Re: [OSM-talk-be] Fietspad routering probleempje
2015-01-23 12:06 GMT+01:00 Maarten Deen : > On 2015-01-23 11:53, Marc Gemis wrote: > >> 2015-01-23 11:38 GMT+01:00 Maarten Deen : >> >> Dan ben je van dit soort probleemstukken af (wat zeg ik? Dan >>> introduceer je dit soort probleemstukken helemaal niet). >>> >> >> in dit geval maakt de use_sidepath niet uit volgens mij. er is geen >> korte manier om van het fietspad van de Polderlaan aan de andere kant >> te geraken (of vice versa) door de eenrichtingsbeperkingen op de >> fietspaden. >> > > Daar heb je gelijk in, had ik nog niet aan gedacht. Maar dan vraag ik me > af of het intekenen van een verbindingsstukje er dan voor zorgt dat de > juiste route wel sneller/korter is dan wat yournavigation nu doet (via > voetpad en schuin overstekend fietspad). > zal ik vanavond eens nader bekijken. nogmaals bedankt voor de feedback en de discussie mvg m ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
Re: [OSM-talk-be] Fietspad routering probleempje
On 2015-01-23 11:53, Marc Gemis wrote: 2015-01-23 11:38 GMT+01:00 Maarten Deen : Dan ben je van dit soort probleemstukken af (wat zeg ik? Dan introduceer je dit soort probleemstukken helemaal niet). in dit geval maakt de use_sidepath niet uit volgens mij. er is geen korte manier om van het fietspad van de Polderlaan aan de andere kant te geraken (of vice versa) door de eenrichtingsbeperkingen op de fietspaden. Daar heb je gelijk in, had ik nog niet aan gedacht. Maar dan vraag ik me af of het intekenen van een verbindingsstukje er dan voor zorgt dat de juiste route wel sneller/korter is dan wat yournavigation nu doet (via voetpad en schuin overstekend fietspad). p.s. aan de discussie over het al dan niet tekenen van afzonderlijke fietspaden wil ik helemaal niet meer beginnen. Ze zijn er, meer en meer mensen zullen ze blijven toevoegen, maar het moet dan wel juist gebeuren. dat wil ik hier nu oplossen. Ik ben zelf ook altijd heel huiverig om dingen weg te halen. Liever laat ik ze staan of het moet wel heel duidelijk fout zijn. En wat betreft routers: liever eentje die een juiste route geeft die onterecht over een gewone weg gaat dan een onjuiste route via (geforceerde) fietspaden gaat. Je hebt toch ook ogen in je kop denk ik dan. Maarten ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
Re: [OSM-talk-be] Fietspad routering probleempje
2015-01-23 11:38 GMT+01:00 Maarten Deen : > Dan ben je van dit soort probleemstukken af (wat zeg ik? Dan introduceer > je dit soort probleemstukken helemaal niet). in dit geval maakt de use_sidepath niet uit volgens mij. er is geen korte manier om van het fietspad van de Polderlaan aan de andere kant te geraken (of vice versa) door de eenrichtingsbeperkingen op de fietspaden. Er moet iets bijgetekend worden. m p.s. aan de discussie over het al dan niet tekenen van afzonderlijke fietspaden wil ik helemaal niet meer beginnen. Ze zijn er, meer en meer mensen zullen ze blijven toevoegen, maar het moet dan wel juist gebeuren. dat wil ik hier nu oplossen. ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
Re: [OSM-talk-be] Fietspad routering probleempje
