[PUG] Re: [neu] Anfaenger-WS
Tagchen Patrick, @Liste: Ggf. sollten wir als PUG mal für Anfänger Workshops sorgen. Die könnten wir ja auch über die Stadt oder wen auch immer kommunizieren - vielleicht wird das Vorhaben ja unterstützt. In Drittwelt-Ländern funktioniert eine solche Subvention ja auch. Wäre das ein Thema? Ich bitte um Meinungen oder einen Poll. Bingo. Wir haben hier ja auch Lehrer auf der Liste. Vielleicht hat ja auch eine Schule interesse daran (sollte aber keinen VHS-Ersatzkurs werden). Wäre dabei. happy hacking Peter -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Re: [neu] Anfaenger-WS
Hallo, ich finde die Idee erstklassig! Würde gerne helfen. Mein Deutsch ist aber nicht erstklassig, so ich könnte nur als Tech-Support oder ähnliches reinspringen. Eine andere Idee ist ein Install-Fest zu organisieren. Obwohl heutzutage es ziemlich einfach Linux zu installieren ist, haben manche Probleme mit der Konfiguration(cpu scalling, backups, wlan...) und deshalb nach einer Testzeit kehren wieder zu M$ zurück. Mein Bruder ist eine von den verlorenen Seelen:). Gruß Kemal On 7/19/06, Patrick Schulz [EMAIL PROTECTED] wrote: peter graf schrieb: Tagchen Patrick, @Liste: Ggf. sollten wir als PUG mal für Anfänger Workshops sorgen. Die könnten wir ja auch über die Stadt oder wen auch immer kommunizieren - vielleicht wird das Vorhaben ja unterstützt. In Drittwelt-Ländern funktioniert eine solche Subvention ja auch. Wäre das ein Thema? Ich bitte um Meinungen oder einen Poll. Bingo. Wir haben hier ja auch Lehrer auf der Liste. Vielleicht hat ja auch eine Schule interesse daran (sollte aber keinen VHS-Ersatzkurs werden). Dass die VHS Linux-Einsteiger Kurse gibt, ist mir neu. Aber die Sache mit den Schulen gefällt mir. Zumindest könnten dort Räumlichkeiten und Hardware genutzt werden. Das Training wäre aber dann wohl nur mit einer LiveCD möglich... Wäre dabei. Wenn es meine Zeit zulässt, werde ich auch dazu etwas beitragen. Und wenn es nur organisatorisches ist. *Aaaah, Oh my God - ich hab' schon wieder Linuxtag* Gibt es denn Leute hier, die über die entsprechenden didaktischen Fähigkeiten verfügen? Hat denn jemand gute Connections zu Schulen, dem Schulamt oder dem Volksbildungswerk? Also ich persönlich finde den Gedanken toll, dass eine Usergroup sich um solche Dinge bemüht und Wissen verbreitet. Aber vielleicht sollten wir doch erst einmal zu einer Abstimmung o.ä. aufrufen, um mal zu klären, wer von den insgesamt 280 Abonnenten dieser Liste diese Sache befürwortet und wer ggf. bereit ist sich dabei einzubringen. -- Mit freundlichen Grüßen Patrick Schulz -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Re: [neu] Anfaenger-WS
Am Mittwoch, 19. Juli 2006 10:07 schrieb Patrick Schulz: Dass die VHS Linux-Einsteiger Kurse gibt, ist mir neu. Aber die Sache mit den Schulen gefällt mir. Zumindest könnten dort Räumlichkeiten und Hardware genutzt werden. Das Training wäre aber dann wohl nur mit einer LiveCD möglich... Dafür muss man aber, z.B. bei unserer Schule, eigene PCs mitbringen. Das Schulsystem ist Win2000 - man kann nicht von CD booten. Die modernen Live-CDs, mit deren Hilfe (z.B. SLAX) man ein lauffähiges Linux in wenigen Minuten auf der Kiste hat, sind aber etwas Eigenes: - Linux, normal installiert - Live-CD-Linux, fest auf der Platte - Linux von Live-CD laufend (nicht so leicht für Anfänger!) - Linux, irgendwie emuliert das kenne ich bisher. Das Anfangs- und Hauptproblem, das nach meiner Beobachtung den Anfang mit Linux für die meisten Leute sehr schwer macht, ist die Notwendigkeit, sich mindestens 2 Partitionen auf dem eigenen PC einrichten zu müssen. Also ich persönlich finde den Gedanken toll, dass eine Usergroup sich um solche Dinge bemüht und Wissen verbreitet. Finde ich auch. Aber vielleicht sollten wir doch erst einmal zu einer Abstimmung o.ä. aufrufen, um mal zu klären, wer von den insgesamt 280 Abonnenten dieser Liste diese Sache befürwortet und wer ggf. bereit ist sich dabei einzubringen. Ich finde die Idee sehr gut. Und ab Ende Oktober kann ich mich auch gerne praktisch beteiligen (bis dahin nur über diese Liste). Gruß, Michael Bischof -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Re: [neu] Anfaenger-WS
hkemal schrieb: Hallo, Hi Kemal, ich finde die Idee erstklassig! Würde gerne helfen. Mein Deutsch ist aber nicht erstklassig, so ich könnte nur als Tech-Support oder ähnliches reinspringen. Dein Deutsch ist definitv besser als mein ,ähh türkisch?! Da fällt mir aber auch gerade die Idee ein, die Kurse mehrsprachig stattfinden zu lassen... Eine andere Idee ist ein Install-Fest zu organisieren. Obwohl heutzutage es ziemlich einfach Linux zu installieren ist, haben manche Probleme mit der Konfiguration(cpu scalling, backups, wlan...) und deshalb nach einer Testzeit kehren wieder zu M$ zurück. Mein Bruder ist eine von den verlorenen Seelen:). Das ist auch ein Punkt für den Workshop oder was auch immer. Wenn es da vielleicht irgendwann einmal regelmässig Veranstaltungen gibt, dann kann man das ja entsprechend aufteilen. -- Mit freundlichen Grüßen Patrick Schulz -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Re: [neu] Anfaenger-WS
