[OSM-talk] Misclassified roads

2008-07-10 Thread David Ebling
Steve, I would suggest you reconsider doing this.

I would strongly support the use of highway=road for new roads that no 
information is available for, eg from a trace that was done with a car but no 
notes were made.

However, by retagging unclassified to road you are essentially deleting 
information from the database that you don't know to be incorrect. Sure, if you 
know the classification is correct, change it, but don't just delete it - it 
could be correct.

For what it's worth, I work on the following basis for UK road classifications:
* trunk/primary/secondary - as signed.
* tertiary - other roads that predominantly have a white line of some sort down 
the centre. These tend to be wider roads used by more traffic. I believe OS 
maps use a similar distinction, and I think it's useful for planning routes, 
both with a map or automatically.
* unclassified - roads without a centre line. If they are too narrow for 
passing, I add lanes=1.

On this basis I have mapped a great number of unclassified roads. It would be a 
real shame if you deleted this information that I had carefully collected.

I accept that there are a large number of incorrectly tagged roads out there, 
but correct them, don't delete info on the offchance.

Regards,

David

 Message: 2
 Date: Wed, 9 Jul 2008 15:36:03 +0100 (BST)
 From: Steve Hill [EMAIL PROTECTED]
 Subject: [OSM-talk] Misclassified roads
 To: talk@openstreetmap.org
 Message-ID:
   [EMAIL PROTECTED]
 Content-Type: TEXT/PLAIN; format=flowed; charset=US-ASCII
 
 
 Following the approval of the highway=road tag, I've
 set about 
 aggressively changing a lot of the highway=unclassified
 roads around 
 Swansea, that I believe are misclassified, to highway=road,
 with the 
 intention that they can then be surveyed and reclassified
 correctly.
 
 However, after starting to do this, I've realised just
 how many of the 
 roads are misclassified - I'd estimate that well over
 80% of the roads 
 tagged as highway=unclassified are, infact, not
 unclassified roads.  So 
 I'm wondering about the merits of changing *all* the 
 highway=unclassified roads in the area to highway=road so
 that the whole 
 lot can be classified appropriately from scratch.  This
 would make it 
 obvious which roads really are unclassified and which need
 to be checked.
 
 What are peoples' views on this?  I imagine that much
 of the OSM world is 
 affected in the same way, and this renders the
 highway=unclassified tag 
 relatively meaningless in it's current state.  Should
 there be a global 
 reclassification to fix this, or is there a better way?
 
   - Steve
 xmpp:[EMAIL PROTECTED]   sip:[EMAIL PROTECTED]  
 http://www.nexusuk.org/


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Re: [OSM-talk] Misclassified roads

2008-07-10 Thread Alex Wilson
Perhaps a compromise would be to add a new tag: something like
'needs_review=true'. After a revisit of the road, the tag can be removed and
the road classification left as is or modified as appropriate.

Cheers,

Alex

2008/7/10 David Ebling [EMAIL PROTECTED]:

 Steve, I would suggest you reconsider doing this.

 I would strongly support the use of highway=road for new roads that no
 information is available for, eg from a trace that was done with a car but
 no notes were made.

 However, by retagging unclassified to road you are essentially deleting
 information from the database that you don't know to be incorrect. Sure, if
 you know the classification is correct, change it, but don't just delete it
 - it could be correct.

 For what it's worth, I work on the following basis for UK road
 classifications:
 * trunk/primary/secondary - as signed.
 * tertiary - other roads that predominantly have a white line of some sort
 down the centre. These tend to be wider roads used by more traffic. I
 believe OS maps use a similar distinction, and I think it's useful for
 planning routes, both with a map or automatically.
 * unclassified - roads without a centre line. If they are too narrow for
 passing, I add lanes=1.

 On this basis I have mapped a great number of unclassified roads. It would
 be a real shame if you deleted this information that I had carefully
 collected.

 I accept that there are a large number of incorrectly tagged roads out
 there, but correct them, don't delete info on the offchance.

 Regards,

 David

  Message: 2
  Date: Wed, 9 Jul 2008 15:36:03 +0100 (BST)
  From: Steve Hill [EMAIL PROTECTED]
  Subject: [OSM-talk] Misclassified roads
  To: talk@openstreetmap.org
  Message-ID:
[EMAIL PROTECTED]
  Content-Type: TEXT/PLAIN; format=flowed; charset=US-ASCII
 
 
  Following the approval of the highway=road tag, I've
  set about
  aggressively changing a lot of the highway=unclassified
  roads around
  Swansea, that I believe are misclassified, to highway=road,
  with the
  intention that they can then be surveyed and reclassified
  correctly.
 
  However, after starting to do this, I've realised just
  how many of the
  roads are misclassified - I'd estimate that well over
  80% of the roads
  tagged as highway=unclassified are, infact, not
  unclassified roads.  So
  I'm wondering about the merits of changing *all* the
  highway=unclassified roads in the area to highway=road so
  that the whole
  lot can be classified appropriately from scratch.  This
  would make it
  obvious which roads really are unclassified and which need
  to be checked.
 
  What are peoples' views on this?  I imagine that much
  of the OSM world is
  affected in the same way, and this renders the
  highway=unclassified tag
  relatively meaningless in it's current state.  Should
  there be a global
  reclassification to fix this, or is there a better way?
 
- Steve
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Re: [OSM-talk] Problems at Dublin airport

2008-07-10 Thread Mike Collinson
[my incoming email is down so apologies if I am duplicating what others have 
said]

Though all flights were cancelled on Wednesday night the airport is open again 
today, Thur:

http://www.dublinairport.com/flight-information/live-arrivals.asp

Early morning flights were on time and there seems to be about a 30 minute 
delay for mid-morning, so I hope it will clear for all you SOTM travellers 
tomorrow.  I'm off to the airport shortly.

Mike


At 09:39 PM 9/07/2008, Jochen Topf wrote:
Just found the following note on
http://www.dublinairport.com/at-airport/latest-news/090708_radarfault.html

==
DAA Flight Disruption Notice

09 July 2008
Updated 16:45pm

There are a number of delays and cancellations to some airline schedules
today as a result of technical issues with the Irish Aviation
Authority's Radar Systems at Dublin Airport. While the Irish Aviation
Authority have informed us that their radar systems are functioning,
delays are expected to continue for the rest of the day. Passengers are
advised to contact their airline for up to date information regarding
their particular flight BEFORE coming to the airport.  
==

Jochen
-- 
Jochen Topf  [EMAIL PROTECTED]  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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[OSM-talk] Misclassified roads

2008-07-10 Thread elvin ibbotson

From: Steve Hill [EMAIL PROTECTED]
Date: 9 July 2008 15:36:03 BDT
To: talk@openstreetmap.org
Subject: [OSM-talk] Misclassified roads

Following the approval of the highway=road tag, I've set about  
aggressively changing a lot of the highway=unclassified roads  
around Swansea, that I believe are misclassified, to highway=road,  
with the intention that they can then be surveyed and reclassified  
correctly.


If you believe they are wrongly tagged (I would avoid the word  
misclassified when referring to an unclassified road ;-) presumably  
you have a good idea what classification they are, so why not just re- 
tag them as primary, tertiary or whatever?




However, after starting to do this, I've realised just how many of  
the roads are misclassified - I'd estimate that well over 80% of  
the roads tagged as highway=unclassified are, infact, not  
unclassified roads.


How on earth did you arrive at this figure? Wouldn't 'guess wildly'  
be a better verb than 'estimate'?


 So I'm wondering about the merits of changing *all* the  
highway=unclassified roads in the area to highway=road so that the  
whole lot can be classified appropriately from scratch.


No way! I personally have mapped hundreds of roads, a high proportion  
of them unclassified (and I suspect I am not the only one who knows  
what this means) and would not want anyone 'aggressively changing' them.


This would make it obvious which roads really are unclassified and  
which need to be checked.


What are peoples' views on this?  I imagine that much of the OSM  
world is affected in the same way, and this renders the  
highway=unclassified tag relatively meaningless in it's current  
state.  Should there be a global reclassification to fix this, or  
is there a better way?


There's always a better way. I suspect the motorway/trunk/primary/ 
secondary/tertiary/unclassified hierarchy was derived from Britain's  
highway classification system, since it appears to be a perfect match  
and OSM's roots are here. I don't have much knowledge of how roads  
are classified elsewhere, but I guess most countries have  
classification systems which can be made to correspond to this  
hierarchy. The grey area for me is in the tertiary/unclassified/ 
service/residential area. C-class roads in the UK are not labelled as  
such on road signs or maps (and of course we shouldn't look at maps  
as this might infringe copyright ;-) so if you don't work for the  
local highway authority you can only guess at what's tertiary and  
what's unclassified. In rural areas I tend to tag roads wide enough  
for cars to pass as tertiary and narrow lanes as unclassified. How  
many houses are needed for the residential tag is obviously a matter  
of judgement as is application of the service tag. I have seen some  
wrongly tagged roads but I would guess nearer 5% than 80%.





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[OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - (Dog Training)

2008-07-10 Thread Patrick Steiner
Hi everyone!

I'd like to make a new proposal for sport=dog_training

i have added it add:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Dog_training

I like to open a discussion about this tag and hope for approval (hoping 
this
is the right procedure how to enter a RFC since I'm new to the osm-talk
mailinglist)

regards
patrick (law.skynet)





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Re: [OSM-talk] Tagging unamed cycle routes following normal roads.

2008-07-10 Thread Dave Stubbs
On Thu, Jul 10, 2008 at 5:32 AM, Simon Wood [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Hi all,
 In my wanderings around Calgary I am noting the location of Cycle route sign 
 with geo-located photos, such as:
 http://flickr.com/photos/[EMAIL PROTECTED]/2654781444

 Since I can't reference the offical cycle route map (for copyright reasons), 
 how to I enter these into OSM without knowing what relation to put them 
 under. Is it valid to create a single 'marked cycle routes' relation and put 
 all the ones I find in that so that at least they are stored somewhere?



I'd just mark the road as being part of a cycle route, ie: add a
lcn/rcn/ncn=yes tag to it. I don't think a route relation is very
useful unless you can actually say what the route is. Tagging the way
will make it show up on the cyclemap, and if someone can determine the
route at a later time they can easily build the route relation then.

You could also stop passing cyclists and ask them if they know what
route it is. Sooner or later you'll find someone who can tell you...
it may take a while though. :-)
Dave

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Re: [OSM-talk] Misclassified roads

2008-07-10 Thread Steve Hill
On Wed, 9 Jul 2008, David Earl wrote:

 We've gone round and round the issue of what road classification means many 
 times before. With a few dissenters, the consensus has generally been that 
 you tag what you find on the ground. This sometimes contradicts the 
 official classification. Some people who have had access to this 
 information have used different tags to apply the official classification 
 (though I do wonder about the copyright status of such information).

You misunderstand the problem - the problem isn't that the classification 
on OSM doesn't match the official classification.  The problem is that 
until highway=road was approved, there was no classification for it's a 
road but I can't remember what type, so people have used 
highway=unclassified so that the road at least gets rendered.  This means 
that most roads tagged as highway=unclassified are most definately not 
unclassified roads on the ground - they are residential, tertiary, 
secondary or even primary roads.

If a road is tagged as highway=unclassified, it should be a relatively 
narrow road - it should not be a wide residential road with houses down 
both sides, or a dual carriageway.

  - Steve
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Re: [OSM-talk] Problems at Dublin airport

2008-07-10 Thread Steve Chilton
I flew into Dublin yesterday lunchtime and had 30 min delay (told it would be 2 
hours when we were on runway!). My friend told me later that loads of flights 
were actually diverted to Shannon during day.
Supposedly OK now though.
Will see Frederik and crew later on Friday all being well.
 
Cheers
STEVE

-Original Message- 
From: [EMAIL PROTECTED] on behalf of Jochen Topf 
Sent: Wed 09/07/2008 20:39 
To: talk@openstreetmap.org 
Cc: 
Subject: [OSM-talk] Problems at Dublin airport



Just found the following note on

http://www.dublinairport.com/at-airport/latest-news/090708_radarfault.html

==
DAA Flight Disruption Notice

09 July 2008
Updated 16:45pm

There are a number of delays and cancellations to some airline schedules
today as a result of technical issues with the Irish Aviation
Authority's Radar Systems at Dublin Airport. While the Irish Aviation
Authority have informed us that their radar systems are functioning,
delays are expected to continue for the rest of the day. Passengers are
advised to contact their airline for up to date information regarding
their particular flight BEFORE coming to the airport. 
==

Jochen
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Jochen Topf  [EMAIL PROTECTED]  http://www.remote.org/jochen/  
+49-721-388298


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Re: [OSM-talk] Misclassified roads

2008-07-10 Thread Richard Fairhurst
Steve Hill wrote:

 You misunderstand the problem - the problem isn't that the classification
 on OSM doesn't match the official classification.  The problem is that
 until highway=road was approved, there was no classification for it's a
 road but I can't remember what type, so people have used
 highway=unclassified so that the road at least gets rendered.

Have they really? I don't recall ever seeing this, and I do quite a  
lot of rural mapping.

cheers
Richard


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Re: [OSM-talk] Misclassified roads

2008-07-10 Thread Steve Hill

On Thu, 10 Jul 2008, elvin ibbotson wrote:


If you believe they are wrongly tagged (I would avoid the word misclassified
when referring to an unclassified road ;-) presumably you have a good idea
what classification they are, so why not just re-tag them as primary, tertiary
or whatever?


I know that they are not unclassified, but couldn't tell you what they 
really are without actually going and surveying them.  So my plan was to 
retag them as highway=road so that it would then be easy to see which ones 
still need to be resurveyed to fix the classification.  But whilst doing 
this I realised just how many such roads there are and wondered if it 
would be better to just retag them all to highway=road and then resurvey 
them.



How on earth did you arrive at this figure? Wouldn't 'guess wildly' be a
better verb than 'estimate'?


No, it isn't a wild guess, it is an estimate based on looking at which 
roads are tagged as highway=unclassified and using my knowledge of which 
ones definately aren't unclassified roads.



No way! I personally have mapped hundreds of roads, a high proportion of them
unclassified (and I suspect I am not the only one who knows what this means)
and would not want anyone 'aggressively changing' them.


So how would you go about making highway=unclassified a meaningful tag, 
given how many roads on the map are tagged as highway=unclassified even 
though they definately aren't unclassified roads?



What are peoples' views on this? 


Thats what I hoped to find out by starting this discussion. :)

I expect a lot of no, we don't want any bulk changes responses, but I'm 
interested if anyone has a better idea.



The grey area for me is in
the tertiary/unclassified/service/residential area.


Yes, this is certainly a grey area.  For me, I interpret them as:

Tertiary:
  A minor road, usually with a dotted line along the middle.

Unclassified:
  Narrower than a tertiary, usually without a dotted line along the middle 
and usually with a relatively high speed limit (although you might not 
want to drive anywhere near that speed :)


Residential:
  Roads in housing estates - they probably look like tertiary roads, but 
have houses along them (I actually don't like this classification and 
think they would be better tagged as highway=tertiary and 
abutters=residential)


Service:
  Something similar to an unclassified road, but used for access rather 
than a through road.  Usually with a low speed limit.



However, despite the grey areas, I'm not really discussing the 
classifications themselves, I'm trying to work out the best way to fix 
the problem that for a long time highway=unclassified has been used by a 
lot of people as a catch all for a road, I don't know the 
classification (maybe because they were traced from Yahoo rather than 
surveyed, or the submitter couldn't remember what the road was like when 
tracing the GPS track).



C-class roads in the UK
are not labelled as such on road signs or maps (and of course we shouldn't
look at maps as this might infringe copyright ;-) so if you don't work for the
local highway authority you can only guess at what's tertiary and what's
unclassified.


From Map Features:

Tertiary: Generally for use on roads wider than 4 metres width, and for 
faster/wider minor roads that aren't A or B roads. In the UK, they tend to 
have dashed lines down the middle, whereas unclassified roads don't.


So the difference between highway=tertiary and highway=unclassified is 
defined - you don't need road signs for this.



 - Steve
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[OSM-talk] [SOTM] Train ticket: couldn't ask a small favour?

2008-07-10 Thread Nick Whitelegg
Hello everyone,

Apologies for this but don't know if I could ask a small favour? Am 
intending on being on the train tomorrow, have tried to buy online but my 
type of card isn't accepted. Would anyone be able to book for me then I 
can pay them back tomorrow? Have already asked Jochen about this in case 
he hasn't done the block booking yet.

If not, not to worry. BTW what are most people doing Monday? Heading back 
towards Dublin first thing or hanging round Limerick area? Are there any 
interesting places to visit in the Limerick area itself?

Thanks,
Nick

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Re: [OSM-talk] [SOTM] Train ticket: couldn't ask a small favour?