On 2015-01-23 11:32, Jo wrote: Ik denk dat bicycle=use_sidepath een blijver is. Ik ben alleszins begonnen met die toe te voegen, waar van toepassing. Het zou dus beter zijn dat de code van de routing software wordt aangepast om ermee om te gaan. Maar dan moet hij wel goed toegepast worden, en dit is toch een bijzonder goed voorbeeld van hoe hij niet goed is toegepast, sterker nog: hoe het beter zou zijn als hij niet toegepast was. Ik ben zelf van mening dat je de routing software beter kunt aanpassen dat voor fietsers fietspaden als voorkeursweg genomen worden. Dan ben je van dit soort probleemstukken af (wat zeg ik? Dan introduceer je dit soort probleemstukken helemaal niet). Dit is onnodig complex maken van standaard situaties. Een beetje als elke rijstook apart mappen. Maarten On Jan 23, 2015 10:03 AM, "Maarten Deen" wrote: On 2015-01-23 05:29, Marc Gemis wrote: Hallo, ik heb een probleempje bij de volgende weg https://www.openstreetmap.org/way/88368554 [1] [1] Deze is verbonden met een stukje fietspad naar het westen. maar als je van de Polderstraat komt, kan je er niet op. Ook als je van het fietspad in het westen naar de Polderstraat wil, kan dat niet door de enkelrichtingen op de fietspaden. Hoe zouden jullie de mapping corrigeren om de navigatie in orde te krijgen ? De aansluitende weg van de Polderlaan [2] heeft bycicle=use_sidepath. Ik weet niet precies hoe dat door de routers wordt behandeld, maar het zou in principe betekenen dat je er met de fiets niet mag komen. Ik krijg soms wel een route over dat stukje. Ik merk nog wel wat vreemde dingen op in de router (ik doe dit met http://yournavigation.org/ [3]): Als je met het beginpunt speelt ergens op het fietspad of de KA-I-laan in noordelijke richting, ten zuiden van de Polderlaan, dan krijg je allemaal verschillende routes. Terug via de Polderlaan naar het voetpad, naar het fietspad en zelfs rechtstreeks via het tussenstukje tussen de twee wegen van de KA-I-laan. Zelfs een keer tegen de richting op de KA-I-laan in naar de kruising met het fietspad. Ik gok dus dat die bycicle=use_sidepath vreemde effecten geeft. Ik zou dat verwijderen omdat het geen toegevoegde waarde heeft. [2] https://www.openstreetmap.org/way/88368501 [4] p.s. Ik weet dat het vreemd is om een fietspad te tekenen naast de Koning Albert-I laan, terwijl het daar een fietsstrook betreft, maar bijna de hele N34 langs de kust is zo gemapped. (niet door mij). Maar zelfs zonder dat afzonderlijke fietspad, zou de van de Polderstraat naar de overkant moeten kunnen geraken. Die situatie voor de Polderlaan lijkt me ook een deel van het probleem. Als ik op Google streetview kijk en als dat nog actueel is dan is het fietspad langs de Polderlaan ook niet correct. Als je die wil behouden dan zou ik op zijn minst een verbindingsstukje tussen het fietspad en de kruising intekenen zodat je met de fiets van het fietspad op de kruising kunt geraken. Analoog aan wat bij de T-splitsing Polderlaan-Polderlaan iets naar het zuiden is gedaan. Maarten Links: -- [1] https://www.openstreetmap.org/way/88368554 [1] ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be [2] ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be [2] Links: -- [1] https://www.openstreetmap.org/way/88368554 [2] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be [3] http://yournavigation.org/ [4] https://www.openstreetmap.org/way/88368501 ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
Re: [OSM-talk-be] Fietspad routering probleempje
On 2015-01-23 10:58, Marc Gemis wrote: De tag is door een Nederlander geïntroduceerd, in samenwerking met een Duitser :-) In het geval van T4 moet je bicycle:forward=use_sidepath gebruiken. (of backward afhankelijk van de richting van de way). En daarom ben ik er geen fan van. Het introduceert een wildgroei aan tags terwijl die geen enkel nut dienen. Je zit te taggen voor de router. Maarten ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
Re: [OSM-talk-be] Fietspad routering probleempje