Am Mittwoch, den 19.07.2006, 10:37 +0200 schrieb Michael Bischof: Am Mittwoch, 19. Juli 2006 10:07 schrieb Patrick Schulz: Dass die VHS Linux-Einsteiger Kurse gibt, ist mir neu. Aber die Sache mit den Schulen gefällt mir. Zumindest könnten dort Räumlichkeiten und Hardware genutzt werden. Das Training wäre aber dann wohl nur mit einer LiveCD möglich... Also Meiner Meinung nach gibt es mehr Leute die Linux ausprobieren würden, als man gemeinhin denkt. Viele sind bei der VHS auch unzufrieden, weil die Kurse nicht das leisten was sie sich davon erhoffen. Bei vielen steht doch inzichen der alte Rechner irgndwo rum um der Gedanke darauf Linux zu installieren um sicher zu surfen oder einen eigenen PC zu haben während der Sohnemann/das Töchterchen zockt, chattet oder was auch immer ist verlockend. Meist sind die Anforderungen doch trivial. E-Mail, chatten, Browser und MP-3s hören sind doch das meist genannte. Villeicht noch Videos kucken, wenn es ein Laptop ist. Dafür muss man aber, z.B. bei unserer Schule, eigene PCs mitbringen. Das Schulsystem ist Win2000 - man kann nicht von CD booten. Naja, aber Räumlichkeiten sind doch auch schon mal was. ;-) Die modernen Live-CDs, mit deren Hilfe (z.B. SLAX) man ein lauffähiges Linux in wenigen Minuten auf der Kiste hat, sind aber etwas Eigenes: - Linux, normal installiert - Live-CD-Linux, fest auf der Platte - Linux von Live-CD laufend (nicht so leicht für Anfänger!) - Linux, irgendwie emuliert Es wäre glaube ich besser sich auf eine Sache zu konzentrieren. Ansonsten verlieren grade Anfänger schnell den Überblick. Ich habe festgestellt, dass Anfänger Linux oft als Einheit sehen und mit der Vorstellung von verschiedenen Distributionen, Window/Desktopmanager usw. nichts anfangen können. Sie habe mal einen Artikel in der PC-Welt o.ä. gelesen und davon ist ihre Linux-Vorstellung geprägt. D.h. meist: SuSe - KDE - Firefox/Thunderbird - läuft alles - ich muss nichts machen Das Anfangs- und Hauptproblem, das nach meiner Beobachtung den Anfang mit Linux für die meisten Leute sehr schwer macht, ist die Notwendigkeit, sich mindestens 2 Partitionen auf dem eigenen PC einrichten zu müssen. Die meisten ich sag mal (Endanwender-) Distris richten das ja ein ohne das der User etwas davon mitbkommt, wenn ganze Platte verwenden benutzt wird. Aber vielleicht sollten wir doch erst einmal zu einer Abstimmung o.ä. aufrufen, um mal zu klären, wer von den insgesamt 280 Abonnenten dieser Liste diese Sache befürwortet und wer ggf. bereit ist sich dabei einzubringen. *** Macht doch auf der HP eine Umfrage wie zu welche Distri benutzt ihr. Da kann sich dann jeder eintagen. *** Ich glaube beführworten tun es alle. ;-) Helfen tut ich auch gern - sofern ich Zeit habe. (Ich arbeite im Schichtdienst und müsste es 2 Wochen vorher wissen, um planen zu könen) Gruss David signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Re: [neu] Anfaenger-WS
Patrick Schulz wrote: Wenn es meine Zeit zulässt, werde ich auch dazu etwas beitragen. Und wenn es nur organisatorisches ist. *Aaaah, Oh my God - ich hab' schon wieder Linuxtag* Gibt es denn Leute hier, die über die entsprechenden didaktischen Fähigkeiten verfügen? Habe 5 Jahre als Trainer fuer Novell, Mickeyosft und Linux gearbeitet... also denke ich, dass ich didaktisch was draufhabe :-) -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
[PUG] Anfaenger-WS
Ich finde die Idee gut und wird auf jedenfal mitmachen. Ich bin eine newbe und vieles is noch unklär wie ich alles hier benützen kann. Dazu bin ich eine Americaner und bin manchmal überfordert alles was hier geschrieben wird zu übersetzen. Ich wird mich freuen auf jeder hilfe die ich bekommen könnte. -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Re: [neu] Anfaenger-WS
Patrick Schulz wrote: Eine andere Idee ist ein Install-Fest zu organisieren. Obwohl heutzutage es ziemlich einfach Linux zu installieren ist, haben manche Probleme mit der Konfiguration(cpu scalling, backups, wlan...) und deshalb nach einer Testzeit kehren wieder zu M$ zurück. Mein Bruder ist eine von den verlorenen Seelen:). Das ist auch ein Punkt für den Workshop oder was auch immer. Wenn es da vielleicht irgendwann einmal regelmässig Veranstaltungen gibt, dann kann man das ja entsprechend aufteilen. Dabei sollte man aber auch definitiv Distriunabhaengig handeln. Also bei so nem Install-Fest die gaenisgten (Suse/Novell, RH, Mandriva, Slackware usw) und zum Schluss vielleicht sogar ne Linux from Scratch durchziehen. -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
[PUG] Suse Yast
Hiho Folks ich moechte, dass der YAST nach dem Start *nicht* alles machen kann, wofuer er eigentlich gedacht war. So soll z.B. der YAST keine Firewall konfigurieren koennen. Mein Frage dazu ist nun, ob ich es dem YAST beibringen kann, dass er dies nicht machen kann, aber alles anderen Tasks durchfuehren kann. Muss man dazu ein Modul von ihm deinstallieren oder so? ciao -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Anfaenger-WS