2008-07-10 Thread Iván Sánchez Ortega
El Jueves, 10 de Julio de 2008, Nick Whitelegg escribió:
 Hello everyone,

 Apologies for this but don't know if I could ask a small favour? Am
 intending on being on the train tomorrow, have tried to buy online but my
 type of card isn't accepted.

If everything else fails, remember that there is still one seat available in 
Frederik's car. We'll be a bit cramped with all the baggage, but it can be 
done.

 If not, not to worry. BTW what are most people doing Monday? Heading back
 towards Dublin first thing or hanging round Limerick area?

I'm out for Dublin first thing in the morning and hang out by temple bar all 
day, unless I find another way of going back to Dublin later in the day. 

 Are there any interesting places to visit in the Limerick area itself?

http://wikitravel.org/en/Limerick



Cheers,
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Re: [OSM-talk] Misclassified roads

2008-07-10 Thread Andy Robinson (blackadder-lists)
Steve Hill wrote:
Sent: 10 July 2008 10:20 AM
To: elvin ibbotson
Cc: talk@openstreetmap.org
Subject: Re: [OSM-talk] Misclassified roads



I know that they are not unclassified, but couldn't tell you what they
really are without actually going and surveying them.  So my plan was to
retag them as highway=road so that it would then be easy to see which ones
still need to be resurveyed to fix the classification.  But whilst doing
this I realised just how many such roads there are and wondered if it
would be better to just retag them all to highway=road and then resurvey
them.


But any automatic retagging would change those roads which are truly
unclassified (and maybe have been surveyed by others) to highway=road.
Please don't do that.

If there is doubt on specific roads then either get out there and check them
or add an extra tag giving your reasons for querying them.

Cheers

Andy


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Re: [OSM-talk] Misclassified roads

2008-07-10 Thread Steve Hill
On Thu, 10 Jul 2008, Andy Robinson (blackadder-lists) wrote:

 But any automatic retagging would change those roads which are truly
 unclassified (and maybe have been surveyed by others) to highway=road.

Yes, and they would have to be resurveyed because at the moment it is 
impossible to tell which roads are truely unclassified and which are 
mistagged.

 If there is doubt on specific roads then either get out there and check them
 or add an extra tag giving your reasons for querying them.

The problem is that it isn't specific roads - the vast majority of roads 
tagged as highway=unclassified seem to be in question.

  - Steve
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Re: [OSM-talk] Misclassified roads

2008-07-10 Thread Andy Robinson (blackadder-lists)
Steve Hill [mailto:[EMAIL PROTECTED] wrote:
Sent: 10 July 2008 11:46 AM
To: Andy Robinson (blackadder-lists)
Cc: talk@openstreetmap.org
Subject: RE: [OSM-talk] Misclassified roads

On Thu, 10 Jul 2008, Andy Robinson (blackadder-lists) wrote:

 But any automatic retagging would change those roads which are truly
 unclassified (and maybe have been surveyed by others) to highway=road.

Yes, and they would have to be resurveyed because at the moment it is
impossible to tell which roads are truely unclassified and which are
mistagged.

 If there is doubt on specific roads then either get out there and check
them
 or add an extra tag giving your reasons for querying them.

The problem is that it isn't specific roads - the vast majority of roads
tagged as highway=unclassified seem to be in question.

You keep saying that but you haven't given a good example. Can you?
I tag many roads as unclassified because there are no signs on the ground to
say it is a classified road. If I subsequently get more data from another
source that says otherwise then fine, I'll retag, but until then as far as
I'm concerned they are unclassified rather than classified roads.

Cheers

Andy



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Re: [OSM-talk] Misclassified roads

2008-07-10 Thread Steve Hill
On Thu, 10 Jul 2008, Andy Robinson (blackadder-lists) wrote:

 You keep saying that but you haven't given a good example. Can you?

A dual carriageway that was tagged as highway=unclassified:
  http://www.openstreetmap.org/?lat=51.67075lon=-3.91377zoom=16layers=B00FTF

A bunch of residential roads that were tagged as highway=unclassified:
  http://www.openstreetmap.org/?lat=51.62323lon=-3.94775zoom=15layers=B00FTF

There are plenty more where they came from - I have retagged them as 
highway=road with the intention of going back and properly resurveying 
them when I have time.

  - Steve
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Re: [OSM-talk] Train to Limerick

2008-07-10 Thread Jochen Topf
I have now booked on the 15:25 train out of Dublin for 6 people. More
seats in that area are available. See the wiki for details:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/State_Of_The_Map_2008/transport#Dublin_to_Limerick_Train

Jochen
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Re: [OSM-talk] [SOTM] Train ticket: couldn't ask a small favour?

2008-07-10 Thread Iván Sánchez Ortega
El Jueves, 10 de Julio de 2008, Dermot McNally escribió:
 On the matter of lifts - I will be driving down on Friday after work,

And when exactly is that? When are you going back? Please add yourself to 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/State_Of_The_Map_2008/transport


Cheers,
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Iván Sánchez Ortega [EMAIL PROTECTED]

Windows is the answer, but only if the question was 'what is the intellectual 
equivalent of being a galley slave?'


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Description: This is a digitally signed message part.
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Re: [OSM-talk] Misclassified roads

2008-07-10 Thread Steve Hill
On Thu, 10 Jul 2008, Andy Robinson (blackadder-lists) wrote:

 If you know they are truly residential roads, then why not retag them as
 such?

Because they are part of a large number of roads that I know are not 
unclassified, but were tagged as such.  So I have retagged them to 
highlight the fact that they need resurveying and I am trying to take a 
vaguely systematic approach.  I know that some of that cluster of roads 
are residential and I'm pretty confident that none of them are 
unclassified, but I don't know which of them to tag as residential and 
which to tag as tertiary without going and resurveying them, which I 
haven't yet had time to do.

 Just don't
 go mad and change areas you have no intention of visiting.

I'm certainly not planning on changing areas that I have nothing to do 
with.  But I was trying to bring the problem to the attention of people in 
other areas since they may have a similar situation.

The retagging I've done was based on my knowledge of the specific areas, 
rather than the roads themselves (i.e. given the type of area the roads 
were in, I deemed it extremely unlikely that they were really unclassified 
roads, so retagged them to make it obvious they need to be resurveyed). 
Since I can't tell you the classification of all the specific roads off 
the top of my head, I can't necessarilly correct the tags immediately, but 
I can retag to show that the unclassified tag is almost certainly wrong 
and then resurvey them when I have chance (and hopefully it might also 
encourage other people in the area to help with the task)

Obviously there are many more roads which really are unclassified in rural 
areas - So far I've been mainly working on the city and a different 
approach may be needed for the rural areas.

  - Steve
xmpp:[EMAIL PROTECTED]   sip:[EMAIL PROTECTED]   http://www.nexusuk.org/

  Servatis a periculum, servatis a maleficum - Whisper, Evanescence


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Re: [OSM-talk] [SOTM] Train ticket: couldn't ask a small favour?

2008-07-10 Thread Dermot McNally
Hmm. Fair suggestion. Details now on the transport page. I'll be
departing between 16:00 and 18:00 on Friday evening from
Blanchardstown. Car will take 3 passengers, or a fourth at a squeeze.
Departure from Limerick will be on Sunday evening, but I have
ambitions to take a long route home and fill in some map gaps. Caveat
passenger.

Dermot

2008/7/10 Iván Sánchez Ortega [EMAIL PROTECTED]:
 El Jueves, 10 de Julio de 2008, Dermot McNally escribió:
 On the matter of lifts - I will be driving down on Friday after work,

 And when exactly is that? When are you going back? Please add yourself to
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 Cheers,
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Re: [OSM-talk] [SOTM] Train ticket: couldn't ask a small favour?

2008-07-10 Thread Chris Fleming

Dermot McNally wrote:

Hmm. Fair suggestion. Details now on the transport page. I'll be
departing between 16:00 and 18:00 on Friday evening from
Blanchardstown. Car will take 3 passengers, or a fourth at a squeeze.
Departure from Limerick will be on Sunday evening, but I have
ambitions to take a long route home and fill in some map gaps. Caveat
passenger.
  
At least any potential passenger will be likely to have been on the 
other side of long diversions home.


Cheers
Chris

(not making SOTM this year as my (South African) passport is somewhere 
within the Home Office and will no doubt will probably end up back with 
me on Saturday morning)





2008/7/10 Iván Sánchez Ortega [EMAIL PROTECTED]:
  

El Jueves, 10 de Julio de 2008, Dermot McNally escribió:


On the matter of lifts - I will be driving down on Friday after work,
  

And when exactly is that? When are you going back? Please add yourself to
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Cheers,
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Re: [OSM-talk] [SOTM] Train ticket?

2008-07-10 Thread Nick Whitelegg
A bit too late and anyway I could only buy a ticket for 6 people in one
go, which I did. The train looked rather empty, though, ie. not many
reservation, so you are probably good buying the ticket on site. If you
are getting a reservation, see here for details where we sit:

OK thanks for that. BTW is anyone booking return joruney? Does anyone in 
Ireland know if it's significantly more expensive to buy ticket at station 
rather than on web?

Thanks,
Nick

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Re: [OSM-talk] Misclassified roads

2008-07-10 Thread Stefan Neufeind
I think that's what people use

key = fixme
value = note

for, wrong?


Kind regards,
  Stefan

Alex Wilson wrote:
 Perhaps a compromise would be to add a new tag: something like 
 'needs_review=true'. After a revisit of the road, the tag can be removed 
 and the road classification left as is or modified as appropriate.
 
 Cheers,
 
 Alex
 
 2008/7/10 David Ebling [EMAIL PROTECTED] 
 mailto:[EMAIL PROTECTED]:
 
 Steve, I would suggest you reconsider doing this.
 
 I would strongly support the use of highway=road for new roads that
 no information is available for, eg from a trace that was done with
 a car but no notes were made.
 
 However, by retagging unclassified to road you are essentially
 deleting information from the database that you don't know to be
 incorrect. Sure, if you know the classification is correct, change
 it, but don't just delete it - it could be correct.
 
 For what it's worth, I work on the following basis for UK road
 classifications:
 * trunk/primary/secondary - as signed.
 * tertiary - other roads that predominantly have a white line of
 some sort down the centre. These tend to be wider roads used by more
 traffic. I believe OS maps use a similar distinction, and I think
 it's useful for planning routes, both with a map or automatically.
 * unclassified - roads without a centre line. If they are too narrow
 for passing, I add lanes=1.
 
 On this basis I have mapped a great number of unclassified roads. It
 would be a real shame if you deleted this information that I had
 carefully collected.
 
 I accept that there are a large number of incorrectly tagged roads
 out there, but correct them, don't delete info on the offchance.
 
 Regards,
 
 David
 
   Message: 2
   Date: Wed, 9 Jul 2008 15:36:03 +0100 (BST)
   From: Steve Hill [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED]
   Subject: [OSM-talk] Misclassified roads
   To: talk@openstreetmap.org mailto:talk@openstreetmap.org
   Message-ID:
 [EMAIL PROTECTED]
 mailto:[EMAIL PROTECTED]
   Content-Type: TEXT/PLAIN; format=flowed; charset=US-ASCII
  
  
   Following the approval of the highway=road tag, I've
   set about
   aggressively changing a lot of the highway=unclassified
   roads around
   Swansea, that I believe are misclassified, to highway=road,
   with the
   intention that they can then be surveyed and reclassified
   correctly.
  
   However, after starting to do this, I've realised just
   how many of the
   roads are misclassified - I'd estimate that well over
   80% of the roads
   tagged as highway=unclassified are, infact, not
   unclassified roads.  So
   I'm wondering about the merits of changing *all* the
   highway=unclassified roads in the area to highway=road so
   that the whole
   lot can be classified appropriately from scratch.  This
   would make it
   obvious which roads really are unclassified and which need
   to be checked.
  
   What are peoples' views on this?  I imagine that much
   of the OSM world is
   affected in the same way, and this renders the
   highway=unclassified tag
   relatively meaningless in it's current state.  Should
   there be a global
   reclassification to fix this, or is there a better way?
  
 - Steve
   xmpp:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED]  
 sip:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED]
   http://www.nexusuk.org/

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Re: [OSM-talk] Misclassified roads

2008-07-10 Thread Martijn van Oosterhout
On Thu, Jul 10, 2008 at 11:20 AM, Steve Hill [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Unclassified:
  Narrower than a tertiary, usually without a dotted line along the middle
 and usually with a relatively high speed limit (although you might not want
 to drive anywhere near that speed :)

 Residential:
  Roads in housing estates - they probably look like tertiary roads, but have
 houses along them (I actually don't like this classification and think they
 would be better tagged as highway=tertiary and abutters=residential)

I don't want to be annoying, but what about the ordinary roads, which
don't fit in the above classification. With houses on both side but
limited to 50km/h for example. Inside housing estates sounds like
living_street me. Maybe the word 'estate' means something else in the
UK than I think.

The problem is that unclassified actually means something specfic in
the UK and is totally meaningless elsewhere. So we denoted something
in the hierarchy of roads here to map to unclassified and FTLOG don't
go changing them all because you think they're wrong according to some
classification you came up with on your own.

Have a nice day,
-- 
Martijn van Oosterhout [EMAIL PROTECTED] http://svana.org/kleptog/

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Re: [OSM-talk] Problems at Dublin airport - Latest

2008-07-10 Thread Mike Collinson
I arrived in Dublin today OK.  Flights are going in and out without 
cancellation but they are have to space flights a bit more than usual so you 
may have about a 30 minute delay.

Mike

At 09:48 AM 10/07/2008, Mike Collinson wrote:
[my incoming email is down so apologies if I am duplicating what others have 
said]

Though all flights were cancelled on Wednesday night the airport is open again 
today, Thur:

http://www.dublinairport.com/flight-information/live-arrivals.asp

Early morning flights were on time and there seems to be about a 30 minute 
delay for mid-morning, so I hope it will clear for all you SOTM travellers 
tomorrow.  I'm off to the airport shortly.

Mike


At 09:39 PM 9/07/2008, Jochen Topf wrote:
Just found the following note on
http://www.dublinairport.com/at-airport/latest-news/090708_radarfault.html

==
DAA Flight Disruption Notice

09 July 2008
Updated 16:45pm

There are a number of delays and cancellations to some airline schedules
today as a result of technical issues with the Irish Aviation
Authority's Radar Systems at Dublin Airport. While the Irish Aviation
Authority have informed us that their radar systems are functioning,
delays are expected to continue for the rest of the day. Passengers are
advised to contact their airline for up to date information regarding
their particular flight BEFORE coming to the airport.  
==

Jochen
-- 
Jochen Topf  [EMAIL PROTECTED]  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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[OSM-talk] Mapping Party: Blairmore, Canada. August 23rd.

2008-07-10 Thread simon
Hello all,
We are planning a mapping party for Saturday 23rd August (and possibly
somewhere else on the Sunday).

We shall meet at the Stone's Throw Cafe
(http://www.openstreetmap.org/?mlat=49.607806mlon=-114.437315zoom=16),
Blairmore from 9.30am. There will be an introduction to OpenStreetMap
followed by a small tutorial on collecting data using GPS'es/digital
cameras, uploading it to the internet and creating a map.

There will be a couple of experienced mappers on hand to help out, we're
hoping that a few locals will join us to find out more about the project
and help us complete the mapping of Blairmore (and surrounding areas time
permitting).

After lunch we'll collate the data which we have collected and add this
the the OSM map. If people already have GPS tracks of their favorite hikes
or trails and would like to contribute them the project, they can bring
them on their GPS'es (with cables please) or on CD/disk and we'll show
them how to upload/process them.

Bring a GPS/Digital Camera (if you have them), or simply just a pen and
paper.

Cheers,
Simon Wood.
aka Mungewell.


P.S. Enjoy SOTM, wish I were there!


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[OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - Voting - parking_aisle

2008-07-10 Thread Nicholas Vetrovec
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Re: [OSM-talk-nl] Antennedata geimporteerd!

2008-07-10 Thread Milo van der Linden
Gert Gremmen wrote:
 Als we inderdaad de zendrichting kenden, dan konden we
 daar ook daadwerkelijke zendbereik bij plotten.
  Dat kan nu ook,
 maar dan moeten we uitgaan van een cirkelvormig bereik van plusminus 10
 km
 en die transparant plotten als een grote cirkel in een lichte kleur.
 
 
 Gert

;-)

Wordt al aan gewerkt. 10 km voor buitengebied, 1 tot 5 km in stedelijke
gebieden. Pfff.

Ik heb op de postgis tabel een aantal buffers los gelaten, gewoon
makkelijk direct in sql:

create table antenne_buffer as select a_id, buffer(the_geom,1000,20) as
the_geom from antennes;

maakt cirkels met 20 segmenten op een straal van 1000 m.

Moet nog testen hoe of wat, maar denk dat dit de way to go is. Hiermee
moeten we straks kijken wat we kunnen meten qua positie bepaling.


