Re: [talk-cz] mazani nepohodlnych dat

2020-10-26 Tema obsahu Tonda 
Reagoval sem pouze na dotaz Pavla Machka co přesně znamená, že trail je 
ilegální. Souhlasím s tím, že kartografie je o dokumentování skutečného 
stavu věcí v terénu a rozhodně jsem proti zakrývání ilegálních aktivit 
MTB jezdců.


T.

On 26.10.2020 15:06, Marián Kyral wrote:
Pokud někdo načerno vybuduje retenční nádrž nebo sjezdovku, taky to 
nezmapujeme?


Není na nás posuzovat co je nebo není legální, od toho je policie a 
soud. My pouze mapujeme aktuální stav. Tedy zda tam je nebo není 
stezka, případně pokud je tam nějaká cedule se zákazem, tak patřičně 
zmapovat i ji.


Marián

-- Původní e-mail --
Od: Tonda 
Komu: talk-cz@openstreetmap.org
Datum: 26. 10. 2020 14:10:14
Předmět: Re: [talk-cz] mazani nepohodlnych dat


Ale není legální jezdit na kole mimo cesty a není legální cesty, v
tomto
případě MTB traily, budovat bez sohlasu vlatníka.
Zákon 289/1995 Sb. (Lesní zákon) § 20

T.

On 26.10.2020 13:30, Pavel Machek wrote:
> On Mon 2020-10-26 09:07:44, Eduard Šešulka wrote:
>> Zdravím,
>>
>> Nejsem si jistý, jestli se mi podaří odpovědět do správné
skupiny, ale
>> zkusím to.
>> Pokud jsou trasy ilegální, neměly by v mapě být.
>
> Co presne znamena ze jsou "ilegalni"?
>
> Upozornuju ze je legalni chodit po lese, a to i mimo cesty.
>
> Pavel

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] mazani nepohodlnych dat

2020-10-26 Tema obsahu Jan Martinec 

On 26. 10. 20 15:06, Marián Kyral wrote:
> Pokud někdo načerno vybuduje retenční nádrž nebo sjezdovku, taky to
> nezmapujeme?


To je přesně ten problém, ano. Potkal jsem svého času sousedský spor, 
kdy někdo (protiprávně) přehradil cestu betonovými bloky. Takže ty bloky 
nebudeme mapovat, protože jakoby neexistují - hurá, pošleme tam podle 
mapy provoz, podle práva je to průjezdný! Když tam nemají být, tak je 
utajíme, a to znamená, že tam nejsou.


Uživatele mapy obvykle nezajímá místní historie, ale jen "kudy můžu projet"?

To je celé, a to zahrnuje jak "je to fyzicky možné" (mapování existující 
trasy - je to silnice, lesní cesta, chodník, pěšina?), tak "je to 
dovolené s tímto dopravním prostředkem" (značení povolených typů 
využití). Nelze říct ani "jo, jeď tam [a tady přelevituj, ten most 
reálně neexistuje]", ani "jo, jeď tam [a kus musíš na kole po dálnici]", 
ale ani "nejezdi tam, podle mě žádný Brno s okolím vůbec nemá existovat".


Zdar,
HPM

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] mazani nepohodlnych dat

2020-10-26 Tema obsahu Marián Kyral 

Pokud někdo načerno vybuduje retenční nádrž nebo sjezdovku, taky to
nezmapujeme?




Není na nás posuzovat co je nebo není legální, od toho je policie a soud. My
pouze mapujeme aktuální stav. Tedy zda tam je nebo není stezka, případně
pokud je tam nějaká cedule se zákazem, tak patřičně zmapovat i ji.





Marián




-- Původní e-mail --
Od: Tonda 
Komu: talk-cz@openstreetmap.org
Datum: 26. 10. 2020 14:10:14
Předmět: Re: [talk-cz] mazani nepohodlnych dat
"Ale není legální jezdit na kole mimo cesty a není legální cesty, v tomto
případě MTB traily, budovat bez sohlasu vlatníka.
Zákon 289/1995 Sb. (Lesní zákon) § 20

T.

On 26.10.2020 13:30, Pavel Machek wrote:
> On Mon 2020-10-26 09:07:44, Eduard Šešulka wrote:
>> Zdravím,
>>
>> Nejsem si jistý, jestli se mi podaří odpovědět do správné skupiny, ale
>> zkusím to.
>> Pokud jsou trasy ilegální, neměly by v mapě být.
>
> Co presne znamena ze jsou "ilegalni"?
>
> Upozornuju ze je legalni chodit po lese, a to i mimo cesty.
>
> Pavel

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
"___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] mazani nepohodlnych dat

2020-10-26 Tema obsahu Tonda 
Ale není legální jezdit na kole mimo cesty a není legální cesty, v tomto 
případě MTB traily, budovat bez sohlasu vlatníka.

Zákon 289/1995 Sb. (Lesní zákon) § 20

T.

On 26.10.2020 13:30, Pavel Machek wrote:

On Mon 2020-10-26 09:07:44, Eduard Šešulka wrote:

Zdravím,

Nejsem si jistý, jestli se mi podaří odpovědět do správné skupiny, ale
zkusím to.
Pokud jsou trasy ilegální, neměly by v mapě být.