Ik denk dat bicycle=use_sidepath een blijver is. Ik ben alleszins begonnen met die toe te voegen, waar van toepassing. Het zou dus beter zijn dat de code van de routing software wordt aangepast om ermee om te gaan. Jo On Jan 23, 2015 10:03 AM, "Maarten Deen" wrote: > On 2015-01-23 05:29, Marc Gemis wrote: > >> Hallo, >> >> ik heb een probleempje bij de volgende weg >> https://www.openstreetmap.org/way/88368554 [1] >> >> Deze is verbonden met een stukje fietspad naar het westen. >> maar als je van de Polderstraat komt, kan je er niet op. >> Ook als je van het fietspad in het westen naar de Polderstraat wil, >> kan dat niet door de enkelrichtingen op de fietspaden. >> >> Hoe zouden jullie de mapping corrigeren om de navigatie in orde te >> krijgen ? >> > > De aansluitende weg van de Polderlaan [2] heeft bycicle=use_sidepath. Ik > weet niet precies hoe dat door de routers wordt behandeld, maar het zou in > principe betekenen dat je er met de fiets niet mag komen. > Ik krijg soms wel een route over dat stukje. > > Ik merk nog wel wat vreemde dingen op in de router (ik doe dit met > http://yournavigation.org/): Als je met het beginpunt speelt ergens op > het fietspad of de KA-I-laan in noordelijke richting, ten zuiden van de > Polderlaan, dan krijg je allemaal verschillende routes. Terug via de > Polderlaan naar het voetpad, naar het fietspad en zelfs rechtstreeks via > het tussenstukje tussen de twee wegen van de KA-I-laan. Zelfs een keer > tegen de richting op de KA-I-laan in naar de kruising met het fietspad. > > Ik gok dus dat die bycicle=use_sidepath vreemde effecten geeft. Ik zou dat > verwijderen omdat het geen toegevoegde waarde heeft. > > [2] https://www.openstreetmap.org/way/88368501 > > p.s. Ik weet dat het vreemd is om een fietspad te tekenen naast de >> Koning Albert-I laan, terwijl het daar een fietsstrook betreft, maar >> bijna de hele N34 langs de kust is zo gemapped. (niet door mij). Maar >> zelfs zonder dat afzonderlijke fietspad, zou de van de Polderstraat >> naar de overkant moeten kunnen geraken. >> > > Die situatie voor de Polderlaan lijkt me ook een deel van het probleem. > Als ik op Google streetview kijk en als dat nog actueel is dan is het > fietspad langs de Polderlaan ook niet correct. Als je die wil behouden dan > zou ik op zijn minst een verbindingsstukje tussen het fietspad en de > kruising intekenen zodat je met de fiets van het fietspad op de kruising > kunt geraken. > Analoog aan wat bij de T-splitsing Polderlaan-Polderlaan iets naar het > zuiden is gedaan. > > Maarten > > >> Links: >> -- >> [1] https://www.openstreetmap.org/way/88368554 >> >> ___ >> Talk-be mailing list >> Talk-be@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be >> > > > ___ > Talk-be mailing list > Talk-be@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be > ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
Re: [OSM-talk-be] Fietspad routering probleempje
2015-01-23 10:49 GMT+01:00 Maarten Deen : > Ik kende de use_sidepath nog niet dus ik heb even de wiki bekeken, maar > die is ook incompleet. Voorbeeld T4, use_sidepath zou betekeken dat je het > fietspad moet gebruiken maar het fietspad is eenrichtingsverkeer dus als je > van boven naar beneden gaat kun jet het niet gebruiken. > Ik heb eerlijk gezegd niet zo gek veel op met dit soort tagconstructies. > Routers moeten gewoon een gebruikspenalty voor gewone wegen hebben zodat > fietspaden standaard gekozen worden om te routeren. In Nederland is het iig > zo dat als er een fietspad ligt, de weg verboden terrein is voor fietsers, > ook al staat het niet met borden aangegeven. Ik neem eigenlijk aan dat dat > in België ook zo is. > De tag is door een Nederlander geïntroduceerd, in samenwerking met een Duitser :-) In het geval van T4 moet je bicycle:forward=use_sidepath gebruiken. (of backward afhankelijk van de richting van de way). Dat is wat ik bedoelde, ik wil op dit kruispunt aan de andere kant geraken, en volgens mij kan dat. Ik had ook al gedacht aan een "virtueel stukje" fietspad zoals jij aangeeft. 2 lijkt me de eleganste oplossing. Bedankt ! m ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
