Re: [Talk-de] routing auf dem garmin

2009-03-08 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Samstag, 7. März 2009 schrieb Chris-Hein Lunkhusen:
 Hmmm, bei meiner D-Karte (erstellt mit splitter.jar und mkgmap) konnte
 ich gerade problemlos nach Bad Tölz (700 km) routen (Auto, schnellste
 Route).

Ah. (*Kopf - Tisch*)

Ja, klar, wenn man auf Kürzeste Strecke gestellt hat, muss er natürlich 
wesentlich mehr rechnen.

Okay, mit Kürzeste Zeit (sic!) weiß auch mein Legend wie man von Murrhardt 
nach Flensburg kommt (knapp 800 km). :)

Danke für den Tipp mit der Einstellung...

Gruß, Bernd

-- 
Zuviel Freizeit kann dazu führen, daß die Menschen in Zukunft dazu
übergehen, das zu tun, was sie schon immer gern getan haben, nämlich
sich gegenseitig umzubringen.
  -  Alexander Mitscherlich (dt. Psychoanalytiker und Sozialpsychologe)


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] routing auf dem garmin

2009-03-08 Diskussionsfäden Holger Issle
Hi Bernd,

Wenn man bei den Kauf-Karten eine 
wesentlich ausgeglichenere Verteilung annimmt

Sorry. Grad Deutschland und der Alpenraum sind bei Navteq bis zum
Hundehaufen an der Ecke erfasst, mit viel mehr Parametern als in OSM.
Sehr viele Feld- und Waldwege sind drin, sogar Schotterpisten die
sonst nur im Denzel Alpenstraßenführer erwähnt werden. Andere Gebiete
sind deutlich lockerer erfasst.

Andererseits hat Florian bestimmt auch recht: Unsere Rohdaten enthalten viele 
Kleinst-Wege, die man für die Navi-Funktion nicht unbedingt unterteilen 
müsste. 

cgpsmapper fasst sowas automatisch zusammen, denn da gibt es Limits in
den Karten. Allerdings wird beim Routing auch nicht die Feinansicht
zur Berechnung der Strecke herangezogen hoffe ich, sondern eine
vereinfachte Netzdatenbank. Dabei sind dann die kleinen Stücke einer
Straße wurscht. 
-- 

Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100, GRR#51)

90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm
95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 69 Mm (Die Renndrecksau!)

cu @ http://www.issle.de


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] routing auf dem garmin

2009-03-08 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Sonntag, 8. März 2009 schrieb Holger Issle:
 Wenn man bei den Kauf-Karten eine
 wesentlich ausgeglichenere Verteilung annimmt
 Sorry. Grad Deutschland und der Alpenraum sind bei Navteq bis zum
 Hundehaufen an der Ecke erfasst, mit viel mehr Parametern als in OSM.
 Sehr viele Feld- und Waldwege sind drin, sogar Schotterpisten die
 sonst nur im Denzel Alpenstraßenführer erwähnt werden. Andere Gebiete
 sind deutlich lockerer erfasst.

Vielleicht kennst du mehr Daten als ich, denn ich kenne nur was man öffentlich 
im Netz von Navteq sieht (map24.de) bzw. die bei Medion mitgelieferte Karte.

Im meiner Region ist das meiste was abseits des Autoverkehrs stattfindet (um 
bei deiner Analogie zu bleiben) Hundekacke.
Sowohl Fußwege im Ort als auch Wanderwege im Wald sind sehr oft nicht oder nur 
als Stummel eingezeichnet.

Auch wenn Medion mit Navigation für Auto, Fahrrad und Fußgänger wirbt, so 
ist dieses Kartenmaterial was dort mitgeliefert wird nur für Auto und 
eingeschränkt für Fahrrad tauglich. Es entspricht aber dem was map24 anzeigt.

Leider hat Map24 soweit ich sehen konnte keine Permalink-Funktion, aber falls 
du Lust hast kannst du ja den Ausschnitt 
  http://www.openstreetmap.org/?lat=48.96796lon=9.59921zoom=15
mal in Navteq-Daten suchen.

Klar ist das nicht überall gleich, sowohl bei OSM als auch bei Navteq. Aber 
ich denke mal in den Regionen wo ernsthaft jemand mapped, ist bei OSM schnell 
mindestens gleich viel drin.


 Andererseits hat Florian bestimmt auch recht: Unsere Rohdaten enthalten
  viele Kleinst-Wege, die man für die Navi-Funktion nicht unbedingt
  unterteilen müsste.
 cgpsmapper fasst sowas automatisch zusammen, denn da gibt es Limits in
 den Karten. Allerdings wird beim Routing auch nicht die Feinansicht
 zur Berechnung der Strecke herangezogen hoffe ich, sondern eine
 vereinfachte Netzdatenbank. Dabei sind dann die kleinen Stücke einer
 Straße wurscht.

Ja, ich weiß nicht wie diese vereinfachte Netzdatenbank erstellt wird. Aber 
ich gehe davon aus, dass diese Datenbank von mkgmap gemacht wird und nicht 
auf dem Embedded-Device zusammengesucht werden muss.

Wenn mkgmap also nicht so großzügig zusammenfasst, wär das ne schöne Erklärung 
dafür.

Gruß, Bernd

-- 
Conny Ja, Nein, Vielleicht... Ich kann mich nicht entscheiden...
mAZZe warte ich werf ne SD-Karte
Bo_Wallace Willkommen in der Hitech-Generation  -  german-bash.org


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] keep right - Fehler in OSM-Daten finden

2009-03-08 Diskussionsfäden Dirk Stöcker

On Sat, 7 Mar 2009, Jonas Krückel (John07) wrote:


ich glaube, dass es hier noch nicht erwähnt wurde. Im Wiki bei den
templates ist es bereits eingebaut.
Auf http://keepright.ipax.at/report_map.php gibt es eine sehr schöne
Karte mit Fehlern in den OSM-Daten. Manche mehr, manche weniger
gravierend.  Mittels Layern kann man ganz einfach die angezeigten
Fehlertypen einstellen. Besonders nicht verbundene Wege lassen sich hier
leicht finden und direkt in JOSM (mit remote plugin) bzw. in Potlach
editieren.


Sehr hübsch.

Ciao
--
http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] SRTM-Daten

2009-03-08 Diskussionsfäden Nop

Hi!

Torsten Leistikow schrieb:
 Dimitri Junker schrieb:
 Ist es nicht möglich mit SRTM2OSM ein dichtes Netz von Höhenlinien zu 
 erstellen und dann im OSM-File, das ja deutlich handlicher sein sollte zu 
 filtern? 
 
 Bei SRTM2OSM kann man sich schon mal die Hoehenlinien in drei
 Schrittweisen erzeugen lassen, die sind dann als minor, medium und major
 unterschiedlich markiert, und lassen sich entsprechend auch auf den
 Garmin ueber die Zoom-Stufen filtern. Dafuer muessen sie aber alle
 erstmal in der Karte enthalten sein, womit man bei dem Pronblem der
 maximalen Kachelgroesse ist.
 