Co presne znamena ze jsou "ilegalni"?

Upozornuju ze je legalni chodit po lese, a to i mimo cesty.

Pavel


___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

[talk-cz] mazani nepohodlnych dat

2020-10-26 Tema obsahu Pavel Machek 
On Mon 2020-10-26 09:07:44, Eduard Šešulka wrote:
> Zdravím,
> 
> Nejsem si jistý, jestli se mi podaří odpovědět do správné skupiny, ale
> zkusím to.
> Pokud jsou trasy ilegální, neměly by v mapě být.

Co presne znamena ze jsou "ilegalni"?

Upozornuju ze je legalni chodit po lese, a to i mimo cesty.

Pavel
-- 
http://www.livejournal.com/~pavelmachek


signature.asc
Description: PGP signature
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] (no subject) - mazání nepohodlných dat

2020-10-26 Tema obsahu Tonda 
Já bych řekl, že si trefil hřebíček na hlavičku, to bylo první co mě 
napadlo jako důvod Edovy snahy ty traily tak vehementně ututlat. 
Největší křik ohledně profláknutí ilegálního trailu je právě od těch co 
to jezdí a kopou. Čím míň lidí to bude znát tím míň jich tam bude jezdit 
a tím menší je riziko, že se někdo naštve natolik že to začne řešit, 
čili tvůrci se to snaží utajit jak před cizími jezdci tak před 
ochranáři, policií atp. Ochránci přírody a odpůrci sice taky nadávají, 
ale ti se nesnaží to utajit, ti to chtějí prostě zrušit nebo co 
nejviditelněji zakázat.


Takže pokud to Edovi opravdu vadí, tak ať veme motyku a ty traily 
fyzicky zboří či zneprůjezdní, klidně po domluvě s majitelem.


T.

On 26.10.2020 11:32, Marián Kyral wrote:
A mimochodem. Nechci nikoho obviňovat, ale co když je pravým účelem 
mazání právě "zakrytí" nelegální činnosti? Tedy ne, aby se tam náhodou 
neobjevil nějaký cizí zájemce o svezení, ale naopak, aby se tam 
neobjevil někdo, kdo by to chtěl pokutovat? Silně totiž pochybuji, že 
si zájemci naslepo hledají "traily" na mapách. Spíše bych to viděl na 
nějaké diskusní fórum/FB stránku, kde se tihle lidí sdružují a 
vyměňují si informace mezi sebou.


___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] z Wikipedie: "V Kohoutovicích hořel pařez."

2020-10-26 Tema obsahu Martin Pavlásek 
*Pařez mapovat nebudu*, protože jak již bylo zmíněno dříve, "událost
není ojekt", viz
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Don't_map_historic_events_and_historic_features

btw, právě díky POI na Mapy.cz jsem se o tom bodu dozvěděl. :-)


Díky za všechny reakce, teďka v tom už mám jasno.
Martin

On 22/10/2020 14:41, Petr Vozdecký wrote:
> ehm...
> reaguji jen proto, že bydlím právě v Kohoutovicích
> 
> ten původní zdroj IMHO neobsahuje souřadnice události, ale poněkud
> pofiderní souřadnice uprostřed městské části - skoro bych řekl "tak
> nějak uprostřed té ulice", protože ta protíná celé sídliště. Na daném
> místě jsou keře u silnice, pařezy (tak jak si je asi umíme představit)
> spíše ne.
> 
> Je tristní, že tuto "událost" i s těmito souřadnicemi najdeme i na
> mapy.cz. na druhou stranu to událost je, protože vyvolala mediální zájem
> 
> ovšem - pokud někdo prokazatelně najde ten konkrétní pařez, tak mu z
> OTGR principu nelze bránit zmapovat jako natural=tree_stump +
> wikipedia=language:page (credit P. Schonmann :)
> 
> ale pokud bych to vzal ad absurdum, tak by se ke zmapovanému předmětu
> měla vázat wikistránka typu objekt a ne wikistránka typu událost
> (protože jak potom vázat více událostí? Co třeba Staroměstské náměstí?)
> 
> celé se mi to ovšem zdá stejně absurdní, jako text samotný (ovšem důvod
> vzniku je mi více než zřejmý, na té konkrétní editorské židli jsem taky
> nějaký ten pátek až rok seděl a protože stránka je každý den stejně
> velká - a když není z čeho brát, přijde vhod i kravina...)
> 
> vop
> 
> -- Původní e-mail --
> Od: Jan Martinec 
> Komu: OpenStreetMap Czech Republic 
> Datum: 22. 10. 2020 12:35:17
> Předmět: Re: [talk-cz] z Wikipedie: "V Kohoutovicích hořel pařez."
> 
> 
> Ahoj,
> 
> Ne, zase to plyne z OTGR: událost není objekt mapovatelného typu.
> Jestli tam někdo (mrk mrk mrk) udělá pamětní desku nebo sochu, to se
> už zmapovat dá ;)
> 
> Zdar,
> Honza Piškvor Martinec
> 
> Dne čt 22. 10. 2020 12:18 uživatel Martin Pavlásek
> mailto:tuztic...@gmail.com>> napsal:
> 
> Ahoj,
> 
> na Wikipedii (ne Necyklopedii) jsem narazil na tento článek, který
> obsahuje i GPS souřadnice té události.
> 
> https://cs.wikipedia.org/wiki/V_Kohoutovic%C3%ADch_ho%C5%99el_pa%C5%99ez
> 
> 
> 
> Trochu mě svrbí prsty to zanést i do OSM s referencí na Wiki článek.
> 
> Dotazy:
> 1) dává vám smysl takovou událost vůbec vkládat do OSM?
> 2) jaký tag pro to použít?
> 
> 
> Díky za názory,
> Martin
> 
> ___
> talk-cz mailing list
> talk-cz@openstreetmap.org 
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> 
> https://openstreetmap.cz/talkcz 
> 
> ___
> talk-cz mailing list
> talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
> 
> 
> ___
> talk-cz mailing list
> talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
> 