Re: [OSM-talk-be] Fietspad routering probleempje
On 2015-01-23 10:14, Marc Gemis wrote: Bedankt voor je input Maarten, 2015-01-23 10:03 GMT+01:00 Maarten Deen : Ik gok dus dat die bycicle=use_sidepath vreemde effecten geeft. Ik zou dat verwijderen omdat het geen toegevoegde waarde heeft. Deze tag is dus "verplicht" als je een afzonderlijk fietspad tekent. Hij geeft aan dat de routering via het fietspad moet gebeuren en niet via de rijweg. Ik weet niet in hoeverre die tag al herkend wordt door routeringssoftware. Ik kende de use_sidepath nog niet dus ik heb even de wiki bekeken, maar die is ook incompleet. Voorbeeld T4, use_sidepath zou betekeken dat je het fietspad moet gebruiken maar het fietspad is eenrichtingsverkeer dus als je van boven naar beneden gaat kun jet het niet gebruiken. Ik heb eerlijk gezegd niet zo gek veel op met dit soort tagconstructies. Routers moeten gewoon een gebruikspenalty voor gewone wegen hebben zodat fietspaden standaard gekozen worden om te routeren. In Nederland is het iig zo dat als er een fietspad ligt, de weg verboden terrein is voor fietsers, ook al staat het niet met borden aangegeven. Ik neem eigenlijk aan dat dat in België ook zo is. Maar je geraakt gewoon niet op dat fietspad in de Polderlaan. Er staat wel een stukje fietspad op de KA-I-laan (dacht ik toch), maar van daaruitis er geen enkele verbinding naar het fietspad in de Polderlaan. (en vice versa-ook niet). En dit vanwege de oneway tag op het fietspad ten oosten van KA-I-laan. (die er waarschijnlijk ook wel geldt) Ik kom wel op het fietspad langs de Polderlaan, maar van daaruit kom je slechts met een grote omweg op het fietspad langs de KA-I-laan in zuidelijke richting. Dus gaan de routers kortere en snellere verbindingen zoeken. Als ik bijvoorbeeld begin op Schorreveld dan gaat het naar het fietspad langs de Polderweg, rechtsaf fietspad langs de Polderweg, kruisen via het voetpad en dan schuin via het fietspad (wat volgens mij voetpad is) naar de fietspadkruising in de KA-I-laan. En dat komt gewoon omdat je op de polderweg niet mag komen met de fiets. Of het fietspad er wel dan niet ligt weet ik niet. Ik hoop dat de mapper die het getekend heeft dat wel weet. Ik probeer enkel "het boeltje" wat op te kuisen :-) Vooropgesteld dat je de huidige ways wil gebruiken zijn er IMHO twee opties: 1) een verbindingsstukje van het fietspad ten noorden van de Polderweg naar het kruispunt polderweg/KA-I-laan te tekenen of 2) het bycicle=use_sidepath verwijderen het laatste stukje Polderweg en een verbinding tussen fietspad en Polderweg tekenen. Zoals het nu getekend is betekent het gewoon dat je niet vanuit dat fietspad de kruising op kunt en volgens google maps is dat incorrect. Ik weet, google maps mogen we niet gebruiken om te mappen, dus ik pas het ook niet aan. Maarten ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
Re: [OSM-talk-be] Fietspad routering probleempje
