Re: [Talk-de] Grenzen: Regionalschluessel wie Taggen?

2010-06-08 Diskussionsfäden Georg Feddern
Moin,

René Falk schrieb:
 Am 07.06.2010 11:27, schrieb Sven Anders:
   
 Es gibt Z.b. zwei Gemeineden in Kreis Dithmarschen (Schleswig Holstein
 RGS 01 0 51), die in unterschiedlichen Ämter sind:

 01 0 51 5163 097 Sankt Michaelisdonn und
 01 0 51 5166 034 Friedrichskoog
 

 Ähm, 5163 und 5166 sind  veraltet. Seit 01.01.2009 ist es 5063 und 5066.
   

oh, das sollte man mal dem Statistischen Bundesamt sagen ...

 In welcher Tabelle hast Du nachgesehen?
   
ich zumindest in  aktuelle GV100AD zum 31.03.2010 (1. Quartal) 
http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/Statistiken/Regionales/Gemeindeverzeichnis/Administrativ/Archiv/GV100ADVJ/GV100AD31032010__1__Quartal,property=file.null
 


Gruß - und sorry für die Einmischung
Georg

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Re: [Talk-de] OT: Mindestgeschwindigkeit

2010-06-08 Diskussionsfäden Bodo Meissner
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Am 07.06.2010 22:47, schrieb Wolfgang:
 Hallo,
 Am Montag 07 Juni 2010 19:55:44 schrieb Bodo Meissner:
 Am 07.06.2010 12:02, schrieb Wolfgang:
 Man darf auch auf der Bundesstraße nicht
 weniger als 100 fahren, wenn man jemanden hinter sich hat, der nicht
 überholen kann und die Geschwindigkeit legal gefahren werden könnte

 Das ist vielleicht das Wunschdenken des Hinteren.
 Die Höchstgeschwindigkeit ist die Geschwindigkeit, die man auch unter
  günstigen Umständen nicht überschreiten darf.

 richtig, überschreiten verlangt ja auch niemand

Ich hätte das unter günstigen Umständen etwas hervorheben sollen. (Zu diesen 
Umständen gehören auch Dinge, die der Nachfolgende nicht sehen kann, siehe $3 
Abs. 1)

 Das ist keine Richtgeschwindigkeit.

Richtgeschwindigkeit != Mindestgeschwindigkeit, nur empfohlen!

Damit meine ich: Es gibt keine Empfehlung oder Verpflichtung, mit der 
Höchstgeschwindigkeit zu fahren. Die Höchstgeschwindigkeit sagt nichts über die 
angemessene Geschwindigkeit aus.

 Wenn der Vordere ohne einen _vernünftigen_ Grund den Hinteren am zügigen 
 Weiterkommen hindert, verstößt er gegen §1 und §3 Abs 2.
[...]
 Es gibt häufig Gründe, langsamer zu fahren. Wenn die aber _nur_ darin 
 bestehen, das 70. Lebensjahr vollendet zu haben und einen Hut im Auto zu 
 tragen, 

Der _vernünftige_Grund_ ist für den Nachfolger vielleicht nicht offensichtlich.

Siehe §3 Abs. 1: Er hat seine Geschwindigkeit ... seinen persönlichen 
Fähigkeiten ... anzupassen.

Vielleicht sollt man mal wissenschaftlich untersuchen, ob das Tragen eines 
Hutes im Auto mit den persönlichen Fähigkeiten korrelliert. :-)
Unter Annahme eines solchen Zusammenhangs kann man den Hut als 
Erkennungszeichen für das Vorliegen eines zwingenden Grundes für eine 
reduzierte Geschwindigkeit nach §3 Abs. 1 werten. :-)
(Hut gilt vermutlich nur für Männer. Bei Frauen ist mir kein so deutliches 
Erkennungsmerkmal bekannt. Hier besteht noch Forschungsbedarf. :-)

 muss derjenige eben die Bushaltestellen nutzen, um entweder die 
 Kolonne vorbei zu lassen 

Genau das war Thema des Gerichtsurteils:
1. Wenn ein Fahrzeug (wie im betrachteten Einzelfall) mindestens 60% der 
erlaubten Höchstgeschwindigkeit fährt, zählt das nicht als langsam fahrendes 
Fahrzeug. Dann ist es zwar nett, die Nachfolger vorbei zu lassen, aber der 
Fahrer ist nicht dazu verpflichtet.
2. Ein oder zwei Fahrzeuge sind noch keine Kolonne, die man vorbeilassen müßte. 
(Eine Grenze wurde nicht definiert.)
(Da solche Grenzen nicht in der StVO festgelegt sind, kann man sich nur auf 
Gerichtsurteile berufen.)

 oder das Verkehrsmittel zu wechseln.