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] (no subject) - mazání nepohodlných dat

2020-10-26 Tema obsahu Marián Kyral 

Zdravím,

Kdo určuje, které pěšiny tam mají být a které ne? Jak poznám, které pěšiny
tam byly už před tím, než je tihle cyklisté zneužili?





Na druhou stranu, z pohledu chodce. Když v mapě uvidím podezřelou směsici
pěšin, tak vím, že bych si měl dávat pozor, že by mě tam mohl nějaký šílenec
srazit. Jednu takovou oblast jsem nedávno objevil a zatím stále přemýšlím,
zda ji má cenu mapovat.





A mimochodem. Nechci nikoho obviňovat, ale co když je pravým účelem mazání
právě "zakrytí" nelegální činnosti? Tedy ne, aby se tam náhodou neobjevil
nějaký cizí zájemce o svezení, ale naopak, aby se tam neobjevil někdo, kdo
by to chtěl pokutovat? Silně totiž pochybuji, že si zájemci naslepo hledají
"traily" na mapách. Spíše bych to viděl na nějaké diskusní fórum/FB stránku,
kde se tihle lidí sdružují a vyměňují si informace mezi sebou.




Marián




-- Původní e-mail --
Od: Eduard Šešulka 
Komu: OpenStreetMap Czech Republic 
Datum: 26. 10. 2020 11:09:07
Předmět: Re: [talk-cz] (no subject) - mazání nepohodlných dat
"

Zdravím,




já to všechno chápu.

Ale mícháte trochu jablka s hruškama.

Nepřidávám ani nemažu oficiální cesty, silnice, nebo dálnice.

Stejně tak nemažu žádné nemovitosti.

Tyto traily jsou ilegální a pokud v mapách nebudou, bude o nich vědět méně
lidí, kterým se případně může stát nějaký vážný úraz.

A když se stane takový úraz, může to dojít až do fáze, kdy začne policie
vyšetřovat, jak to tam je dlouho, odkud se o tom dozvěděl atd.

Je to prostě bezpečnostní pojistka.

Chápu, že vy to vidíte jinak, ale s neznalostí místní problematiky je to asi
stejné, jako bych já z Brna pouze přes internet diskutoval o tom, jak je
nebo není vhodné postavit nějakou silnici v západních Čechách.

Nemažu všechny stezky, jen určité, které by tam neměly být.

Stejně tak jsem se snažil tam nechat cesty, které jsou lesní a které nejsou
problematické.

Ale mám takový pocit, že Vaše rozhodnutí stejně nemám šanci změnit.

Díky alespoň za pochopení, proč to chci smazat.





po 26. 10. 2020 v 10:47 odesílatel Jan Martinec mailto:j...@martinec.name)> napsal:

"

Dobrý den,



Mapa odráží svět, jak existuje; rozbitím zrcadla se svět neopraví.




Jakmile začneme mapovat svět, jaký by se nám líbil, velmi rychle ta mapa
přestane fungovat. "Tenhle barák smazat, je načerno! Tady namalujeme
dálnici, mně by se líbila! Co není most přes Nové Mlýny, jezdí sem moc aut,
smažeme silnici! Tuhle křižovatku smažeme, každý měsíc je tu aspoň jeden
smrťák! Kdo netestuje, nemůže mít pozitivní výsledky, a je to!" Ani jedno
neopravuje problém, všechno ho to jen zametá pod koberec.




Pokud je tam cesta, na kterou nemá být přístup, měla by být označená access=
private . Pokud někdo zanese trasu, která neexistuje, to je TAKY špatně.




OpenStreetMap se řídí principem "mapujeme podle reálného stavu v terénu":
existuje to, budiž to v mapě; neexistuje to, nebudiž to v mapě. Všimněte si:
žádné hloubání nad tím, jestli to může, má a smí existovat.




Pokud je nesprávně ten reálný stav, je třeba to opravit v reálu, a ne
vyhrožovat policií.




Mapování zdar,

Honza "Piškvor" Martinec




Dne po 26. 10. 2020 9:25 uživatel Eduard Šešulka mailto:edasesu...@gmail.com)> napsal:

"

Zdravím,




Nejsem si jistý, jestli se mi podaří odpovědět do správné skupiny, ale
zkusím to.

Pokud jsou trasy ilegální, neměly by v mapě být.

Propisuje se to kdo ví kde a z toho pak plyne nekontrolované šíření tras.