Bedankt voor je input Maarten, 2015-01-23 10:03 GMT+01:00 Maarten Deen : > Ik gok dus dat die bycicle=use_sidepath vreemde effecten geeft. Ik zou dat > verwijderen omdat het geen toegevoegde waarde heeft. Deze tag is dus "verplicht" als je een afzonderlijk fietspad tekent. Hij geeft aan dat de routering via het fietspad moet gebeuren en niet via de rijweg. Ik weet niet in hoeverre die tag al herkend wordt door routeringssoftware. Maar je geraakt gewoon niet op dat fietspad in de Polderlaan. Er staat wel een stukje fietspad op de KA-I-laan (dacht ik toch), maar van daaruitis er geen enkele verbinding naar het fietspad in de Polderlaan. (en vice versa-ook niet). En dit vanwege de oneway tag op het fietspad ten oosten van KA-I-laan. (die er waarschijnlijk ook wel geldt) Of het fietspad er wel dan niet ligt weet ik niet. Ik hoop dat de mapper die het getekend heeft dat wel weet. Ik probeer enkel "het boeltje" wat op te kuisen :-) mvg m ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
Re: [OSM-talk-be] Fietspad routering probleempje
On 2015-01-23 05:29, Marc Gemis wrote: Hallo, ik heb een probleempje bij de volgende weg https://www.openstreetmap.org/way/88368554 [1] Deze is verbonden met een stukje fietspad naar het westen. maar als je van de Polderstraat komt, kan je er niet op. Ook als je van het fietspad in het westen naar de Polderstraat wil, kan dat niet door de enkelrichtingen op de fietspaden. Hoe zouden jullie de mapping corrigeren om de navigatie in orde te krijgen ? De aansluitende weg van de Polderlaan [2] heeft bycicle=use_sidepath. Ik weet niet precies hoe dat door de routers wordt behandeld, maar het zou in principe betekenen dat je er met de fiets niet mag komen. Ik krijg soms wel een route over dat stukje. Ik merk nog wel wat vreemde dingen op in de router (ik doe dit met http://yournavigation.org/): Als je met het beginpunt speelt ergens op het fietspad of de KA-I-laan in noordelijke richting, ten zuiden van de Polderlaan, dan krijg je allemaal verschillende routes. Terug via de Polderlaan naar het voetpad, naar het fietspad en zelfs rechtstreeks via het tussenstukje tussen de twee wegen van de KA-I-laan. Zelfs een keer tegen de richting op de KA-I-laan in naar de kruising met het fietspad. Ik gok dus dat die bycicle=use_sidepath vreemde effecten geeft. Ik zou dat verwijderen omdat het geen toegevoegde waarde heeft. [2] https://www.openstreetmap.org/way/88368501 p.s. Ik weet dat het vreemd is om een fietspad te tekenen naast de Koning Albert-I laan, terwijl het daar een fietsstrook betreft, maar bijna de hele N34 langs de kust is zo gemapped. (niet door mij). Maar zelfs zonder dat afzonderlijke fietspad, zou de van de Polderstraat naar de overkant moeten kunnen geraken. Die situatie voor de Polderlaan lijkt me ook een deel van het probleem. Als ik op Google streetview kijk en als dat nog actueel is dan is het fietspad langs de Polderlaan ook niet correct. Als je die wil behouden dan zou ik op zijn minst een verbindingsstukje tussen het fietspad en de kruising intekenen zodat je met de fiets van het fietspad op de kruising kunt geraken. Analoog aan wat bij de T-splitsing Polderlaan-Polderlaan iets naar het zuiden is gedaan. Maarten Links: -- [1] https://www.openstreetmap.org/way/88368554 ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
[OSM-talk-be] Fietspad routering probleempje
Hallo, ik heb een probleempje bij de volgende weg https://www.openstreetmap.org/way/88368554 Deze is verbonden met een stukje fietspad naar het westen. maar als je van de Polderstraat komt, kan je er niet op. Ook als je van het fietspad in het westen naar de Polderstraat wil, kan dat niet door de enkelrichtingen op de fietspaden. Hoe zouden jullie de mapping corrigeren om de navigatie in orde te krijgen ? m p.s. Ik weet dat het vreemd is om een fietspad te tekenen naast de Koning Albert-I laan, terwijl het daar een fietsstrook betreft, maar bijna de hele N34 langs de kust is zo gemapped. (niet door mij). Maar zelfs zonder dat afzonderlijke fietspad, zou de van de Polderstraat naar de overkant moeten kunnen geraken. ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