Een ander (lullig) vraagje: De cellID's ontbreken in de dataset!!! Hoe
komen we aan de juiste cellID per zender?


 
 
 -Oorspronkelijk bericht-
 Van: [EMAIL PROTECTED]
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] Namens Stefan de Konink
 Verzonden: Thursday, July 10, 2008 9:11 AM
 Aan: OpenStreetMap NL discussion list
 Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Antennedata geimporteerd!
 
 On Thu, 10 Jul 2008, Gert Gremmen wrote:
 
 De site doet het niet in full screen ! ( 2000 pixels)

 Ik vindt het icoontje wel erg klassiek.
 Ik zie liever iets dat recht doet aan het bundelen van
 De straling (45 graden)
 
 Grappig... dat was het eerste concept van Milo. Maar reallife zou een
 richting hebben en 120 graden.
 
 en bovendien symmetrisch (2D) is
 
 Het icoontje is symmetrisch...
 
 dan een virtuele zendmast. Meestal staan ze op gebouwen of
 in hoogspanningsmasten, dus die pion mag best weg.
 Gewoon een stip, gevuld of niet met cirkelvormige
 straling in 4 bundels van elk 45 graden.
 En kleiner, er zijn er zoveel !
 
 Het gaat hier om een overlay op de kaart die specifiek gericht is op
 antennes en duidelijk laat zies welke technologie staat te stralen. Ik
 vind dat GSM/3G/FM/DVB goed leesbaar moeten zijn.
 
 Is het icoontje wat jij voorstelt analoog aan het mac 'wifi' icoontje?
 
 
 Stefan
 
 
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Re: [OSM-talk-nl] Antennedata geimporteerd!

2008-07-10 Thread Milo van der Linden
Ik zou per icoontje wel een kleur aanbrengen voor het type: dus 3g of
gsm in dit geval. Hoe laat ik aan jou over.

Gert Gremmen wrote:
 Ik dacht meer iets als in de bijlage (g3.png)
 Moet nog wel wat geoptimaliseerd worden voor kleine
 icoontjes, de cirkel kan kleiner enz.
 
 Als jullie erwat in zien dan probeer ik een final version te maken
 op klein format.
 
 Gert
 
 -Oorspronkelijk bericht-
 Van: [EMAIL PROTECTED]
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] Namens Stefan de Konink
 Verzonden: Thursday, July 10, 2008 9:11 AM
 Aan: OpenStreetMap NL discussion list
 Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Antennedata geimporteerd!
 
 On Thu, 10 Jul 2008, Gert Gremmen wrote:
 
 De site doet het niet in full screen ! ( 2000 pixels)

 Ik vindt het icoontje wel erg klassiek.
 Ik zie liever iets dat recht doet aan het bundelen van
 De straling (45 graden)
 
 Grappig... dat was het eerste concept van Milo. Maar reallife zou een
 richting hebben en 120 graden.
 
 en bovendien symmetrisch (2D) is
 
 Het icoontje is symmetrisch...
 
 dan een virtuele zendmast. Meestal staan ze op gebouwen of
 in hoogspanningsmasten, dus die pion mag best weg.
 Gewoon een stip, gevuld of niet met cirkelvormige
 straling in 4 bundels van elk 45 graden.
 En kleiner, er zijn er zoveel !
 
 Het gaat hier om een overlay op de kaart die specifiek gericht is op
 antennes en duidelijk laat zies welke technologie staat te stralen. Ik
 vind dat GSM/3G/FM/DVB goed leesbaar moeten zijn.
 
 Is het icoontje wat jij voorstelt analoog aan het mac 'wifi' icoontje?
 
 
 Stefan
 
 
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Re: [OSM-talk-nl] Antennedata geimporteerd!

2008-07-10 Thread Gert Gremmen
Wat denken jullie hiervan:

40 x 40 pixels: wel wat groot.
Misschien kan hij nog kleiner.
Ik heb ze ook voor G3 en GSM 1800 vanzelfsprekend
G3 in het groen.


Gert

-Oorspronkelijk bericht-
Van: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] Namens Milo van der Linden
Verzonden: Thursday, July 10, 2008 2:54 PM
Aan: OpenStreetMap NL discussion list
Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Antennedata geimporteerd!

Plaatje:

Antennes in Goes met een buffer van 1 km.



Milo van der Linden wrote:
 Gert Gremmen wrote:
 Als we inderdaad de zendrichting kenden, dan konden we daar ook 
 daadwerkelijke zendbereik bij plotten.
  Dat kan nu ook,
 maar dan moeten we uitgaan van een cirkelvormig bereik van plusminus 
 10 km en die transparant plotten als een grote cirkel in een lichte 
 kleur.


 Gert
 
 ;-)
 
 Wordt al aan gewerkt. 10 km voor buitengebied, 1 tot 5 km in 
 stedelijke gebieden. Pfff.
 
 Ik heb op de postgis tabel een aantal buffers los gelaten, gewoon 
 makkelijk direct in sql:
 
 create table antenne_buffer as select a_id, buffer(the_geom,1000,20) 
 as the_geom from antennes;
 
 maakt cirkels met 20 segmenten op een straal van 1000 m.
 
 Moet nog testen hoe of wat, maar denk dat dit de way to go is. Hiermee

 moeten we straks kijken wat we kunnen meten qua positie bepaling.
 
 
 Een ander (lullig) vraagje: De cellID's ontbreken in de dataset!!! Hoe

 komen we aan de juiste cellID per zender?
 
 

 -Oorspronkelijk bericht-
 Van: [EMAIL PROTECTED] 
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] Namens Stefan de Konink
 Verzonden: Thursday, July 10, 2008 9:11 AM
 Aan: OpenStreetMap NL discussion list
 Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Antennedata geimporteerd!

 On Thu, 10 Jul 2008, Gert Gremmen wrote:

 De site doet het niet in full screen ! ( 2000 pixels)

 Ik vindt het icoontje wel erg klassiek.
 Ik zie liever iets dat recht doet aan het bundelen van De straling 
 (45 graden)
 Grappig... dat was het eerste concept van Milo. Maar reallife zou een

 richting hebben en 120 graden.

 en bovendien symmetrisch (2D) is
 Het icoontje is symmetrisch...

 dan een virtuele zendmast. Meestal staan ze op gebouwen of in 
 hoogspanningsmasten, dus die pion mag best weg.
 Gewoon een stip, gevuld of niet met cirkelvormige straling in 4 
 bundels van elk 45 graden.
 En kleiner, er zijn er zoveel !
 Het gaat hier om een overlay op de kaart die specifiek gericht is op 
 antennes en duidelijk laat zies welke technologie staat te stralen. 
 Ik vind dat GSM/3G/FM/DVB goed leesbaar moeten zijn.

 Is het icoontje wat jij voorstelt analoog aan het mac 'wifi'
icoontje?


 Stefan


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Re: [OSM-talk-nl] Antennedata geimporteerd!

2008-07-10 Thread Robin Harmsen
En 1800?  Rood of nog een ander kleurtje?

-Oorspronkelijk bericht-
Van: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Namens Gert Gremmen
Verzonden: donderdag 10 juli 2008 15:17
Aan: OpenStreetMap NL discussion list
Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Antennedata geimporteerd!

Wat denken jullie hiervan:

40 x 40 pixels: wel wat groot.
Misschien kan hij nog kleiner.
Ik heb ze ook voor G3 en GSM 1800 vanzelfsprekend
G3 in het groen.


Gert

-Oorspronkelijk bericht-
Van: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] Namens Milo van der Linden
Verzonden: Thursday, July 10, 2008 2:54 PM
Aan: OpenStreetMap NL discussion list
Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Antennedata geimporteerd!

Plaatje:

Antennes in Goes met een buffer van 1 km.



Milo van der Linden wrote:
 Gert Gremmen wrote:
 Als we inderdaad de zendrichting kenden, dan konden we daar ook 
 daadwerkelijke zendbereik bij plotten.
  Dat kan nu ook,
 maar dan moeten we uitgaan van een cirkelvormig bereik van plusminus 
 10 km en die transparant plotten als een grote cirkel in een lichte 
 kleur.


 Gert
 
 ;-)
 
 Wordt al aan gewerkt. 10 km voor buitengebied, 1 tot 5 km in 
 stedelijke gebieden. Pfff.
 
 Ik heb op de postgis tabel een aantal buffers los gelaten, gewoon 
 makkelijk direct in sql:
 
 create table antenne_buffer as select a_id, buffer(the_geom,1000,20) 
 as the_geom from antennes;
 
 maakt cirkels met 20 segmenten op een straal van 1000 m.
 
 Moet nog testen hoe of wat, maar denk dat dit de way to go is. Hiermee

 moeten we straks kijken wat we kunnen meten qua positie bepaling.
 
 
 Een ander (lullig) vraagje: De cellID's ontbreken in de dataset!!! Hoe

 komen we aan de juiste cellID per zender?
 
 

 -Oorspronkelijk bericht-
 Van: [EMAIL PROTECTED] 
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 Verzonden: Thursday, July 10, 2008 9:11 AM
 Aan: OpenStreetMap NL discussion list
 Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Antennedata geimporteerd!

 On Thu, 10 Jul 2008, Gert Gremmen wrote:

 De site doet het niet in full screen ! ( 2000 pixels)

 Ik vindt het icoontje wel erg klassiek.
 Ik zie liever iets dat recht doet aan het bundelen van De straling
 (45 graden)
 Grappig... dat was het eerste concept van Milo. Maar reallife zou een

 richting hebben en 120 graden.

 en bovendien symmetrisch (2D) is
 Het icoontje is symmetrisch...

 dan een virtuele zendmast. Meestal staan ze op gebouwen of in 
 hoogspanningsmasten, dus die pion mag best weg.
 Gewoon een stip, gevuld of niet met cirkelvormige straling in 4 
 bundels van elk 45 graden.
 En kleiner, er zijn er zoveel !
 Het gaat hier om een overlay op de kaart die specifiek gericht is op 
 antennes en duidelijk laat zies welke technologie staat te stralen. 
 Ik vind dat GSM/3G/FM/DVB goed leesbaar moeten zijn.

 Is het icoontje wat jij voorstelt analoog aan het mac 'wifi'
icoontje?


 Stefan


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Re: [OSM-talk-nl] Antennedata geimporteerd!

2008-07-10 Thread Gert Gremmen
Ik vindt de cirkels prima, maar
wel erg dekkend, met name omdat
er nogal wat overlap is. We zien door
de cirkels het OSM niet meer.

Als het goed is , wordt heel NL bedekt, dus
zo boeiend is het resultaat niet. Misschien wel
als je per soort de cirkels aan/uit kan zetten.

Ik heb de mapnik auteur gevraagd of
er wat aan te doen valt dat transparante
densiteiten bij elkaar optellen als delen elkaar overlappen.

Heb trouwens ook gevraagd naar meerkleuren strokes voor
de busroutes, maar ook nog geen antwoord.


Nog geen antwoord gehad.


-Oorspronkelijk bericht-
Van: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] Namens Milo van der Linden
Verzonden: Thursday, July 10, 2008 2:54 PM
Aan: OpenStreetMap NL discussion list
Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Antennedata geimporteerd!

Plaatje:

Antennes in Goes met een buffer van 1 km.



Milo van der Linden wrote:
 Gert Gremmen wrote:
 Als we inderdaad de zendrichting kenden, dan konden we daar ook 
 daadwerkelijke zendbereik bij plotten.
  Dat kan nu ook,
 maar dan moeten we uitgaan van een cirkelvormig bereik van plusminus 
 10 km en die transparant plotten als een grote cirkel in een lichte 
 kleur.


 Gert
 
 ;-)
 
 Wordt al aan gewerkt. 10 km voor buitengebied, 1 tot 5 km in 
 stedelijke gebieden. Pfff.
 
 Ik heb op de postgis tabel een aantal buffers los gelaten, gewoon 
 makkelijk direct in sql:
 
 create table antenne_buffer as select a_id, buffer(the_geom,1000,20) 
 as the_geom from antennes;
 
 maakt cirkels met 20 segmenten op een straal van 1000 m.
 
 Moet nog testen hoe of wat, maar denk dat dit de way to go is. Hiermee

 moeten we straks kijken wat we kunnen meten qua positie bepaling.
 
 
 Een ander (lullig) vraagje: De cellID's ontbreken in de dataset!!! Hoe

 komen we aan de juiste cellID per zender?
 
 

 -Oorspronkelijk bericht-
 Van: [EMAIL PROTECTED] 
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] Namens Stefan de Konink
 Verzonden: Thursday, July 10, 2008 9:11 AM
 Aan: OpenStreetMap NL discussion list
 Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Antennedata geimporteerd!

 On Thu, 10 Jul 2008, Gert Gremmen wrote:

 De site doet het niet in full screen ! ( 2000 pixels)

 Ik vindt het icoontje wel erg klassiek.
 Ik zie liever iets dat recht doet aan het bundelen van De straling 
 (45 graden)
 Grappig... dat was het eerste concept van Milo. Maar reallife zou een

 richting hebben en 120 graden.

 en bovendien symmetrisch (2D) is
 Het icoontje is symmetrisch...

 dan een virtuele zendmast. Meestal staan ze op gebouwen of in 
 hoogspanningsmasten, dus die pion mag best weg.
 Gewoon een stip, gevuld of niet met cirkelvormige straling in 4 
 bundels van elk 45 graden.
 En kleiner, er zijn er zoveel !
 Het gaat hier om een overlay op de kaart die specifiek gericht is op 
 antennes en duidelijk laat zies welke technologie staat te stralen. 
 Ik vind dat GSM/3G/FM/DVB goed leesbaar moeten zijn.

 Is het icoontje wat jij voorstelt analoog aan het mac 'wifi'
icoontje?


 Stefan


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Re: [OSM-talk-nl] Antennedata geimporteerd!

2008-07-10 Thread Stefan de Konink
Gert Gremmen schreef:
 Als het goed is , wordt heel NL bedekt, dus
 zo boeiend is het resultaat niet. Misschien wel
 als je per soort de cirkels aan/uit kan zetten.

Ik zou nu juist een aantal layers willen met antennes en dekking, op de 
antenneregister site staat ook naar welke richting een antenne kan 
schijnen. Dat is dus niet zomaar omni antenne!

 Ik heb de mapnik auteur gevraagd of
 er wat aan te doen valt dat transparante
 densiteiten bij elkaar optellen als delen elkaar overlappen.

Transparantie optellen werkt, dat hebben we gisterenavond gezien.

MAAR... wat jij voorsteld met GSM800 ziet er leuk uit, maar op een 
zelfde punt staan verschillende antennes, die kun je dus niet 'overlappen'.


Stefan

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[OSM-talk-nl] On demand WMS refresh

2008-07-10 Thread Geert Schuring
Hallo allemaal,

Is er een WMS server die z'n tiles on demand kan updaten? Dat zou erg handig
zijn, zodat ik changes snel in mapnik ofzo kan zien, in plaats van een
dag/week te wachten.

Geert.


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Re: [OSM-talk-nl] Antennedata geimporteerd!

2008-07-10 Thread Ldp
Gert Gremmen wrote:
 Als we inderdaad de zendrichting kenden, dan konden we
 daar ook daadwerkelijke zendbereik bij plotten.

De zendrichting is gekend, op de site van het antenneregister.

Zoom in op een antenne, en klik links op het i icoontje. Rechts onder 
Zoekresultaten staan de antenne's, met een linkje Details erachter. 
Daarin staat de hoogte en het aantal antennes, en kun je doorklikken 
naar een diagram van de straling en bereik. Alhoewel dat laatste wel tot 
een bepaalde grenswaarde zal zijn, en het bereik effectief nog iets 
verder reikt.

Het zijn wel plaatjes, maar wellicht is er via het antenneregister ook 
aan ruwe data te komen?

-- 
Lennard

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Re: [OSM-talk-nl] On demand WMS refresh

2008-07-10 Thread Milo van der Linden
Hallo Geert,

Je raakt de kern van een probleem in de architectuur van openstreetmap
waar op dit moment in diverse wandelgangen al over wordt nagedacht.

De flow is als volgt:

- edit met josm, potlach of merkaartor - wijzigingen komen in de
centrale database
- Iemand moet ergens een diff downloaden, deze importeren in zijn lokale
postgresql/postgis database

Er moet dus altijd een trigger zijn om iemand te motiveren op moment x
de diff te verwerken. En dat is voor zover ik weet op dit moment altijd
handwerk of een geschedulde batch.

Geert Schuring wrote:
 Hallo allemaal,
 
 Is er een WMS server die z'n tiles on demand kan updaten? Dat zou erg handig
 zijn, zodat ik changes snel in mapnik ofzo kan zien, in plaats van een
 dag/week te wachten.
 
 Geert.
 
 
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Re: [OSM-talk-nl] Antennedata geimporteerd!

2008-07-10 Thread Gert Gremmen

GSM antennes zijn nooit omni. Als ie
omni moet zijn dan staan er 4 bloembakken
op zijn kant in 4 verschillende richtingen.