Na tyto trasy se pak dostanou lidé, kteří by o tom jinak nikdy nevěděli a
může se stát průšvih, jako jsem již psal.

Jakmile se v tom začne vrtat Polici při vyšetřování, je z toho průšvih.

Jsou určité věci, které by se prostě  neměly dostat na internet.

Myslím si, že to není nic nepochopitelného.

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org(mailto:talk-cz@openstreetmap.org)
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz)
https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz)
"

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org(mailto:talk-cz@openstreetmap.org)
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz)
https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz)
"
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
"___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] (no subject) - mazání nepohodlných dat

2020-10-26 Tema obsahu <0174 
Zdravím,
nejde o nějaký náš názor na diskusi, jde o oficiální stanovisko
OpenStreetMaps. Pokud se legální stav liší od stavu "fyzicky na zemi",
mapuje se, co je fyzicky na zemi.
Nehledě k tomu, že ježdění po stezkách ilegální pravděpodobně není
(narozdíl od jejich vytváření). Lesní zákon 289/95 paragraf 53 odst.
1 říká: „Přestupku se dopustí ten, kdo jezdí mimo cesty a vyznačené trasy
na kole, na koni, na lyžích nebo na saních.“  Co je to cesta, o tom se
můžou dohadovat právníci.
Všichni asi chápou, proč to chcete smazat, ale je to proti pravidlům
Openstreetmaps a stojí to mnoho lidí práci na revertech a vysvětlování. Tak
v tom prosím nepokračujte, než to bude stát ještě více práce.
Mimochodem, v Brně jsem bydlel a traily nad Svratkou znám.

<0174

po 26. 10. 2020 v 11:02 odesílatel Eduard Šešulka 
napsal:

> Zdravím,
>
> já to všechno chápu.
> Ale mícháte trochu jablka s hruškama.
> Nepřidávám ani nemažu oficiální cesty, silnice, nebo dálnice.
> Stejně tak nemažu žádné nemovitosti.
> Tyto traily jsou ilegální a pokud v mapách nebudou, bude o nich vědět méně
> lidí, kterým se případně může stát nějaký vážný úraz.
> A když se stane takový úraz, může to dojít až do fáze, kdy začne policie
> vyšetřovat, jak to tam je dlouho, odkud se o tom dozvěděl atd.
> Je to prostě bezpečnostní pojistka.
> Chápu, že vy to vidíte jinak, ale s neznalostí místní problematiky je to
> asi stejné, jako bych já z Brna pouze přes internet diskutoval o tom, jak
> je nebo není vhodné postavit nějakou silnici v západních Čechách.
> Nemažu všechny stezky, jen určité, které by tam neměly být.
> Stejně tak jsem se snažil tam nechat cesty, které jsou lesní a které
> nejsou problematické.
> Ale mám takový pocit, že Vaše rozhodnutí stejně nemám šanci změnit.
> Díky alespoň za pochopení, proč to chci smazat.
>
> po 26. 10. 2020 v 10:47 odesílatel Jan Martinec 
> napsal:
>
>> Dobrý den,
>>
>> Mapa odráží svět, jak existuje; rozbitím zrcadla se svět neopraví.
>>
>> Jakmile začneme mapovat svět, jaký by se nám líbil, velmi rychle ta mapa
>> přestane fungovat. "Tenhle barák smazat, je načerno! Tady namalujeme
>> dálnici, mně by se líbila! Co není most přes Nové Mlýny, jezdí sem moc aut,
>> smažeme silnici! Tuhle křižovatku smažeme, každý měsíc je tu aspoň jeden
>> smrťák! Kdo netestuje, nemůže mít pozitivní výsledky, a je to!" Ani jedno
>> neopravuje problém, všechno ho to jen zametá pod koberec.
>>
>> Pokud je tam cesta, na kterou nemá být přístup, měla by být označená
>> access=private . Pokud někdo zanese trasu, která neexistuje, to je TAKY
>> špatně.
>>
>> OpenStreetMap se řídí principem "mapujeme podle reálného stavu v terénu":
>> existuje to, budiž to v mapě; neexistuje to, nebudiž to v mapě. Všimněte
>> si: žádné hloubání nad tím, jestli to může, má a smí existovat.
>>
>> Pokud je nesprávně ten reálný stav, je třeba to opravit v reálu, a ne
>> vyhrožovat policií.
>>
>> Mapování zdar,
>> Honza "Piškvor" Martinec
>>
>> Dne po 26. 10. 2020 9:25 uživatel Eduard Šešulka 
>> napsal:
>>
>>> Zdravím,
>>>
>>> Nejsem si jistý, jestli se mi podaří odpovědět do správné skupiny, ale
>>> zkusím to.
>>> Pokud jsou trasy ilegální, neměly by v mapě být.
>>> Propisuje se to kdo ví kde a z toho pak plyne nekontrolované šíření tras.
>>> Na tyto trasy se pak dostanou lidé, kteří by o tom jinak nikdy nevěděli
>>> a může se stát průšvih, jako jsem již psal.
>>> Jakmile se v tom začne vrtat Polici při vyšetřování, je z toho průšvih.
>>> Jsou určité věci, které by se prostě  neměly dostat na internet.
>>> Myslím si, že to není nic nepochopitelného.
>>> ___
>>> talk-cz mailing list
>>> talk-cz@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>> https://openstreetmap.cz/talkcz
>>>
>> ___
>> talk-cz mailing list
>> talk-cz@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>> https://openstreetmap.cz/talkcz
>>
> ___
> talk-cz mailing list
> talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] fa5e3c244e7aaf5c1887​52985b0a056a3b07de5d