Hi Stewart Stewart Dewey wrote: Ich finde die Idee gut und wird auf jedenfal mitmachen. Ich bin eine newbe und vieles is noch unklär wie ich alles hier benützen kann. Dazu bin ich eine Americaner und bin manchmal überfordert alles was hier geschrieben wird zu übersetzen. Ich wird mich freuen auf jeder hilfe die ich bekommen könnte. Wenn Du Sachen nicht richtig verstehst, die Dich aber interessieren, dann Frage nochmal nach, may be someone translate it to english. Welcome @Pug! -- Kind regards, Patrick Schulz -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Re: [neu] Anfaenger-WS
Dabei sollte man aber auch definitiv Distriunabhaengig handeln. Also bei so nem Install-Fest die gaenisgten (Suse/Novell, RH, Mandriva, Slackware usw) und zum Schluss vielleicht sogar ne Linux from Scratch durchziehen. LFS in 5 Minuten :-) Ich hab mal damit angefangen und war nach mehreren Stunden noch wit von einem nutzbaren System entfernt. Chris -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Re: [neu] Anfaenger-WS
Am Mittwoch, 19. Juli 2006 11:54 schrieb Christian Schmidt: Dabei sollte man aber auch definitiv Distriunabhaengig handeln. Also bei so nem Install-Fest die gaenisgten (Suse/Novell, RH, Mandriva, Slackware usw) und zum Schluss vielleicht sogar ne Linux from Scratch durchziehen. LFS in 5 Minuten :-) Ich hab mal damit angefangen und war nach mehreren Stunden noch wit von einem nutzbaren System entfernt. Chris Ich glaube diese Fragestellung führt ein wenig vom Thema weg: LFS ist ein tolles Buch - für einen Benutzer, der sich schon mit Linux auskennt. Zum Lernen wunderbar, aber für Newbie nichts. Außerdem finde ich, wir sollten mit Interessierten eine vernünftige Vorgehensweise besser mündlich, etwa beim Stammtisch, vordiskutieren: was braucht ein Anfänger um daheim mit seinem neuen Linux klarzukommen. Der noch laufende Thread mit Gerhard Berger zeigt doch schon eine Menge davon. Gruß, Michael Bischof -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Aw: Re: [PUG] Re: [neu] Anfaenger-WS
Also Lehrer bin ich! Somit müsste ich auch über die entsprechende Didaktik verfügen...;-)) Nur meine Schule ist in Karlsruhe!!! Gruß Martin - Original Nachricht Von: Patrick Schulz [EMAIL PROTECTED] An: Mailingliste der Penguin User Group talk@pug.org Datum: 19.07.2006 10:07 Betreff: Re: [PUG] Re: [neu] Anfaenger-WS peter graf schrieb: Tagchen Patrick, @Liste: Ggf. sollten wir als PUG mal für Anfänger Workshops sorgen. Die könnten wir ja auch über die Stadt oder wen auch immer kommunizieren - vielleicht wird das Vorhaben ja unterstützt. In Drittwelt-Ländern funktioniert eine solche Subvention ja auch. Wäre das ein Thema? Ich bitte um Meinungen oder einen Poll. Bingo. Wir haben hier ja auch Lehrer auf der Liste. Vielleicht hat ja auch eine Schule interesse daran (sollte aber keinen VHS-Ersatzkurs werden). Dass die VHS Linux-Einsteiger Kurse gibt, ist mir neu. Aber die Sache mit den Schulen gefällt mir. Zumindest könnten dort Räumlichkeiten und Hardware genutzt werden. Das Training wäre aber dann wohl nur mit einer LiveCD möglich... Wäre dabei. Wenn es meine Zeit zulässt, werde ich auch dazu etwas beitragen. Und wenn es nur organisatorisches ist. *Aaaah, Oh my God - ich hab' schon wieder Linuxtag* Gibt es denn Leute hier, die über die entsprechenden didaktischen Fähigkeiten verfügen? Hat denn jemand gute Connections zu Schulen, dem Schulamt oder dem Volksbildungswerk? Also ich persönlich finde den Gedanken toll, dass eine Usergroup sich um solche Dinge bemüht und Wissen verbreitet. Aber vielleicht sollten wir doch erst einmal zu einer Abstimmung o.ä. aufrufen, um mal zu klären, wer von den insgesamt 280 Abonnenten dieser Liste diese Sache befürwortet und wer ggf. bereit ist sich dabei einzubringen. -- Mit freundlichen Grüßen Patrick Schulz -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Re: [neu] Anfaenger-WS
Am Mittwoch, 19. Juli 2006 11:54 schrieb Christian Schmidt: Dabei sollte man aber auch definitiv Distriunabhaengig handeln. Also bei so nem Install-Fest die gaenisgten (Suse/Novell, RH, Mandriva, Slackware usw) und zum Schluss vielleicht sogar ne Linux from Scratch durchziehen. LFS in 5 Minuten :-) Ich hab mal damit angefangen und war nach mehreren Stunden noch wit von einem nutzbaren System entfernt. Chris Ich glaube diese Fragestellung führt ein wenig vom Thema weg: LFS ist ein tolles Buch - für einen Benutzer, der sich schon mit Linux auskennt. Zum Lernen wunderbar, aber für Newbie nichts. Außerdem finde ich, wir sollten mit Interessierten eine vernünftige Vorgehensweise besser mündlich, etwa beim Stammtisch, vordiskutieren: was braucht ein Anfänger um daheim mit seinem neuen Linux klarzukommen. Der noch laufende Thread mit Gerhard Berger zeigt doch schon eine Menge davon. Gruß, Michael Bischof -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Re: [neu] Anfaenger-WS