Als we zouden weten in welke richting de individuele bakken
staan, dan konden we iets meer.
Wel is het zo dat een operator MEESTAL
belang heeft om alle richtingen te bedekken,met 
enkele uitzonderingen, heel evident is aan zee.
Dus meestal is een antenne installatie dus wel omni.

Gert


-Oorspronkelijk bericht-
Van: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] Namens Stefan de Konink
Verzonden: Thursday, July 10, 2008 5:51 PM
Aan: OpenStreetMap NL discussion list
Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Antennedata geimporteerd!

Gert Gremmen schreef:
 Als het goed is , wordt heel NL bedekt, dus
 zo boeiend is het resultaat niet. Misschien wel
 als je per soort de cirkels aan/uit kan zetten.

Ik zou nu juist een aantal layers willen met antennes en dekking, op de 
antenneregister site staat ook naar welke richting een antenne kan 
schijnen. Dat is dus niet zomaar omni antenne!

 Ik heb de mapnik auteur gevraagd of
 er wat aan te doen valt dat transparante
 densiteiten bij elkaar optellen als delen elkaar overlappen.

Transparantie optellen werkt, dat hebben we gisterenavond gezien.

MAAR... wat jij voorsteld met GSM800 ziet er leuk uit, maar op een 
zelfde punt staan verschillende antennes, die kun je dus niet
'overlappen'.


Stefan

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Re: [OSM-talk-nl] Antennedata geimporteerd!

2008-07-10 Thread Gert Gremmen
Stefan, kan jij nog eens vragen of
er ook een bestand versie is met per antenne
de zendrichting ??
Dam kunnen we nog iets meer zinvolle
contouren maken per antenne.

Gert

-Oorspronkelijk bericht-
Van: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] Namens Ldp
Verzonden: Thursday, July 10, 2008 8:08 PM
Aan: OpenStreetMap NL discussion list
Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Antennedata geimporteerd!

Gert Gremmen wrote:
 Als we inderdaad de zendrichting kenden, dan konden we
 daar ook daadwerkelijke zendbereik bij plotten.

De zendrichting is gekend, op de site van het antenneregister.

Zoom in op een antenne, en klik links op het i icoontje. Rechts onder 
Zoekresultaten staan de antenne's, met een linkje Details erachter. 
Daarin staat de hoogte en het aantal antennes, en kun je doorklikken 
naar een diagram van de straling en bereik. Alhoewel dat laatste wel tot

een bepaalde grenswaarde zal zijn, en het bereik effectief nog iets 
verder reikt.

Het zijn wel plaatjes, maar wellicht is er via het antenneregister ook 
aan ruwe data te komen?

-- 
Lennard

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Re: [OSM-talk-nl] On demand WMS refresh

2008-07-10 Thread Robin Harmsen
Als dit geautomatiseerd kan (en eventueel ook elke x uur of x dag al gebeurd) 
dan is het natuurlijk ook mogelijk ergens een knopje te maken (achter een login 
zodat het niet te vaak gebeurt) om het script te activeren dat de diff download 
en importeert.

-Oorspronkelijk bericht-
Van: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Namens Milo van der Linden
Verzonden: donderdag 10 juli 2008 20:09
Aan: Geert Schuring; OpenStreetMap NL discussion list
Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] On demand WMS refresh

Hallo Geert,

Je raakt de kern van een probleem in de architectuur van openstreetmap
waar op dit moment in diverse wandelgangen al over wordt nagedacht.

De flow is als volgt:

- edit met josm, potlach of merkaartor - wijzigingen komen in de
centrale database
- Iemand moet ergens een diff downloaden, deze importeren in zijn lokale
postgresql/postgis database

Er moet dus altijd een trigger zijn om iemand te motiveren op moment x
de diff te verwerken. En dat is voor zover ik weet op dit moment altijd
handwerk of een geschedulde batch.

Geert Schuring wrote:
 Hallo allemaal,
 
 Is er een WMS server die z'n tiles on demand kan updaten? Dat zou erg handig
 zijn, zodat ik changes snel in mapnik ofzo kan zien, in plaats van een
 dag/week te wachten.
 
 Geert.
 
 
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Re: [OSM-talk-nl] On demand WMS refresh

2008-07-10 Thread Ldp
Robin Harmsen wrote:
 Als dit geautomatiseerd kan (en eventueel ook elke x uur of x dag al gebeurd) 
 dan is het natuurlijk ook mogelijk ergens een knopje te maken (achter een 
 login zodat het niet te vaak gebeurt) om het script te activeren dat de diff 
 download en importeert.

Je kunt ook op http://www.informationfreeway.org/ inzoomen tot niveau 12 
en dan met 'r' een rerender van [EMAIL PROTECTED] aanvragen. Dan heb je 
redelijk snel een update van die tile in de osmarender layer.

-- 
Lennard

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Re: [OSM-talk-nl] Antennedata geimporteerd!

2008-07-10 Thread Stefan de Konink
Gert Gremmen schreef:
 Stefan, kan jij nog eens vragen of
 er ook een bestand versie is met per antenne
 de zendrichting ??
 Dam kunnen we nog iets meer zinvolle
 contouren maken per antenne.

Ik probeer ze eerst een reactie terug te laten sturen, dat is nog niet 
gebeurd. Maar ik zou zeggen, laten we het eerst eens als overlay op 
tile.openstreetmap.nl krijgen, als demo.


Stefan

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Re: [OSM-talk-nl] De provincie Utrecht heeft gisteren haar eigen fietsroutenetwerk in gebruik genomen.

2008-07-10 Thread Cartinus
Na wat gezoek blijkt het netwerk in de provincie Utrecht inderdaad op 9 juli 
officieel geopend te zijn. Het netwerk zal echter pas ergens in september 
af zijn (als de planning lukt).

-- 
m.v.g.,
Cartinus

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[Talk-de] OSM-Aktion in Bohmte

2008-07-10 Thread Jochen Topf
Hi!

schaut Euch mal diesen Eintrag von Kai Behnke an:

http://wettbewerb.openstreetmap.de/index.php/2008/07/09/open-street-map-aktion-in-bohmte-aktiviere-die-burger-aus-deiner-nachbarschaft/

Super!

Jochen
-- 
Jochen Topf  [EMAIL PROTECTED]  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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[Talk-de] OSM-OVL-Konverter gesucht

2008-07-10 Thread Florian Arnold
Hallo,

ich plane gerade eine Radtour fürs Wochenende. Idealerweise sollte die 
Strecke zum größten Teil
- schön sein  ;-)
- und noch nicht in OSM erfasst.
Ich dachte an folgende Vorgehensweise: OSM-Daten des Gebiets 
runterladen, eine OVL-Datei daraus basteln, dann mein TOP50-Programm 
(Niedersachsen) starten, die OVL-Datei laden und meine Route, unter 
Zuhilfenahme einer gedruckten Fahrradkarte (um gut fahrradtaugliche Wege 
zu finden), einzeichnen.

Was mir dazu noch fehlt, ist ein Konverter, der OSM-Dateien in 
OVL-Dateien (ASCII genügt) umwandelt. Hat jemand Tipps?

Oder gibt es vielleicht ein ganz anderes Werkzeuge, mit dem ich mein 
Vorhaben noch viel eleganter erledigen kann?

Viele Grüße,
Florian

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Re: [Talk-de] RFC: Freizeitpark-Attraktionen

2008-07-10 Thread Mark Doebling
Hallo Bernd,

habe mir die Vorschläge angesehen und für aussreichend empfunden. Würde
es Sinn machen, die an den Fahrgeschäften angebrachten Hinweise zu
Mindest-/Maximalalter, Mindest-/Maximalgröße, Krankheiten usw. mit
einzubinden?

Am Mittwoch, den 09.07.2008, 17:13 +0200 schrieb Bernd Wurst:
 Als Vorbereitung unserer OSM-Summer-Mapping-Aktion [1] mussten wir uns ein 
 Tagging-Schema für die einzelnen Attraktionen / Fahrgeschäfte in einem 
 Freizeitpark ausdenken.

...Mark


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[Talk-de] Hochheim (Main): Tunnel oder Bruecke?

2008-07-10 Thread PHerison
Moin moin

Kann sich das jemand mit Ortskenntniss mal ansehen?:
http://openstreetbugs.appspot.com/?lon=8.37179944689338lat=50.003834117896844z=14

Bin mit der S-Bahn drueber gefahren, und beim Nacharbeiten ist mir die
Stelle aufgefallen.

Danke


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Re: [Talk-de] RFC: Freizeitpark-Attraktionen

2008-07-10 Thread Bernd Wurst
Hallo.

Am Donnerstag, 10. Juli 2008 schrieb Mark Doebling:
 habe mir die Vorschläge angesehen und für aussreichend empfunden. Würde
 es Sinn machen, die an den Fahrgeschäften angebrachten Hinweise zu
 Mindest-/Maximalalter, Mindest-/Maximalgröße, Krankheiten usw. mit
 einzubinden?

Hm. Sinn machen ist immer eine schwierige Frage bei OSM. :)

Eigentlich würde es IMHO Sinn machen, sowas in einem passenden Wiki (z.B. 
Stadtwiki) zu hinterlegen und auf geeignete Weise maschinenlesbar zu 
verknüpfen.
Da ich dafür aber bisher weder einen konkreten Ansatz geschweige denn eine 
funtionierende Technik für so eine Verknüpfung kenne, kann man sowas momentan 
IMHO schon irgendwie in OSM eintragen, damit es überhaupt mal erfasst ist.

Gruß, Bernd

-- 
Ich hasse Hausarbeit!
Man macht die Betten, wäscht das Geschirr, wischt Staub -
und sechs Monate später geht alles wieder von vorne los...


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Re: [Talk-de] Mapper ausfindig machen (war: Vandalismus)

2008-07-10 Thread Frederik Ramm
Hallo,

 2. Der neue Data-Layer auf openstreetmap.org
 Einfach sehr nah ran zoomen, Data einschalten und das Objekt  
 anklicken. Dann
 kannst du unter Show history alle Änderungen an dem Objekt sehen.

Bei manchen Usern steht auch der Username auf Zoomlevel 17 im  
Osmarender ([EMAIL PROTECTED])-Layer direkt unter einer Strasse dabei.

 Mit Potlatch sollte es auch irgendwie gehen, aber den kenn ich nicht.

Way auswaehlen und Taste H druecken.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00'09 E008°23'33




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Re: [Talk-de] OSM-OVL-Konverter gesucht

2008-07-10 Thread Sven Geggus
Florian Arnold [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Ich dachte an folgende Vorgehensweise: OSM-Daten des Gebiets 
 runterladen, eine OVL-Datei daraus basteln, dann mein TOP50-Programm 
 (Niedersachsen) starten, die OVL-Datei laden und meine Route, unter 
 Zuhilfenahme einer gedruckten Fahrradkarte (um gut fahrradtaugliche Wege 
 zu finden), einzeichnen.

http://gnuher.de/cycleroute/ kennst Du?

 Was mir dazu noch fehlt, ist ein Konverter, der OSM-Dateien in 
 OVL-Dateien (ASCII genügt) umwandelt. Hat jemand Tipps?

Die ASCII Variante kann gpsbabel lesen und schreiben (über den csv Treiber).

 Oder gibt es vielleicht ein ganz anderes Werkzeuge, mit dem ich mein 
 Vorhaben noch viel eleganter erledigen kann?

Siehe oben.

Prinzipiell kann man die TOPXX Karten in den oben erwähnten cycleroute
Planer integrieren indem man sie in GeoTiff konvertiert und per WMS zur
Verfügung stellt. Sowas habe ich hier am laufen aber aus Copyrightgründen
natürlich nicht öffenltich.

Bei Interesse kannst Du mir eine Email schreiben.

Gruss

Sven

-- 
C is quirky, flawed, and an enormous success
(Dennis M. Ritchie)

/me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] OSM-Aktion in Bohmte

2008-07-10 Thread Christian Karrié
 http://wettbewerb.openstreetmap.de/index.php/2008/07/09/open-street-map-aktion-in-bohmte-aktiviere-die-burger-aus-deiner-nachbarschaft/
 
 Super!

Respekt! So was will ich auch machen :-)

Zufällig jemand aus dem Kreis Lörrach/Bad Bellingen hier?

Gruß Christian


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[Talk-de] Worldfile vom 9.7.2008

2008-07-10 Thread Carsten Schwede
Hallo,

das neue Worldfile liegt wieder zum Download bereit, was fehlt sind die 
einzelnen osm-Kacheln. Getestet sind die Weltkarte und die 
Deutschlandkarte in QLandkarte, und das Typ-File-GMAPSUPP im Vista HCx.

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User:Computerteddy

-- 
Viele Gruesse
Computerteddy

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[Talk-de] Antw: OSM-OVL-Konverter gesucht

2008-07-10 Thread Michael Rathai
Hallo,

Du kannst auch die OSM-Daten in JOSM als gpx exportieren und dann direkt in 
TOP50 importieren und dort, wenn Du willst in ovl konvertieren.

Michael
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[Talk-de] Spurwechselbeschränkungen

2008-07-10 Thread Jens Müller
Hallo,

gibt es eine Möglichkeit, Spurwechselbeschränkungen zu modellieren?
Möglich sind Beschränkungen a) rechtlicher und b) physischer Natur.
a) Dazu gehören durchgezogene Linien. b) Das ist der Fall, wenn ein 
Radweg auf dem Hochbord liegt und keine Bordsteinabsenkung vorhanden ist.

Ist das überhaupt möglich/denkbar, ohne diese Straßenteile einzeln zu 
erfassen, also als eigene ways?

Was momentan oft vorkommt und mich ziemlich stört: Einzeln geführter 
Radweg wird straßenbegleitend. Das sieht dann im Editor oft so aus, als 
ob er in die Straße mündet. Wenn cycleway=track danach nicht gesetzt 
ist, besteht überhaupt keine Möglichkeit, das zu erkennen.

IMO ist das eine Schwäche der bisherigen Lösung, fahrbahnbegleitende 
Radwege mit cycleway=track zu erfassen.

Probleme ergeben sich aber zB auch bei Fußwegen: Wie kennzeichne ich, wo 
ein Fußgänger eine Straße überschreiten kann? Wenn ein Graben da ist, 
kann er das nicht ...

Soweit erstmal,

Gruß Jens


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Re: [Talk-de] OSM-Treffen Dortmund

2008-07-10 Thread Tobias Wendorff
Hey,

ja - bin dabei!

Als Treffpunkt schlage ich das China-Restaurant nahe der Westfalenhallen
vor. 5 EUR und soviel (gutes!) Essen, wie man will!

Grüße
Tobias



Heiko Schack schrieb:
 Hallo MArkus,
 
 nehmt ihr auch nicht Dortmunder auf. komme aus EN und würde gerne zum  
 Treffen dazu stoßen.
 
 g
 
 Heiko
 
 Am 08.07.2008, 22:43 Uhr, schrieb Markus Schäfer [EMAIL PROTECTED]:
 
 Hallo zusammen,

 wir haben geraden begonnen ein erstes Treffen aller interessierten
 OSM'ler in Dortmund zu organisieren.
 Ort und Zeit sind noch im Findungsprozess. Es wird auf jeden Fall nach
 den Sommerfrien und irgendwo in Dortmund stattfinden :-)

 Wer also aus dem Raum Dortmund kommt, und noch keine Info in seiner
 inbox gefunden hat, der möge bitte einen Laut von sich geben.

 Ansonsten bin ich natürlich auch an guten Tipps, Ratschlägen und anderem
 Hilfreichem interessiert.

 Viele Grüße
 Markus

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Re: [Talk-de] Spurwechselbeschränkungen

2008-07-10 Thread Michael Buege
Zitat Jens Müller:

[...]
 Was momentan oft vorkommt und mich ziemlich stört: Einzeln geführter
 Radweg wird straßenbegleitend. Das sieht dann im Editor oft so aus,
 als ob er in die Straße mündet. [...]

Ist es nicht so, dass er dann Bestandteil der Strasse wird, in die er
muendet?

-- 
Michael



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Re: [Talk-de] Spurwechselbeschränkungen

2008-07-10 Thread Jens Müller
Michael Buege schrieb:
 Zitat Jens Müller:
 
 [...]
 Was momentan oft vorkommt und mich ziemlich stört: Einzeln geführter
 Radweg wird straßenbegleitend. Das sieht dann im Editor oft so aus,
 als ob er in die Straße mündet. [...]
 
 Ist es nicht so, dass er dann Bestandteil der Strasse wird, in die er
 muendet?

Rechtlich? Mag sein.