2020-10-26 Tema obsahu Jan Macura 
Pěkný den,

věřte, že my vážně chápeme Vaši motivaci a důvody, proč jste se rozhodl
trasy z mapy mazat. Také ale věřte, že když Vám zde kolegové píší, že
mazání není řešením problému, který popisujete, tak vědí, o čem mluví. Váš
případ není zdaleka první a určitě nebude ani posledním. Zkušenost je
taková, že co je smazané, to se v mapě zanedlouho opět objeví a problém se
vrací jako bumerang. OpenStreetMap je totiž zcela otevřená služba a
"zakázat přidávání jakýchkoliv tras v dané lokalitě", jak navrhujete, není
(naštěstí!) možné. Jediné funkční řešení je správné označení.

Pevně věřím, že nás pochopíte, a budete dále pomáhat ve zlepšování
OpenStreetMap tak, aby popisovala skutečný svět se všemi podrobnostmi (jako
je zákaz vjezdu cyklistům ;-) ).

S pozdravem
 J. Macura

On Mon, 26 Oct 2020 at 10:42, Eduard Šešulka  wrote:

> Zdravím,
>
> za mě by bylo nejlepší v daných lokalitách zakázat přidávání jakýchkoliv
> tras.
> Pokud nebudou na internetu tyto trasy, dozví se o nich méně lidí a tím
> méně průšvihů hrozí.
> Smutné je, že když někdo zanese trasy, tak se obhajovat nemusí.
> Ale když mám legitimní důvody, proč by tam ty trasy být neměly, musím to
> složitě vysvětlovat.
> Ne všechno musí na internetu být.
> Já jsem pro jejich smazání, Vás je bohužel víc, kteří je tam chcete nechat.
> Takže je to na Vás, jak se rozhodnete :)
>
>
>
> po 26. 10. 2020 v 9:46 odesílatel Michal Pustějovský <
> michal.pustejov...@seznam.cz> napsal:
>
>> Dobrý den,
>>
>> Tyto situace se řeší pomocí označení povoleného přístupu. Motivace je
>> jednoduchá. Pokud chodník z Openstreetmap smažete, může se stát, že za pár
>> týdnů někomu bude chybět a zanese jej znovu. Proto je lepší označit
>> chodník/cestu jako "pro cyklisty přístup zakázán" a v mapách pro cyklisty
>> bude potom označena třeba červenými křížky a nebude se po ní navigovat.
>>
>> Dokumentaci naleznete zde:
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:access
>>
>> Pěkný den,
>> Michal
>>
>> -- Původní e-mail --
>> Od: Eduard Šešulka 
>> Komu: talk-cz@openstreetmap.org
>> Datum: 26. 10. 2020 9:40:17
>> Předmět: [talk-cz] fa5e3c244e7aaf5c188752985b0a056a3b07de5d
>>
>> fa5e3c244e7aaf5c188752985b0a056a3b07de5d
>>
>> Zdravím,
>>
>> Nejsem si jistý, jestli se mi podaří odpovědět do správné skupiny, ale
>> zkusím to.
>> Pokud jsou trasy ilegální, neměly by v mapě být.
>> Propisuje se to kdo ví kde a z toho pak plyne nekontrolované šíření tras.
>> Na tyto trasy se pak dostanou lidé, kteří by o tom jinak nikdy nevěděli a
>> může se stát průšvih, jako jsem již psal.
>> Jakmile se v tom začne vrtat Polici při vyšetřování, je z toho průšvih.
>> Jsou určité věci, které by se prostě  neměly dostat na internet.
>> Myslím si, že to není nic nepochopitelného.
>> ___
>> talk-cz mailing list
>> talk-cz@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>> https://openstreetmap.cz/talkcz
>>
>> ___
>> talk-cz mailing list
>> talk-cz@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>> https://openstreetmap.cz/talkcz
>>
> ___
> talk-cz mailing list
> talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] (no subject) - mazání nepohodlných dat

2020-10-26 Tema obsahu Eduard Šešulka 
Zdravím,

já to všechno chápu.
Ale mícháte trochu jablka s hruškama.
Nepřidávám ani nemažu oficiální cesty, silnice, nebo dálnice.
Stejně tak nemažu žádné nemovitosti.
Tyto traily jsou ilegální a pokud v mapách nebudou, bude o nich vědět méně
lidí, kterým se případně může stát nějaký vážný úraz.
A když se stane takový úraz, může to dojít až do fáze, kdy začne policie
vyšetřovat, jak to tam je dlouho, odkud se o tom dozvěděl atd.
Je to prostě bezpečnostní pojistka.
Chápu, že vy to vidíte jinak, ale s neznalostí místní problematiky je to
asi stejné, jako bych já z Brna pouze přes internet diskutoval o tom, jak
je nebo není vhodné postavit nějakou silnici v západních Čechách.
Nemažu všechny stezky, jen určité, které by tam neměly být.
Stejně tak jsem se snažil tam nechat cesty, které jsou lesní a které nejsou
problematické.
Ale mám takový pocit, že Vaše rozhodnutí stejně nemám šanci změnit.
Díky alespoň za pochopení, proč to chci smazat.