Du solltest mal die Busfahrpläne auf dem Land lesen. Selbst wenn man wollte, 
ist das oft unzumutbar.

 Ich möchte das aber hier nicht ausufern lassen. Für uns relevant (und 
 hoffentlich unstreitig) ist, dass es auf Autobahnen keine (tagbare) 
 Mindestgeschwindigkeit gibt, wenn sie nicht ausdrücklich ausgeschildert ist. 

ACK.


Viele Grüße

Bodo
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Re: [Talk-de] Fahrrad-Routing MKGMAP

2010-06-08 Diskussionsfäden Sven Sommerkamp
- Ursprüngliche Mitteilung -
 Am 07.06.2010 15:25, schrieb Joerg Fischer:
 
   lieber 30 m schieben oder 5km Umweg?
Wenn ich ein volbepacktes Fahrrad hab oder Velomobil
würde ich evtl. 5km Umweg in Kauf nehmen.

Wie gesagt, man kann auf Fußgänger umschalten,
dann werden sicher auch Treppen und dergl. Geroutet

Aber Fahrrad bedeutet für mich: fahrbar, Fahrbahn

und nicht: tragen, schieben
 
  Autorouting kann es sinnvoll sein durch eine Tempo 30 Straße zu
  routen, wenn die nur 500m lang ist, die Hauptstraße aber 10km entfernt.
 
 Die Aussage wird hier auch jeder unterschreiben wollen.
 Streit gibt's immer nur dann, wenn es darum geht, die Wegekosten exakt 
 zu beziffern.
 Wieviel Meter Radler-Umweg ist gleich schlimm mit welcher 
 Schiebe-Entfernung? Wieviel 30er-Zone entspricht einem km Bundesstraße?
 Was kostet eine Ampel den Autofahrer? Was kosten 5 Treppenstufen für den 
 Radler?
 Und sind die zu treffenden Annahmen nicht so hypothetisch, dass selbst 
 Kaffesatzleserei als vergleichsweise empirische Wissenschaft erscheint?
 
 -jha-
 
 
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Re: [Talk-de] Fahrrad-Routing MKGMAP

2010-06-08 Diskussionsfäden Bodo Meissner
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Am 08.06.2010 08:31, schrieb Sven Sommerkamp:
 - Ursprüngliche Mitteilung -
 Am 07.06.2010 15:25, schrieb Joerg Fischer:

 lieber 30 m schieben oder 5km Umweg?
 Wenn ich ein volbepacktes Fahrrad hab

Das ist sicher von den persönlichen Vorlieben abhängig.
(Ich würde in diesem Fall lieber schieben.)

Man bräuchte also eine Konfiguration, mit der jeder seine Gewichtung beim 
Erzeugen der Garmin-Karte einstellen kann, und Erfahrungswerte für sinnvolle 
Gewichtung.

 oder Velomobil
 würde ich evtl. 5km Umweg in Kauf nehmen.

Hier gibt es vermutlich noch andere Kriterien, die berücksichtigt werden 
sollten.

 Wie gesagt, man kann auf Fußgänger umschalten,
 dann werden sicher auch Treppen und dergl. Geroutet

Ist aber nicht optimal. Mit dem Fahrrad liegt die Grenze der akzeptablen 
Stufenzahl und Treppen-Häufigkeit niedriger als bei Fußgängern.


Bodo
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Re: [Talk-de] Quellen- und Lizenzangabe im Fernsehen

2010-06-08 Diskussionsfäden Markus
Hallo Flo,

 Wenn Google Earth benutzt wird dann steht das irgendwo Rechts unten ...