Aber man denke sich folgende Fall:


|  |/ /
|  |   / /
|  |  / /
|  | / /
|  |/ /
|  || |
|  | |
|  | |
|  | |
|  | |
|  | |
|  | |
|  | |
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|  | |
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|  | |
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|  | |
|  | |
|  || |
|  |\ \
|  | \ \
|  |  \ \
|  |   \ \
|  |\ \

Links die Fahrbahn, rechts der einmündende und wieder wegführende 
Radweg. Die fehlende Linie soll die Bordsteinabsenkung sein.

Wie soll ich wissen, das ich da nicht auf den Radweg wechseln darf, weil 
ich nicht mehr runterkomme?


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Re: [Talk-de] Wie weiter mit der Radweg/Scateboard/Rennrad Diskussion (Re: trackgrade-surfacegrade)

2008-07-10 Thread Jens Müller
Torsten Leistikow schrieb:
 Hallo,
 
 noch mal ein paar Ueberlegung bzgl abstrakte oder sprechende Bezeichner:
 
 Ich denke, einem Benutzer der OSM-Daten wird es egal sein. Denn der
 bekommt die Bezeichner sowieso nicht zu sehen. Fuer ihn gibt es spaeter
 nur unterschiedliche Linien auf seinem Navi oder vom Renderer, oder sie
 sind Grundlage fuer seinen Routenplaner.

Die Bezeichner selbst sind natürlich Schall und Rauch.

When I use a word,' Humpty Dumpty said in rather a scornful tone, 'it 
means just what I choose it to mean — neither more nor less.
The question is, said Alice, whether you can make words mean so many 
different things.
The question is, said Humpty Dumpty, which is to be master— that's all.

Lewis Caroll, Through the Looking-Glass.

abstrakt ist kein Gegensatz zu sprechend.

 Und wie sieht es beim Mapper aus? Bin ich nicht bei sprechenden
 Bezeichnern viel eher dazu gezwungen, bei der Definition nachzuschauen,
 was das nun genau heisst? (Wann ist eine Surface Sand und wann Gravel?)

Das ist IMO gut.

 Bei Skalen-Bezeichnern kann man viel leichter aus dem Bauch heraus
 entscheiden.

Und jeder entscheidet anders aus dem Bauch heraus ... Edit-Wars sind 
vorprogrammiert.

 Ausserdem waehre der Skalenbezeichner fuer jeden Wegtyp
 gleich. Bei einem sprechenden Bezeichner muesste man doch bei
 franzoesischen Strassen bestimmt andere Bezeichner als bei deutschen
 Fusswegen oder bei englischen Feldwegen waehlen. Wer kann da den
 Ueberblich behalten?

Naja ... Wie oben gesagt, Namen sind Schall und Rauch.

 Und nicht zuletzt machen Skalenbezeichner auch die Pflege des
 Datenbestandes leichter,

Nein, schwieriger, weil die Entstehung nicht objektiv nachvollziehbar ist.

 weil man weniger Wildwuchs
 hat und Tippfehler
 leichter automatisch erkennen kann.

Was für Tippfehler?


 So gut und schoen sich das mit den sprechend Bezeichnern auch immer
 anhoert. Nutzt es einem wirklich was?
 

Es geht nicht um sprechend oder nicht sprechend. Es geht darum, die Welt 
so zu modellieren, daß die erfaßten Daten intersubjektiv nachvollziehbar 
sind.

Gruß Jens


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Re: [Talk-de] Spurwechselbeschränkungen

2008-07-10 Thread Gerrit Lammert
Jens Müller wrote:
 Was momentan oft vorkommt und mich ziemlich stört: Einzeln geführter 
 Radweg wird straßenbegleitend. Das sieht dann im Editor oft so aus, als 
 ob er in die Straße mündet.

Ich denke, dass ist ein Problem des Renderers.
Dieser sollte IMHO einen Straßenbegleitenden Rad-/Fußweg anzeigen, 
idealerweise als blauen (Rad) oder roten (Fuß) Strich neben der Straße, 
bzw anstelle des schwarzen Straßenrandes. Das nimmt nicht viel Platz weg 
und man sieht durchgängige Radstrecken besser.

Gerrit

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Re: [Talk-de] Spurwechselbeschränkungen

2008-07-10 Thread Rolf Gehring
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Hallo,

...
 Dieser sollte IMHO einen Straßenbegleitenden Rad-/Fußweg anzeigen, 
 idealerweise als blauen (Rad) oder roten (Fuß) Strich neben 
 der Straße, 
 bzw anstelle des schwarzen Straßenrandes. Das nimmt nicht 
 viel Platz weg 
 und man sieht durchgängige Radstrecken besser.
... 

dann sollte auch eine Kennzeichnung mit kurzen abwechselnden blau/roten
Segmenten (wie gestrichelt) bei Vorhandensein von beidem geben.

Und es müsste für beide Straßenseiten getrennt zu taggen sein.

Ich kenne Straßen, wo diese Kombinationen alle 50 Meter wechseln und sich
Bushaltestellen auch auf der Seite befinden, auf der kein Fußweg ist.
Fußgänger und Radfahrer müssen an verschiedenen Stellen die Straßenseite
wechseln. 

Rolf


-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: PGP Desktop 9.5.3 (Build 5003)
Charset: iso-8859-1

wj8DBQFIdhM1X/cdferISG0RAl1RAJ9CuAQlMiSR9X7yXANI5cFvkhvY2ACgpNDG
tAsGJYZ3fnTfOyn9Diqasx4=
=oD0D
-END PGP SIGNATURE-

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[Talk-de] Relationen in JOSM

2008-07-10 Thread GeoJ
Hi,

ich versuche mich gerade ein wenig in die Relationen einzuarbeiten. Will 
versuchen die Radwege in der Gegend mal zu dokumentieren. Dazu muss ich 
Teilbereiche von Wegen der Relation hinzufügen - nur finde ich dazu 
keine Möglichkeit in JOSM. Natürlich könnte ich den Weg auftrennen und 
dann das Teilstück hinzufügen, aber ich dachte Relationen wurde genau 
aus dem Rund eingefügt um nicht immer alle Wege zerschnippeln zu müssen...

Mein zweites Problem ist eher theoretischer Natur: JOSM zeigt nur die 
geladenen Relations an. Den einen Radweg, den ich in meiner Gegend 
mappen will ist aber insgesamt mehrere 100 Kilometer lang, sprich die 
Wahrscheinlichkeit ist hoch dass schon irgendwo jemand ein Teilstück als 
Relation gemappt hat. Kann man irgendwie nach Relationen suchen?

Mein drittes Problem betrifft das Verständnis der Relationen: Einige 
Relationen sind ja gerichtet, d.h. hier spielt die Reihenfolge 
hinzugefügten Knoten/Wege eine Rolle - ist dies immer so, d.h. wenn man 
eine Route wie einen Fahrradweg als Relation mappt muss man dann die 
Teilstrecken in der richtigen Reihenfolge hinzufügen?

GeoJ


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Re: [Talk-de] Relationen in JOSM

2008-07-10 Thread Frederik Ramm
Hallo,

 ich versuche mich gerade ein wenig in die Relationen einzuarbeiten.  
 Will
 versuchen die Radwege in der Gegend mal zu dokumentieren. Dazu muss  
 ich
 Teilbereiche von Wegen der Relation hinzufügen - nur finde ich dazu
 keine Möglichkeit in JOSM.

Nicht nur nicht in JOSM; die Moeglichkeit ist auch im Datenmodell  
nicht vorgesehen.

 Natürlich könnte ich den Weg auftrennen und
 dann das Teilstück hinzufügen, aber ich dachte Relationen wurde genau
 aus dem Rund eingefügt um nicht immer alle Wege zerschnippeln zu  
 müssen...

Das ist ein Missverstaendnis. Es gaebe zwar die Moeglichkeit, eine  
Relation zu nutzen, um einen teil-Way zu modellieren (Members:  
Startnode, Endnode, Way) - dann muesstest Du der Radrouten-Relation  
also eine Relation als Member anfuegen, die diesen Teilway beschreibt  
- aber das macht soweit ich sehe niemand, ist auch noch nicht  
ausreichend spezifiziert, denke ich.

 Mein zweites Problem ist eher theoretischer Natur: JOSM zeigt nur die
 geladenen Relations an. Den einen Radweg, den ich in meiner Gegend
 mappen will ist aber insgesamt mehrere 100 Kilometer lang, sprich die
 Wahrscheinlichkeit ist hoch dass schon irgendwo jemand ein  
 Teilstück als
 Relation gemappt hat. Kann man irgendwie nach Relationen suchen?

Nicht mit JOSM, aber mit einem entsprechenden OSMXAPI-Request sollte  
das gehn (siehe Wiki). Wuerd ich mir aber nicht so viel Sorgen  
machen, die Relation ist eh handlicher, wenn sie nicht quer durch  
Deutschland geht.

 Mein drittes Problem betrifft das Verständnis der Relationen: Einige
 Relationen sind ja gerichtet, d.h. hier spielt die Reihenfolge
 hinzugefügten Knoten/Wege eine Rolle - ist dies immer so, d.h. wenn  
 man
 eine Route wie einen Fahrradweg als Relation mappt muss man dann die
 Teilstrecken in der richtigen Reihenfolge hinzufügen?

Das ist ein Missverstaendnis; Relationen sind derzeit nie geordnet,  
sie koennen vom Server in ganz anderer Reihenfolge zurueckkommen, als  
Du sie hochgespielt hast. Bei Routen ist das meistens nicht so  
schlimm, da die Route ja durch die Wege konstriuert werden kann.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00'09 E008°23'33




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Re: [Talk-de] Worldfile vom 9.7.2008

2008-07-10 Thread Max Moritz Sievers
Am Donnerstag, 10. Juli 2008 12:18 schrieb Carsten Schwede:
 das neue Worldfile liegt wieder zum Download bereit, was fehlt sind die
 einzelnen osm-Kacheln. Getestet sind die Weltkarte und die
 Deutschlandkarte in QLandkarte, und das Typ-File-GMAPSUPP im Vista HCx.

 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User:Computerteddy

Auf meinem Garmin etrex Legend HCx funktioniert nun auch wieder die GMAPSUPP 
mit Typ-File.

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Max Moritz Sievers

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Re: [Talk-de] Spurwechselbeschränkungen

2008-07-10 Thread Max Moritz Sievers
Am Donnerstag, 10. Juli 2008 15:48 schrieb Rolf Gehring:
 dann sollte auch eine Kennzeichnung mit kurzen abwechselnden blau/roten
 Segmenten (wie gestrichelt) bei Vorhandensein von beidem geben.

 Und es müsste für beide Straßenseiten getrennt zu taggen sein.

 Ich kenne Straßen, wo diese Kombinationen alle 50 Meter wechseln und sich
 Bushaltestellen auch auf der Seite befinden, auf der kein Fußweg ist.
 Fußgänger und Radfahrer müssen an verschiedenen Stellen die Straßenseite
 wechseln.

Und wie erkenne ich dann die häufig wechselnden unterschiedlichen 
Führungsformen für den Fuß- und Radverkehr, wenn manche davon gestrichelt 
dargestellt werden?

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Max Moritz Sievers

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Re: [Talk-de] Relationen in JOSM

2008-07-10 Thread Dimitri Junker
Hallo,


aber ich dachte Relationen wurde genau aus dem Rund eingefügt um nicht
immer alle Wege zerschnippeln zu müssen.


Diese forderung kommt zwar immer mal wieder, u.a. von mir, aber bisher ist 
da nichts geschehen - Du mußt zerschneiden.

Suchen kann JOSM nur in den geladenen Daten. Was Du Dir wünschst klappt also 
wohl nicht. Also wirst Du wohl eine neue Relation erzeugen und wenn die 
beiden irgendwann zusammenwachsen müßte man sie verbinden. Geht das so 
einfach wie Ways verbinden?


Einige Relationen sind ja gerichtet, d.h. hier spielt die Reihenfolge
hinzugefügten Knoten/Wege eine Rolle


Ist mir neu, wo steht das?

Gruß
Dimitri

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Re: [Talk-de] Relationen in JOSM

2008-07-10 Thread GeoJ
Am Thu, 10 Jul 2008 17:15:59 +0200 schrieb Frederik Ramm:

 Nicht nur nicht in JOSM; die Moeglichkeit ist auch im Datenmodell  
 nicht vorgesehen.

Gut, dann weiß ich jetzt was zu tun ist.
 
 Nicht mit JOSM, aber mit einem entsprechenden OSMXAPI-Request sollte  
 das gehn (siehe Wiki). Wuerd ich mir aber nicht so viel Sorgen  
 machen, die Relation ist eh handlicher, wenn sie nicht quer durch  
 Deutschland geht.

Ich sehe schon, da hat meine Datenbank-Erfahrung mit einer 1:n-Relation zu
stark durchgeschlagen ;-)
 
 Das ist ein Missverstaendnis; Relationen sind derzeit nie geordnet,  
 sie koennen vom Server in ganz anderer Reihenfolge zurueckkommen, als  
 Du sie hochgespielt hast. Bei Routen ist das meistens nicht so  
 schlimm, da die Route ja durch die Wege konstriuert werden kann.

Ich meinte auch nicht die Menge  der Relationen, sondern die Menge der
Members einer Relation. Es gab hier auf der Liste ein paar Diskussionen,
bei denen ich den Eindruck gewann, dass die Reihenfolge der Member auch
eine Rolle spielen (kann) - z.B. in einer Diskussion vor ein paar Tagen
über Steigungen/Gefälle. 

Insgesamt muss ich feststellen, das ich die Relationen schon verstanden
hatte, ich habe mich nur verunsichern lassen von den vielen Diskussionen in
denen Relationen als das Allheilmittel angepriesen werden. Danke für die
Aufklärung...

GeoJ


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Re: [Talk-de] Relationen in JOSM

2008-07-10 Thread Frederik Ramm
Hallo,

 Das ist ein Missverstaendnis; Relationen sind derzeit nie geordnet,  
 sie koennen vom Server in ganz anderer Reihenfolge zurueckkommen, als  
 Du sie hochgespielt hast. Bei Routen ist das meistens nicht so  
 schlimm, da die Route ja durch die Wege konstriuert werden kann.
 
 Ich meinte auch nicht die Menge  der Relationen, sondern die Menge der
 Members einer Relation.

Die meinte ich auch. Du kannst eine Relation mit den Members A,B,C 
hochladen und zurueck kommt B,C,A.

 Es gab hier auf der Liste ein paar Diskussionen,
 bei denen ich den Eindruck gewann, dass die Reihenfolge der Member auch
 eine Rolle spielen (kann) - z.B. in einer Diskussion vor ein paar Tagen
 über Steigungen/Gefälle. 

Da wuerde mann dann die Rolle benutzen - man wuerde also den 
tiefergelegenen Node der Steigung als lower in die Relation eintragen 
und den hoeheren als higher oder irgendsoetwas. Dann waere die 
Bedeutung unabhaengig von der Ordnung gesichert. - Bei Routen wird 
i.d.R. das role-Attribut nicht genutzt.

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Cyclemap verbessern

2008-07-10 Thread Daniel Maliga
Hallo,

Jens Müller schrieb:
 Ach, halt: wie modellierst Du einen gemeinsamen Fuß- und Radweg (Zeichen 
 240) und einen freigegebenen Fußweg (Zeichen 239 mit Zusatzzeichen 
 1022-10)? Für getrennte Ways gibt es da Möglichkeiten, aber willst Du 
 das da auch noch mit reinpfropfen?

Diese Möglichkeiten hab ich leider übersehen. :/ Da könnte man natürlich
auch noch Tags für erfinden:

Z.240: cycleway=track-shared
Z.239/Zz.1022-10: cycleway=on-pavement

Oder so. Aber langsam wird's auch in meinen Augen hässlich.

 Und spätestens bei freigegebene Busspur braucht man dann IMO das 
 Lane-Konzept mit den Relationen.

Das ist vielleicht wirklich die bessere Lösung, auch wenn ich da
momentan nicht wirklich durchsteige (daher das vielleicht).

Achja: Ich verstehe die DTD so, dass man durchaus mehrere Tags mit
gleichem Key in einem Way verwenden darf. Ausprobiert hab ich's jetzt
nicht... Bei Radwegen ist das ja auch sinnvoll, denn so werden nach
derzeitiger Konvention beidseitige Radfahrstreifen modelliert.

Ich bleibe aber zumindest dabei, dass die derzeitige Konvention das
Radwege-Modell der deutschen StVO, insbesondere wegen der fehlenden
Berücksichtigung der RWBP, nicht annähernd hinreichend abbildet und
daher erweitert bzw. umgebaut werden muss.


Gruß,
Daniel

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[Talk-de] E-Mail Benachrichtigung (Potlatch Ä rger)

2008-07-10 Thread Daniel Vogelbacher
Moin,

ursprünglich wollte ich grad eine Anti-Potlatch Diskussion einleiten
aber das wurde hier ja schon erledigt :). Also versuche ich es aus
einer anderen Perspektive.