Hi Michael, Michael Bischof schrieb: Ich glaube diese Fragestellung führt ein wenig vom Thema weg: LFS ist ein tolles Buch - für einen Benutzer, der sich schon mit Linux auskennt. Zum Lernen wunderbar, aber für Newbie nichts. LFS ist ein Buch? Naja von mir aus... :) Eines mit sieben Siegeln - jedenfalls für Anfänger. Außerdem finde ich, wir sollten mit Interessierten eine vernünftige Vorgehensweise besser mündlich, etwa beim Stammtisch, vordiskutieren: was braucht ein Anfänger um daheim mit seinem neuen Linux klarzukommen. Der noch laufende Thread mit Gerhard Berger zeigt doch schon eine Menge davon. Naja, ein diskutierter Workshop ist noch lange kein durchgeführter... Und dann noch vordiskutieren? Oh wei.. ;-) So, Spass bei Seite... Prinzipell hast Du schon recht, dass da ein adäquates Vorgehen gefunden werden muß. Die Möglichkeiten sind riesig aber die wirklich brauchbaren wiederum gering. Wir sollten zunächst mal unterscheiden, dass es sich hierbei (in diesem Thread) erst einmal um einen Einsteiger / Anfänger Workshop handelt; also um ein Clientel, das sich mit Linux nicht auskennt und ggf. auch nicht wirklich mit dem alten Windows oder dem Computer generell. Da sind schon Grundbegriffe wie Partition und Festplatte, Website und ein HTML Dokument, Peripherie usw. zu klären. Sich einen PC auch mal von innen anzuschauen ist bestimmt auch nicht verkehrt. Es ist erstens interessant (Anschauungsunterricht) und auch notwendig, wenn man den Leuten eben z.B. den Unterschied zwischen einer Festplatte und einer Partition erklären will - die Menschen verstehen besser, wenn sie was sehen oder zum Anfassen haben. (WindowsUser: Laufwerk C, D, E, F, G - Mensch ich habe 5 Festplatten an einem Ei-Die-Iih Bus, goil). Ich stimme Dir zu, dass man sich dazu mal in einer Runde teffen sollte und sich für einen Weg entscheidet wie soetwas funktionieren wird. Es kann ja auch sein, dass sich daraus Ideen für mehr als nur einen Workshop finden. Z.B. zu jeder Distribution einen oder auch Experten Themen wie Linux an Schulen, [EMAIL PROTECTED], Sichere Netze, Datenschutz... Im Übrigen finde ich die rege Beteiligung an diesem Thread höchst interessant - ich habe garnicht mit so einer großen Zustimmung gerechnet. Nebenbei: Das hier schon gesehen? http://de.wikipedia.org/wiki/Pug -- Mit freundlichen Grüßen Patrick Schulz -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Re: [neu] Anfaenger-WS
Am Mittwoch, 19. Juli 2006 12:46 schrieb Patrick Schulz: Prinzipell hast Du schon recht, dass da ein adäquates Vorgehen gefunden werden muß. Die Möglichkeiten sind riesig aber die wirklich brauchbaren wiederum gering. Wir sollten zunächst mal unterscheiden, dass es sich hierbei (in diesem Thread) erst einmal um einen Einsteiger / Anfänger Workshop handelt; also um ein Clientel, das sich mit Linux nicht auskennt und ggf. auch nicht wirklich mit dem alten Windows oder dem Computer generell. Da sind schon Grundbegriffe wie Partition und Festplatte, Website und ein HTML Dokument, Peripherie usw. zu klären. Ich meine: Du hast den Einsteiger / Anfänger richtig beschrieben - der kennt sich auch mit seinem Windows nicht aus. Ziel sollte sein, ihm seinen PC als Werkzeug so weit nahezubringen, dass er zuhause damit klar kommt und so weit, dass er via Mail die richtigen Fragen formulieren kann. Stichworte: Partition und Festplatte hast Du genannt, Dateityp, Pfadname, Speichern und Speichern unter... , copy-and-paste unter Linux, was macht, was kann eine Konsole (= Mausrad zum Einfügen!), Windowmanager - so auf die Schnelle. Ich stimme Dir zu, dass man sich dazu mal in einer Runde teffen sollte und sich für einen Weg entscheidet wie soetwas funktionieren wird. Nebenbei: Das hier schon gesehen? http://de.wikipedia.org/wiki/Pug Oh Gott! Falsch geschrieben - und in was für einer Gesellschaft! Pug oder PUG ist der internationale Name (FCI) für die Hunderasse, die im deutschen Mops heißt eine Abkürzung für Palm user group die Abkürzung für die Parteipolisch Unabhängige Gemeinschaft, eine Partei in Wolfsburg die Abkürzung für die Päpstliche Universität Gregoriana (lat. Pontificia Universitas Gregoriana, ital. Pontificia Università Gregoriana, kurz PUG) die Abkürzung für die Peguin User Group, eine Linux Anwendergruppe aus Wiesbaden Gruß, Michael Bischof -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Suse Yast
[EMAIL PROTECTED] schrieb: Hiho Folks ich moechte, dass der YAST nach dem Start *nicht* alles machen kann, wofuer er eigentlich gedacht war. So soll z.B. der YAST keine Firewall konfigurieren koennen. Mein Frage dazu ist nun, ob ich es dem YAST beibringen kann, dass er dies nicht machen kann, aber alles anderen Tasks durchfuehren kann. Muss man dazu ein Modul von ihm deinstallieren oder so? Ja, prinzipiell ist das der Fall. Allerdings ist das mit der Firewall (yast2-firewall) so eine Sache, da es Abhängigkeiten zu anderen Modulen gibt: - yast2-dhcp-server - yast2-dns-server - yast2-http-server - yast2-ntp-client Es gibt aber auch developer Pakete zu YaST in denen das System auch gut dokumentiert ist. Du kannst aber auch einfach folgendes machen: cd /usr/share/YaST2/clients mv firewall* /root/. Dann ist in YaST zwar noch immer der Firewall Eintrag unter Sicherheit und Benutzer vorhanden, aber hat keine Funktion mehr. Wenn Du das Modul wieder brauchst, kannst Du die zwei Dateien an die entsprechende Stelle zurück kopieren. Wie man den Eintrag direkt aus YaST entfernt, das wirst Du evtl. in der Dev Doku finden. -- Mit freundlichen Grüßen Patrick Schulz -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Re: [neu] Anfaenger-WS