Vielleicht kann ein Fernseh-Benutzer das mal genau beobachten und hier 
beschreiben? Damit wir wissen wie es die anderen machen.
Zur Gleichbehandlung beim Nachnutzer macht es Sinn, simpler anwendbar 
zu sein nicht als die anderen (zumindest nicht komplizierter).

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Fahrrad-Routing MKGMAP

2010-06-08 Diskussionsfäden Joerg Fischer
Sven Sommerkamp wrote:

lieber 30 m schieben oder 5km Umweg?
 Wenn ich ein volbepacktes Fahrrad hab oder Velomobil
 würde ich evtl. 5km Umweg in Kauf nehmen.

Für _30_ Meter? Ich würde schön fluchen wenn mein Navi mich dermaßen
Umwege schickt. Und vollbepackt oder 2 Räder ist kein normales Fahrrad,
wenn Du dafür Routing haben möchtest bist Du ev. mit KFZ-Routing besser
bedient?

Aber da sind wir genau an der Stelle wo Johann uneingeschränkt Recht hat:
Das ist eben von persönlichen Vorlieben abhängig.  Für mich zählt
normalerweise die benötigte Zeit, und da schiebe ich lieber 30m statt 5km
zu fahren.  Ich denke, das sehen viele Leute so.

 Wie gesagt, man kann auf Fußgänger umschalten,
 dann werden sicher auch Treppen und dergl. Geroutet

Alles IMHO: Radrouting ist für normale Räder, Niveau Trekkingbike, 10kg
Gepäck, Bevorzugung möglichst kurzer Wege.  So werden die Meisten Rad
fahren definieren, und an denen sollte man sich orientieren.  Wenn ich mit
dem MTB unterwegs bin und einen Trail fahre wo viele nicht mal zu Fuß lang
kommen, erwarte ich nicht dort mit Radrouting erfolgreich zu sein.  Wenn Du
mit 100kg Zuladung und Anhänger (oder z.B.  einem Rennrad welches auf nicht
asphaltierter Strecke sofort aufgibt) unterwegs bist solltest Du auch nicht
erwarten, mit Radrouting erfolgreich zu sein.

  Und sind die zu treffenden Annahmen nicht so hypothetisch, dass selbst 
  Kaffesatzleserei als vergleichsweise empirische Wissenschaft erscheint?

Nö, es werden doch massenhaft Navis vertickt ohne dass die Leute sie Wochen
später dem Händler wutentbrannt vor die Füße werfen.  :-) Und: Navi finde
ich so praktisch, weil ich ohne Streß und dauernd anhalten und Karte lesen
mehr oder weniger problemlos _ankomme_.  Das Optimalrouting eines
Ortskundigen der auch noch seine persönlichen Vorlieben berücksichtigt
sollte man davon nicht erwarten.

Jörg

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Re: [Talk-de] Fahrrad-Routing MKGMAP

2010-06-08 Diskussionsfäden aighes

Die Anwender legen aber nicht das Routing fest, sondern der Ersteller. Dieser
legt das Routing auf seine Zielgruppe aus. Wenn die Zielgruppe Reiseradler
mit 40kg Gepäck ist wird er Treppen maximal mit einer geringen Priorität
erstellen. Die Stellschrauben bei Garmin sind auch nicht besonders
feinfühlig. Man kann nicht sagen, ab 500m Umweg ist eine Treppe ok.

Letzlich haben wir ja dank OSM den Vorteil, dass es zig verschiedene Karten
gibt, die alle unterschiedliche Preferenzen haben. Und wenn keine dabei ist,
besteht immer noch die Möglichkeit, sich seine Karte anzupassen.

Viele Grüße,
aighes
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[Talk-de] Wahlen zum Vorstand der OSMF

2010-06-08 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

anlaesslich der diesjaehrigen State of the Map-Konferenz in einem 
Monat wird es auch eine Mitgliederversammlung der OpenStreetMap 
Foundation (OSMF) geben, auf der mindestens drei neue 
Vorstandsmitglieder gewaehlt werden.