 In wieweit man in den OSM-Daten sonst noch sinnvoll filtern kann,
 wuesste ich jetzt nicht.

Sie lassen sich gut filtern, entweder man programmiert es selber und 
erhält ein kleineres OSM File oder über Regeln im mkgmap style.

 
 Und mir fehlen auch jegliche Erfahrungswerte, welche Hoehenliniendichte
 man in den Bergen brauchen kann. 2,5m sind sicherlich arg unrealistisch,
 diese Genauigkeit haben die SRTM-Daten sowieso nicht. Im Flachland kann
 man mit 5m Abstaenden gut leben. Aber ob das in den Bergen auch noch
 brauchbar ist, oder ob man da vor lauter Hoehenlinien nichts anderes
 mehr erkennen kann, kann ich mangels praktischer Erfahrung nicht sagen.

Wenn man enge Höhenlinien mag, kann man 5m im Mittelgebirge und 
Flachland verwenden, 10m sind in den Alpen schon absolute Obergrenze.

bye
Nop

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] technische Anfrage Radio Bremen

2009-03-08 Diskussionsfäden Norbert Wenzel

Norbert Kück wrote:

Hallo Michael,
Michael Buege schrieb:

Zitat Max Moritz Sievers:

[...]

Die öffentlich-rechtlichen Sendeanstalten machen doch jede
Kommerzkacke mit. Die sollen sich bei OSM nicht so anstellen. Wo ein
Hotel ist, gehört in eine Karte. So wie Tempolimits und minimale und
maximale Bekleidung. Wenn das denen zu abgefahren ist, sollen sie eine
andere Karte nehmen.

Danke, Max, ich werde das so ausrichten.


Bescheidene Frage: Habe ich dich richtig verstanden, dass das der Inhalt
seiner Antwort an RB ist?


Ich würde mal grob schätzen, dass du dir hier die sarcasm-Tags um den 
Text von Michael selbst hinzufügen musst.


Norbert



smime.p7s
Description: S/MIME Cryptographic Signature
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] SRTM-Daten

2009-03-08 Diskussionsfäden Markus
Hallo Torsten,

 Hoehenliniendichte

Die Schweizer Landestopografie verwendet folgende Äquidistanz:

1:100.000
50 m, Zählkurve 200 m, Zwischenkurven 25 m

1:50.000
20 m, Zählkurve 200 m, Zwischenkurven 10 m

1:25.000
Mittelland: 10 m (Zwischenkurven 10 m)
Alpen: 20 m (Zwischenkurven 10 m)
beschriftet jede 100m-Linie, plus Höhenpunkte
im Fels werden nur 100m-Höhenkurven dargestellt
Maschenweite 25 m

_Digitalisierung_
erfasst sind 49 Millionen Punkte (Höhenlinien und Einzelhöhen)
(rund 835 Punkte pro km2, mittlerer Punktabstand 28m)
Vektordarstellung und anschliessende Interpolation mit Ergänzung der 
Bruchkanten (Grat):
http://www.toposhop.admin.ch/pub/down/about/publi/WSGK-1998.pdf

_Grafische Darstellung_
Braun (Höhenkurven auf normalem Erdboden)
Schwarz (Höhenkurven in Fels und Geröll, Höhenkoten)
Blau (Höhenkurven auf Gletschern, Seekonturen)
Auflösung 203 dpi (max. Abweichung 1px = 1,56m)

grafische Elemente
Erdböschung, Steinböschung
Damm, Einschnitt
Doline
Fels, Geröll, Erdrutsch
Gletscher, Moräne
Kiesgrube, Lehmgrube, Steinbruch

Interessant ist auch die Definition für Orientierungslauf-Karten:
http://www.kartographie.ch/archiv/2003_herbsttagung/geschichte_ol-karten.pdf
Äquidistanz 5 m, spezielle Signaturen für Högel und Senken sowie Böschungen.

Gruss, Markus

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] planetosm-to-db.pl und Osm2pgsql für MapServer geeignet?

2009-03-08 Diskussionsfäden Frank Jäger
Frank Glück schrieb:
 Hallo zusammen,
 
 ich würde gern einen Planet.osm-Auszug von Deutschland in meine
 postgreSQL/Postgis-Datenbank bekommen, um die Daten mit dem UMN MapServer
 für die Kartenausgabe auslesen zu können. 

...
 
 2. Dagegen scheint Osm2pgsql der Beschreibung nach (nur?) auf die
 Bedürfnisse speziell von Mapnik abgestimmt zu sein. Auch hier meine Frage:
 Heißt das, für den MapServer nützt mir dieses Programm gar nichts? Oder
 inwieweit bin ich damit eingeschränkt?
 
 Gibt es sonst noch (fertige) Alternativen, wie ich die (Deutschland-)Daten
 in einem für den MapServer brauchbaren Format möglichst vollständig in meine
 PostgreSQL/Postgis-Datenbank bekomme?
 
 Danke und Grüße,
 Frank
 

Hallo Frank,
eine Alternative wären die Shape-Files, die von der Geofabrik täglich 
zur Verfügung gestellt werden:

http://download.geofabrik.de/osm/europe/germany/

Diese lassen sich einfach nach PostGIS konvertieren, die Datenstruktur 
ist sehr nah dran an dem, was der Mapserver braucht.

Die Shapes enthalten aber (noch?) nicht alle Daten. Es fehlen z.B. 
Parkplätze. Jochen wollte das mal weiter entwickeln.

Osm2pgsql habe ich mir mal angesehen. Die Daten sind vermutlich 
vollständiger. Aber die Tags sind über zahlreiche Spalten verstreut.
Die nicht benötigten Spalten bleiben dann leer.
Da müsste man noch die Struktur ein wenig nachbearbeiten, bevor sie für 
den Mapserver optimal ist.

Mit dem Mapserver wird man nie die Karten-Qualität hinbekommen, die 
Mapnik bietet, die Vorteile liegen in anderen Bereichen.

Beipiel:

Du machst einen (Mapserver-)Layer 'Straßen' und einen Layer 'Eisenbahn'.
Dann wird - je nach Reihenfolge im Mapfile - immer Straße über Bahn 
liegen. Man kann nicht individuell je Kreuzung entscheiden, was oben 
liegt (Layer-Tag aus OSM).

Die Vorteile eines WMS sind dagegen:
- jeder (Zwischen-)Maßstab
- Layer einzeln abrufbar
- Karte so aktuell wie die Datenbank


-- 
Frank Jäger


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] keep right - Fehler in OSM-Daten finden

2009-03-08 Diskussionsfäden Markus
Hallo Jonas,

 Im Wiki bei den templates ist es bereits eingebaut.
 Auf http://keepright.ipax.at/report_map.php 

Schönes Tool.
Aber wenn ich den JOSM-Link von einen Fehler in meinem Bereich in JOSM 
unter Koordinate eingebe, lädt JOSM einen ganz anderen Bereich...
(Klick auf JOSM funktioniert nicht)

Wie ist der Wiki-Link zur Doku?