Hi Patrick, meine Name ist türkisch, bin aber einen Bosnier:). Ich wusste, dass es zu Distri Thema kommen werde:). Mich überrascht aber die Erwähnung von LFS! Glaube nicht, dass Anfänger manuelle Erstellung von inittab, fstab... lustig/toll finden werden. In meiner Erfahrung, ist die Konfiguration ein größeres Problem als Installation. Das habe ich bei meinem Bruder gesehen. Ohne Hilfe, ich habe nur auf die Fragen wie: Wo soll ich den Bootloader installieren? geantwortet, hat er SuSE/Ubuntu installiert. Er hat aber früher Windows ofter installiert. Dann kamen die Wünsche was besonderes zu haben, VPN frontend usw., erst dann musste ich reinspringen. Wenn es sich bei diesem Thread um Erklärungen bei schon laufenden Installationen von Linux handelt, muss man wirklich Distri orientiert Sachen angehen. Obwohl muss aufgepasst werden, dass wir nicht das Troubleshooting LUG werden:)! Gruß Kemal On 7/19/06, Patrick Schulz [EMAIL PROTECTED] wrote: hkemal schrieb: Hallo, Hi Kemal, ich finde die Idee erstklassig! Würde gerne helfen. Mein Deutsch ist aber nicht erstklassig, so ich könnte nur als Tech-Support oder ähnliches reinspringen. Dein Deutsch ist definitv besser als mein ,ähh türkisch?! Da fällt mir aber auch gerade die Idee ein, die Kurse mehrsprachig stattfinden zu lassen... Eine andere Idee ist ein Install-Fest zu organisieren. Obwohl heutzutage es ziemlich einfach Linux zu installieren ist, haben manche Probleme mit der Konfiguration(cpu scalling, backups, wlan...) und deshalb nach einer Testzeit kehren wieder zu M$ zurück. Mein Bruder ist eine von den verlorenen Seelen:). Das ist auch ein Punkt für den Workshop oder was auch immer. Wenn es da vielleicht irgendwann einmal regelmässig Veranstaltungen gibt, dann kann man das ja entsprechend aufteilen. -- Mit freundlichen Grüßen Patrick Schulz -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Anfaenger-WS
Thanks. Ich wird mich auf jedenfal melde. -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Suse Yast
Patrick Schulz wrote: Du kannst aber auch einfach folgendes machen: cd /usr/share/YaST2/clients mv firewall* /root/. Dann ist in YaST zwar noch immer der Firewall Eintrag unter Sicherheit und Benutzer vorhanden, aber hat keine Funktion mehr. Wenn Du das Modul wieder brauchst, kannst Du die zwei Dateien an die entsprechende Stelle zurück kopieren. Wie man den Eintrag direkt aus YaST entfernt, das wirst Du evtl. in der Dev Doku finden. cool danke... wenn ich herausfinde, wie man den Eintrag plaettet, gebe ich bescheid ciao -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Re: [neu] Anfaenger-WS
Am Mittwoch, den 19.07.2006, 13:11 +0200 schrieb hkemal: Hi Patrick, Ich wusste, dass es zu Distri Thema kommen werde:). Das kommt zwangsläufig, wenn man sich mit Linuxinstallation befasst. Unbedarften Einsteigern kann man ruhig Debian geben. Die haben keine Erwartungshaltung. Meist ist es aber so, dass sie zumindest eine Windows Installation schon mal gesehen haben und auch eine Installations GUI erwarten. Womit ich nicht sagen will, dass die besser sind. Das einzige was sie meist machen ist einen Haufen Sachen einfach hinter der Schaltfläche Expert zu verstecken. Mich überrascht aber die Erwähnung von LFS! Glaube nicht, dass Anfänger manuelle Erstellung von inittab, fstab... lustig/toll finden werden. Ne, damit vergrault man die meisten wohl eher. SuSe oder Ubuntu sind für Einsteiger gar nicht schlecht. Ubuntu seh ich den Vorteil, dass es komlett free ist. Für Suse gibts n bisschen mehr Lektüre. Grad die Easy Linux ist für Einsteiger gar nicht schlecht. Auch wenn fast immer das gleich drin steht... ;-) Hat die PUG eigentlich ein Abo von den Linux Magazinen? Die bekommen LUGs kostenlos (Easy Linux, Linux Magazin, Linux User). Wenn noch kein Gratisabo besteht, kann ich ja mal eins beantragen. Gruss David signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Re: [neu] Anfaenger-WS
Hallo zusammen! Prinzipell hast Du schon recht, dass da ein adäquates Vorgehen gefunden werden muß. Die Möglichkeiten sind riesig aber die wirklich brauchbaren wiederum gering. Ich denke, eines der Hauptprobleme liegt darin, dass wir nicht wissen, mit welchen Erwartungen potentielle Ein-/Umsteiger zu uns kommen werden. Da gibt es naemlich wie immer zwei Extreme: 1. Leute, die ihren Computer nur als bessere Schreibmaschine nutzen, ab und zu ein bisschen surfen oder eMails schreiben und keine Lust mehr auf Viren oder illegale Software haben - es ist eigentlich egal, welches Betriebssystem hinter den Anwendungen steht, solange nur alles funktioniert. 