Als ich in meinem Ort mit OSM angenfangen hab war im Umkreis tote
Hose.
Inzwischen bin ich in mehr als 10 Ortschaften unterwegs die auch alle
schon zu 90% komplett sind und es haben viele andere Leute angefangen
leere Bereiche zu füllen oder meine Daten zu erweitern/verbessern.

Leider passiert es immer häufiger dass ich - statt meine Daten
einzutragen - nur durch die Karte gehe und kleinere Fehler sofort
korrigiere oder die User anschreibe wenn komplette Ortschaften versaut
sind (versaut as in ~100 Errors im Validator + Caos in den Wegen).
Und da ich leider davon ausgehen muss dass das in der nächsten Zeit
immer schlimmer wird und auch die Editoren nicht das Denken für die
User übernehmen, folgende Überlegung:


Dass ich die User anschreiben bzw. Daten korrigieren muss kann man bei
dem Konzept von OSM ja akzeptieren, die Zeit kann man sich auch
nehmen. Schlecht ist aber, dass man die Änderungen anderer Nutzer oft
nicht sofort mitbekommt. Würde ich sehen, dass jemand grad anfängt
eine Ortschaft von Grund auf einzutragen und dabei viele Fehler macht,
dann kann ich noch schnell genug eingreifen, den User informieren und
ihm zeigen auf was er achten muss.
Wenn es aber so läuft wie hier letzt als einer den kompletten Ort mit
völlig unbrauchbaren Daten überzogen hat, war das schädlich für meinen
Blutdruck und auch der User war nicht sonderlich begeistert alles
anzupassen (mittlerweile sind die Daten echt sauber!).


Lange Rede, kurzer Sinn:

Wie wäre es zum Beispiel mit folgener Funktion:

Jeder User kann sich bestimmte Bereiche in den Karten auf eine
Watchlist setzen. Also z.B. zeichne ich um meine 10 Ortschaften ein
großes Rechteck, nenne das Mein Gebiet und speichere das ab.

Ändert ein anderer User was in diesem Bereich (new, modify, delete)
werde ich entweder per Mail oder über die [EMAIL PROTECTED]
informiert (was am wenigsten Traffic verursacht).

Natürlich bräuchte man auch ein paar Restriktionen/Optionen:
 * Watchlist-Größe muss begrenzt sein (Fläche insgesamt z.B. nicht
 größer als ein Landkreis)
 * Filter: z.B. nur modifizierte Ways
 * DIe Änderungen müssten immer gruppiert und erläutert werden
 (perfektes Beispiel: die Dialog in JOSM vor dem Upload in dem man
 nochmal sieht was alles geändert wurde)
 * User-Fiter: User, bei denen ich weiß sie bauen keinen Mist, möchte
 ich ignorieren.

Wenne man die Fläche z.B. nur auf Rechtecke beschränkt, würde das auch
kaum mehr Datenaufkommen produzieren. Pro User 20-40 Points+Ways
müssten verkraftbar sein.


Natürlich müsste das schon in der API veranktert werden, daher dürfte
es extrem schwer zu realisieren sein. Dennoch denke ich dass die
Probleme Unwissenheit und Vandalismus in Zukunft immer öfter
auftreten und viele Mapper nervt. Und das wäre zumindest mal eine Idee
die ohne Vorkontrolle, Mapper-Führerschein oder Anti-Potlatch
Diskussionen auskommt :)


Gruß
Daniel




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irc: cytrinox @ (freenode|ircnet|quakenet)
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[Talk-de] extra Deutschlandkarte vom 9.7.2008 ohne Kachelgrenzenfehler

2008-07-10 Thread Carsten Schwede
Hallo,

als kleines Extra fürs Wochenende gibts die aktuelle Deutschlandkarte 
mal ohne Lücken zwischen den Kacheln.

Zu finden auf meiner Wiki-Seite.

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User:Computerteddy#Downloads

-- 
Viele Grüße
Carsten


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Re: [Talk-de] E-Mail Benachrichtigung (Potlatch Ä rger)

2008-07-10 Thread Sven Geggus
Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Zugleich bin ich ein kleines bisschen besorgt, dass es moeglicherweise 
 zu exzessivem Besitzstandsdenken kommen koennte (das hier ist MEIN Ort, 
 und hier aendert KEINER was ohne MICH vorher gefragt zu haben... schon 
 gar nicht ein NEULING mit POTLATCH!) - aber das Problem loesen wir 
 dann, wenn es auftritt ;-)

Hm, ich warte bis heute vergeblich drauf, dass endlich mal jemand
meine Nachbarorte angeht. Einen davon hab ich jetzt schon selber
gemacht, weil einfach nichts passiert ist. Was man IMO bräuchte ist
ein Art Email-Bot über den man nach Authentifizierung direkt
per Email mit jemanden in Kontakt treten kann. Dieses Webinterface
ist einfach nur sch***.

Ich stell mir das in etwa so vor, dass ich ne Mail an
[EMAIL PROTECTED] schicke und das ganze nach Prüfung meiner
Logindaten in nem Pseudo header ähnlich ohne diese Logindaten an den
eigentlichen Empfänger weitergeleitet wird.

Schön wär sowas natürlich direkt im josm. Ich klicke einen Weg an und wähle
contact author aus :)

Gruss

Sven

-- 
Whenever there is a conflict between human rights and property
rights, human rights must prevail. (Abraham Lincoln)

/me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Keine Karte auf Etrex Vista HCx

2008-07-10 Thread Max Moritz Sievers
Am Donnerstag, 10. Juli 2008 21:55 schrieb [EMAIL PROTECTED]:
 On 09.07.08 00:34 +0200, Max Moritz Sievers wrote:
  Am Dienstag, 8. Juli 2008 20:25 schrieb Carsten Schwede:
   Warte bis morgen spät Abend oder übermorgen Vormittag, dann gibts die
   neue Karte, oder verwende die mit typ-File, [...]
 
  Die mit typ-File funktioniert genauso nicht. Sie wird nur in der
  Speicherbelegung angezeigt.

 Bei mir funktioniert die Typ-Datei.
 Ich habe sie von typ_GMASUPP.IMG nach GMASUPP.IMG umbenannt.
 Was ich allerdings komisch finde ist, dass sehr viele einzelne
 Karten in der Auswahl im Kartenmenue erscheinen. Der Scrollbalken
 ist ganz klein.

Die neuen IMG-Karten vom 09.07.2008 funktionieren wieder mit den HCxern. Wenn 
man im Kartenmenu die Menü/Finde-Taste drückt, ist neben der Grundkarte nur 
eine zur Auswahl. Bei Carstens Computerteddys Original mit Namen, bei der 
Karte mit Typ-File namenlos. Da steht dann  aus.

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Max Moritz Sievers

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Re: [Talk-de] Hochheim (Main): Tunnel oder Bruecke?

2008-07-10 Thread Peter Herison
Jens Frank schrieb:

PHerison schrieb:
 Kann sich das jemand mit Ortskenntniss mal ansehen?:
 http://openstreetbugs.appspot.com/?lon=8.37179944689338lat=50.003834117896844z=14
Einheimische berichteten mir, der Weinberg sei älter als der Damm. Man darf
also annehmen, dass der Weg zuerst da gewesen  sei.  Dann handelt es sich
um eine Brücke.
Optisch ist es aber doch eher ein Tunnel, und ob des Alters der
Unterfuehrung wuerde ich es persoenlich auch als Tunnel eintragen.

Das hilft jetzt nicht wirklich weiter... :)
Kann Dein/e Einheimische/r vielleicht bei Gelegenheit mal nachsehen?


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Re: [Talk-de] Antw: OSM-OVL-Konverter gesucht

2008-07-10 Thread Florian Arnold
Hallo,

Michael Rathai schrieb am 10.07.2008 12:37:
 Du kannst auch die OSM-Daten in JOSM als gpx exportieren und dann
 direkt in TOP50 importieren und dort, wenn Du willst in ovl
 konvertieren.

Ach - so einfach, dass ich gar nicht draufgekommen bin  ;-)
Danke!

Habe mich also gleich drangemacht, mein Vorhaben in die Tat umzusetzen: 
OSM-Ausschnitt runtergeladen, als GPX exportiert, in TOP 50 geladen, 
aber was sehe ich da? Alle Wege, die ich potentiell fahren könnte, sind 
in OSM schon erfasst! Also, Plan geändert, http://gnuher.de/cycleroute/ 
gestartet und meine Route von OSM abgezeichnet. Ach, geht das wunderbar 
schnell und einfach, und man holt sich auch keinen Augenschaden wie bei 
der winzigen und verpixelten Darstellung von TOP 50 ...

Ich wollte also OSM was schenken und habe stattdessen was zurückbekommen 
  :-)  Ich bin immer wieder begeistert, wie schnell der Datenstand 
wächst. Ich schätze mal, der Punkt, an dem wir Google, zumindest was die 
durchschnittliche Abdeckung in Deutschland angeht, überholt haben, 
dürfte mittlerweile klar überschritten sein.

Wie schade, und ich wollte doch mappen am Wochenende  ;-)

Florian


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Re: [Talk-de] Hochheim (Main): Tunnel oder Bruecke?

2008-07-10 Thread Jens Frank
2008/7/10 Peter Herison [EMAIL PROTECTED]


 Das hilft jetzt nicht wirklich weiter... :)
 Kann Dein/e Einheimische/r vielleicht bei Gelegenheit mal nachsehen?


Was soll man denn da  sehen? Woran erkennt man denn den Unterschied zwischen
einer Brücke und einem Tunnel? Meiner Meinung nach doch nur daran, ob erst
der Weg und dann der Damm da war, oder umgekehrt. Und das wird vor Ort kaum
zu sehen sein.

Wie gesagt, aussehen tut es eher wie ein Tunnel, so wurde mir gesagt.

Ich bin in 8 Tagen in der Gegend, mal schauen, ob ich einen Abstecher da
runter machen kann.

Jens
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Re: [Talk-de] E-Mail Benachrichtigung (Potlatch Ä rger)

2008-07-10 Thread Mario Link
Daniel Vogelbacher schrieb:

[...]
 Ändert ein anderer User was in diesem Bereich (new, modify, delete)
 werde ich entweder per Mail oder über die [EMAIL PROTECTED]
 informiert (was am wenigsten Traffic verursacht).

Wenn Du nicht unbedingt auf Benachrichtigung per Mail bestehst, dann 
gibt es das eigentlich schon. Mit Hilfe des OSM Aware Projektes

http://code.google.com/p/osmlab/

kannst Du tägliche oder stündliche Diffs betrachten. Diese sind visuell 
aufbereitet und farbcodiert (rot = deleted, blau = changed, gelb = new) 
und werden auf den Google Earth Globus projeziert ( z.B. 
http://farm3.static.flickr.com/2162/2475990354_5b55583b8a_o.png ).

Lade Dir mal dieses KML herunter und stelle es in Google Earth dar:
http://www.fxfoo.com/osm/kml/world-day/v2daily-20080709-20080710.kml

Wenn Du jetzt in Dein Gebiet hineinzoomst, dann siehst Du schon was 
ich meine :)

Du kannst auch das Werk eines jeden Users einzeln einblenden/ausblenden.

Problem ist derzeit, dass es diese aufbereiteten KMLs nur für die 
gesamte Welt oder explizit für Frankreich gibt. Deshalb fragte ich 
neulich nach OSCs für die Bundesländern, damit könnte man dann selbst 
KMLs für OSM Aware erzeugen. Den (nicht so ergiebigen) Thread kannst Du 
hier nachlesen:

http://www.mail-archive.com/talk-de@openstreetmap.org/msg14847.html

 Anti-Potlatch Diskussionen auskommt :)

Potlatch ist kein Problem, man muss es nur richtig bedienen. Ich bin 
auch erst seit kurzer Zeit dabei und habe sowohl mit JOSM als auch mit 
Potlatch gearbeitet, jedoch weit überwiegend mit Potlatch und habe damit 
den Großteil meiner Heimatstadt sowie andere Gebiete bearbeitet. Die 
Fehler macht nicht Potlatch, sondern der Anwender.


-- 
Mario Link -m[at]riolink.de-http://ma.riolink.de
------Click me, I'm a link


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[Talk-de] Welche Relation für Autobahnen etc. ?

2008-07-10 Thread Juergen Buchner
Hallo,

mir ist aufgefallen, dass es inzwischen eine menge Autobahnen gibt,
deren Ways als dual_carriageway zusammengefasst sind. Das
widerspricht m.E. der Intention, die hinter dieser Relation steckt.
Vgl. auch

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Relations/Proposed/Dual_carriageways

Dort steht, dass die Relation aus exakt zwei Wegen besteht. Für die
Autobahn müsste eigentlich eine street-Relation verwendet werden,
oder sehe ich das falsch?

Viele Grüße

Jürgen

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Re: [Talk-de] extra Deutschlandkarte vom 9.7.2008 ohne Kachelgrenzenfehler

2008-07-10 Thread Gerd von Egidy
Hallo,

 als kleines Extra fürs Wochenende gibts die aktuelle Deutschlandkarte
 mal ohne Lücken zwischen den Kacheln.

Habs grad ausprobiert, die Zonengrenze in meiner Nähe wird jetzt wunderbar 
dargestellt, man kann außer vielleicht einem kleinen Zuckeln beim Darstellen 
nichts mehr erkennen, die Wege gehen wunderschön durch. Danke für diese 
Version.

Was mir noch aufgefallen ist, ist daß die Wege (zumindest auf meinem Vista 
HCx) nicht mehr selektierbar sind. Wenn ich also mit dem Pfeil draufklicke 
behauptet er, keine Karteninformationen zu haben und fragt mich, ob ich einen 
Benutzer-Wegpunkt anlegen will. Früher kamen da immer Informationen über den 
aktuellen Weg (Typ, Name etc.). 

Ist das ein Fehler nur bei mir oder ist das bei allen so? 

Ist das bei der aktuellen Karte mit Grenzen auch so (hab ich noch nicht 
probiert)?

Gruß,

Gerd

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Re: [Talk-de] Hochheim (Main): Tunnel oder Bruecke?

2008-07-10 Thread Rolf Gehring
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Hallo,
 
Woran erkennt man denn den Unterschied zwischen einer Brücke und einem
Tunnel? 
 
Ist diese Frage ernst gemeint? Zwischen beiden liegen technische Welten. 
 
Rolf


  _  

Von: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von Jens Frank
Gesendet: Donnerstag, 10. Juli 2008 23:36
An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
Betreff: Re: [Talk-de] Hochheim (Main): Tunnel oder Bruecke?




2008/7/10 Peter Herison [EMAIL PROTECTED] 


Das hilft jetzt nicht wirklich weiter... :)
Kann Dein/e Einheimische/r vielleicht bei Gelegenheit mal nachsehen?



Was soll man denn da  sehen? Woran erkennt man denn den Unterschied zwischen
einer Brücke und einem Tunnel? Meiner Meinung nach doch nur daran, ob erst
der Weg und dann der Damm da war, oder umgekehrt. Und das wird vor Ort kaum
zu sehen sein.

Wie gesagt, aussehen tut es eher wie ein Tunnel, so wurde mir gesagt.

Ich bin in 8 Tagen in der Gegend, mal schauen, ob ich einen Abstecher da
runter machen kann.

Jens




-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: PGP Desktop 9.5.3 (Build 5003)
Charset: iso-8859-1

wj8DBQFIdotaX/cdferISG0RApWRAKCO4t/Y70OTi6P77rn0JZCJbo7bEQCghMR1
bEi1Fod+4Cd6SmNA6SADnkg=
=USYN
-END PGP SIGNATURE-



Hallo,

"Woran 
erkennt man denn den Unterschied zwischen einer Brücke und einem Tunnel?" 


Ist diese Frage ernst gemeint? Zwischen beiden liegen 
technische Welten. 

Rolf

  
  
  Von: [EMAIL PROTECTED] 
  [mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von Jens 
  FrankGesendet: Donnerstag, 10. Juli 2008 23:36An: 
  Openstreetmap allgemeines in DeutschBetreff: Re: [Talk-de] Hochheim 
  (Main): Tunnel oder Bruecke?
  
  2008/7/10 Peter Herison [EMAIL PROTECTED]
  
Das hilft jetzt nicht wirklich weiter... 
:)Kann Dein/e Einheimische/r vielleicht bei Gelegenheit mal 
nachsehen?

  Was soll man denn da sehen? Woran erkennt man denn den 
  Unterschied zwischen einer Brücke und einem Tunnel? Meiner Meinung nach doch 
  nur daran, ob erst der Weg und dann der Damm da war, oder umgekehrt. Und das 
  wird vor Ort kaum zu sehen sein.Wie gesagt, aussehen tut es eher wie 
  ein Tunnel, so wurde mir gesagt.Ich bin in 8 Tagen in der Gegend, mal 
  schauen, ob ich einen Abstecher da runter machen 
  kann.Jens


PGPexch.htm.sig
Description: Binary data
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Re: [Talk-de] extra Deutschlandkarte vom 9.7.2008 ohne Kachelgrenzenfehler

2008-07-10 Thread FreeWorld
Holger Dietze schrieb:
 Hallo,
 
 On Thu, Jul 10, 2008 at 10:04:24PM +0200, Carsten Schwede wrote:
 als kleines Extra fürs Wochenende gibts die aktuelle Deutschlandkarte 
 mal ohne Lücken zwischen den Kacheln.
 