po 26. 10. 2020 v 10:47 odesílatel Jan Martinec  napsal:

> Dobrý den,
>
> Mapa odráží svět, jak existuje; rozbitím zrcadla se svět neopraví.
>
> Jakmile začneme mapovat svět, jaký by se nám líbil, velmi rychle ta mapa
> přestane fungovat. "Tenhle barák smazat, je načerno! Tady namalujeme
> dálnici, mně by se líbila! Co není most přes Nové Mlýny, jezdí sem moc aut,
> smažeme silnici! Tuhle křižovatku smažeme, každý měsíc je tu aspoň jeden
> smrťák! Kdo netestuje, nemůže mít pozitivní výsledky, a je to!" Ani jedno
> neopravuje problém, všechno ho to jen zametá pod koberec.
>
> Pokud je tam cesta, na kterou nemá být přístup, měla by být označená
> access=private . Pokud někdo zanese trasu, která neexistuje, to je TAKY
> špatně.
>
> OpenStreetMap se řídí principem "mapujeme podle reálného stavu v terénu":
> existuje to, budiž to v mapě; neexistuje to, nebudiž to v mapě. Všimněte
> si: žádné hloubání nad tím, jestli to může, má a smí existovat.
>
> Pokud je nesprávně ten reálný stav, je třeba to opravit v reálu, a ne
> vyhrožovat policií.
>
> Mapování zdar,
> Honza "Piškvor" Martinec
>
> Dne po 26. 10. 2020 9:25 uživatel Eduard Šešulka 
> napsal:
>
>> Zdravím,
>>
>> Nejsem si jistý, jestli se mi podaří odpovědět do správné skupiny, ale
>> zkusím to.
>> Pokud jsou trasy ilegální, neměly by v mapě být.
>> Propisuje se to kdo ví kde a z toho pak plyne nekontrolované šíření tras.
>> Na tyto trasy se pak dostanou lidé, kteří by o tom jinak nikdy nevěděli a
>> může se stát průšvih, jako jsem již psal.
>> Jakmile se v tom začne vrtat Polici při vyšetřování, je z toho průšvih.
>> Jsou určité věci, které by se prostě  neměly dostat na internet.
>> Myslím si, že to není nic nepochopitelného.
>> ___
>> talk-cz mailing list
>> talk-cz@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>> https://openstreetmap.cz/talkcz
>>
> ___
> talk-cz mailing list
> talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] ilegální trasy - was fa5e3c244e7aaf5c1887​52985b0a056a3b07de5d

2020-10-26 Tema obsahu Miroslav Suchy 

Dne 26. 10. 20 v 10:40 Eduard Šešulka napsal(a):

Smutné je, že když někdo zanese trasy, tak se obhajovat nemusí.


Ne. Bojujeme i proti přidávání prvků do mapy, které:
  * v krajině nejsou vidět (např. staré zrušené vlakové tratě)
  * byli přidány podle materiálů s nekompatiblní licencí (kauza uživatele fell3)
A řekl bych, že problémy s přidáváním je mnohem více než problému s mazáním.

Také se snažíme sami proaktivně přidávat tagy zakazující přístup (např. CHKO) na cesty, kde je zakázán přístup, ale 
které jsou i v jiných mapách zaznamenány jako normální cesty.


Naším cílem není popisovat svět takový jaký by měl být. Ale popisovat ho takový 
jaký je.

Mirek

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] (no subject) - mazání nepohodlných dat

2020-10-26 Tema obsahu Jan Martinec 
Dobrý den,

Mapa odráží svět, jak existuje; rozbitím zrcadla se svět neopraví.

Jakmile začneme mapovat svět, jaký by se nám líbil, velmi rychle ta mapa
přestane fungovat. "Tenhle barák smazat, je načerno! Tady namalujeme
dálnici, mně by se líbila! Co není most přes Nové Mlýny, jezdí sem moc aut,
smažeme silnici! Tuhle křižovatku smažeme, každý měsíc je tu aspoň jeden
smrťák! Kdo netestuje, nemůže mít pozitivní výsledky, a je to!" Ani jedno
neopravuje problém, všechno ho to jen zametá pod koberec.

Pokud je tam cesta, na kterou nemá být přístup, měla by být označená
access=private . Pokud někdo zanese trasu, která neexistuje, to je TAKY
špatně.

OpenStreetMap se řídí principem "mapujeme podle reálného stavu v terénu":
existuje to, budiž to v mapě; neexistuje to, nebudiž to v mapě. Všimněte
si: žádné hloubání nad tím, jestli to může, má a smí existovat.

Pokud je nesprávně ten reálný stav, je třeba to opravit v reálu, a ne
vyhrožovat policií.