Gruss, Markus

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] keep right - Fehler in OSM-Daten finden

2009-03-08 Diskussionsfäden Jonas Krückel (John07)
Markus schrieb:
 Hallo Jonas,

   
 Im Wiki bei den templates ist es bereits eingebaut.
 Auf http://keepright.ipax.at/report_map.php 
 

 Schönes Tool.
 Aber wenn ich den JOSM-Link von einen Fehler in meinem Bereich in JOSM 
 unter Koordinate eingebe, lädt JOSM einen ganz anderen Bereich...
 (Klick auf JOSM funktioniert nicht)
   
Du musst das remote plugin installiert haben, dann kannst du klicken, 
JOSM lädt den Bereich und markiert dir den betroffenen weg.
Gruß
Jonas

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] keep right - Fehler in OSM-Daten finden

2009-03-08 Diskussionsfäden DarkAngel
Markus schrieb:
 Hallo Jonas,
 
 Im Wiki bei den templates ist es bereits eingebaut.
 Auf http://keepright.ipax.at/report_map.php 
 
 Schönes Tool.
 Aber wenn ich den JOSM-Link von einen Fehler in meinem Bereich in JOSM 
 unter Koordinate eingebe, lädt JOSM einen ganz anderen Bereich...
 (Klick auf JOSM funktioniert nicht)
 
 Wie ist der Wiki-Link zur Doku?
 
 Gruss, Markus



Wenn Du den Potlatch-Link nimmst und bei JOSM einfügst, lädt er den
richtigen Bereich.
Allerdings wirst Du dann noch ein wenig rauszoomen müssen um damit
arbeiten zu können.

-- 

Gruß Mario



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] SRTM-Daten

2009-03-08 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo,

In wieweit man in den OSM-Daten sonst noch sinnvoll filtern kann,
wuesste ich jetzt nicht.


sollte im Zweifelsfall einfach sein so etwas zu programieren. Man könnte 
dann z.B. je nach Höhe( z.B. aus SRTM-Daten) die Minor-Linien rausschmeißen.


diese Genauigkeit haben die SRTM-Daten sowieso nicht. Im Flachland kann
man mit 5m Abstaenden gut leben.


Ich hab gestern was von einem Fehler von 15m gelesen. Ich habe nämlich eine 
Einleseroutine für SRTM-Daten geschrieben und kann damit jetzt meine 
Höhenkarte per SRTM initialisieren und dann per GPX-Files verfeinern.


Aber ob das in den Bergen auch noch brauchbar ist, oder ob man da vor
lauter Hoehenlinien nichts anderes mehr erkennen kann, kann ich mangels
praktischer Erfahrung nicht sagen.


Man könnte ja auch lokal eine Höhenliniendichte berechnen und wenn die zu 
hoch ist die Minor,... löschen bis es paßt.

Gruß
Dimitri

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] keep right - Fehler in OSM-Daten finden

2009-03-08 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Jonas Krückel (John07) schrieb:

 Du musst das remote plugin installiert haben, dann kannst du klicken, 
 JOSM lädt den Bereich und markiert dir den betroffenen weg.

Moin,
RC crashed bei mir in der latest(1469), ticket ist angelegt.

WMS Plugin lädt er auch nicht mehr
(Nachricht:Plugin scheint fehlerhaft zu sein oder lässt sich nicht
autom. herunterladen)

Grüße
Chris


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] keep right - Fehler in OSM-Daten finden

2009-03-08 Diskussionsfäden Gerd Steinburger
Dirk Stöcker schrieb:
 
 Sehr hübsch.
 
Find ich auch.
Besonders gut finde ich, dass man abgearbeitete Fehler markieren kann. Ebenso 
kann man false-positives markieren.
Eine guter Beitrag zur Qualitätssicherung.

Gruß

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] planetosm-to-db.pl und Osm2pgsql für MapServer geeignet?

2009-03-08 Diskussionsfäden Frank Glück
Frank Jäger schrieb:
Frank Glück schrieb:
 Gibt es sonst noch (fertige) Alternativen, wie ich die 
(Deutschland-)Daten
 in einem für den MapServer brauchbaren Format möglichst 
vollständig in meine
 PostgreSQL/Postgis-Datenbank bekomme?

Hallo Frank,
eine Alternative wären die Shape-Files, die von der Geofabrik täglich 
zur Verfügung gestellt werden:

http://download.geofabrik.de/osm/europe/germany/

Diese lassen sich einfach nach PostGIS konvertieren, die Datenstruktur 
ist sehr nah dran an dem, was der Mapserver braucht.

Gibt es dafür bereits Perl-Skripts oder Ähnliches? Ich stehe im Moment
nämlich noch ziemlich am Anfang und weiß noch gar nicht recht, _was_ der
MapServer eigentlich braucht. Und bisher hatte ich die Shapefiles bei meinen
Überlegungen immer noch außen vor gelassen ...

Mit dem Mapserver wird man nie die Karten-Qualität hinbekommen, die 
Mapnik bietet, die Vorteile liegen in anderen Bereichen.

Beipiel:

Du machst einen (Mapserver-)Layer 'Straßen' und einen Layer 'Eisenbahn'.
Dann wird - je nach Reihenfolge im Mapfile - immer Straße über Bahn 
liegen. Man kann nicht individuell je Kreuzung entscheiden, was oben 
liegt (Layer-Tag aus OSM).

Schönes Beispiel, ich verstehe ...

Die Vorteile eines WMS sind dagegen:
- jeder (Zwischen-)Maßstab
- Layer einzeln abrufbar
- Karte so aktuell wie die Datenbank

Ja, ich denke, für meine Zwecke überwiegen dann eher die Vorteile des
MapServers.

Danke und Grüße,
Frank


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


[Talk-de] OSM für Entscheider in der Wirtschaft

2009-03-08 Diskussionsfäden Markus
In der WiM 3/2009 - Wirtschaft in Mittelfranken - Verbandszeitschrift 
der IHK für die Metropolregion Nürnberg-Fürth-Erlangen ist ein Artikel 
über OSM erschienen (Seite 28):
http://www.wim-magazin.de/bk/index.jsp?ausgabe=200903

Auf Seite 24 ein Artikel über Handynavigation

Gruss, Markus

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] =?iso-8859-1?Q?H=F6hennetz/H=F6hendatenbank_Vergleich_mit_SRTM_(was:_Re:_[T alk-de]_H=F6hennetz/H=F6hendatenbank)?=

2009-03-08 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo,

Wie beschrieben habe ich ein Programm geschrieben, welches automatisch eine 
Höhenkarte aus GPS Daten berechnet, also GPX-Files rein Höhenkarte raus. Ich 
habe wenige GPX-Files per hand eliminiert, weil sie laut Log-File weit von 
der Realität waren (Höhen in Aachen über 1000m). Dies liesse sich in Zukunft 
automatisieren wenn man die SRTM-Höhen als Filter-Kriterium verwendet. Im 
Augenblick läuft das Verfahren in 3 Schritten:
1) Höhen entlang der Tracks berechnen
2) Löcher auffüllen
3) mit SRTM-Daten kombinieren

alternativ kann man auch:
1) mit SRTm-Daten initialisieren
2) Höhen entlang der Tracks berechnen

Das Füllen der Löcher entfällt hier, da es fast keine gibt.