2. Benutzer, die ihr neues System (zumindest grundlegend) verstehen und anstaendig administrieren wollen Die erste Gruppe laesst sich sehr leicht gluecklich machen, wenn man eine moeglichst mausorientierte Distribution mit allen noetigen Programmen installiert und erklaert, welche Programme wofuer da sind und wie sie bedient werden. Vielleicht waere es das einfachste, einfach mal nach potentiellen Teilnehmern Ausschau zu halten und sie zu fragen, worauf sie bei einer solchen Veranstaltung Wert legen wuerden, damit man sich entsprechend vorbereiten kann und Enttaeuschungen auf Teilnehmerseite weitestgehend vermeiden kann. Ich habe auch schon an der Uni im Rahmen des Uebungsbetriebs fuer die Anfaenger kurze Unix-Einfuehrungen gehalten, wobei die sich hauptsaechlich auf die noetigen Kommandos (z.B. tar) und Programme (z.B. xemacs, drscheme, eclipse (ich weiss das ist nicht Linux-spezifisch)) beschraenkt haben. Viele Gruesse, Silke P.S. Wenn ein Workshop zustande kommt, bin ich natuerlich gerne bereit zu helfen. -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Re: [neu] Anfaenger-WS
Hi David, wollte nicht Debian erwähnen um nicht ein FWar zu starten. Aber du hast es erwähnt und jetzt kann ich mich auch als Debian Benutzer/Supporter erklären:). GUI installieren kann man jetzt auch mit daily-snapshots von Etch. Eigentlich wollte ich das vor 2 Wochen ausprobieren, leider habe ich etwas umgekehrt gemacht und keinen GUI Installer vor dem Augen bekommen. Da ist normale Installation gestartet und ich war zu faul wieder zu booten:)! Gruß Kemal On 7/19/06, David Blaum [EMAIL PROTECTED] wrote: Am Mittwoch, den 19.07.2006, 13:11 +0200 schrieb hkemal: Hi Patrick, Ich wusste, dass es zu Distri Thema kommen werde:). Das kommt zwangsläufig, wenn man sich mit Linuxinstallation befasst. Unbedarften Einsteigern kann man ruhig Debian geben. Die haben keine Erwartungshaltung. Meist ist es aber so, dass sie zumindest eine Windows Installation schon mal gesehen haben und auch eine Installations GUI erwarten. Womit ich nicht sagen will, dass die besser sind. Das einzige was sie meist machen ist einen Haufen Sachen einfach hinter der Schaltfläche Expert zu verstecken. Mich überrascht aber die Erwähnung von LFS! Glaube nicht, dass Anfänger manuelle Erstellung von inittab, fstab... lustig/toll finden werden. Ne, damit vergrault man die meisten wohl eher. SuSe oder Ubuntu sind für Einsteiger gar nicht schlecht. Ubuntu seh ich den Vorteil, dass es komlett free ist. Für Suse gibts n bisschen mehr Lektüre. Grad die Easy Linux ist für Einsteiger gar nicht schlecht. Auch wenn fast immer das gleich drin steht... ;-) Hat die PUG eigentlich ein Abo von den Linux Magazinen? Die bekommen LUGs kostenlos (Easy Linux, Linux Magazin, Linux User). Wenn noch kein Gratisabo besteht, kann ich ja mal eins beantragen. Gruss David -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) iD8DBQBEvjHI1o0CA9cQWBIRAgGMAJ90HNzjv4AS5WbsxqCC2X5FPwufvACgsGMl +XzEuWThJzTmb2B9jFlWpxI= =AMLO -END PGP SIGNATURE- -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Re: [neu] Anfaenger-WS
Hallo Silke, hallo Liste, Am Mittwoch, 19. Juli 2006 15:44 schrieb Silke Thomas: Prinzipell hast Du schon recht, dass da ein adäquates Vorgehen gefunden werden muß. Die Möglichkeiten sind riesig aber die wirklich brauchbaren wiederum gering. Ich denke, eines der Hauptprobleme liegt darin, dass wir nicht wissen, mit welchen Erwartungen potentielle Ein-/Umsteiger zu uns kommen werden. Da gibt es naemlich wie immer zwei Extreme: 1. Leute, die ihren Computer nur als bessere Schreibmaschine nutzen, ab und zu ein bisschen surfen oder eMails schreiben und keine Lust mehr auf Viren oder illegale Software haben - es ist eigentlich egal, welches Betriebssystem hinter den Anwendungen steht, solange nur alles funktioniert. 2. Benutzer, die ihr neues System (zumindest grundlegend) verstehen und anstaendig administrieren wollen Die erste Gruppe laesst sich sehr leicht gluecklich machen, wenn man eine moeglichst mausorientierte Distribution mit allen noetigen Programmen installiert und erklaert, welche Programme wofuer da sind und wie sie bedient werden. Das hält nur wenige Wochen. Dann gehen die Probleme von Neuem los. Ich meine, es käme auf die Perspektive an: den PC als Werkzeug betrachten lernen - und soviel lernen, dass die Kiste tut was man selber will. Also sollte man sich von vorneherein eher auf Deine Gruppe 2 einstellen. Vielleicht waere es das einfachste, einfach mal nach potentiellen Teilnehmern Ausschau zu halten und sie zu fragen, worauf sie bei einer solchen Veranstaltung Wert legen wuerden, damit man sich entsprechend vorbereiten kann und Enttaeuschungen auf Teilnehmerseite weitestgehend vermeiden kann. Hmmh, das ist wie mit Manpages: die nützen nur wenn Du das Wesentliche schon kannst. Wenn ich kein Verständnis habe ist die Frage, was ich will, nur scheinbar freundlich... ;-) Ich habe auch schon an der Uni im Rahmen des Uebungsbetriebs fuer die Anfaenger kurze Unix-Einfuehrungen gehalten, wobei die sich hauptsaechlich auf die noetigen Kommandos (z.B. tar) und Programme (z.B. xemacs, drscheme, eclipse (ich weiss das ist nicht Linux-spezifisch)) beschraenkt haben. Toll! Dann weißt Du ja genau womit die Leute als Erstes Probleme haben werden. Wie gesagt: es fängt mit dem Partitionieren an. Denn die meisten Anfänger werden ihre Windows-Installation erst einmal behalten wollen! Gruß, Michael Bischof Viele Gruesse, Silke P.S. Wenn ein Workshop zustande kommt, bin ich natuerlich gerne bereit zu helfen. -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Re: [neu] Anfaenger-WS