Mapování zdar,
Honza "Piškvor" Martinec

Dne po 26. 10. 2020 9:25 uživatel Eduard Šešulka 
napsal:

> Zdravím,
>
> Nejsem si jistý, jestli se mi podaří odpovědět do správné skupiny, ale
> zkusím to.
> Pokud jsou trasy ilegální, neměly by v mapě být.
> Propisuje se to kdo ví kde a z toho pak plyne nekontrolované šíření tras.
> Na tyto trasy se pak dostanou lidé, kteří by o tom jinak nikdy nevěděli a
> může se stát průšvih, jako jsem již psal.
> Jakmile se v tom začne vrtat Polici při vyšetřování, je z toho průšvih.
> Jsou určité věci, které by se prostě  neměly dostat na internet.
> Myslím si, že to není nic nepochopitelného.
> ___
> talk-cz mailing list
> talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] ilegální cesty - was (no subject)

2020-10-26 Tema obsahu Miroslav Suchy 

Dne 26. 10. 20 v 9:07 Eduard Šešulka napsal(a):

Nejsem si jistý, jestli se mi podaří odpovědět do správné skupiny, ale zkusím 
to.


Daří. Gratuluji. :)


Pokud jsou trasy ilegální, neměly by v mapě být.


Pokud jsou trasy ilegální, tak by hlavně neměly být v terénu. A je lepší upnout 
síly na reálné zrušení cest.
Pokud tam jsou, tak není nic špatné na tom je zmapovat (s příznakem zakázaný 
přístup).

Je to stejné jako chtít zakazovat prodej kuchyňských nožů, protože je možné s 
nimi zabít.
Nebo chtít zrušit v mapě silnice, kde jsou časté nehody. S argumentací, že se 
řidiči mají tomuto úseku raději vyhnout.

> Na tyto trasy se pak dostanou lidé, kteří by o tom jinak nikdy nevěděli a 
může se stát průšvih, jako jsem již psal.

Stejný průšvih bude, když se tam budou chtít dostat záchranáři a nebudou vědět 
kde ty cesty jsou.

> Jakmile se v tom začne vrtat Polici při vyšetřování, je z toho průšvih.

To se obávám, že se pletete. Ale rád si poslechnu vaši argumentaci pokud ji 
rozeberete trochu do hloubky.

Mirek

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] fa5e3c244e7aaf5c1887​52985b0a056a3b07de5d

2020-10-26 Tema obsahu Eduard Šešulka 
Zdravím,

za mě by bylo nejlepší v daných lokalitách zakázat přidávání jakýchkoliv
tras.
Pokud nebudou na internetu tyto trasy, dozví se o nich méně lidí a tím méně
průšvihů hrozí.
Smutné je, že když někdo zanese trasy, tak se obhajovat nemusí.
Ale když mám legitimní důvody, proč by tam ty trasy být neměly, musím to
složitě vysvětlovat.
Ne všechno musí na internetu být.
Já jsem pro jejich smazání, Vás je bohužel víc, kteří je tam chcete nechat.
Takže je to na Vás, jak se rozhodnete :)



po 26. 10. 2020 v 9:46 odesílatel Michal Pustějovský <
michal.pustejov...@seznam.cz> napsal:

> Dobrý den,
>
> Tyto situace se řeší pomocí označení povoleného přístupu. Motivace je
> jednoduchá. Pokud chodník z Openstreetmap smažete, může se stát, že za pár
> týdnů někomu bude chybět a zanese jej znovu. Proto je lepší označit
> chodník/cestu jako "pro cyklisty přístup zakázán" a v mapách pro cyklisty
> bude potom označena třeba červenými křížky a nebude se po ní navigovat.
>
> Dokumentaci naleznete zde:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:access
>
> Pěkný den,
> Michal
>
> -- Původní e-mail --
> Od: Eduard Šešulka 
> Komu: talk-cz@openstreetmap.org
> Datum: 26. 10. 2020 9:40:17
> Předmět: [talk-cz] fa5e3c244e7aaf5c1887​52985b0a056a3b07de5d
>
> fa5e3c244e7aaf5c188752985b0a056a3b07de5d
>
> Zdravím,
>
> Nejsem si jistý, jestli se mi podaří odpovědět do správné skupiny, ale
> zkusím to.
> Pokud jsou trasy ilegální, neměly by v mapě být.
> Propisuje se to kdo ví kde a z toho pak plyne nekontrolované šíření tras.
> Na tyto trasy se pak dostanou lidé, kteří by o tom jinak nikdy nevěděli a
> může se stát průšvih, jako jsem již psal.
> Jakmile se v tom začne vrtat Polici při vyšetřování, je z toho průšvih.
> Jsou určité věci, které by se prostě  neměly dostat na internet.
> Myslím si, že to není nic nepochopitelného.
> ___
> talk-cz mailing list
> talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
> ___
> talk-cz mailing list
> talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] fa5e3c244e7aaf5c1887​52985b0a056a3b07de5d

2020-10-26 Tema obsahu Michal Pustějovský 

Dobrý den,




Tyto situace se řeší pomocí označení povoleného přístupu. Motivace je
jednoduchá. Pokud chodník z Openstreetmap smažete, může se stát, že za pár
týdnů někomu bude chybět a zanese jej znovu. Proto je lepší označit chodník/
cestu jako "pro cyklisty přístup zakázán" a v mapách pro cyklisty bude potom
označena třeba červenými křížky a nebude se po ní navigovat.