Für jeden Punkt berechne ich die Höhe incl. statistischem Fehler. Dieser 
hängt von dem geschätzten Fehler der GPS-Daten ab und per 
Fehlerfortpflanzung von der Kombination der Meßwerte (Mitteln mehrerer 
Meßergebnisse für das gleiche Pixel, extrapolation,...)
Wie gut die Ergebnisse sind müßte man anhand der 'richtigen' Höhen 
berechnen, und zwar indem man für jeden Punkt die Abweichung berechnet:
abw=berechneteHöhe-wirklicheHöhe und zur Überprüfung des angegebenen Fehler 
diese durch den berechneten Fehler teilt:
FehlerBreite=abw/berechneterFehler
Diese Werte werden dann über alle Punkte gemittelt.
Einfach einsehbar ist, daß die Abweichung möglichst 0 sein sollte. Die 
FehlerBreite sollte 1 sein, sonst stimmt der berechnete Fehler nicht. So und 
jetzt das Ergebnis nach den 3 o.g. Schritten:
1) 5.68  0,61
2) 0.93  0.055
3) 0.046 0.66

Das ist fast zu gut um wahr zu sein. Der Wert von 3) ist natürlich wenig 
aussagekräftig, da in den Löchern die SRTM-Werte genauer sind als die 
extrapolierten ist der gewichtete Mittelwert dort nahe am SRTM-Wert - wenn 
ich beide vergleiche muß es stimmen. Aber auch die Abweichungen von 1-6m in 
den beiden Stufen ohne SRTM sind besser als das was ich befürchtet hatte. 
Nur die Fehlerbreite nach dem Füllen der Löcher zeigt, daß ich bei der 
Extrapolation die Fehler überschätzt habe - die Werte sind docht besser als 
erwartet. Das hängt aber sehr von der Geländeform ab. Im Gebirge wird da 
sicher ein Wert 1 rauskommen in der Ebene ein noch kleinerer.
Daraus ergibt sich folgende Optimierung:

1.: mit SRTM-Daten initialisieren
2.: aus den SRTM-Daten die Rauhigkeit der Gegend bestimmen und danach den 
Extrapolationsfehler abschätzen, also in der Ebene ein kleiner Wert, im 
Gebirge ein großer.

Außerdem könnte man alle GPX-Tracks einer Quelle mithilfe von SRTM-Daten 
kalibrieren. 

Das berechnete Gebiet ist etwa: LON: 6.06-6.15 und LAT: 50.73-50.79 mit 
einer Auflösung von je 1024 Pixel. Also eine Pixelgröße von etwa 4*6m


Gruß
Dimitri

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Höhennetz/Höhendatenbank Vergleich mit SRTM

2009-03-08 Diskussionsfäden Dimitri Junker
PS

die genannten Abweichungen zwischen meinen aus GPS-Meßwerten und SRTM-Werten 
von 5.68 bzw 0.93m sind ja
sigma(gpsHöhe-srtmHöhe)/anz
sie sagen also nur aus, ob es einen systematischen Fehler gibt, hier also, 
daß die ausgegebenen Höhen z.B. im Duchschnitt 5.68m zu hoch sind. 
Interessant ist aber auch:
sigma( abs(gpsHöhe-srtmHöhe) )/anz

Also wie weit die Werte im duchschnitt absolut von den SRTM-Daten abweichen, 
es sind 13 bzw 14m. Bedenkt man, daß die SRTM-Daten einen Fehler von 15m 
haben sollen, wäre dies vereinbar mit der Aussage, die GPS-Werte sind 
genauer als die SRTM-Daten und lassen sich deshalb nicht mehr wirklich über 
diese bewerten.
bei

sqrt(sigma( (gpsHöhe-srtmHöhe)^2 )/anz)
kommt etwa 21m raus.

Fazit das Verfahren scheint zu funktionieren, es sei denn ich hätte Bugs 
drin die sich zufällig gegenseitig aufheben.
Dimitri

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] keep right - Fehler in OSM-Daten finden

2009-03-08 Diskussionsfäden Markus
Hallo Jonas,

 Du musst das remote plugin installiert haben

Braucht man das remote plugin auch noch für andere Anwendungen?

Dann würde es ja sinn machen, dieses gleich in den JOSM-Installer 
aufzunehmen? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:JOSM-install.exe

Gruss, Markus

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] planetosm-to-db.pl und Osm2pgsql für MapServer geeignet?

2009-03-08 Diskussionsfäden Frank Jäger
Frank Glück schrieb:
 Frank Jäger schrieb:
 Frank Glück schrieb:
 Gibt es sonst noch (fertige) Alternativen, wie ich die 
 (Deutschland-)Daten
 in einem für den MapServer brauchbaren Format möglichst 
 vollständig in meine
 PostgreSQL/Postgis-Datenbank bekomme?
 Hallo Frank,
 eine Alternative wären die Shape-Files, die von der Geofabrik täglich 
 zur Verfügung gestellt werden:

 http://download.geofabrik.de/osm/europe/germany/

 Diese lassen sich einfach nach PostGIS konvertieren, die Datenstruktur 
 ist sehr nah dran an dem, was der Mapserver braucht.
 
 Gibt es dafür bereits Perl-Skripts oder Ähnliches? Ich stehe im Moment
 nämlich noch ziemlich am Anfang und weiß noch gar nicht recht, _was_ der
 MapServer eigentlich braucht. Und bisher hatte ich die Shapefiles bei meinen
 Überlegungen immer noch außen vor gelassen ...
 

Shell-Scripte und SQL-Scripte zum Laden und Optimieren der PostGIS.
Mapfiles für die Darstellung.

Habe ich nicht veröffentlicht, kann ich aber bei Interesse einzeln zusenden.

Die Icons stammen aus dem SVN von OSM.

-- 
Frank Jäger




___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] keep right - Fehler in OSM-Daten finden

2009-03-08 Diskussionsfäden Jonas Krückel (John07)
Markus schrieb:
 Hallo Jonas,

   
 Du musst das remote plugin installiert haben
 

 Braucht man das remote plugin auch noch für andere Anwendungen?
   
Naja, es ist ja für solche Anwendungszwecke gedacht, es wird auch von 
ein paar anderen (Tagwatch imo...) unterstützt und ist da ganz nützlich. 
Da das aber eher schon für Profis ist und das Plugin noch  experimentell 
ist, bin ich dagegen es in den allgemeinen Installer aufzunehmen.
Gruß
Jonas


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Höhennetz/Höhendatenbank Vergleich mit SRTM

2009-03-08 Diskussionsfäden Johannes Huesing
Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de [Sun, Mar 08, 2009 at 02:47:28PM CET]:
 PS
 
 die genannten Abweichungen zwischen meinen aus GPS-Meßwerten und SRTM-Werten 
 von 5.68 bzw 0.93m sind ja
 sigma(gpsHöhe-srtmHöhe)/anz
 sie sagen also nur aus, ob es einen systematischen Fehler gibt, hier also, 
 daß die ausgegebenen Höhen z.B. im Duchschnitt 5.68m zu hoch sind. 

Ich kann nicht genau nachvollziehen, was Du da gemacht hast,
aber eine Formel zu einem systematischen Fehler sollte nicht
mit anz - oo gegen Null gehen. Wenn ein systematischer Fehler
drin ist, hilft viel messen nur bis zu einem bestimmten Punkt.

Oder soll das ein großes Sigma = Summenzeichen sein?

 Interessant ist aber auch:
 sigma( abs(gpsHöhe-srtmHöhe) )/anz
 
 Also wie weit die Werte im duchschnitt absolut von den SRTM-Daten abweichen, 
 es sind 13 bzw 14m. Bedenkt man, daß die SRTM-Daten einen Fehler von 15m 
 haben sollen, wäre dies vereinbar mit der Aussage, die GPS-Werte sind 
 genauer als die SRTM-Daten und lassen sich deshalb nicht mehr wirklich über 
 diese bewerten.
 
 sqrt(sigma( (gpsHöhe-srtmHöhe)^2 )/anz)
 kommt etwa 21m raus.

Tja, was bezeichnet denn den Fehler bei SRTM? 

Wenn die Standardabweichung gemeint ist, kannst Du davon ausgehen, dass
die 21 m sich nach der Fehleraddition durch 21^2 = 15^2 + x^2 ergeben
können, wobei x dann die Standardabweichung für GPS wäre. Demnach tun
sich die beiden Fehler nichts, mit x=15 kommt man etwa auf das richtige
Ergebnis.

Möglicherweise sind die beiden Messfehler auch positiv assoziiert: 
Häuserschluchten und Wälder schränken die Messgenauigkeit für beide 
Verfahren ein. 

-- 
Johannes Hüsing   There is something fascinating about science. 
  One gets such wholesale returns of conjecture 
mailto:johan...@huesing.name  from such a trifling investment of fact.  
  
http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi)

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] technische Anfrage Radio Bremen

2009-03-08 Diskussionsfäden Michael Buege
Zitat Michael Buege:

 
 Moin
 Folgende Mail ist gerade bei mir eingegangen:
 .
 Hallo,
 ich schreibe Ihnen von Radio Bremen mit folgendem Problem:
 Wir haben gerade neu gerelauncht und haben Ihr Kartenmaterial auf
 unseren Seiten verknüpft. Zum Beispiel hier:
 
http://www.radiobremen.de/nachrichten/land_und_leute/lalehansestaedteverlust100.html
 Wir finden diesen Dienst sehr nützlich und Ihr Kartenmaterial prima.
 Möglicherweise bekommen wir als öffentlich-rechtlicher Sender ein
 Problem mit Werbeeinblendungen oder bestimmten Einträgen in den
 Karten, die vermuten lassen, dass kommerzielle Interessen dahinter
 stehen. Nun wissen wir natürlich, dass sie nicht kommerziell sind,
 aber Einträge von Hotels oder Restaurants sind vielleicht schon
 problematisch. Nun meine Frage: Ist es möglich, bei Ihnen das
 Kartenmaterial ohne diese Einblendungen zu nutzen? Arbeiten Sie mit
 Layern, Ajax oder ähnlichem, so dass wir beim Einbinden Ihrer Karten
 per Link darauf verzichten können?
 Für eine Antwort dankt Ihnen
 Loretta Findeisen
 .
 
 Wer kann helfen? Email-Adresse gibt es bei mir.
 Unabhaengig davon sollten wir ueber eine Loesung natuerlich hierzulist
 diskutieren.

Fuehlt sich jemand Willens und in der Lage, Kontakt mit Radio Bremen 
auzunehmen und eine Loesung des Problems zu erarbeiten?

-- 
Michael



___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] routing auf dem garmin

2009-03-08 Diskussionsfäden Holger Issle
Hi Bernd,

  http://www.openstreetmap.org/?lat=48.96796lon=9.59921zoom=15

In der gegend ist Navteq in der Tat abseits der Straße schlechter als
OSM.

Ja, ich weiß nicht wie diese vereinfachte Netzdatenbank erstellt wird. Aber 
ich gehe davon aus, dass diese Datenbank von mkgmap gemacht wird und nicht 
auf dem Embedded-Device zusammengesucht werden muss.

Es kann nur vom Compiler (mkgmap, cgpsmapper) gemacht werden.
Zumindest letzterer kann es ordentlich.

Wenn mkgmap also nicht so großzügig zusammenfasst, wär das ne schöne Erklärung 
dafür.

In der Tat.
-- 

Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100, GRR#51)

90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm
95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 69 Mm (Die Renndrecksau!)

cu @ http://www.issle.de


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] keep right - Fehler in OSM-Daten finden

2009-03-08 Diskussionsfäden Gary68
für meine checks kann man es auch nutzen. ich selber nutze es und hatte
bisher keine probleme.

gary68
gerhard

On Sun, 2009-03-08 at 16:42 +0100, Jonas Krückel (John07) wrote:
 Markus schrieb:
  Hallo Jonas,
 

  Du musst das remote plugin installiert haben
  
 
  Braucht man das remote plugin auch noch für andere Anwendungen?

 Naja, es ist ja für solche Anwendungszwecke gedacht, es wird auch von 
 ein paar anderen (Tagwatch imo...) unterstützt und ist da ganz nützlich. 
 Da das aber eher schon für Profis ist und das Plugin noch  experimentell 
 ist, bin ich dagegen es in den allgemeinen Installer aufzunehmen.
 Gruß
 Jonas
 
 
 ___
 Talk-de mailing list
 Talk-de@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Höhennetz/Höhendatenbank Vergleich mit SRTM

2009-03-08 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo,


Oder soll das ein großes Sigma = Summenzeichen sein?


Ja was denn sonst?


Demnach tun sich die beiden Fehler nichts,


Ganz meine Aussage.

Möglicherweise sind die beiden Messfehler auch positiv assoziiert:
Häuserschluchten und Wälder schränken die Messgenauigkeit für beide
Verfahren ein.


Nö, bei SRTM ergeben sie einen systematischen Fehler weil die Oberkannte der 
Häuser/Bäume gemessen wird, bei GPS ergeben sie 'nur' einen größeren 
statistischen Fehler ohne Vorzugsrichtung. Ein entsprechender systematischer 
Fehler der GPS-Messungen ist die Höhe des Gps-Empfängers über dem Boden ;-) 

Dimitri

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] planetosm-to-db.pl und Osm2pgsql für MapServer geeignet?

2009-03-08 Diskussionsfäden Frank Glück
Hallo Frank,

Frank Jäger schrieb:
Shell-Scripte und SQL-Scripte zum Laden und Optimieren der PostGIS.
Mapfiles für die Darstellung.

Habe ich nicht veröffentlicht, kann ich aber bei Interesse 
einzeln zusenden.

Sehr gern, auch die Mapfiles würden mich als Vorlage brennend interessieren.
Die MapServer-Doku zu den Mapfiles sind ja leider nicht sehr ausführlich.

Danke und Grüße,
Frank


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Editor für Android veröffentlicht

2009-03-08 Diskussionsfäden Jan Jesse
 Habe doch jetzt schon die Zeit gefunden und zwei Pakete 
 online gestellt: 
 Eins für den Emulator, das andere für echte Endgeräte:
 http://code.google.com/p/osmeditor4android/
 
 Viel Spaß!

Habs heute erst gesehen und reingeschaut. Komme aber nicht ganz klar, immer 
wenn ich was editieren  will, meint er, ich soll reinzoomen. Nur, wie geht das? 
Hab ich da Tomaten auf den Augen? Gibt es eine Kurzreferenz zur GUI?

Im übrigen: Ich finde Konzept und Umsetzung wirklich gut!

JJ

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Höhennetz/Höhendatenbank Vergleich ?mit SRTM

2009-03-08 Diskussionsfäden Johannes Huesing
Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de [Sun, Mar 08, 2009 at 06:06:14PM CET]:
 Hallo,
 
 
 Oder soll das ein großes Sigma = Summenzeichen sein?
 
 
 Ja was denn sonst?
 

Ein kleines Sigma eben. Das steht im allgemeinen für die Standardabweichung,
die bei Deinen Überlegungen ja auch eine Rolle spielt.

 
 Demnach tun sich die beiden Fehler nichts,
 
 
 Ganz meine Aussage.
 
 Möglicherweise sind die beiden Messfehler auch positiv assoziiert:
 Häuserschluchten und Wälder schränken die Messgenauigkeit für beide
 Verfahren ein.
 
 
 Nö, bei SRTM ergeben sie einen systematischen Fehler weil die Oberkannte der 
 Häuser/Bäume gemessen wird, 

aber wegen wechselnder Höhe der Bäume und Häuser doch stark schwankend.
Das ist schon eine Einschränkung der Messgenauigkeit in beiden Fällen.

 bei GPS ergeben sie 'nur' einen größeren 
 statistischen Fehler ohne Vorzugsrichtung. Ein entsprechender systematischer 
 Fehler der GPS-Messungen ist die Höhe des Gps-Empfängers über dem Boden ;-) 
 

Genau, wenn ich die Höhenangabe auf Fuß stelle, kann ich meine Kniebeugen 
ablesen.


-- 
Johannes Hüsing   There is something fascinating about science. 
  One gets such wholesale returns of conjecture 
mailto:johan...@huesing.name  from such a trifling investment of fact.  
  
http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi)

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Editor für Android veröffentlicht

2009-03-08 Diskussionsfäden Matthias Brandt
Jan Jesse wrote:
 Habe doch jetzt schon die Zeit gefunden und zwei Pakete 
 online gestellt: 
 Eins für den Emulator, das andere für echte Endgeräte:
 http://code.google.com/p/osmeditor4android/

 Viel Spaß!
 
 Habs heute erst gesehen und reingeschaut. Komme aber nicht ganz klar, immer 
 wenn ich was editieren  will, meint er, ich soll reinzoomen. Nur, wie geht 
 das? Hab ich da Tomaten auf den Augen? Gibt es eine Kurzreferenz zur GUI?
Ja, das ist einer der Gründe, warum ich es nicht wirklich für die breite 
Öffentlichkeit zugänglich machen wollte. Das zoomen geht über 
lauter/leister-Tasten, bzw. Lupe/Shift-Tasten. Das muss dem Benutzer 
noch mitgeteilt werden...
 Im übrigen: Ich finde Konzept und Umsetzung wirklich gut!
Danke :-)

Matthias

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Welche Straßenschreibweise ist anzuhalte n ?

2009-03-08 Diskussionsfäden Martin Trautmann
Lutz Horn wrote:
 Hallo,
 
 On Fri, 06 Mar 2009 11:14 +0100, Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net
 wrote:
 bei uns gibt es eine HOESCHstraße und in der offiziellen Liste der Stadt 
 steht HÖSCHstraße.
 
 Das Straßenschild gewinnt. 

Keinesfalls - Straßenschilder sind beliebig falsch. Es gibt genügend 
Straßen mit unterschiedlichen Schreibenweisen am einen und anderen Ende

 Die offizielle Liste würde ich nur verwenden,
 wenn ihre Lizenzbedingungen ihre Einarbeitung in OSM-Daten erlauben.

Oftmals reicht gesunder Menschenverstand und ein Nachschlagewerk - wobei 
oftmals sich auch die Frage stellt, wem man wohl folgen solle.

Sehr beliebt ist z.B. der Gerhard-Hauptmann-Weg (statt 
Gerhart-Hauptmann-Weg). Auch die Bismarkstraße findet sich oft statt der 
Bismarckstraße. Die Albert-Schweizer-Straße findet sich dutzendweise.

Die meisten derartigen Fehler werden aber offiziell früher oder später 
korrigiert.

Beispielsweise wurde in Baden-Baden vor ein paar Jahren ein ganzes 
Neubauviertel mit französischen Namen aus dem Boden gestampft, wo nicht 
nur die Regeln deutscher Rechtschreibung beliebig ignoriert wurden und 
Akzente bunt gemischt werden. Was die Presse oder Google oder oder oder 
daraus macht, ist Realsatire. Beispiele:
* De Beauvoir-Weg oder De-Beauvoir-Weg
* Moliére-Weg oder Molière-Weg (richtig wäre es nebenbei ohne Bindestrich)
* Sainte-Exupery-Weg, St. Exupéry-Weg oder Saint-Exupéry-Weg

usw.

In meiner eigenen Nicht-OSM-Anwendung bevorzuge ich wo immer möglich die 
richtige und in der Regel ausgeschriebene Schreibweise (also statt der 
zig Varianten wie Frh. v. Stein-Str. lieber die 
Freiherr-vom-Stein-Str.), habe aber die Freiheit, beliebig viele 
bekanntermassen falsche Schreibweisen als Suchalternativen zuzulassen.

Wer hat allerdings schon die Möglichkeit, Namen mit ausländischen 
Sonderzeichen korrekt wiederzugeben? Antonín Dvořák?
Пётр Ильи́ч Чайко́вский?

Schönen Gruß
Martin


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Welche Straßenschreibweise ist anzuhalte n ?

2009-03-08 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Martin Trautmann wrote:
 * Moliére-Weg oder Molière-Weg (richtig wäre es nebenbei ohne Bindestrich)

Wieso das?

Meine Meinung zu der Strassenschildfrage ist glaube ich hinlänglich 
bekannt; ich bin der Ansicht, dass eine Stadt, wenn sie denn gern eine 
Göthestraße haben will, diese auch beschließen kann.

Die Strasse heisst danach Göthestraße. Sie heisst nicht etwa 
Goethestraße und ist nur falsch beschildert. Dass das ganze vielleicht 
  peinlich ist und dass die Strasse eventuell umbenannt werden sollte, 
steht auf einem anderen Blatt, aber es ist sicherlich nicht unsere 
Aufgabe als Mapper, diesen Verwaltungsakt vorwegzunehmen. (So a la 
irgendwann wird hier bestimmt eine Ortsumgehung gebaut, die kann ich 
auch schonmal mappen.)

Natürlich kann es auch Fälle geben, in denen die Strasse tatsächlich 
Goehtestraße heisst und nur falsch beschildert ist...

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Pavel Machek zur neuen Lizenz

2009-03-08 Diskussionsfäden Christoph Eckert
Moin,

 Kernel Hacker Pavel Machek hat in seinem Blog einen Kommentar zur neuen OSM
 Lizenz:

 http://pavelmachek.livejournal.com/73535.html

naja, kein wirklich aufschlussreiches Posting.

 Genau so sehe ich das eigentlich auch. Um einen Fork zu vermeiden der beim
 Lizenzwechsel IMO fast unvermeidlich ist sollten wir besser die ungeeignete
 CC-SA Lizenz beibehalten.

Sollte es Forks geben, werden die IMO nicht lange überleben. Andererseits 
denke ich ähnlich wie Du.

Einerseits sehe ich ein, dass ein Lizenzwechsel ein Stück 
weit durchgepeitscht werden muss. Sonst diskutieren wir in 20 Jahren immer 
noch ergebnislos herum. Insofern ist es richtig, dass die OSMF Gas gibt und 
versucht, Störenfriede so weit wie möglich draußen zu halten.

Andererseits bin ich etwas mißtrauisch gegenüber der OSMF, was wahrscheinlich 
daher kommt, dass die sich so zugeknöpft geben. Zwar wird ständig beteuert, 
dass man das Projekt bzw. die Daten nicht kontrollieren wolle, ich bin mir 
aber nicht so ganz sicher, inwieweit da Anspruch und Wirklichkeit in Deckung 
zu bringen sind.

Steve Coast hat (ebenfalls am Mittwoch) in seiner unnachahmlichen Art ein 
längliches Posting¹ losgelassen. Auch dieses lässt sich dahingehend 
interpretieren, dass versucht werden soll, potentielles Störfeuer möglichst 
in einen Kugelfang umzuleiten, den man nicht weiter zu beachten braucht.

Im Anhang weist er darauf hin, dass ihm persönlich mit PD am meisten gedient 
sei. Das kaufe ich ihm nicht so ganz ab. Ich glaube im Gegenteil, dass es 
Cloudmades vitales Interesse ist, eine PD-Lizemz zu verhindern.

Mich würde mal interessieren, inwieweit die OSMF mit Cloudmade verflochten ist 
und inwieweit Cloudmade über die OSMF versucht, die Lizenz durchzudrücken. 
Die Lizenz ist ja nicht grundsätzlich schlecht. Wenn Cloudmade denkt, dass 
diese Lizenz ihnen nutzt, und sie daher versuchen, die möglichst schnell 
durchzubekommen, dann ist das eigentlich keine schlechte Sache.

Aber wenn es so wäre, dass Cloudmade eine PD-Lizenz als gefährlich erachtet 
und sie deshalb ihren Einfluss in der OSMF zu nutzen versuchen, PD zu 
verhindern, dann hätte das Ganze doch schon ein G'schmäckle, gell :) .


Der Lizenzwechsel wird auf jeden Fall einiges Geknarze im Gebälk verursachen. 
Einige Leute werden das Projekt vielleicht verlassen, andere werden einen 
Fork versuchen, aber sehr viele werden, wenn vielleicht auch murrend, dann 
doch mitziehen.

Wenn ich mir ansehe, welchen Aufwand wir treiben, nur um unsere Daten in einen 
güldenen Käfig zu sperren, von dem noch keiner weiß, ob er auch wirklich 
sicher ist, dann frage ich mich, welcher Nutzen dem Aufwand gegenübersteht.

Als ich vor knapp drei Jahren angefangen habe, mich für OSM zu interessieren, 
fand ich es gut, diese SA-Komponente in der Lizenz zu haben. Inzwischen denke 
ich anders. Wenn unsere Daten gemeinfrei wären, würde vielleicht der ein oder 
andere ein Geschäft damit machen, ohne uns was zurückzugeben. Im Gegenzug 
würde es aber auch freie Anwendungen geben, die wir momentan durch unsere 
Lizenz verhindern.

Ich weiß, dass es viele Mapper gibt, die gegen eine PD-Lizenz sind. Ich finde 
das schade. Wir verlören in meinen Augen nichts, aber die Allgemeinheit 
könnte nur davon profitieren.

Zurück zum Ausgangspunkt: Sollte es wirklich so sein, dass CC-by-SA nicht auf 
unsere Daten anwendbar ist, dann hieße das, unsere Daten sind faktisch 
bereits PD. Und da würde ich Dir zustimmen: Lieber PD beibehalten als einen 
Lizenzwechsel zu riskieren.

Beste Grüße,

ce


¹ http://www.nabble.com/License-to-kill-td22323485.html


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Welche Straßenschreibweise ist anzuhalte n ?

2009-03-08 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
Frederik Ramm wrote:
 Hallo,
 
 Martin Trautmann wrote:
 * Moliére-Weg oder Molière-Weg (richtig wäre es nebenbei ohne Bindestrich)
 
 Wieso das?
 
 Meine Meinung zu der Strassenschildfrage ist glaube ich hinlänglich 
 bekannt; ich bin der Ansicht, dass eine Stadt, wenn sie denn gern eine 
 Göthestraße haben will, diese auch beschließen kann.
 
 Die Strasse heisst danach Göthestraße. Sie heisst nicht etwa 
 Goethestraße und ist nur falsch beschildert. Dass das ganze vielleicht 
   peinlich ist und dass die Strasse eventuell umbenannt werden sollte, 
 steht auf einem anderen Blatt, aber es ist sicherlich nicht unsere 
 Aufgabe als Mapper, diesen Verwaltungsakt vorwegzunehmen. (So a la 
 irgendwann wird hier bestimmt eine Ortsumgehung gebaut, die kann ich 
 auch schonmal mappen.)
 
 Natürlich kann es auch Fälle geben, in denen die Strasse tatsächlich 
 Goehtestraße heisst und nur falsch beschildert ist...

Straße, Straße, Straße, Straße, Straße, Straße, Straße, Straße, Straße,
Straße, Straße, Straße, Straße, Straße, Straße, Straße, Straße, Straße,
Straße, Straße, Straße, Straße, Straße, Straße, Straße, Straße, Straße,
Straße, Straße, Straße, Straße, Straße, Straße, Straße, Straße, Straße

Ein paar auf Vorrat.
Und noch einzelne ß, zum flexiblen Einsatz:
ßß

Einfach copypasten (auch mehrfach verwendbar)...