Der Vorstand besteht derzeit aus

Steve Coast
* Mike Collinson
Simone Cortesi
Henk Hoff
Mikel Maron
* Ulf Moeller
* Andy Robinson

Die mit einem * markierten Personen haben bereits erklaert, dass sie 
ihre Posten raeumen werden. Fuer die anderen steht moeglicherweise keine 
Wiederwahl an, so genau weiss ich das gar nicht, aber fest steht, dass 
mindestens drei Vorstandsmitglieder neu gewaehlt werden muessen.

Da mit Ulf auch unser Mann bei der OSMF ausscheidet, und da 
Deutschland immerhin um die 40% der aktiven OSM-Community stellt, faende 
ich es extrem wuenschenswert, wenn sich ein oder zwei Leute aus unseren 
Reihen faenden, die im OSMF-Vorstand mitzuarbeiten bereit sind.

Die kommende Amtszeit wird ohne Frage spannend, weil ja der 
Lizenzwechsel ansteht - irgendwann wird feststehen, wie viele Leute ihre 
Daten re-lizensieren und wie viele nicht, und dann wird der amtierende 
Vorstand entscheiden muessen, ob man die ganze Sache kippt oder 
weitermacht, und was genau dann mit den alten Daten passiert. 
Natuerlich beschaeftigt sich die OSMF auch mit anderen Dingen wie dem 
Einwerben von Sponsorengeldern und der Verwaltung der Hardware und so 
weiter.

Die Foundation arbeitet mit regelmaessigen (ich glaube, einmal 
monatlichen) Telefonkonferenzen. Wer sich also in den Vorstand waehlen 
laesst, muss weder staendig nach England reisen, noch ueberhaupt zur 
SOTM anwesend sein (die meisten Mitglieder geben ihre Stimmen eh im 
Vorfeld per Email ab). Was man sein muss, ist OSMF-Mitglied, aber das 
ist eine Sache von fuenf Minuten. Die genauen Wahlmodalitaeten sind noch 
nicht klar, das wird alles wieder mal ziemlich knapp, aber ich rechne 
damit, das die OSMF in Kuerze um die Meldung von Kandidaten bitten wird.

Also ueberlegt Euch mal, ob das was fuer Euch waere - ich waere froh, 
wenn wir wieder jemanden aus Deutschland entsenden koennten. Wer Ulfs 
Vortrag ueber die OSMF-Arbeit auf der FOSSGIS nicht gehoert hat, dem 
wird Ulf sicher gern auch per E-Mail Fragen dazu beantworten.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Quellen- und Lizenzangabe im Fernsehen

2010-06-08 Diskussionsfäden aighes

Google verlangt in seinen Lizenzbedingungen lediglich eine Namensnennung.
Daher steht unter der Karte auch nur Quelle: Google

Aussagen wie Wir wollen so genannt werden wie die anderen sind recht
sinnlos. Wir haben unsere Lizenz, Google hat seine.

Unsere derzeitige Lizenz schreibt die Nennung der Lizenz vor. Auch wenn
99,9% der OSM'ler damit einverstanden wären, dass im TV nur OSM genannt
werden muss, könnten die restlichen 0,1% immer noch den Sender verklagen.

Das Dilemma wird man nur mit einer Lizenzänderung (bspw. zur angestrebten
odbl) los.

Viele Grüße,
aighes
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Re: [Talk-de] Grenzen: Regionalschluessel wie Taggen?

2010-06-08 Diskussionsfäden René Falk
Am 08.06.2010 08:22, schrieb Georg Feddern:
 Moin,
 
 René Falk schrieb:
 Am 07.06.2010 11:27, schrieb Sven Anders:
   
 Es gibt Z.b. zwei Gemeineden in Kreis Dithmarschen (Schleswig Holstein
 RGS 01 0 51), die in unterschiedlichen Ämter sind:

 01 0 51 5163 097 Sankt Michaelisdonn und
 01 0 51 5166 034 Friedrichskoog
 

 Ähm, 5163 und 5166 sind  veraltet. Seit 01.01.2009 ist es 5063 und 5066.
   
 
 oh, das sollte man mal dem Statistischen Bundesamt sagen ...

Genau von da weiß ich es ja.