 Cool! Dann kann man endlich mit einem normalen Auto auf der A17 fahren
 ;-)
 
 Darf man fragen, was der Trick gegenueber der herkoemmlichen Methode
 ist?
 
 Holger
 
 
Wow, also das würde mich jetzt auch interessieren.

Zumindest rein optisch scheint das Problem tatsächlich behoben. Ob das
Gerät auch weiß, dass die Straßen verbunden sind (über Kachelgrenzen
hinweg) ist bestimmt noch ne andere Frage (für routing bestimmt
interessant).

Was hast du denn anders gemacht? Ab jetzt kannste das ruhig immer so
rendern! Sehr vielen Dank für deine Mühen und an deine Connnections,
dass dieses lästige Problem endlich angegangen wurde.

Dankende Grüße!



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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Re: [Talk-de] extra Deutschlandkarte vom 9.7.2008 ohne Kachelgrenzenfehler

2008-07-10 Thread FreeWorld
Gerd von Egidy schrieb:
 Hallo,
 
 als kleines Extra fürs Wochenende gibts die aktuelle Deutschlandkarte
 mal ohne Lücken zwischen den Kacheln.
 
 Habs grad ausprobiert, die Zonengrenze in meiner Nähe wird jetzt wunderbar 
 dargestellt, man kann außer vielleicht einem kleinen Zuckeln beim Darstellen 
 nichts mehr erkennen, die Wege gehen wunderschön durch. Danke für diese 
 Version.
 
 Was mir noch aufgefallen ist, ist daß die Wege (zumindest auf meinem Vista 
 HCx) nicht mehr selektierbar sind. Wenn ich also mit dem Pfeil draufklicke 
 behauptet er, keine Karteninformationen zu haben und fragt mich, ob ich einen 
 Benutzer-Wegpunkt anlegen will. Früher kamen da immer Informationen über den 
 aktuellen Weg (Typ, Name etc.). 
 
 Ist das ein Fehler nur bei mir oder ist das bei allen so? 
 
 Ist das bei der aktuellen Karte mit Grenzen auch so (hab ich noch nicht 
 probiert)?
 
 Gruß,
 
 Gerd
 

Könnte ein Problem bei dir sein. Bei mir mit meinem 60CSx läuft alles
einwandfrei. Wege sind auch selektierbar. Ich benutze die
grenzfehlerfreie Karte mit Typfile.



signature.asc
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Re: [Talk-de] extra Deutschlandkarte vom 9.7.2008 ohne Kachelgrenzenfehler

2008-07-10 Thread Michael Buege
Zitat Gerd von Egidy:

[...]
 Was mir noch aufgefallen ist, ist daß die Wege (zumindest auf meinem
 Vista HCx) nicht mehr selektierbar sind. Wenn ich also mit dem Pfeil
 draufklicke behauptet er, keine Karteninformationen zu haben und
 fragt mich, ob ich einen Benutzer-Wegpunkt anlegen will. Früher
 kamen da immer Informationen über den aktuellen Weg (Typ, Name
 etc.).
 
 Ist das ein Fehler nur bei mir oder ist das bei allen so?

Also bei mir wird alles wie immer angezeigt.

-- 
Michael



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Re: [Talk-de] E-Mail Benachrichtigung (Potlatch �rger)

2008-07-10 Thread Paul Lenz
 Problem ist derzeit, dass es diese aufbereiteten KMLs nur 
 f?r die gesamte Welt oder explizit f?r Frankreich gibt. 


Mein Problem ist, dass ich das jeden Tag runterladen muss.
Ich kann nicht einfach schauen, was z.B. in den letzten 
4 Wochen verändert wurde.


Es müsste sich aber machen lassen, diese Datei automatisiert
täglich zu laden und ein Programm zu schreiben, das die
Daten sammelt und filtert zeige mir die Änderungen der
letzten 12 Tage im Viereck N=60 N=62 E=5 E=7 oder so.
Schaunwer mal... erstmal kommt mein Urlaub :)


Paul

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Re: [Talk-de] E-Mail Benachrichtigung (Potlatch Är ger )

2008-07-10 Thread Bernd Wurst
Hallo.

Am Donnerstag, 10. Juli 2008 schrieb Frederik Ramm:
 Zugleich bin ich ein kleines bisschen besorgt, dass es moeglicherweise
 zu exzessivem Besitzstandsdenken kommen koennte (das hier ist MEIN Ort,
 und hier aendert KEINER was ohne MICH vorher gefragt zu haben... schon
 gar nicht ein NEULING mit POTLATCH!) - aber das Problem loesen wir
 dann, wenn es auftritt ;-)

Ich sehe da kein wirkliches Problem.
Also ja, ich bin auch nicht begeistert, wenn jemand in MEINEM Gebiet Daten 
versaut. Aber wenn ich das nach den ersten paar Edits merke und denjenigen 
schnell drauf hinweisen kann, was er besser machen sollte, dann ist das doch 
okay. 
Wenn ich das nicht mitbekomme und erst Tage bzw. hunderte schlechte Edits 
später von dem Problem erfahre, *dann* bin ich sauer.


Und ja, RSS-Feed für ne bestimmte Region ist ein sehr wichtiges 
wanted-feature!

Gruß, Bernd

-- 
Alles was Spaß macht, macht entweder dick, ist verboten oder wird von
den Grünen bekämpft.  -  Renate Künast (Grünen-Politikerin)


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Re: [Talk-de] extra Deutschlandkarte vom 9.7.2008 ohne Kachelgrenzenfehler

2008-07-10 Thread Carsten Schwede
Hallo Holger,


Holger Dietze schrieb:
 Cool! Dann kann man endlich mit einem normalen Auto auf der A17 fahren
 ;-)

Was war vorher für ein Auto notwendig?

 Darf man fragen, was der Trick gegenueber der herkoemmlichen Methode
 ist?

Ein neues Schneideprogramm für die Kacheln natürlich. :-)

-- 
Viele Gruesse
Computerteddy

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Re: [Talk-it] RFC openstreetmap.it

2008-07-10 Thread andrea giacomelli
Simone: il poter animare il dominio subito dopo lo State of the Map
è una buona idea.

Sui contenuti non ho commenti particolari al momento...al massimo
direi di attivare link ai vari materiali documentari/informativi che
vari esponenti della comunità e non hanno creato in questi mesi.

La domanda filosofica è: in che relazione vedi il dominio
openstreetmap.it con la possibile creazione di soggetti strutturati
legati al progetto OpenStreetMap (sezioni locali della OSM
Foundation, soggetti terzi che volessero fornire servizi basati su
dati OSM in Italia ecc) ?

a prescindere da discussioni passate e recenti su possibili sviluppi
del progetto OSM in Italia, credo che la domanda sia importante per
chiunque veda in OSM una realtà non esclusivamente ricreativa (e
quindi qualsiasi soggetto istituzionale interessato al dato, e
qualsiasi privato interessato al dato...il famoso pizzaiolo amico di
Edoardo, quello che si deve stampare il volantino con l'ubicazione
della pizzeria)

interessante anche la domanda di Emilio Anzon: q: banda e host
chi/dove li concede ? a che titolo ?

il tipo di renderer e altri aspetti tecnici sono molto importanti, ma
non prescinderei da una valutazione di altri lati della questione ;)

un saluto!

andrea giacomelli
vicepresidente e responsabile comunicazione GFOSS.it

Il 9 luglio 2008 11.34, Emilio Anzon [EMAIL PROTECTED] ha scritto:
 On Wed, Jul 09, 2008 at 12:04:53AM +0200, Simone Cortesi wrote:
 ciao,

 dalla prossima settimana comincero' a lavorare al sito
 openstreetmap.it (al momento la porta 80 non è attiva ).

 bravo!
 q: banda e host chi/dove li concede ? a che titolo ?

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Re: [Talk-it] RFC openstreetmap.it

2008-07-10 Thread Roberto Moretti
2008/7/10 Simone Cortesi [EMAIL PROTECTED]:
 On Thu, Jul 10, 2008 at 8:22 AM, andrea giacomelli [EMAIL PROTECTED] wrote:

 sto cercando, con edoardo, se esiste la possibilità di mettere mani su
 HW un po' stagionato, ma ancora performante.


Riguardo ad HW di questo tipo ho un paio di pentium III ed altra
chincaglieria affine.
Se potessero andare bene sono disponibili...

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Re: [Talk-it] RFC openstreetmap.it

2008-07-10 Thread Simone Cortesi
On Thu, Jul 10, 2008 at 12:19 PM, Roberto Moretti [EMAIL PROTECTED] wrote:

 sto cercando, con edoardo, se esiste la possibilità di mettere mani su
 HW un po' stagionato, ma ancora performante.


 Riguardo ad HW di questo tipo ho un paio di pentium III ed altra
 chincaglieria affine.
 Se potessero andare bene sono disponibili...

ne approfitto per lanciare una proposta: potremmo trovarci una sera a
pavia, dove ho allestito in uffici amici un laboratorio di informatica
liberissima (liberissima perche' accettiamo anche software
proprietario), dove abbiamo degli armadi rack, connettività wifi (la
fonera) e decine di vecchi cimeli informatici:
http://it.compvter.wikia.com/wiki/Ordine_cronologico

noi solitamente siamo li' il giovedi', ma possiamo organizzarci per un
altro giorno senza grosse difficoltà.

potremmo lavorare ai web di openstreetmap.it

che ne dite?

-S

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Re: [OSM-talk-fr] RMLL2008 : une nouvelle dimension à OSM : spéléologie

2008-07-10 Thread Philippe Piquer
C'est clair que cela se rapproche plus du boulot de geometre expert , mais
comme celui-ci , c'est aussi plus lent ...

Le 9 juillet 2008 20:58, Gilles LAMIRAL [EMAIL PROTECTED] a écrit
:

 Bonjour,

  Il serait intéressant de savoir comment ils ont procédé pour obtenir
  ces relevés et avec quelle précision.

 Boussole, decamètre, lasermètre, compas.
 J'ai retenu une valeur : une galerie de 117 000 metres en chine.
 Je crois me rappeler que pour chaque point relevé,
 il y a deux angles, 5 distances (2 hauteurs, 2 largeurs, distance au
 prochain point). 2 heures pour relever 100m.
 En bref, nous sommes des petits joueurs avec nos gps, vraiment petits.

 --
 Au revoir,   02 99 64 31 77
 Gilles Lamiral. France, Chavagne (35310) 06 20 79 76 06

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Re: [OSM-talk-fr] Remarques sur le plugin josm cadastrewms

2008-07-10 Thread Denis
Steven Le Roux a écrit :


 On y avait pensé avec ludo, mais la question de positionner les images
 restaient sans réponse.
 
 As-tu une idée de comment faire ça ? en repérant qq points considérés comme
 coord sûr qu'on pointe sur la photo ça doit être faisable.
 
 Monter un WMS est surement la solution. T'as des pistes là dessus ? je
 pourrai looker ça la sem pro du coup.

Les orthophotos sont plus que probablement déjà géoréférencées. Soit les 
infos de géopositionnement sont inclues dans l'image (format geotiff) 
soit elles sont rassemblées dans un fichier de géoréférenceent (tfw, 
jgw, etc.). Pour monter un wms, il y a l'incontournable mapserver et les 
outils qui vont bien (création de tuilage, reprojection, etc.). Il faut 
donc un serveur web visible de tous, un peu de capacité disque (350 km2 
à 20 cm/pix ça va pas tenir sur une clé usb ;-)
Le premier temps sera d'essayer obtenir une autorisation plus formelle 
du producteur pour qu'on puisse l'afficher sur le wiki (et dans le 
tableau mis en place par François). Pour la mise en oeuvre du WMS, cela 
pourrait se faire assez rapidement (je sais qu'il y a des compétences en 
mapserver dans la salle ;-).

A+
Denis

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[OSM-talk-fr] Serveur autonome OSM

2008-07-10 Thread Patrice Vetsel
Bonjour,

je vais partir en vadrouille, et je ne disposerai pas de connexion
Internet. Je souhaite donc installer josm + un serveur OSM sur mon
portable et faire fonctionner les 2 ensemble.

Quelqu'un peut il m'indiquer, les logiciels/marche à suivre sachant que
je tourne sous Linux Ubuntu Hardy 8.04 et que j'ai déjà récupéré le
planet-osm de 4Go compressé ?
Comment éventuellement réduire la taille de ce fichier afin qu'il ne
contienne que la moitié Sud de la France et pas le monde entier ?

Est il possible également de faire de même avec le cadastre, si je sais
à l'avance où je vais afin de télécharger les données ?

Je sais installer et gérer une solution lamp avec mysql.

-- 
Patrice Vetsel [EMAIL PROTECTED]
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https://launchpad.net/people/vetsel-patrice
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Re: [OSM-talk-fr] Remarques sur le plugin josm cadastrewms

2008-07-10 Thread François Van Der Biest
Le 10/07/08, Denis [EMAIL PROTECTED] a écrit :


 Le premier temps sera d'essayer obtenir une autorisation plus formelle
 du producteur pour qu'on puisse l'afficher sur le wiki (et dans le
 tableau mis en place par François).


 Je me charge de contacter SIG-LR et la mairie du Havre pour obtenir
l'autorisation adéquate.

F.
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Re: [OSM-talk-fr] Serveur autonome OSM

2008-07-10 Thread Renaud Martinet
Déjà pour ce qui est des données, tu peux utiliser l'hexagone.osm qui
doit faire dans les 50 Mo compressés. Ensuite il faudrait installer
MySQL et l'application Rails du site principal OSM dispo sur le SVN :
http://svn.openstreetmap.org/sites/rails_port/


Renaud.



2008/7/10 Patrice Vetsel [EMAIL PROTECTED]:
 Bonjour,

 je vais partir en vadrouille, et je ne disposerai pas de connexion
 Internet. Je souhaite donc installer josm + un serveur OSM sur mon
 portable et faire fonctionner les 2 ensemble.

 Quelqu'un peut il m'indiquer, les logiciels/marche à suivre sachant que
 je tourne sous Linux Ubuntu Hardy 8.04 et que j'ai déjà récupéré le
 planet-osm de 4Go compressé ?
 Comment éventuellement réduire la taille de ce fichier afin qu'il ne
 contienne que la moitié Sud de la France et pas le monde entier ?

 Est il possible également de faire de même avec le cadastre, si je sais
 à l'avance où je vais afin de télécharger les données ?

 Je sais installer et gérer une solution lamp avec mysql.

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Re: [OSM-talk-fr] Serveur autonome OSM

2008-07-10 Thread Olivier Boudet
Salut,

Pour réduire la taille des données tu peux simplement télécharger 
l'héxagone (http://hexagone.openstreetmap.fr) qui ne contient que les 
données de la France et un peu plus sur les frontières.

Patrice Vetsel a écrit :
 Bonjour,

 je vais partir en vadrouille, et je ne disposerai pas de connexion
 Internet. Je souhaite donc installer josm + un serveur OSM sur mon
 portable et faire fonctionner les 2 ensemble.

 Quelqu'un peut il m'indiquer, les logiciels/marche à suivre sachant que
 je tourne sous Linux Ubuntu Hardy 8.04 et que j'ai déjà récupéré le
 planet-osm de 4Go compressé ?
 Comment éventuellement réduire la taille de ce fichier afin qu'il ne
 contienne que la moitié Sud de la France et pas le monde entier ?

 Est il possible également de faire de même avec le cadastre, si je sais
 à l'avance où je vais afin de télécharger les données ?

 Je sais installer et gérer une solution lamp avec mysql.

   


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Re: [OSM-talk-fr] Serveur autonome OSM

2008-07-10 Thread Charlie Echo
Bonjour,
Deux remarques :

- à ta place, j'utiliserais JOSM et un fichier de données downloadé de OSM, et 
non pas un server OSM. Je pense que c'est ça que tu veux. Les données que tu 
auras chargées auront des numéros de référence longs et positifs (123456789) et 
les données que tu créeras auront des numéros négatifs (à partir de -1). 
Quand tu uploaderas les données sur le serveur OSM, à ton retour, tu verras que 
les numéros -1 ... deviendront 123456790 , etc.

- il y a un certain risque que tu crées des conflits : si quelqu'un d'autre que 
toi entre les mêmes données que toi, ou bien modifie les mêmes données que toi, 
cela posera problème. Donc avant de Uploader tes données, tu devrais Downloader 
la version du serveur pour chercher les éventuels conflits (je dis ça mais je 
ne l'ai jamais fait moi-même, donc je ne sais pas comment on fait 
pratiquement...)