Gerrit


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Welche Straßenschreibweise ist anzuhalte n ?

2009-03-08 Diskussionsfäden Christoph Eckert
Moin,

 Meine Meinung zu der Strassenschildfrage ist glaube ich hinlänglich
 bekannt; ich bin der Ansicht, dass eine Stadt, wenn sie denn gern eine
 Göthestraße haben will, diese auch beschließen kann.

 Die Strasse heisst danach Göthestraße. Sie heisst nicht etwa
 Goethestraße und ist nur falsch beschildert.

wenn ich auf der Gasse stehe und ein Straßenschild sehe, auf dem Götestrasse 
steht, dann heißt das noch lange nicht, dass die Straße offiziell so heißt. 
Ich würde vermuten, dass das Ding wohl offiziell Goethestraße heißt (schon 
alleine deshalb weil jede Gemeinde mit mehr als 1000 Einwohnern meint eine 
Goethestraße haben zu müssen, auch wenn dort noch niemand was von dem guten 
Mann gelesen hat ;-) und der Schildermacher des Tiefbauamtes das Schild an 
einem Rosenmontag gemalt hat.

Gruß,

ce

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Höhennetz/Höhendatenbank Vergleich ?mit SRTM

2009-03-08 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Ein kleines Sigma eben. Das steht im allgemeinen für die
Standardabweichung, die bei Deinen Überlegungen ja auch eine Rolle
spielt.


Ok, aber da anz in der Größenordnung 10-1Million ist konnte es nur Sigma 
sein.


aber wegen wechselnder Höhe der Bäume und Häuser doch stark schwankend.
Das ist schon eine Einschränkung der Messgenauigkeit in beiden Fällen.


Und? SRTM ist die beste mir bekannte Quelle um meine Daten zu prüfen. Wir 
kennen alle deren Nachteile. Nehmen wir an, die SRTM-Daten liefern für das 
berechnete Gebiet im Durchschnitt eine um 5m zu große Höhe (Häuser/Bäume). 
Dann erhöht sich der Fehler entsprechend. Damit sind wir aber immer noch 
weit entfernt von den vor kurzem hier raufgeschworenen Fehlern, und das mit 
relativ wenig Daten die zum größten Teil aus Altbeständen bestehen von denen 
nicht bekannt ist wie die Geräte kalibriert (Höhenkorektur,...) waren.

Genau, wenn ich die Höhenangabe auf Fuß stelle, kann ich meine
Kniebeugen ablesen.


Wieso kann Dein Gerät/Software keine Nachkommastellen? Glopus liefert 5 
Nachkommastellen, damit kann ich erkennen ob ich auf einem Blatt Papier 
stehe. ;-)

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] JOSM-Vorlagen

2009-03-08 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 3. März 2009 17:18 schrieb Olaf Hannemann ohannem...@gmx.de:
 Hallo Markus,

 On Tuesday 03 March 2009 16:27:28 Markus wrote:
  Bei mir ist amenity = school oftmals das Schulgelände
  die einzelnen Gebäude sind lediglich mit building = yes eingezeichnet.

 Also:
 Gebäude  Schulhaus
 Gebäude  Sporthalle
 Gebäude  Mensa
 Landnutzung  Schulgelände

 (und die passenden Attribute werden automatisch gesetzt)

 das wäre der Idealfall, wobei zur Zeit das Problem besteht, dass in den
 Map_Features lediglich der Tag  amenity = school existiert. Dieser reicht 
 nicht
 aus um alle Formen zu beschreiben. Ein Schulhaus hätte in der 
 Kartendarstellung
 die gleiche Farbe wie ein Schulgelände.

 Ich habe mir gerade einmal 6 umliegende Orte mit Schulen angeschaut. Hier in
 dieser Gegend wird amenity = school immer für das Gelände verwendet. Das 
 Problem
 scheint also eher zu sein, dass der Tag doppeldeutig ist. Man bräuchte also
 einen zweiten Tag landuse = schoolyard um deine Vorschläge korrekt abbilden 
 zu
 können.
 Gleiches gilt für Kindergarten und Universität.


das gilt im Prinzip für alle Arten von Gebäuden bzw. Gebäudekomplexen.
Anstatt da dann jeweils eigene toplevel-tags zu machen wäre es m.E.
gut, das ganze hierarchisch zu strukturieren in einer Art, die man
dann universell verwenden kann (s. z.B. das Adress-system für
Hausnummern), also mit Doppelpunkt als Trenner für die
Hierarchie-Ebenen.

Gruß Martin

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] technische Anfrage Radio Bremen

2009-03-08 Diskussionsfäden Norbert Kück
Hallo,

Norbert Wenzel schrieb:

 Ich würde mal grob schätzen, dass du dir hier die sarcasm-Tags um den 
 Text von Michael selbst hinzufügen musst.
Das war auch meine Einschätzung, aber man weiß ja nie. Und dann frage 
ich lieber. :-)

Gruß
nk

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] technische Anfrage Radio Bremen

2009-03-08 Diskussionsfäden Norbert Kück
Hallo,

Michael Buege schrieb:
 Zitat Michael Buege:
 
 Moin
 Folgende Mail ist gerade bei mir eingegangen:
 .
 Hallo,
 ich schreibe Ihnen von Radio Bremen mit folgendem Problem:
 Wir haben gerade neu gerelauncht und haben Ihr Kartenmaterial auf
 unseren Seiten verknüpft. Zum Beispiel hier:

[...]
 Für eine Antwort dankt Ihnen
 Loretta Findeisen
 .
 
 Fuehlt sich jemand Willens und in der Lage, Kontakt mit Radio Bremen 
 auzunehmen und eine Loesung des Problems zu erarbeiten?
Wenn sich das darauf beschränkt, RB auf die richtige Schiene zu stellen 
(technische und nichttechnische Lösungen wie hier diskutiert zu 
beschreiben - keine turn key solution), will ich das wohl machen.

Gruß
nk



___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Welche Straßenschreibweise ist anzuhalte n ?

2009-03-08 Diskussionsfäden Thomas Reincke
Frederik Ramm schrieb:
 Aufgabe als Mapper, diesen Verwaltungsakt vorwegzunehmen. (So a la 
 irgendwann wird hier bestimmt eine Ortsumgehung gebaut, die kann ich 
 auch schonmal mappen.)

Wenn die Trassierung klar ist, beispielsweise durch Planfeststellung und 
wenn es zu den Lizenzbestimmungen von OSM kompatible Möglichkeiten gibt, 
den Trassenverlauf zu mappen, warum nicht. Spätestens, wenn die Trasse 
anhand der Absteckungen erkennbar ist würde ich raus. Gut, dann ist es 
auch eher ein construction=2011 und kein planned=2025.

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de