Am Mittwoch, den 19.07.2006, 15:57 +0200 schrieb hkemal: Hi David, wollte nicht Debian erwähnen um nicht ein FWar zu starten. Ich habe auch schon oft genug Debain ausprobiert, meistens wenn bim Upgraden mal wieder alles schief gelaufen ist mit rpm. Aber ich musste bisher immer wieder feststellen, dass Ich bin nicht unbedingt ein SuSe verfechter, ich denke dass ich mit SuSe einfach am besten bediehnt bin. ;-) Gruss David signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Re: [neu] Anfaenger-WS
Hallo zusammen! Die um die es geht sind nun Stumm :) Vielleicht kann man erstmal ein Forum unter pug.org einrichten. MfG Markus -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Re: [neu] Anfaenger-WS
BOFH schrieb: Hallo zusammen! Die um die es geht sind nun Stumm :) Vielleicht kann man erstmal ein Forum unter pug.org einrichten. Ein Forum unter Tausenden. Sorry, aber das können andere besser. Die PUG pflegt ihre sozialen Kontakte per Email und persönlich. Es geht in diesem Thread mehr um eine generelle Idee. Ich bin sicher, dass diese Thema genau so ein Erfolg wird wie unser Eisatz beim Linuxtag. -- Mit freundlichen Grüßen Patrick Schulz -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Netzübergreifende Dienst- Überwachung
hi, also ich habe jetzt einen Xen DomU Server installiert, wo nur der Nagios Server und Apache läuft. Die Remote Rechner (momentan nur im lokalen Netzwerk) überprüfe ich mit nrpe. nrpe läuft auf den Clients als Daemon und benötigt nur die Nagios Plugins, damit das funktioniert. Der Datenverkehr wird SSL verschlüsselt und ist auf einen Host beschränkt. Wie ich das mit den Internet Rechner umsetze, weiß ich noch nicht. Ich kann stunnel verwenden od. ich erlaube einfach dem entsprechenden Hosts (eine dyndns IP), auf den Daemon zuzugreifen. Viel passieren kann eigentlich nicht, da ich explizit eintragen muss, welche Werte abgerufen dürfen. Ich bleibe weiter dran. cu denny pc. Nagios hat eine beschissene GUI, sowas von unübersichtlich ... -- Sicherheit verständlich http://www.sides.de GnuPG Key http://pgpkeys.pca.dfn.de:11371/pks/lookup?op=getsearch=0x2A5CE192AB7D3FE0 signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Re: [neu] Anfaenger-WS
:) Es geht in diesem Thread mehr um eine generelle Idee. Ich sehe im Moment eher das Problem das ein Haufen alpha Tiere über die vor und Nachteile der distis und entwicklungsumgebung diskutieren werden für einen newbee ist dies nicht unbedingt hilfreich. MfG Markus -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
[PUG] infames marketing...
Hallo Liste, ungeheuerlich als Marketing für ein Betriebssystem, das hier: http://www.netzeitung.de/internet/425239.html Oder naheliegend, wie böse Zungen nahelegen? Gruß, Michael Bischof -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Umlaute unter SuSe 8.0 UTF-8 abschalten
Am Dienstag, 18. Juli 2006 17:10 schrieb Tradebit Service: http://www.joelonsoftware.com/printerFriendly/articles/Unicode.html Dem Dank von Tradebit Service schließe ich mich an! Das ist wirklich der Artikel mit dem nach meinem Wissen besten Preis-Leistungs- Verhältnis zu diesem Thema. Für Diejenigen, die oft damit arbeiten - und die iso-8859-15 als locale eingestellt haben: 1. Eine Textdatei test.txt , z.B. mit kwrite, schreiben. Dann Speichern unter... auswählen. Rechts oben im Fenster kann man die encodings einstellen. Dann unter iso-8859-15 schreiben, mit KCharSelect alle möglichen Sonderzeichen einfügen, kein Problem. Dann utf-8 auswählen. - Die Datei test.txt wird dann unter utf-8 gespeichert. Jetzt kommt der springende Punkt: Würde man diese Datei einfach öffnen sieht sie hoffnungslos zerschossen aus. Man muss sie nun nämlich mit dem encoding utf-8 öffnen - dann kann man unter iso-8859-15 wieder normal hineinschreiben. Ich kann dazu (die Datei liegt auf dem Desktop, die Konsole auch!) mit kwrite --encoding=utf-8 z.0.txt arbeiten. Oder, wenn ich das öfter mache, speichere ich die folgende Datei - [Desktop Action OpenISO8859-9] Exec=kwrite --encoding=iso8859-9 %U Icon=kwrite Name=Open with ISO 8859-9 ... Name[de]=Oeffnen mit ISO 8859-9 ... [Desktop Action OpenUTF8] Exec=kwrite --encoding=utf-8 %U Icon=kwrite Name=Open with UTF-8 ... Name[de]=Oeffnen mit UTF-8 ... [Desktop Entry] Actions=OpenISO8859-9;OpenUTF8 Encoding=UTF-8 Icon= ServiceTypes=text/plain meinetwegen unter dem Titel open_encoding.desktop in /home/user/.kde/share/apps/konqueror/servicemenus und mache sie ausführbar. Dann kann ich unter KDE per Rechtsklick auf test.txt das Option Aktionen bekommen und dort: mit utf-8 öffnen. Wie man sieht kann man leicht andere iso-Nummern nehmen. Diese hier ist türkisch. (Der Tip kommt vom Jens König vom KDE-Team, Linuxtag) Gruß, Michael Bischof -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Firefox Europe und Quanta
