtro en mi aplicacin de
correo).

--
Leonardo Valderrama M.
[EMAIL PROTECTED]
Medelln, Colombia
*
- Original Message -
From: "Fernando Pinzon Ramirez" [EMAIL PROTECTED]
To: "Red Caldas" [EMAIL PROTECTED]
Sent: Monday, February 12, 2001 2:07 PM
Subject: r-caldas: La Evolucin de la Promiscuidad



Estimad@s Caldasian@s,

La promiscuidad entre listas a que nos obliga tenazmente la Sra. Parra
con su diaria inundacin puede ser subsanada o en parte mitigada si los
respectivos interesados en sus "propuestas de discusin" se inscriben en
las respectivas listas. Veamos sus dos fuentes bsicas:

Red de Humanistas Latinoamericanos [RHLA-L]
http://www1.ldc.lu.se/latinam/red.htm
Moderador: Prof. Fernando Flores [EMAIL PROTECTED]

Evolutionary Psychology [evol-psych]
http://groups.yahoo.com/group/evolutionary-psychology
Moderador: Ian Pitchford [EMAIL PROTECTED]
Ms Informacin: http://www.human-nature.com/darwin/index.html

De todas formas, tambien hay algunos "sites" que pueden proveer elementos
para una posible y deseada discusin sobre evolucin a todos nosotros. Uno
de ellos, entre los tantos que ya han sido reseados en la historia de la
Lista de la Red Caldas, est relacionado con la lista anterior y es
promovido por el Prof. Robert Young en parceria con el Prof. Ian Pitchford.
Viene con muchisima (pero muchisima!) informacin sobre evolucin,
CREACIONISMO, psicologia evolutiva, etc.:

Human-Nature
http://www.human-nature.com/

Igualmente, si desean informaciones sobre la controversia generada por el
libro "Darkness in El Dorado" (ref: "Indigenas Amazonas Conejillos de
Indias", con treinta y pico de mensajes enviados a esta Lista) un buen
sitio para acompaar es:

http://www.tamu.edu/anthropology/Neel.html

... y por ahi vamos. La Nueva Biblioteca de Alejandria, que algunos
insisten en llamar Internet, est ah para quien quiera consultarla. Pero
como en cualquier biblioteca, el silencio es oro y si se quiere debatir
dentro de ella, pus hay unos recintos apropiados para eso. Algunos con
reglas estrictas, otros no tanto (como la lista de la Red Caldas), pero
todos bajo la gide de la netetiqueta que no es otra cosa que la
aplicacin del sentido comun a la comunicacin ciberespacial.

Y el sentido comun indica que para establecer puentes entre esas salas
(algo muy encomiable) hay que despojarse de cualquier petulancia y encarar
cada nuevo espacio con la humildad de un aprendiz raso. Uno puede ser un
almirante en un lado pero en el otro siempre ser un grumete. No pretenda
el grumete querer pontificar pus su nico patrimonio, adems de su
ignorancia, debe ser su deseo de aprender.

FELIZ NAVEGACIN!!

Abrazos,
Fernando
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  Centro de Recursos Hdricos e Ecologia Aplicada
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Re: r-caldas: Evolucion y Curriculo. 3 - De Acuerdo!

2001-02-12 Por tema Pijume Diwesi


Lo que se puede extraer en concreto de los ultimos mensajes de Ligia Parra y
su novedoso sistema Cantinflesco es lo siguiente: 
 
Dice Ligia:"...Estoy de acuerdo que no estoy de acuerdo que estoy de acuerdo
si es que de acuerdo estoy cuando no estoy de acuerdo con lo 
acordado.  De acuerdo   En conclusion: No estoy de acuerdo
con el estar de acuerdo pues acordadamente no hay acuerdo!
Se acuerdan?? acordamos no acordar el estar de acuerdo"  

Y de cosas concretas?  ...sigue sin decir ni m!Y parece que asi
seguiremos hasta recibir su mensaje titulado: "Evolucion y Curriculo.156"

Pero bueno, aprovechando este mensaje, anexo la direccion de otro URL donde
encontraran abundante material con enlaces de Evolucion y Comportamiento.

http://ccp.uchicago.edu/~jyin/evolution.html


De nuevo, Gracias Ligia por hacernos reir un rato dia a dia, semana a semana..

Nestor Raul

PD:  Por si las moscas, va copia en CC a mis abogados.


On Mon, 12 Feb 2001, Ligia Parra-Esteban wrote:

 Hola.
 
 En el mensaje uno Miguel Bedolla pregunta por que discutir la 
 evolucion y el creacionismo simultaneamente.  En el mensaje dos 
 le remito un revisiones del libro Can a Darwinian Be a Christian?: 
 The Relationship Between Science and Religion by Michael Ruse
 
 De nuevo, no estoy de acuerdo con Miguel en que esta discusion, 
 ni ninguna otra sea griga o latinoamericana o...rusa o...Las 
 discusiones no tienen por que tener nacionalidad.  Pero es verdad, 
 como señalaba antes, el 99 por ciento de la literatura sobre evolucion
 esta en ingles.  Eso no significa necesariamente que la discusion
 sea o deba ser una particular propiedad de una nacionalidad.  
 No faltaria mas!  La discusion sobre el genoma, por ejemplo. 
 
 En cualquier, caso las teorias y discuiones sobre Evolucion 
 comenzaron en Inglaterra, creo.  
 
 Ligia



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r-caldas: Fiesta Internet

2001-02-12 Por tema Guillermo Lozano


Un sitio excelente para hacer
conocer las iniciativas locales
de internet en una plataforma
Europea:

www.internet-fiesta.com

Saludo cordial,

GuillermoLozano