- Pire : si tu utilises un serveur OSM autonome, tes données seront directement 
créées avec des numéros positifs, et ces numéros seront par ailleurs utilisés 
officiellement sur le vrai serveur OSM, d'où PANIQUE car deux numéros 
identiques correspondront à des données totalement différentes.

A mon avis :
- récupère JOSM
- installe Java (free ou non-free, celui de Sun)
- lance JOSM
- télécharge les zones de données où tu iras, par petites plaques. Ca te 
donnera des fichiers petits, utilisables, que tu pourras modifier. N'essaye pas 
de charger la moitié de la France : tu n'utiliseras pas tout, et c'est une 
solution plutôt contraignante du fait de la taille du fichier
- à ton retour, tu pourras ouvrir chacun de tes fichiers, re-charger du serveur 
les données fraîches, résoudre les conflits et up-loader tes données.

Pour le cadastre, tu peux utiliser le soft en python qui fonctionne très bien 
pour ré-assembler les images cadastrales.
Pour cela, il faut installer python...




- Mail Original -
De: Patrice Vetsel [EMAIL PROTECTED]
À: Discussions sur OSM en francais talk-fr@openstreetmap.org
Envoyé: Jeudi 10 Juillet 2008 10:24:40 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / 
Rome / Stockholm / Vienne
Objet: [OSM-talk-fr] Serveur autonome OSM

Bonjour,

je vais partir en vadrouille, et je ne disposerai pas de connexion
Internet. Je souhaite donc installer josm + un serveur OSM sur mon
portable et faire fonctionner les 2 ensemble.

Quelqu'un peut il m'indiquer, les logiciels/marche à suivre sachant que
je tourne sous Linux Ubuntu Hardy 8.04 et que j'ai déjà récupéré le
planet-osm de 4Go compressé ?
Comment éventuellement réduire la taille de ce fichier afin qu'il ne
contienne que la moitié Sud de la France et pas le monde entier ?

Est il possible également de faire de même avec le cadastre, si je sais
à l'avance où je vais afin de télécharger les données ?

Je sais installer et gérer une solution lamp avec mysql.

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Re: [OSM-talk-fr] Serveur autonome OSM

2008-07-10 Thread Philippe Piquer
Encore plus simple et léger , charge chez toi dans Josm les régions que tu
vas visiter , sauve les dans plusieurs fichiers, ce sera plus légér à
charger 
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Re: [OSM-talk-fr] Serveur autonome OSM

2008-07-10 Thread Patrice Vetsel
Merci Charlie et Philippe, je vais procéder de cette manière

Charlie Echo a écrit :
 Bonjour,
 Deux remarques :
 
 - à ta place, j'utiliserais JOSM et un fichier de données downloadé de OSM, 
 et non pas un server OSM. Je pense que c'est ça que tu veux. Les données que 
 tu auras chargées auront des numéros de référence longs et positifs 
 (123456789) et les données que tu créeras auront des numéros négatifs (à 
 partir de -1). 
 Quand tu uploaderas les données sur le serveur OSM, à ton retour, tu verras 
 que les numéros -1 ... deviendront 123456790 , etc.
 
 - il y a un certain risque que tu crées des conflits : si quelqu'un d'autre 
 que toi entre les mêmes données que toi, ou bien modifie les mêmes données 
 que toi, cela posera problème. Donc avant de Uploader tes données, tu devrais 
 Downloader la version du serveur pour chercher les éventuels conflits (je dis 
 ça mais je ne l'ai jamais fait moi-même, donc je ne sais pas comment on fait 
 pratiquement...)
 
 - Pire : si tu utilises un serveur OSM autonome, tes données seront 
 directement créées avec des numéros positifs, et ces numéros seront par 
 ailleurs utilisés officiellement sur le vrai serveur OSM, d'où PANIQUE 
 car deux numéros identiques correspondront à des données totalement 
 différentes.
 
 A mon avis :
 - récupère JOSM
 - installe Java (free ou non-free, celui de Sun)
 - lance JOSM
 - télécharge les zones de données où tu iras, par petites plaques. Ca te 
 donnera des fichiers petits, utilisables, que tu pourras modifier. N'essaye 
 pas de charger la moitié de la France : tu n'utiliseras pas tout, et c'est 
 une solution plutôt contraignante du fait de la taille du fichier
 - à ton retour, tu pourras ouvrir chacun de tes fichiers, re-charger du 
 serveur les données fraîches, résoudre les conflits et up-loader tes données.
 
 Pour le cadastre, tu peux utiliser le soft en python qui fonctionne très bien 
 pour ré-assembler les images cadastrales.
 Pour cela, il faut installer python...
 
 
 
 
 - Mail Original -
 De: Patrice Vetsel [EMAIL PROTECTED]
 À: Discussions sur OSM en francais talk-fr@openstreetmap.org
 Envoyé: Jeudi 10 Juillet 2008 10:24:40 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne 
 / Rome / Stockholm / Vienne
 Objet: [OSM-talk-fr] Serveur autonome OSM
 
 Bonjour,
 
 je vais partir en vadrouille, et je ne disposerai pas de connexion
 Internet. Je souhaite donc installer josm + un serveur OSM sur mon
 portable et faire fonctionner les 2 ensemble.
 
 Quelqu'un peut il m'indiquer, les logiciels/marche à suivre sachant que
 je tourne sous Linux Ubuntu Hardy 8.04 et que j'ai déjà récupéré le
 planet-osm de 4Go compressé ?
 Comment éventuellement réduire la taille de ce fichier afin qu'il ne
 contienne que la moitié Sud de la France et pas le monde entier ?
 
 Est il possible également de faire de même avec le cadastre, si je sais
 à l'avance où je vais afin de télécharger les données ?
 
 Je sais installer et gérer une solution lamp avec mysql.
 

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Patrice Vetsel [EMAIL PROTECTED]
Aka/Alias Kagou
https://launchpad.net/people/vetsel-patrice
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[OSM-talk-fr] message You are out of memory. à l'upload

2008-07-10 Thread said benaddi
bonjour,
je suis débutant sur openstreetmap.
avec JOSM, lorsque je veux uploader mon travail vers openstreetmap, j'ai un
message d'erreur: You are out of memory.strange things may happen.please
restart JOSM and load smaller data set.

j'ai recherché une solution sur google, j'ai donc modifié la ligne de
commande pour démarrer josm.jar dans /usr/bin/josm :
java -jar -Xmx512M josm-latest.jar
sans résultat...
je suis sous ubuntu 8.04, avec 1Go de RAM.
merci d'avance,
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Re: [OSM-talk-fr] message You are out of memory. à l'upload

2008-07-10 Thread g.d
Bonjour Saïd, bienvenu !
:-)
Sans être spécialiste de la question,
il me semble que ce soit un blème intra-java,
quand on a fait beaucoup de manips, de chargements de layers,
beaucoup de données downloadés depuis le serveur.

Ça a l'air de ne pas re-libérer la ram occupée quand on efface ces  
layers,
après s'en étant servi pour tracer.
Et une fois que ça affiche ce message, ça ne fait pas marche-arrière -
Même si on est sous un OS à allocation dynamique de la ram
(Josm m'a affiché ce message même sur un Mac octo 32 gigs chez un pote,
donc ce n'est pas une affaire de la machine, physique...)

Chez moi, sur Mac G4 2 gigs, la soluce est, d'enregistrer le fichier  
osm en local,
rebooter, et illico relancer josm,
rouvrir le fichier enregistré, puis zouploader les modifs sur le  
serveur...
'Faut pas faire ça des heures plus tard ou le lendemain,
parce qu'on risque d'écraser des modifs que d'autres auront faits sur  
le secteur, entre-temps.

Pour cette raison, je uploade depuis josm même des modifs mineures,  
au fur et à mesure -
désolé pour la surcharge de serveurs de données et/ou de rendus de  
dalles, que ça pourrait créer :-(
Par prudence, je préfère de travailler en différé, utilisant josm,
n'aime pas faire du live sur la base osm via potlach, l'onglet  
edit du site openstreetmap -
je craindrais trop, que je fiche le bordel dans les données faites  
par les autres contributeurs...
---
Gerhard

PS : Le blème a été posé sur cette mailing-list,
et apparemment sous Linux, il y a d'autres solutions (du chinois,  
pour moi...).
Comme t'es sous Linux,
chercher dans les archives de la mailing-list (?)

Le 10 juil. 08 à 12:40, said benaddi a écrit :

 bonjour,
 je suis débutant sur openstreetmap.
 avec JOSM, lorsque je veux uploader mon travail vers openstreetmap,  
 j'ai un message d'erreur: You are out of memory.strange things may  
 happen.please restart JOSM and load smaller data set.

 j'ai recherché une solution sur google, j'ai donc modifié la ligne  
 de commande pour démarrer josm.jar dans /usr/bin/josm :
 java -jar -Xmx512M josm-latest.jar
 sans résultat...
 je suis sous ubuntu 8.04, avec 1Go de RAM.
 merci d'avance,
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[OSM-talk-fr] Comment tagué + AUTRES QUESTIONS

2008-07-10 Thread g.d

Numéros des Routes Départementales :

Bhen, je ne sais pas, si existe une liste officielle de ces refs...
je recopie bêtement ce que je vois écrit sur les panneaux sur place
(et le plus souvent, ensuite j'oublie de taguer cette ref sur osm,  
pardon...).


Si sur place il n'y a pas de panneaux avec la ref,
d'en mettre sur osm n'aide pas l'utilisateur de la carte.

Mais par souci de faire du complet,
'vaudrait mieux les mettre sur osm, tout de même :

On peut les trouver depuis d'chez soi, sur cadastre.gouv.fr
(Mon vieux gps Magellan affiche les waypoints aussi en Lambert,
ça m'aide à retrouver sur leur site).

Généralement j'y vois un blanc, un espace, comme séparateur,
mais j'ai un vague souvenir d'avoir aussi vu des points, sur des  
panneaux -

ne me souviens plus dans quel pays. France, Espagne, Allemagne, Suisse ?

Maintenant,
si DDE et Cadastre ne seraient pas d'accord sur la façon comment  
écrire ces sous-références,

ce n'est plus mes oignons : je n'irai pas chercher plus loin...
---
Actuellement (vive la décentralisation !) tout est en changement,
on voit des N xyz devenir des D 2xyz.
Ça régale les fabricants de panneaux, plombe les impôts,
et nous complique la vie...

Je pense que la façon d'écrire les sous-refs en indice, en sub- 
script ou en super-script,

daterait de l'époque où l'on dessinait le plan cadastre à la main,
avec pointe sèche, règle décimale, compas de précision,
et tire-ligne à l'encre de chine voire pointilleur à roulette,
et on faisait l'écriture à la grille, au tube.

Ce serait révolu depuis l'époque des premières imprimantes numériques,
incapables de reproduire ces styles d'écriture.
(Je me souviens d'une disputaillade interministérielle for agitée, en  
Allemagne,

où les puristes insistaient sur notre façon d'indiquer par sub-script,
pas question pour eux de céder aux impératifs techenikkes du matériel  
japonais, taïwanais, coréen,

encore moins au teletype américain, ni au au ascii 64)
Donc en un premier temps, dans les textes officiels, on devait y  
laisser un blanc,
pour le compléter à la main, en indice... un boulot de con... ça a  
vite cessé, because surcharge.


Plus tard sont venu les imprimantes 64 aiguilles 'image' pleine surface,
les premiers écrans couleur adressables par pixels, haute-fréquence,
et la première imprimante laser (haute énergie, ça brûlait  
directement le support), le post-script, le code UTF,


mais il me semble que depuis le blème avec les premiers ordis,
on se tienne aux majuscules, avec espace simple ou court, comme  
délimiteur.


L'absence d'espace, comme on peut voir sur certains panneaux routiers,
serait une tolérance afin d'économiser des sous, mais n'est pas  
l'abréviation officielle, il me semble.

---
Actuellement mon outillage manuel est nostalgiquement enfoui dans des  
cartons,
ensemble avec les compas, pointes sèches, alidade, wild, linhof et  
leica de mes ancêtres, quatre générations.

Je n'ai gardé que mon Faber-Castel avec du 7H
(équivalent du Critérium alu pour les Français),
 avec la loupe vissée dessus, puis du papier 1200 pour l'affûter... ;-)
---
Trop-long

Le 9 juil. 08 à 18:27, Vilain Mamuth a écrit :




g.d a écrit :


Pas inventer ni point ni slash, lesquels dans la dénomination  
officielle n'existent pas. :-)
où peut on trouver la dénomination/numérotation officielle des  
voies? j'ai cherché sur les sites de l'équipement ou du conseil  
général, de la pref, et j'en passe et je ne trouve rien



Gerhard --- Le 9 juil. 08 à 16:27, Stephane a écrit :


D'après le wiki sur le tag je vois que Tertiary = Petite  
départementale ou communale avec typiquement une ligne de  
séparation au sol (sinon - unclassified) Est ce que cela veut  
dire que dès lors qu'il n'y a pas de ligne centrale les  
tertiary deviennent unclassified même si elles ont un numéro  
de type DXXX ? Si c'est le cas cela devient plus facile à classer  
visuellement mais pas forcément logique (perso je verrais bien  
toutes les DXXX en tertiary). Il faudra aussi que je revois mes  
traces car j'ai pas toujours fait attention aux lignes centrales.  
Ne faudrait il pas établir un guide clair de classification  
uniquement pour la France ? J'ai l'impression qu'il va y avoir  
pas mal de disparités ! murphy2712.nospam a écrit :


2008/7/9 Miroslav Sedivy :


Quelle es votre rapport à la différenciation des primary/  
secondary/tertiary d'après Michelin, c'est-à-dire rouge/jaune/  
blanc. Est-ce que c'est leur décision ou il existe cette  
hiérarchie chez l'administration officielle des routes?
Les cartes disponibles sur viamichelin ne me semble pas à  
prendre en modèle : - des couleurs des routes changent  
légèrement ou bcp (ex jaunes/orange) quand on zoom, - entre deux  
niveaux de zoom change parfois énormément le niveaux des détails  
et on a peine à se repérer, - pas de légende pour nous aider. Au  
premier coup d'oeil pour les autres : - Google ne différencie  
pas nos primary/ secondary/tertiary (tous jaunes) bien qu'à un  
zoom large on 

Re: [OSM-talk-fr] message You are out of memory. à l'upload

2008-07-10 Thread said benaddi
en fait, j'ai trouver grace à murphy
j'utilise le plugin cadastre, donc la projection lambert. Il faut que je
modifie la projection, que je redemarre JOSM, et l'upload marche du coup...
voila,

Le 10 juillet 2008 14:59, g.d [EMAIL PROTECTED] a écrit :

 Bonjour Saïd, bienvenu !
 :-)
 Sans être spécialiste de la question,
 il me semble que ce soit un blème intra-java,
 quand on a fait beaucoup de manips, de chargements de layers,
 beaucoup de données downloadés depuis le serveur.

 Ça a l'air de ne pas re-libérer la ram occupée quand on efface ces
 layers,
 après s'en étant servi pour tracer.
 Et une fois que ça affiche ce message, ça ne fait pas marche-arrière -
 Même si on est sous un OS à allocation dynamique de la ram
 (Josm m'a affiché ce message même sur un Mac octo 32 gigs chez un pote,
 donc ce n'est pas une affaire de la machine, physique...)

 Chez moi, sur Mac G4 2 gigs, la soluce est, d'enregistrer le fichier
 osm en local,
 rebooter, et illico relancer josm,
 rouvrir le fichier enregistré, puis zouploader les modifs sur le
 serveur...
 'Faut pas faire ça des heures plus tard ou le lendemain,
 parce qu'on risque d'écraser des modifs que d'autres auront faits sur
 le secteur, entre-temps.

 Pour cette raison, je uploade depuis josm même des modifs mineures,
 au fur et à mesure -
 désolé pour la surcharge de serveurs de données et/ou de rendus de
 dalles, que ça pourrait créer :-(
 Par prudence, je préfère de travailler en différé, utilisant josm,
 n'aime pas faire du live sur la base osm via potlach, l'onglet
 edit du site openstreetmap -
 je craindrais trop, que je fiche le bordel dans les données faites
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 PS : Le blème a été posé sur cette mailing-list,
 et apparemment sous Linux, il y a d'autres solutions (du chinois,
 pour moi...).
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 Le 10 juil. 08 à 12:40, said benaddi a écrit :

  bonjour,
  je suis débutant sur openstreetmap.
  avec JOSM, lorsque je veux uploader mon travail vers openstreetmap,
  j'ai un message d'erreur: You are out of memory.strange things may
  happen.please restart JOSM and load smaller data set.
 
  j'ai recherché une solution sur google, j'ai donc modifié la ligne
  de commande pour démarrer josm.jar dans /usr/bin/josm :
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