Dokumentaci naleznete zde: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:access




Pěkný den,

Michal




-- Původní e-mail --
Od: Eduard Šešulka 
Komu: talk-cz@openstreetmap.org
Datum: 26. 10. 2020 9:40:17
Předmět: [talk-cz] fa5e3c244e7aaf5c1887​52985b0a056a3b07de5d
"



fa5e3c244e7aaf5c188752985b0a056a3b07de5d




Zdravím,




Nejsem si jistý, jestli se mi podaří odpovědět do správné skupiny, ale
zkusím to.

Pokud jsou trasy ilegální, neměly by v mapě být.

Propisuje se to kdo ví kde a z toho pak plyne nekontrolované šíření tras.

Na tyto trasy se pak dostanou lidé, kteří by o tom jinak nikdy nevěděli a
může se stát průšvih, jako jsem již psal.

Jakmile se v tom začne vrtat Polici při vyšetřování, je z toho průšvih.

Jsou určité věci, které by se prostě  neměly dostat na internet.

Myslím si, že to není nic nepochopitelného.



___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
"___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

[talk-cz] fa5e3c244e7aaf5c1887​52985b0a056a3b07de5d

2020-10-26 Tema obsahu Eduard Šešulka 
fa5e3c244e7aaf5c188752985b0a056a3b07de5d

Zdravím,

Nejsem si jistý, jestli se mi podaří odpovědět do správné skupiny, ale
zkusím to.
Pokud jsou trasy ilegální, neměly by v mapě být.
Propisuje se to kdo ví kde a z toho pak plyne nekontrolované šíření tras.
Na tyto trasy se pak dostanou lidé, kteří by o tom jinak nikdy nevěděli a
může se stát průšvih, jako jsem již psal.
Jakmile se v tom začne vrtat Polici při vyšetřování, je z toho průšvih.
Jsou určité věci, které by se prostě  neměly dostat na internet.
Myslím si, že to není nic nepochopitelného.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

[talk-cz] (no subject)

2020-10-26 Tema obsahu Eduard Šešulka 
Zdravím,

Nejsem si jistý, jestli se mi podaří odpovědět do správné skupiny, ale
zkusím to.
Pokud jsou trasy ilegální, neměly by v mapě být.
Propisuje se to kdo ví kde a z toho pak plyne nekontrolované šíření tras.
Na tyto trasy se pak dostanou lidé, kteří by o tom jinak nikdy nevěděli a
může se stát průšvih, jako jsem již psal.
Jakmile se v tom začne vrtat Polici při vyšetřování, je z toho průšvih.
Jsou určité věci, které by se prostě  neměly dostat na internet.
Myslím si, že to není nic nepochopitelného.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Mazání nepohodlných dat z OSM

2020-10-26 Tema obsahu Vladan Kudláč 
Ach jo, reakce od Gourny, „*V mapách by proto vůbec neměly být.*“, je jako
by odkazy vůbec nečetl. Přikládám níže:

Gourny 
26. 10. 2020 v 06:39

*Zdravím,*

*nevím, jak se přihlásit do hromadné komunikace, proto odpovím zde. Trasy,
které jsem smazal, jsou ilegální trasy pro jízdu na horském kole. V mapách
by proto vůbec neměly být. Navíc se před 3 týdny na jedné z těchto tras
zabil biker nárazem do stromu. Vykrvácel na místě z roztrženého stehna.
Proto bych chtěl všechny tyto trasy v okolí Brna postupně smazat. Jsou to
lokality s křehkou tolerancí mezi lesapány a těmi, kteří je tam budují. Čím
méně se o nich bude oficálně vědět, tím lépe. Doufám, že mému důvodu
porozumíte a budete chápat i další mé úpravy. Určitě vidíte mou historii
úprav. Mažu pouze specifické části tras, které nemají oficiálně být na
internetu. Jiné cesty a stezky nechávám tak, jak jsou.*

*S pozdravem Eda*

Dne ne 25. 10. 2020 12:03 uživatel Jakub Jelen  napsal:

> Ahoj,
>
> Nevypada to, ze by se neco zmenilo, tak jsem pridal jeste komentar do
> changesetu [1] a pokud se neozve, tak asi revert + dwg, rekneme za tyden?
>
> [1] https://www.openstreetmap.org/changeset/92219948
>
> Jakub
> On 10/21/20 6:51 PM, Pavel Machek wrote:
>
> On Wed 2020-10-21 11:08:41, Miroslav Suchý wrote:
>
> Dne 21. 10. 20 v 1:29 Pavel Machek napsal(a):
>
> Cas na spolupraci s data working group? Tohle je normalni vandalismus...
>
> Není. Z pohledu Gornyho je to tak, že se snaží udělat svět lepší (smazat
> cesty z mapy a tím zamezit nelegálním jízdám v lese). Vandalismus je vědomé
> poškozování.
>
> Gorny se prostě mýlí a je třeba mu to vysvětlit.
>
> V tom lese se da legalne chodit pesky, a on smazal i to ze tam je
> highway=path.
>
> Takze ja bych hlasoval pro vysvetleni ze strany data working group
> :-).
>   Pavel
>
>
> ___
> talk-cz mailing 
> listtalk-cz@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-czhttps://openstreetmap.cz/talkcz
>
> ___
> talk-cz mailing list
> talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
>
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz