Re: [talk-cz] Rozcestníky pro Fody
Dne čtvrtek 15. srpna 2019 9:25:01 CEST, Karel Volný napsal(a): > 'hoj, > > ... > > > naopak vynucuje se datum (a cas coz je jedna polozka) z exifu, zadne > > jine udaje a ty v DB pak jinde nezjistim. V DB je ulozen cas porizeni > > fotky z exifu a cas vlozeni pres web - prave pro kontrolu, ze cas v > > exifu je nejaky divny apod. > > ? kruciš, to neměl být otazník, ale šipka dolů, jakože ten závěr navazuje na citované ... to už ani utf-8 v roce 2019 neumíme? :-/ K. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ talk-cz mailing list talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
Re: [talk-cz] Rozcestníky pro Fody
'hoj, ... > naopak vynucuje se datum (a cas coz je jedna polozka) z exifu, zadne > jine udaje a ty v DB pak jinde nezjistim. V DB je ulozen cas porizeni > fotky z exifu a cas vlozeni pres web - prave pro kontrolu, ze cas v > exifu je nejaky divny apod. ? > Asi bych to s dovolenim ukoncim, mam pocit, ze to stejne nikam > konstruktivne nevede. vidím to jinak :-) sice krkolomně - děkuji za trpělivost - ale ujasnili jsme si, že jde vlastně jen (hlavně) o datum zdá se, že současný způsob není optimální čili mně by z toho plynulo workflow nějak jako 1) nahrání fotky 2) detekce data z exif 2a) pokud není exif nebo obsahuje evidentní nesmysl (budoucnost nebo 1.1. roku nejmíň o tři menšího než aktuální, čas 0:00 až 0:30), vynutit ruční vyplnění 3) kontrola data, zda není "nějaké divné" (méně evidentní nesmysl) 3a) pokud neprojde, vynutit potvrzení 4) uložení fotky ale já to neprogramuju, jen říkám svůj názor na to, co mi vyplynulo z této části diskuse ;-) K. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ talk-cz mailing list talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
Re: [talk-cz] Rozcestníky pro Fody
st 14. 8. 2019 v 15:57 odesílatel Karel Volný napsal: > vycházím z toho, že když už si "někdo" dá tu práci vymazat to a doplnit to > ručně, tak to asi dělá proto, aby to měl správně, a ne aby udělal ještě větší > chybu než stroj, který třeba neměl fix a tak tam nechal poslední známé > souřadnice klidně o půl světa vedle a podobně > > no a pak Martin dopřesnil, že v tom exifu třeba nemá souřadnice žádné (foťák > bez GPS), takže souřadnice zadané ručně jistě bude mít "kvalitnější" než 0,0 > > naopak domnívám se, že většina těch hrůz, na které jsi zřejmě narazil, bude > pocházet právě z nějakého bezmyšlenkovitého použití chybných dat, které dodal > stroj vetsinou to bylo umisteni uplne k jinemu rozcestniku, prave proto, ze GPS te navede aspon zhruba kde to patri, ale rucne se clovek proste splete. Proto je vhodne (nikoliv nutne) aby v tom exifu ty souradnice byly. > > > zahazovat _kvalitní_ data, jenom protože neodpovídají přesně tvé > > > představě, a abys ospravedlnil jejich zahození, tak je označovat za > > > "mizerná", to se mi zdá už krapet moc ... > > > > ale pointa je prave v tom, ze nejsem schopen nijak poznat jestli jsou > > nebo nejsou kvalitni. > > a moje pointa je, že uvedené síto tomu nijak nepomáhá > > tedy pokud jsem správně pochopil, že tady jde o to, že se vynucuje, aby fotka > měla exif, přestože metada jsou v databázi extra a není nutné je číst jen z > exifu naopak vynucuje se datum (a cas coz je jedna polozka) z exifu, zadne jine udaje a ty v DB pak jinde nezjistim. V DB je ulozen cas porizeni fotky z exifu a cas vlozeni pres web - prave pro kontrolu, ze cas v exifu je nejaky divny apod. > diskuse se tu poněkud rozbíhá do různých směrů, navíc o samotné aplikaci mám > představu jen hrubou, tak se omlouvám, jestli jsem něco nepobral správně taky se v tom zacinam trochu ztracet... > je potřeba najít balanc; už z principu fungování reálného světa nebude mapa > nikdy dokonalá, ergo požadavek na dokonalé zdroje je přehnaný ... což je věc > na jinou diskusi > > tady to je o tom, že zvolené opatření dle mého názoru ke zkvalitnění nevede, > vede jen ke zpruzení ochotného přispěvatele, znovu cituju: > > "Současné vynucování exifu vede k tomu, že exif smažu. Z mapy znovu a > zbytečně zjistím souřadnice, vymyslím si nějaký podobný čas a tyhle dva > údaje do exifu ručně vložím. Ale je to opruz." no a pritom je to uplne zbytecne, zadavat neexistujici souradnice do exifu nema zadny vyznam (mimo ten pripad s jinym verifikovanym zdrojem ala synchronizovana GPS). Asi bych to s dovolenim ukoncim, mam pocit, ze to stejne nikam konstruktivne nevede. Bye ___ talk-cz mailing list talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
Re: [talk-cz] Rozcestníky pro Fody
Dne středa 14. srpna 2019 13:10:10 CEST, Tom Ka napsal(a): > st 14. 8. 2019 v 11:37 odesílatel Karel Volný napsal: > > > Ahoj, to ze tobe je to jedno ale prece neznamena, ze to je jedno > > > ostatnim, nebo pri dalsim zpracovani. Namatkou treba clona a cas se > > > vyuzivaji pri detekci informaci z fotek v ramci > > > https://osm.fit.vutbr.cz/OsmHiCheck/detect/. > > > > hm, čistě ze zvědavosti by mě zajímalo k čemu? > > detekce ostrosti v ramci OpenCV, detaily neznam, musel bych dohledat, > je mozne, ze je to pouze cas, ale mam za to, ze jsem tam nekde videl i > clonu. zajímavé ... vzhledem k uvedeným nedefinovaným vlastnostem celé optické soustavy (u ostrosti nejde zdaleka jen o clonu, že) nechápu, že z toho lze cokoliv vyvěštit ... ostrost (hrany) lze detekovat přímo v obraze, proč do toho zatahovat věštění z kávové sedliny, ehm, tedy expozičních dat v exifu, to nechápu ... no nic ... > nikdo tady nerozporoval, ze je potreba presny cas. CO se tyka polohy, > v ramci verifikace jsem behem poslednich mesicu prosel vsech 20.000 > fotek co tu je a tak vim, jaka ta data jsou, vim, co tam lidi > zadavali. Takze ja vychazim z realn zkusenosti (ne konkretne vuci > Martinovi ale fotek, ktere jsou v DB). Z ceho vychazis ty, kdyz > tvrdis, ze ty data budou kvalitnejsi nez ty v tom exifu? vycházím z toho, že když už si "někdo" dá tu práci vymazat to a doplnit to ručně, tak to asi dělá proto, aby to měl správně, a ne aby udělal ještě větší chybu než stroj, který třeba neměl fix a tak tam nechal poslední známé souřadnice klidně o půl světa vedle a podobně no a pak Martin dopřesnil, že v tom exifu třeba nemá souřadnice žádné (foťák bez GPS), takže souřadnice zadané ručně jistě bude mít "kvalitnější" než 0,0 naopak domnívám se, že většina těch hrůz, na které jsi zřejmě narazil, bude pocházet právě z nějakého bezmyšlenkovitého použití chybných dat, které dodal stroj > > zahazovat _kvalitní_ data, jenom protože neodpovídají přesně tvé > > představě, a abys ospravedlnil jejich zahození, tak je označovat za > > "mizerná", to se mi zdá už krapet moc ... > > ale pointa je prave v tom, ze nejsem schopen nijak poznat jestli jsou > nebo nejsou kvalitni. a moje pointa je, že uvedené síto tomu nijak nepomáhá tedy pokud jsem správně pochopil, že tady jde o to, že se vynucuje, aby fotka měla exif, přestože metada jsou v databázi extra a není nutné je číst jen z exifu diskuse se tu poněkud rozbíhá do různých směrů, navíc o samotné aplikaci mám představu jen hrubou, tak se omlouvám, jestli jsem něco nepobral správně ... > nevim, jake to je na cz wiki, kazdopade se snazim, aby byla sebrana > data co nejkvalitnejsi (uplna, konzistentni apod.), ne aby jich bylo > co nejvic. je potřeba najít balanc; už z principu fungování reálného světa nebude mapa nikdy dokonalá, ergo požadavek na dokonalé zdroje je přehnaný ... což je věc na jinou diskusi tady to je o tom, že zvolené opatření dle mého názoru ke zkvalitnění nevede, vede jen ke zpruzení ochotného přispěvatele, znovu cituju: "Současné vynucování exifu vede k tomu, že exif smažu. Z mapy znovu a zbytečně zjistím souřadnice, vymyslím si nějaký podobný čas a tyhle dva údaje do exifu ručně vložím. Ale je to opruz." K. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ talk-cz mailing list talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
Re: [talk-cz] Rozcestníky pro Fody
Ještě pár postřehů k diskuzi, kterou jsem rozpoutal: - můj "use case" je že někam jedu/jdu na výlet a po cestě fotím rozcestníky - občas (málokdy) se povede, že dojdu někam kde přede mnou ještě nikdo rozcestníky nefotil - fotím na foťák, tj. tudíž GPS v EXIFu nemám - nemám tam ani datum, protože se ve foťáku rozbila nějaká součástka/došla vnitřní baterka, tudíž ho do fotek nahraných do fody musím dodávat přes exiftool (ale nebojte dodávám tam správné datum kdy jsem na ten výlet šel) - přesné GPS nemám, protože nemám GPSku ani v mobilu ani jako samostatné zařízení Co se týká přesnosti dat - je IMHO dost důležité rozlišovat různé druhy nepřesnosti. Kupříkladu jednou jsem do OSM zakresloval pěšinu vedoucí kolem rybníka "podle oka/mapy". To je na jednu stranu prasárna, na druhou stranu - ten rybník už na mapě je a já ho akorát obtáhnul pěšinou, takže ve finále je to nepřesné, nicméně ta pěšina tam je a prostorové vztahy zůstaly zachovány. Podobně bych to viděl i s těmi rozcestníky - ty typicky bývají na křížení nějakých výraznějších/větších cest, které už na mapě většinou jsou. Proto není zas takový problém "podle oka" určit, kde ten rozcestník byl. Ano, je to nepřesné, nicméně je to pořád přesnější než úplně chybějící/přebývající rozcestník. -- Severák ___ talk-cz mailing list talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
Re: [talk-cz] Rozcestníky pro Fody
st 14. 8. 2019 v 13:20 odesílatel Tom Ka napsal: > > Hodnota čitelné fotky, kde je čas (+- jednotky dní) a souřadnice, kde > > se ten rozcestník skutečně nachází je vysoká a naprosto dostačující. > > Takze se mnou vlastne souhlasis, protoze datum je presne to, co se na > pritomnost v exifu kontroluje. > > Popravdě, měl jsem a možná i kdysi na Commons nahrál několik fotek, které prostě datum v exifu neměly (a pokud, tak něco jako 1.1.2001), protože foťák po vypnutí zapomněl nastavené datum. A dovedu si představit paranoiu, například že by se mohl náhodou šéf podívat na fody a zjistit, že v době, kdy jsem byl na služební cestě jsem stihl vyfotit rozcestník ležící stovky metrů od předpokládané trasy, a tak raději změním datum na nějaké jiné. JAnD ___ talk-cz mailing list talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
Re: [talk-cz] Rozcestníky pro Fody
st 14. 8. 2019 v 12:15 odesílatel Martin Měřinský napsal: > Hodnota čitelné fotky, kde je čas (+- jednotky dní) a souřadnice, kde > se ten rozcestník skutečně nachází je vysoká a naprosto dostačující. Takze se mnou vlastne souhlasis, protoze datum je presne to, co se na pritomnost v exifu kontroluje. > Vynucování EXIFu ve skutečnosti odrazuje lidi. nebo nesouhlasis? V EXIFu se nevynucuje pritomnost GPS souradnic a samozrejme nema smysl je tam umele pridavat, pokud je nemam z nejakeho verohodneho zdroje (jako treba ten zaznam z GPS se synchronizovanym casem). Vsak take Fody umoznuje nahrat fotku bez souradnic. Takze s cim mas vlastne problem? ___ talk-cz mailing list talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
Re: [talk-cz] Rozcestníky pro Fody
> Požadavek byl na to, aby se u fotky bez souřadnic načetly a nastavily > souřadnice toho rozcestníku tak, jak je v mapě. Mě ten požadavek přijde rozumný a ušetřil by mi práci. Nenafotil jsem těch rozcestníků zase tolik, ale v drtivé většině byl rozcestník v mapě správně, jen chyběla fotka. Martin M. ___ talk-cz mailing list talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
Re: [talk-cz] Rozcestníky pro Fody
st 14. 8. 2019 v 11:37 odesílatel Karel Volný napsal: > > Ahoj, to ze tobe je to jedno ale prece neznamena, ze to je jedno > > ostatnim, nebo pri dalsim zpracovani. Namatkou treba clona a cas se > > vyuzivaji pri detekci informaci z fotek v ramci > > https://osm.fit.vutbr.cz/OsmHiCheck/detect/. > > hm, čistě ze zvědavosti by mě zajímalo k čemu? detekce ostrosti v ramci OpenCV, detaily neznam, musel bych dohledat, je mozne, ze je to pouze cas, ale mam za to, ze jsem tam nekde videl i clonu. > > Navic tady se bavime o > > tom, ze informace ktere tam jsou nekdo odstrani a pak si vymysli > > nejake jine. > > jiné, které jsou pravděpodobně přesnější než ty odstraněné, co se týče polohy, > a dostatečně informativní, co se týče času - rozcestníky se fakt nepředělávají > každých pět minut ... pro mě je zajímavé, jestli je to letošní, pak to asi > bude sedět, nebo dvacet let staré, pak v některých lokacích můžu předpokládat, > že to bude už úplně jinak nikdo tady nerozporoval, ze je potreba presny cas. CO se tyka polohy, v ramci verifikace jsem behem poslednich mesicu prosel vsech 20.000 fotek co tu je a tak vim, jaka ta data jsou, vim, co tam lidi zadavali. Takze ja vychazim z realn zkusenosti (ne konkretne vuci Martinovi ale fotek, ktere jsou v DB). Z ceho vychazis ty, kdyz tvrdis, ze ty data budou kvalitnejsi nez ty v tom exifu? > zahazovat _kvalitní_ data, jenom protože neodpovídají přesně tvé představě, a > abys ospravedlnil jejich zahození, tak je označovat za "mizerná", to se mi zdá > už krapet moc ... ale pointa je prave v tom, ze nejsem schopen nijak poznat jestli jsou nebo nejsou kvalitni. > chceme, aby to skončilo jako na české Wikipedii, která schází na úbytě, > protože spoustu kvalitních přispěvatelů odradila skupinka těch, co se nejvíc > nudí, ehm, co jsou nejakčnější a mají čas na revertovací války a otevírání > různých sporů pro formalismy atd.? nevim, jake to je na cz wiki, kazdopade se snazim, aby byla sebrana data co nejkvalitnejsi (uplna, konzistentni apod.), ne aby jich bylo co nejvic. Bye ___ talk-cz mailing list talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
Re: [talk-cz] Rozcestníky pro Fody
Připadá mi, že se tady bavíme každý o něčem jiném. Já se bavím o tomhle: https://mapy.cz/s/3xOiS - poloha v OSM v mapě x poloha ve skutečnosti https://www.openstreetmap.org/node/4836098262/history#map=17/48.90931/14.73893 - co bylo v datech Požadavek byl na to, aby se u fotky bez souřadnic načetly a nastavily souřadnice toho rozcestníku tak, jak je v mapě. Takže v tomhle případě se nebavíme o pár metrech, o které stojím vedle toho co fotím (a nepřesnosti gps), ale o čtvrt kilometru. A přesně z tohohle důvodu se mi zkrátka nezdá ten požadavek ideální. Jo, donutit v tom případě toho, co to nafotil, aby do mapy cvaknul polohu, si představit dokážu. Jenže 90% z nich pak odklikne to, co se jim nabídne. Majka ___ talk-cz mailing list talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
Re: [talk-cz] Rozcestníky pro Fody
> Ahoj, to ze tobe je to jedno ale prece neznamena, ze to je jedno > ostatnim, nebo pri dalsim zpracovani. Namatkou treba clona a cas se > vyuzivaji pri detekci informaci z fotek v ramci > https://osm.fit.vutbr.cz/OsmHiCheck/detect/. Navic tady se bavime o > tom, ze informace ktere tam jsou nekdo odstrani a pak si vymysli > nejake jine. Protože fotím kvalitní snímky na zrcadlovku a ne rozmazané šmouhy z mobilu, tak souřadnice v EXIFu prostě nejsou. GPS s sebou nemám pokaždé. I kdybych měl, souřadnice získané z tracklogu budou daleho méně přesné, než když si souřadnici vytáhnu z mapy. Protože GPS a foťák mívají trochu rozhozený čas, aktuální příjem GPS signálu může být různý a hlavně fotím třeba 5 až 15 m od rozcestníku - tak aby tam bylo něco vidět, ne abych v okamžiku focení rozcestník objímal. Dohrávání souřadnic do EXIFu je v každém případě opruz. Požadavek na čas chápu, ale jestli jsem tam byl 1.5. nebo 3.5. to na kvalitu dat vážně nemá vliv. Pravděpodobnost, že se rozcestník změní zrovna během jednotek dní se blíží nule. A i kdyby se zázrakem změnil, tak fotka předchozího stavu je užitečnější než žádná fotka. > A hodnota takove fotky je pak jen v tom, ze by tam mel nekdo jiny > zajit a nafotit to poradne, pokud nevim, kde to bylo, tak podle toho > ani rozcestnik v OSM vytvorit rozumne nemuzu (nebo je to +- autobus, > takze zase aby tam nekdo zasel a zkontroloval to). Hodnota čitelné fotky, kde je čas (+- jednotky dní) a souřadnice, kde se ten rozcestník skutečně nachází je vysoká a naprosto dostačující. Nikdo nic chodit přefocovat nemusí. Vynucování EXIFu ve skutečnosti odrazuje lidi. Martin M. ___ talk-cz mailing list talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
Re: [talk-cz] Rozcestníky pro Fody
ahoj, > Ahoj, to ze tobe je to jedno ale prece neznamena, ze to je jedno > ostatnim, nebo pri dalsim zpracovani. Namatkou treba clona a cas se > vyuzivaji pri detekci informaci z fotek v ramci > https://osm.fit.vutbr.cz/OsmHiCheck/detect/. hm, čistě ze zvědavosti by mě zajímalo k čemu? - kdysi jsem fotil, vím, že clonové číslo je nějakým způsobem standardizované, ale také vím, že stejná clona, stejný film, ale dva různé přístroje = úplně jiné výsledky ... což předpokládám, že v dnešní době focení na mobily, každý pes jiná ves, budou ty rozdíly ještě markantnější, takže řešit s jakou clonou se něco fotilo bude velmi podobné, jako řešit výstup náhodného generátoru ... > Navic tady se bavime o > tom, ze informace ktere tam jsou nekdo odstrani a pak si vymysli > nejake jine. jiné, které jsou pravděpodobně přesnější než ty odstraněné, co se týče polohy, a dostatečně informativní, co se týče času - rozcestníky se fakt nepředělávají každých pět minut ... pro mě je zajímavé, jestli je to letošní, pak to asi bude sedět, nebo dvacet let staré, pak v některých lokacích můžu předpokládat, že to bude už úplně jinak > A hodnota takove fotky je pak jen v tom, ze by tam mel nekdo jiny > zajit a nafotit to poradne, pokud nevim, kde to bylo, tak podle toho > ani rozcestnik v OSM vytvorit rozumne nemuzu (nebo je to +- autobus, > takze zase aby tam nekdo zasel a zkontroloval to). > > Opravdu trvam na tom, ze nez mizerne data, tak to radsi zadne. Bud to > prosim delejme poradne, nebo vubec. Poznat nekvalitni data a nejak je > odfiltrovat je totiz pak uplne nejvetsi problem. sám mám docela výraznou zkušenost se situací, kdy bych byl raději za informaci "tady jsou lvi" nežli špatný popis reality, který jsme měli - a přesto nesouhlasím zahazovat _kvalitní_ data, jenom protože neodpovídají přesně tvé představě, a abys ospravedlnil jejich zahození, tak je označovat za "mizerná", to se mi zdá už krapet moc ... chceme, aby to skončilo jako na české Wikipedii, která schází na úbytě, protože spoustu kvalitních přispěvatelů odradila skupinka těch, co se nejvíc nudí, ehm, co jsou nejakčnější a mají čas na revertovací války a otevírání různých sporů pro formalismy atd.? just my 0.02? K. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ talk-cz mailing list talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
Re: [talk-cz] Rozcestníky pro Fody
st 14. 8. 2019 v 10:58 odesílatel Jan Macura napsal: >> Pokud si vymýšlíš jak pozici (protože bereš z mapy), tak i čas (resp. spíš >> datum), nechápu důvod proč ty rozcestníky vůbec fotíš a nahráváš. > > Ehm? Nedělá se to náhodou kvůli tomu, co je na tom rozcestníku napsáno..? nedela, dela se to proto, ze chceme vedet CO (fotka), KDE (gps), KDY (datum) a KDO (overitelnost, moznost dotazu v pripade nejasnosti, podivnosti apod, licence...). > Nevěřím, že se tu bavíme o rozdílu v poloze větším než ~10 m. Pokud je > umístění rozcestníku v mapě fakt mimo (= není na té křižovatce, kde jsem jej > fotil), tak před nahráním fotky posunu ten rozcestník v OSM... vetsina lidi neposune, realne jich hodne jen foti a OSM neupravuje, stejne tak vzdalenosti bezne +- 100m zadny problem. jeste jednou - cilem neni mit tisice fotek, cilem je mit data, ktera se pak daji k necemu dalsimu vyuzit. Je to jako bych naklikal do OSM cestu uplne od oka bez jakekoliv korekce s ti, ze je to lepsi nez tam nemit zadnou. Jednak budu mast lidi na miste, kdy jim to bude ukazovat, ze je cesta o 100m jinde a jednak tim nekdy v budoucnu pridelam praci nekomu, kdo musi poznat, ze je to spatne, a cele to opravit. Bye ___ talk-cz mailing list talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
Re: [talk-cz] Rozcestníky pro Fody
Ahoj On Wed, 14 Aug 2019 at 10:09, xkomc...@centrum.cz wrote: > Nesouhlasím (...) > Souhlas. On Wed, 14 Aug 2019 at 07:45, Majka wrote: > Pokud si vymýšlíš jak pozici (protože bereš z mapy), tak i čas (resp. spíš > datum), nechápu důvod proč ty rozcestníky vůbec fotíš a nahráváš. Ehm? Nedělá se to náhodou kvůli tomu, co je na tom rozcestníku napsáno..? Nevěřím, že se tu bavíme o rozdílu v poloze větším než ~10 m. Pokud je umístění rozcestníku v mapě fakt mimo (= není na té křižovatce, kde jsem jej fotil), tak před nahráním fotky posunu ten rozcestník v OSM... H. ___ talk-cz mailing list talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
Re: [talk-cz] Rozcestníky pro Fody
st 14. 8. 2019 v 10:09 odesílatel xkomc...@centrum.cz napsal: > > Nesouhlasím (Martine, prosím, foť dál!), často není v mapě žádná > informace o rozcestníku, někdy ani to, že tam nějaký rozcestník stojí > (ve všichni se pohybujem v okolí Brna, kde už není co mapovat, tak se > řeší metrové odchylky). V takových případech jsem rád, když jsem z fotky > schopen přečíst všechny potřebné informace (name, ele, ref). Jestli je > rozcestník geotagován od oka a tím pádem o deset metrů dál než v reálu > je mi v celku ukradené, protože ta odchylka tam stejně je (zařízení, co > mám, je samo o sobě nepřesné, nijak jej nekalibruji, navíc nefotím z > místa, kde stojí rozcestník, ale stojím vždy tam minimálně metr před > ním, ...). A jestli byla fotka vyfocena 14.8.2019 v 10:07:13 nebo > 1.8.2019 v 0:00:00 je naprosto jedno, o tom, co to bylo za zařízení, s > jakou clonou, v jakém režimu, ... ani nemluvě! Ahoj, to ze tobe je to jedno ale prece neznamena, ze to je jedno ostatnim, nebo pri dalsim zpracovani. Namatkou treba clona a cas se vyuzivaji pri detekci informaci z fotek v ramci https://osm.fit.vutbr.cz/OsmHiCheck/detect/. Navic tady se bavime o tom, ze informace ktere tam jsou nekdo odstrani a pak si vymysli nejake jine. A hodnota takove fotky je pak jen v tom, ze by tam mel nekdo jiny zajit a nafotit to poradne, pokud nevim, kde to bylo, tak podle toho ani rozcestnik v OSM vytvorit rozumne nemuzu (nebo je to +- autobus, takze zase aby tam nekdo zasel a zkontroloval to). Opravdu trvam na tom, ze nez mizerne data, tak to radsi zadne. Bud to prosim delejme poradne, nebo vubec. Poznat nekvalitni data a nejak je odfiltrovat je totiz pak uplne nejvetsi problem. Diky ___ talk-cz mailing list talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
Re: [talk-cz] Rozcestníky pro Fody
Nebavíme se o deseti metrech, ani o Brně. To, co zmiňuji já, jsou "nevýznamné" vesnice, kde chybí vyfocení rozcestníků. Zmapované je tam máme, protože je tam někdo nacpal víceméně nezveřejněným importem. Jinak si nedovedu představit, že si dotyčný nevšimne, že rozcestník není ve středu vsi nebo na hlavní křižovatce, ale o 250 m jinde, případně je v datech na jediném stromě na náměstí, přitom ve skutečnosti je rozcestník o dvě ulice jinde. V reálu je pak naprosto jasné, že dotyčný místo ani neviděl. V datech je pak rozcestník s kompletními údaji. Pak se hrozně divím, že rozcestník nemůžu najít, pokud nejdu, resp. v mém případě nejedu na kole celou trasu jako takovou. Přesto je rozcestník na místě, jen zkrátka někde jinde, než ho hledám. Mimořádně naštve to v okamžiku, kdy už ho vyfocený máme, jen je fotka zastaralá. To už nepochopím vůbec, proč dotyčný nějak neupozorní na to, že umístění je v mapě blbě. Při pohledu třeba v JOSM se zveřejněnou katastrální mapou je to pak v pohodě vidět, když člověk ví po čem se má dívat. Rozcestník je třeba samostatným bodem v prostoru křižovatky a podobně. Majka __ > Od: "xkomc...@centrum.cz" > Komu: talk-cz@openstreetmap.org > Datum: 14.08.2019 10:10 > Předmět: Re: [talk-cz] Rozcestníky pro Fody > >Nesouhlasím (Martine, prosím, foť dál!), často není v mapě žádná >informace o rozcestníku, někdy ani to, že tam nějaký rozcestník stojí >(ve všichni se pohybujem v okolí Brna, kde už není co mapovat, tak se >řeší metrové odchylky). V takových případech jsem rád, když jsem z fotky >schopen přečíst všechny potřebné informace (name, ele, ref). Jestli je >rozcestník geotagován od oka a tím pádem o deset metrů dál než v reálu >je mi v celku ukradené, protože ta odchylka tam stejně je (zařízení, co >mám, je samo o sobě nepřesné, nijak jej nekalibruji, navíc nefotím z >místa, kde stojí rozcestník, ale stojím vždy tam minimálně metr před >ním, ...). A jestli byla fotka vyfocena 14.8.2019 v 10:07:13 nebo >1.8.2019 v 0:00:00 je naprosto jedno, o tom, co to bylo za zařízení, s >jakou clonou, v jakém režimu, ... ani nemluvě! ___ talk-cz mailing list talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
Re: [talk-cz] Rozcestníky pro Fody
Nesouhlasím (Martine, prosím, foť dál!), často není v mapě žádná informace o rozcestníku, někdy ani to, že tam nějaký rozcestník stojí (ve všichni se pohybujem v okolí Brna, kde už není co mapovat, tak se řeší metrové odchylky). V takových případech jsem rád, když jsem z fotky schopen přečíst všechny potřebné informace (name, ele, ref). Jestli je rozcestník geotagován od oka a tím pádem o deset metrů dál než v reálu je mi v celku ukradené, protože ta odchylka tam stejně je (zařízení, co mám, je samo o sobě nepřesné, nijak jej nekalibruji, navíc nefotím z místa, kde stojí rozcestník, ale stojím vždy tam minimálně metr před ním, ...). A jestli byla fotka vyfocena 14.8.2019 v 10:07:13 nebo 1.8.2019 v 0:00:00 je naprosto jedno, o tom, co to bylo za zařízení, s jakou clonou, v jakém režimu, ... ani nemluvě! On 14. 08. 19 9:24, Tom Ka wrote: Jak psala Majka, tyhle udaje jsou dulezite, neni cilem napraskat nejake fotky ale ziskat maximum skutecnych informaci, ktere se pak daji vyuzit dal. Pokud ti to vadi, je lepsi opravdu nefotit nez si hodnoty vymyslet, to by jsme si je mohli nagenerovat rovnou sami nahodne. Clovek by mel pridat fotku s realnymi udaji prave proto aby nekdo jiny mohl zkontrolovat pozici rozcestniku a pripadne ji v OSM upravit. Uz jsem to psal mockrat, ale prave (ne)kvalita dat (i fotek) bylo to, co mne dokopalo predelat system od Walleyho, protoze jeho dalsi pouziti bylo temer nemozne. Bye st 14. 8. 2019 v 6:52 odesílatel Martin Měřinský napsal: nahrávám fotky z foťáku, které v sobě souřadnice nemají. Páruju to podle názvu rozcestníku nebo pořadí na cestě, tj. když tomu dám nějaké jiné souřadnice tak čistě podle mapy. Případně podle existující rozcestníku v mapě, tak by se mi hodila možnost je kopírovat tlačítkem. Tohle není úplně dobrý nápad. Zrovna jsem opravovala dva rozcestníky, co byly zkreslené dost daleko od skutečné pozice (stovky metrů). Pokud spoléháš na polohu z mapy, není šance na tohle přijít. Představa, že každá fotka má v exifu souřadnice je dost naivní. Nemluvě o tom, že exif zveřejňovat nechci. Člověk chce přidat fotku, ne měnit souřadnice rozcestníku. Když jdu fotit někam, kde to znám, tak s sebou GPS ani neberu. Současné vynucování exifu vede k tomu, že exif smažu. Z mapy znovu a zbytečně zjistím souřadnice, vymyslím si nějaký podobný čas a tyhle dva údaje do exifu ručně vložím. Ale je to opruz. Martin M. ___ talk-cz mailing list talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz ___ talk-cz mailing list talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz ___ talk-cz mailing list talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
Re: [talk-cz] Rozcestníky pro Fody
Jak psala Majka, tyhle udaje jsou dulezite, neni cilem napraskat nejake fotky ale ziskat maximum skutecnych informaci, ktere se pak daji vyuzit dal. Pokud ti to vadi, je lepsi opravdu nefotit nez si hodnoty vymyslet, to by jsme si je mohli nagenerovat rovnou sami nahodne. Clovek by mel pridat fotku s realnymi udaji prave proto aby nekdo jiny mohl zkontrolovat pozici rozcestniku a pripadne ji v OSM upravit. Uz jsem to psal mockrat, ale prave (ne)kvalita dat (i fotek) bylo to, co mne dokopalo predelat system od Walleyho, protoze jeho dalsi pouziti bylo temer nemozne. Bye st 14. 8. 2019 v 6:52 odesílatel Martin Měřinský napsal: > > > > nahrávám fotky z foťáku, které v sobě souřadnice nemají. Páruju to > > > podle názvu rozcestníku nebo pořadí na cestě, tj. když tomu dám > > > nějaké jiné souřadnice tak čistě podle mapy. Případně podle > > > existující rozcestníku v mapě, tak by se mi hodila možnost je > > > kopírovat tlačítkem. > > > > Tohle není úplně dobrý nápad. Zrovna jsem opravovala dva rozcestníky, > > co byly zkreslené dost daleko od skutečné pozice (stovky metrů). > > Pokud spoléháš na polohu z mapy, není šance na tohle přijít. > > Představa, že každá fotka má v exifu souřadnice je dost naivní. Nemluvě > o tom, že exif zveřejňovat nechci. Člověk chce přidat fotku, ne měnit > souřadnice rozcestníku. Když jdu fotit někam, kde to znám, tak s sebou > GPS ani neberu. > > Současné vynucování exifu vede k tomu, že exif smažu. Z mapy znovu a > zbytečně zjistím souřadnice, vymyslím si nějaký podobný čas a tyhle dva > údaje do exifu ručně vložím. Ale je to opruz. > > Martin M. > ___ > talk-cz mailing list > talk-cz@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz ___ talk-cz mailing list talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
Re: [talk-cz] Rozcestníky pro Fody
14. srpna 2019 6:51:59 SELČ, "Martin Měřinský" napsal: >Představa, že každá fotka má v exifu souřadnice je dost naivní. Nemluvě >o tom, že exif zveřejňovat nechci. Člověk chce přidat fotku, ne měnit >souřadnice rozcestníku. Fotku dáváš dobrovolně, a zrovna tady je skutečné místo a čas důležitá informace, která se vyžaduje, a bere se z exif. Pak ho do fotky musím dostat, zas takový problém to není. Ta fotka je dokumentace, ne umění. Proto osobně fotím na mobil, samostatnou apkou, co má lokalizaci trvale zapnutou. Chápu mazání exif kvůli soukromí, ale pokud se rozhodnu zveřejnit fotku rozcestníku, což mě stejně +- lokalizuje, netuším důvod proč si na to hrát. Pokud si vymýšlíš jak pozici (protože bereš z mapy), tak i čas (resp. spíš datum), nechápu důvod proč ty rozcestníky vůbec fotíš a nahráváš. Změna - upřesnění - pozice rozcestníku by snad měla být jedním z hlavních důvodů, proč se to dělá. ___ talk-cz mailing list talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
Re: [talk-cz] Rozcestníky pro Fody
> > nahrávám fotky z foťáku, které v sobě souřadnice nemají. Páruju to > > podle názvu rozcestníku nebo pořadí na cestě, tj. když tomu dám > > nějaké jiné souřadnice tak čistě podle mapy. Případně podle > > existující rozcestníku v mapě, tak by se mi hodila možnost je > > kopírovat tlačítkem. > > Tohle není úplně dobrý nápad. Zrovna jsem opravovala dva rozcestníky, > co byly zkreslené dost daleko od skutečné pozice (stovky metrů). > Pokud spoléháš na polohu z mapy, není šance na tohle přijít. Představa, že každá fotka má v exifu souřadnice je dost naivní. Nemluvě o tom, že exif zveřejňovat nechci. Člověk chce přidat fotku, ne měnit souřadnice rozcestníku. Když jdu fotit někam, kde to znám, tak s sebou GPS ani neberu. Současné vynucování exifu vede k tomu, že exif smažu. Z mapy znovu a zbytečně zjistím souřadnice, vymyslím si nějaký podobný čas a tyhle dva údaje do exifu ručně vložím. Ale je to opruz. Martin M. ___ talk-cz mailing list talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
Re: [talk-cz] Rozcestníky pro Fody
> > - jak řešit situaci, kdy se nedají všechny šipky rozcestníku vyfotit > > najednou? kompozicí z více fotek? > neskladat, vlozit do Fody vice fotek k jednomu rozcestniku. > > nahrát novou fotku, dát ji kousek vedle a opsat tam ref rozcestníku, chápu > správně? klidne na stejnou pozici, resp. tam kam patri, pri foceni stejneho rozcestniku je pak stejne ref (mimo stare znaceni, tam muze byt z kazde strany videt jina trasa a tedy jina hodnota ref). Mozna venuj par minut procteni strucneho navodu na https://openstreetmap.cz/git/tom.k/Fody/wiki/ resp. konkretne: https://openstreetmap.cz/git/tom.k/Fody/wiki/AddingPhotos https://openstreetmap.cz/git/tom.k/Fody/wiki/PhotosExamples Bye ___ talk-cz mailing list talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
Re: [talk-cz] Rozcestníky pro Fody
Souhlasim s Majkou. Ta poloha je jeden z dulezitych udaju. Casto jsou v OSM rozcestniky dost mimo realitu a rozumne zamerena fotka to umozni odhalit. Kamarad, co taky fotil z fotaku to resil tak, ze nahraval GPX do navigace a pak to podle (predem rozumne nastaveneho tj. +- par vterin) casu nechal doplnit do EXIFu fotek. V pripade zajmu muzu pohledat nejaky detailnejsi navod. Praskat to ale do mapy nekam se mi moc nelibi, navic, kdyby to byl default, tak to odklikne vetsina lidi a vubec je nenapadne pozici nejak upresnovat. Taky se mi stane, ze ve fotce GPS souradnice chybi - staci ze neni fik a v ramci foceni si toho clovek nevsimne, ale pak se snazim to umistit s pomoci mapy a ortofoto po pameti (ala nalevo od cesty asi 2m za krizovatkou). Staci takto? út 13. 8. 2019 v 18:28 odesílatel Majka napsal: > > > > 13. srpna 2019 16:30:24 SELČ, "Mikoláš Štrajt" napsal: > > >nahrávám fotky z foťáku, které v sobě souřadnice nemají. Páruju to > >podle > >názvu rozcestníku nebo pořadí na cestě, tj. když tomu dám nějaké jiné > >souřadnice tak čistě podle mapy. Případně podle existující rozcestníku > >v > >mapě, tak by se mi hodila možnost je kopírovat tlačítkem. > > > > Tohle není úplně dobrý nápad. Zrovna jsem opravovala dva rozcestníky, co byly > zkreslené dost daleko od skutečné pozice (stovky metrů). > Pokud spoléháš na polohu z mapy, není šance na tohle přijít. > > Majka > > ___ > talk-cz mailing list > talk-cz@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > https://openstreetmap.cz/talkcz ___ talk-cz mailing list talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
Re: [talk-cz] Rozcestníky pro Fody
13. srpna 2019 16:30:24 SELČ, "Mikoláš Štrajt" napsal: >nahrávám fotky z foťáku, které v sobě souřadnice nemají. Páruju to >podle >názvu rozcestníku nebo pořadí na cestě, tj. když tomu dám nějaké jiné >souřadnice tak čistě podle mapy. Případně podle existující rozcestníku >v >mapě, tak by se mi hodila možnost je kopírovat tlačítkem. > Tohle není úplně dobrý nápad. Zrovna jsem opravovala dva rozcestníky, co byly zkreslené dost daleko od skutečné pozice (stovky metrů). Pokud spoléháš na polohu z mapy, není šance na tohle přijít. Majka ___ talk-cz mailing list talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
Re: [talk-cz] Rozcestníky pro Fody
Dík za odpověď "> - za jak dlouho zmizí "chybí foto" u nově nahraných rozcestníků, případně co zbývá doplnit? analyza se pocita kazdou hodiny, takze do 2 hodin od nahrani by melo byt dle aktualniho stavu." tohle už je "> - jak řešit situaci, kdy se nedají všechny šipky rozcestníku vyfotit najednou? kompozicí z více fotek? neskladat, vlozit do Fody vice fotek k jednomu rozcestniku." nahrát novou fotku, dát ji kousek vedle a opsat tam ref rozcestníku, chápu správně? "> A ještě jeden feature request: > Šlo by, že by se při vkládání fotky z přes tlačítko "Vložit fotografii" (na kontrole OsmHiCheck) předvyplnilo GPS rozcestníku? Tomu uplne nerozumim, souradnice se berou z fotky." nahrávám fotky z foťáku, které v sobě souřadnice nemají. Páruju to podle názvu rozcestníku nebo pořadí na cestě, tj. když tomu dám nějaké jiné souřadnice tak čistě podle mapy. Případně podle existující rozcestníku v mapě, tak by se mi hodila možnost je kopírovat tlačítkem. -- Severák ___ talk-cz mailing list talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
Re: [talk-cz] Rozcestníky pro Fody
út 13. 8. 2019 v 13:52 odesílatel Mikoláš Štrajt napsal: Ahoj, > - k tomu aby se rozcestník přestal zobrazovat s otazníčkem je nutné přidat > tag "pesi" (nebo nějaký jiný kromě "rozcestnik")? ano, pro rozcestniky je potreba jeste jeho typ, aby se vedelo, k cemu parovat. tj. pesi, cyklo apod. > - za jak dlouho zmizí "chybí foto" u nově nahraných rozcestníků, případně co > zbývá doplnit? analyza se pocita kazdou hodiny, takze do 2 hodin od nahrani by melo byt dle aktualniho stavu. > - mám fotky před nahráváním nějak upravovat? (zmenšovat velikost - přecejen > to má 5MB, případně otáčet) ne, tak jak je, original. > - jak řešit situaci, kdy se nedají všechny šipky rozcestníku vyfotit > najednou? kompozicí z více fotek? neskladat, vlozit do Fody vice fotek k jednomu rozcestniku. > > A ještě jeden feature request: > Šlo by, že by se při vkládání fotky z přes tlačítko "Vložit fotografii" (na > kontrole OsmHiCheck) předvyplnilo GPS rozcestníku? Tomu uplne nerozumim, souradnice se berou z fotky. Diky za fotky a mej se. ___ talk-cz mailing list talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
[talk-cz] Rozcestníky pro Fody
Ahoj, tak mě moje výlety po delší době donesly někam, kde ještě nebyl Milancer s foťákem :-D , konkrétně na červenou značku Roztoky u Karlštejna - Nižbor. Pilně jsem tam fotil rozcestníky a teď jsem je nahrával do Fody a mám k tomu pár otázek/připomínek: - k tomu aby se rozcestník přestal zobrazovat s otazníčkem je nutné přidat tag "pesi" (nebo nějaký jiný kromě "rozcestnik")? - za jak dlouho zmizí "chybí foto" u nově nahraných rozcestníků, případně co zbývá doplnit? - mám fotky před nahráváním nějak upravovat? (zmenšovat velikost - přecejen to má 5MB, případně otáčet) - jak řešit situaci, kdy se nedají všechny šipky rozcestníku vyfotit najednou? kompozicí z více fotek? Dík. Případné rady si vezmu k srdci a u těchto fotek je ještě upravím, protože jsem si všiml, že tyto rozcestníky mají jiné referenční číslo oproti tomu v reálu, takže to budu ještě upravovat. (např. RA112 na mapě vs 0001/31x v reálu) A ještě jeden feature request: Šlo by, že by se při vkládání fotky z přes tlačítko "Vložit fotografii" (na kontrole OsmHiCheck) předvyplnilo GPS rozcestníku? -- Severák ___ talk-cz mailing list talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