Am Dienstag, 18. Juli 2006 23:12 schrieb Manfred Kuberczyk: Gerhard Berger schrieb: Sehr viel in die Signatur. Du solltest Dir mal angewoehnen nicht in der sig zu antworten. ciao, Manfred -- Jesus was killed by a Moral Majority. Du meinst, ich sollte eine zu beantwortende vorliegende Nachricht von jemanden an die pug Liste nicht einfach retournieren mit einem r und dann meine Nachricht unterhalb der signatur schreiben oder? [EMAIL PROTECTED] PS. Es gibt da immer noch andere Möglichkeiten, ich bin dankbar, für jede Kritik oder Verbeserung.G.B. -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Firefox Europe und Quanta
hi, Am Dienstag, 18. Juli 2006 23:12 schrieb Manfred Kuberczyk: Gerhard Berger schrieb: Sehr viel in die Signatur. Du solltest Dir mal angewoehnen nicht in der sig zu antworten. ciao, Manfred Zitat: Du meinst, ich sollte eine zu beantwortende vorliegende Nachricht von jemanden an die pug Liste nicht einfach retournieren mit einem r und dann meine Nachricht unterhalb der signatur schreiben oder? [EMAIL PROTECTED] PS. Es gibt da immer noch andere Möglichkeiten, ich bin dankbar, für jede Kritik oder Verbeserung.G.B. Zitat Ende: Richtig, denn wenn ich auf deine Mail antworte, wird deine Antwort und deine Signatur automatisch entfernt. Warum, kann man auf diesem Bild erkennen: http://www.denny-schierz.de/temp/signatur.jpg Dort wo sich mein leidlich gezeichneter Pfeil befindet, hätte deine Antwort stehen müssen. Oberhalb der Signatur mit den beiden Strichen: -- Und bitte nicht den gesamten Text erneut versenden, sondern nur den Teil stehen lassen, auf den sich _deine_ Antwort bezieht. Die anderen haben dir bereits entsprechende Links zur Orientierung übergeben. cu denny signature.asc Description: OpenPGP digital signature -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
[PUG] Nagios
hi, habt ihr irgendwo Plugins gesichtet, mit denen man auch ein Login prüfen kann für imap/pop? Denn dass die Dienste laufen heißt noch lange nicht, dass sie auch funktionieren. cu denny signature.asc Description: OpenPGP digital signature -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
[PUG] Prozesslog
Hi Liste, ich wollte dann doch nochmal meine Frage vom Stammtisch über die Liste verbreiten. Ich suche nach einer Möglichkeit die Prozessaktivitäten des Systems zwischen zwei definierten Zeitpunkten zu loggen. (z.B. Log einschalten, PCMCIA Wireless Card einstecken, Log ausschalten, nachvollziehen was da so alles prozessmässig passiert) Irgendwie fehlt mir diese Möglichkeit wenn ich versuche diverse Zusammenhange und Abläufe nachzuvollziehen bzw. zu verstehen. 'ps' ist als Momentaufnahme hierfür einfach nicht so richtig geeignet und in 'top' gehen 'kurze' Prozesse einfach irgendwie unter. Irgendwelche Ideen? Gruß, Klaus -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Re: [neu] Anfaenger-WS
Patrick Schulz wrote: hkemal schrieb: Hallo, Hi Kemal, ich finde die Idee erstklassig! Würde gerne helfen. Mein Deutsch ist aber nicht erstklassig, so ich könnte nur als Tech-Support oder ähnliches reinspringen. Dein Deutsch ist definitv besser als mein ,ähh türkisch?! Da fällt mir aber auch gerade die Idee ein, die Kurse mehrsprachig stattfinden zu lassen... Habe ich mal zu MS-DOS und Windows 3.11-Zeiten auf Potugiesisch gemacht. Es war wegen der eingeportugiesischten Fachbegriffe manchmal etwas haarig... Aber auf Deutsch und an einem Wochenend-Tag wäre ich dabei. Eine andere Idee ist ein Install-Fest zu organisieren. Obwohl heutzutage es ziemlich einfach Linux zu installieren ist, haben manche Probleme mit der Konfiguration(cpu scalling, backups, wlan...) und deshalb nach einer Testzeit kehren wieder zu M$ zurück. Mein Bruder ist eine von den verlorenen Seelen:). Das ist auch ein Punkt für den Workshop oder was auch immer. Wenn es da vielleicht irgendwann einmal regelmässig Veranstaltungen gibt, dann kann man das ja entsprechend aufteilen. Das haben wir auch schon mal gemacht in Michael Bischofs Schule, das hiess da allerdings Debian-Kurs und war in Wahrheit eine Installationsparty. Gruss Silvério -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Re: [neu] Anfaenger-WS
BOFH wrote: :) Es geht in diesem Thread mehr um eine generelle Idee. Ich sehe im Moment eher das Problem das ein Haufen alpha Tiere über die vor und Nachteile der distis und entwicklungsumgebung diskutieren werden für einen newbee ist dies nicht unbedingt hilfreich. Ich denke, der Ansatz, der in Punkto Sachlichkeit und Distri-unabhängigkeit bei LPIC realisiert wird, ist der richtige. Natürlich ist das Klientel ein anderes und das ist hier sehr richtig beschrieben worden. Ich denke, einige Punkte sollten sein: - Partitionieren - Verzeichnissystem und mounten (z.B. wegen CDs und USB-Sticks) - Pakete nachinstallieren, von CD, Internet oder per Installations-Dreisprung - X-Window (Auflösung und Farbtiefe ändern, Herstellerspezifische Treiber installieren) - Selbsthilfe (man, info, HowTos) Das waren meine 0,05€ Silvério -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