 
 In welcher Tabelle hast Du nachgesehen?
   
 ich zumindest in  aktuelle GV100AD zum 31.03.2010 (1. Quartal) 
 http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/Statistiken/Regionales/Gemeindeverzeichnis/Administrativ/Archiv/GV100ADVJ/GV100AD31032010__1__Quartal,property=file.null
  


Schauste da rein. Ist ebenfalls vom Statistischen Bundesamt:
http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/Statistiken/Regionales/Gemeindeverzeichnis/NamensGrenzAenderung/Aktuell/2009RS__Umschluesselung0101.psml

Grüße

René

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Re: [Talk-de] Fahrrad-Routing MKGMAP

2010-06-08 Diskussionsfäden Wolfgang
Hallo,
Am Dienstag 08 Juni 2010 09:55:45 schrieb aighes:
 Die Anwender legen aber nicht das Routing fest, sondern der Ersteller.
  Dieser legt das Routing auf seine Zielgruppe aus. Wenn die Zielgruppe
  Reiseradler mit 40kg Gepäck ist wird er Treppen maximal mit einer geringen
  Priorität erstellen. Die Stellschrauben bei Garmin sind auch nicht
  besonders feinfühlig. Man kann nicht sagen, ab 500m Umweg ist eine Treppe
  ok.
 
 Letzlich haben wir ja dank OSM den Vorteil, dass es zig verschiedene Karten
 gibt, die alle unterschiedliche Preferenzen haben. Und wenn keine dabei
  ist, besteht immer noch die Möglichkeit, sich seine Karte anzupassen.
 

Verständnisfrage dazu: Kann ich über mkgmap entscheiden, ob die Garmin-
Software im GPS mich über Treppen, Gehwege etc routen soll oder nicht?

Profil Fußgänger passt für mich nicht, weil es über Treppen routet, Profil 
Fahrrad passt nicht, weil Wanderwege nicht benutzt werden, auf denen das 
Radfahren zwar nicht erlaubt, aber üblich ist.

Gruß, Wolfgang

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Re: [Talk-de] Fahrrad-Routing MKGMAP

2010-06-08 Diskussionsfäden aighes

Kurz gesagt: Ja.

mkgmap wird von Style-Files gesteuert. Diese legen fest, wie die Tags in der
OSM-Datei umgewandelt werden. Einer begrenzten Anzahl (abhängig von der ID
im Garminformat) an Wegen kannst du Eigenschaften wie Roadspeed und
Roadclass hinzufügen. Diese haben einen Wertebereich von 1 bis 5. Darüber
wird das Routing gesteuert. Welche Wegetypen  du auf welche ID legst,
entscheidest du.

Viele Grüße,
aighes
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Re: [Talk-de] Fahrrad-Routing MKGMAP

2010-06-08 Diskussionsfäden Martin Simon
für eine explizite Fahrrdkarte böte sich die möglichkeit, die
garmin-Eigenschaft 'unasphaltiert' für wege zu setzen, die man aus
'bequemlichkeit' manchmal meiden möchte und manchmal nicht - ähnlich
wie die Eigenschaft 'mautpflichtig', die ich z.B. für alle fähren
verwende, die nicht als frei getaggt sind.
Ein vermeiden dieser Wege kann man dann im Gerät einstellen.

Gruß,

Martin

Am 08.06.10 schrieb Bodo Meissner b...@bodo-m.de:
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 Am 08.06.2010 08:31, schrieb Sven Sommerkamp:
 - Ursprüngliche Mitteilung -
 Am 07.06.2010 15:25, schrieb Joerg Fischer:

 lieber 30 m schieben oder 5km Umweg?
 Wenn ich ein volbepacktes Fahrrad hab

 Das ist sicher von den persönlichen Vorlieben abhängig.
 (Ich würde in diesem Fall lieber schieben.)

 Man bräuchte also eine Konfiguration, mit der jeder seine Gewichtung beim
 Erzeugen der Garmin-Karte einstellen kann, und Erfahrungswerte für sinnvolle
 Gewichtung.

 oder Velomobil
 würde ich evtl. 5km Umweg in Kauf nehmen.

 Hier gibt es vermutlich noch andere Kriterien, die berücksichtigt werden
 sollten.

 Wie gesagt, man kann auf Fußgänger umschalten,
 dann werden sicher auch Treppen und dergl. Geroutet

 Ist aber nicht optimal. Mit dem Fahrrad liegt die Grenze der akzeptablen
 Stufenzahl und Treppen-Häufigkeit niedriger als bei Fußgängern.


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Re: [Talk-de] Fotos auf Karten

2010-06-08 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
2010/6/7 Markus liste12a4...@gmx.de:
 soeben entdeckt: Fotos als Karten-Kacheln:
 http://www.geograph.org.uk
 http://geo.hlipp.de


Die nutzen Google Maps, schreib denen doch mal ne nette Mail.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Wehrkiche?

2010-06-08 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 7. Juni 2010 21:08 schrieb Andreas Labres l...@lab.at:
 On 06.06.10 06:57, Johannes Huesing wrote:
 church_type=fortified?
 amenity=place_of_worship_and_defense?


 IMO sollte man amenity=place_of_worship nur für in Betrieb befindliche
 Kirchen/Anbetungsstätten verwenden. Alles andere ist historic=...


oder wie wärs mit disused=yes ? Ich war hier allerdings davon
ausgegangen, dass dei Kirche noch in Betrieb ist,

Gruß Martin

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[Talk-de] Renderfehler in Zoom17?

2010-06-08 Diskussionsfäden Sven Eppler
Hallo miteinander,

ich habe hier einen Platz als highway=pedestrian getaggt und area=yes
hinzugefügt. In Zoom 16 passt das auch. In Zoom 17 wird komischerweise
das ganze aber als Weg gezeichnet, nicht als Fläche?

http://osm.org/go/0Dhpi2Mhn--

Fehler von mir, oder vom renderer?

Schöne Grüße,
Sven


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Re: [Talk-de] Renderfehler in Zoom17?

2010-06-08 Diskussionsfäden Sven Eppler
Korrektur: Zoom17 passt noch, in Zoom18 stimmts nimmer. ;)

Am Dienstag, den 08.06.2010, 10:51 +0200 schrieb Sven Eppler:
 Hallo miteinander,
 
 ich habe hier einen Platz als highway=pedestrian getaggt und area=yes
 hinzugefügt. In Zoom 16 passt das auch. In Zoom 17 wird komischerweise
 das ganze aber als Weg gezeichnet, nicht als Fläche?
 
 http://osm.org/go/0Dhpi2Mhn--
 
 Fehler von mir, oder vom renderer?
 
 Schöne Grüße,
 Sven
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Re: [Talk-de] Car Sharing

2010-06-08 Diskussionsfäden fly
Am 07.06.2010 20:07, schrieb Sven Geggus:
 Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net wrote:
 
 kann mir einer sagen ob amenity=car_sharing [1] für den Sitz des 
 Betreibers steht oder auch für deren Parkplätze ???
 
 Also hier in Karlsruhe wird das sowohl als auch verwendet.

Bei mir auch allerdings sollte der Sitz wohl eher zu office=car_sharing umgetagt
werden.

Auf jeden Fall für die Parkplätze verwenden. Mit capacity, wenn möglich.

Colliar


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Re: [Talk-de] Grenzen: Regionalschluessel wie Taggen?

2010-06-08 Diskussionsfäden Georg Feddern
Moin,

René Falk schrieb:
 Am 08.06.2010 08:22, schrieb Georg Feddern:
   
   
 In welcher Tabelle hast Du nachgesehen?
   
   
 ich zumindest in  aktuelle GV100AD zum 31.03.2010 (1. Quartal) 
 http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/Statistiken/Regionales/Gemeindeverzeichnis/Administrativ/Archiv/GV100ADVJ/GV100AD31032010__1__Quartal,property=file.null
  
 


 Schauste da rein. Ist ebenfalls vom Statistischen Bundesamt:
 http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/Statistiken/Regionales/Gemeindeverzeichnis/NamensGrenzAenderung/Aktuell/2009RS__Umschluesselung0101.psml
   

ah, danke für die Info.
Dann ist das also nur deren internen 18-monatigem Abarbeitungsstau 
geschuldet und wird sicherlich innerhalb der nächsten Jahre auch in die 
anderen quartalsweise aktualisierten Dokumente mit einfließen ...
Ich war doch tatsächlich so blauäugig, zu glauben, das Daten mit Angabe 
eines Standes auch dem angegebenen Stand entsprechen ...
Man kann sich also wieder mal darauf verlassen, dass man verlassen ist, 
wenn man sich darauf verlässt ... :-(

Gruß
Georg

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Re: [Talk-de] Quellen- und Lizenzangabe im Fernsehen

2010-06-08 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 7. Juni 2010 23:00 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de:
 Wert. Und beide Namen stehen für die freie Lizenz.
 Deshalb glaube ich, wir könnten auf die explizite Nennung der Lizenz,
 zumindest für den Anwendungsfall Fernsehen - zugunsten einer etwas
 grösseren Schrift bei der Quelle - verzichten.


das kann Deine Meinung sein, aber Du solltest das niemandem empfehlen,
da es nicht den Lizenzbedingungen entspricht.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Renderfehler in Zoom17?

2010-06-08 Diskussionsfäden Georg Feddern
Moin,

Sven Eppler schrieb:
 Am Dienstag, den 08.06.2010, 10:51 +0200 schrieb Sven Eppler:
   
 ich habe hier einen Platz als highway=pedestrian getaggt

ja

  und area=yes hinzugefügt.

Aber erst 20 Minuten später!

 In Zoom xy passt das auch. In Zoom xy+1 wird komischerweise
 das ganze aber als Weg gezeichnet, nicht als Fläche?

 Fehler von mir,

Ja, Du warst nicht schnell genug beim AREA-Taggen

  oder vom renderer?
 

Ja, er war mal wieder zu vorschnell bei Holen der Daten, Du hattest doch 
noch gar nicht alles eingegeben!

Scherz beiseite - that's Life(-Rendering) - und das Problem ist bereits 
von dem Wind verweht, den wir Beide hier gemacht haben. ;-)

Gruß
Georg



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Re: [Talk-de] Quellen- und Lizenzangabe im Fernsehen

2010-06-08 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Tue, Jun 08, 2010 at 01:08:53AM -0700, aighes wrote:
 Das Dilemma wird man nur mit einer Lizenzänderung (bspw. zur angestrebten
 odbl) los.

Aeh ja? Magst du genauer erklaeren wie?

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de
Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat
im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen.
- - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin 


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Re: [Talk-de] Quellen- und Lizenzangabe im Fernsehen

2010-06-08 Diskussionsfäden aighes

Kann ich gerne versuchen:

Die odbl schützt unsere Daten und zwingt Nutzer, Daten die sie ihren Werken
auf OSM-Basis hinzufügen ebenfalls unter odbl zu veröffentlichen. Das
Produkt was aus OSM-Daten abgeleitet wird muss aber nicht unter eine
bestimmte Lizenz gestellt werden, es muss aber OSM als Quelle genannt
werden.

Die großen OSM-Renderer werden ihre Kacheln weiterhin unter cc-by-sa
ausliefern. Diese kann dann der TV-Sender unter heutigen bedingungen
einsetzen.
Er hat aber auch die Möglichkeit, sich aus den Daten eine eigene Karte zu
Rendern und die eben nur mit Quelle: OpenStreetMap zu präsentieren.
-- 
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Re: [Talk-de] Quellen- und Lizenzangabe im Fernsehen

2010-06-08 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 8. Juni 2010 12:39 schrieb aighes h.scholl...@googlemail.com:

 Kann ich gerne versuchen:

 Die odbl schützt unsere Daten und zwingt Nutzer, Daten die sie ihren Werken
 auf OSM-Basis hinzufügen ebenfalls unter odbl zu veröffentlichen. Das
 Produkt was aus OSM-Daten abgeleitet wird muss aber nicht unter eine
 bestimmte Lizenz gestellt werden, es muss aber OSM als Quelle genannt
 werden.

 Die großen OSM-Renderer werden ihre Kacheln weiterhin unter cc-by-sa
 ausliefern. Diese kann dann der TV-Sender unter heutigen bedingungen
 einsetzen.
 Er hat aber auch die Möglichkeit, sich aus den Daten eine eigene Karte zu
 Rendern und die eben nur mit Quelle: OpenStreetMap zu präsentieren.

Die ODbL ist konkreter als die CC-by-SA was die Attribution angeht:

http://www.opendatacommons.org/licenses/odbl/1.0/ Absatz 4.3

afaik wird es (zumindest rechnerisch) mehr als doppelt so problematisch:


(c) OpenStreetMap.org Contributers, CC-by-SA | wc -m
45
Contains information from OpenStreetMap.org, which is made available
here under the Open Database License (ODbL). | wc -m
114


Gruß,
Stefan

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Re: [Talk-de] Luftbilder in Website einbinden

2010-06-08 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Markus wrote:
 Ich suche nach einer Möglichkeit, Luftbilder so in eine Website 
 einzubinden, dass man umschalten kann zwischen OSM-Karte und Luftbild, 
 wobei sich die jeweiligen Ausschnitte und Zoomstufen entsprechen sollen.

Um eine geeignete Technologie vorschlagen zu koennen, muesste man 
wissen, welcher Art die Luftbilder sind, also von was fuer einer Art 
Server sie kommen.

Bye
Frederik

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[Talk-de] Luftbilder in Website einbinden

2010-06-08 Diskussionsfäden Markus
Ich suche nach einer Möglichkeit, Luftbilder so in eine Website 
einzubinden, dass man umschalten kann zwischen OSM-Karte und Luftbild, 
wobei sich die jeweiligen Ausschnitte und Zoomstufen entsprechen sollen.

Interessant wäre auch eine Überblendmöglichkeit.

Haben wir sowas schon? *
Was sind die technischen Voraussetzungen?

Wenn nicht: wer hat Lust, sowas zu entwickeln?

Gruss, Markus

* es soll nicht die Google-API benutzt werden.

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Re: [Talk-de] Quellen- und Lizenzangabe im Fernsehen

2010-06-08 Diskussionsfäden aighes

Hallo Stefan,
meiner Meinung nach müsste ein Quelle: OpenStreetMap (odbl) dem Absatz 4.3
in nicht Internet-Medien genügen, wenn keine wieteren Datenbanken
hinzugefügt werden. Unter Openstreetmap findet man die Datenbank, die unter
odbl steht. Eine URL in einem nicht Internet-Medium ist sinnfrei. Das
schreibt sich doch sowieso keiner mit...

-- 
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Re: [Talk-de] Luftbilder in Website einbinden

2010-06-08 Diskussionsfäden Rolf Meyerhof
Hallo Markus

Siehe doch bitte einmal unter 

http://sautter.com/map/?zoom=17lat=52.36648lon=14.00513layers=00B000TF

Mit freundlichen Grüßen

Rolf

 -Original Message-
 From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-
 boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Markus
 Sent: Tuesday, June 08, 2010 1:15 PM
 To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
 Subject: [Talk-de] Luftbilder in Website einbinden
 
 Ich suche nach einer Möglichkeit, Luftbilder so in eine Website
 einzubinden, dass man umschalten kann zwischen OSM-Karte und Luftbild,
 wobei sich die jeweiligen Ausschnitte und Zoomstufen entsprechen sollen.
 
 Interessant wäre auch eine Überblendmöglichkeit.
 
 Haben wir sowas schon? *
 Was sind die technischen Voraussetzungen?
 
 Wenn nicht: wer hat Lust, sowas zu entwickeln?
 
 Gruss, Markus
 
 * es soll nicht die Google-API benutzt werden.
 
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Re: [Talk-de] Luftbilder in Website einbinden

2010-06-08 Diskussionsfäden Rainer Kluge
Am 08.06.2010 13:10, schrieb Markus:
 Ich suche nach einer Möglichkeit, Luftbilder so in eine Website 
 einzubinden, dass man umschalten kann zwischen OSM-Karte und Luftbild, 
 wobei sich die jeweiligen Ausschnitte und Zoomstufen entsprechen sollen.

Mit OpenLayers kann man das machen  http://openlayers.org/

Gruß
Rainer


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Re: [Talk-de] Fahrrad-Routing MKGMAP

2010-06-08 Diskussionsfäden Sven Sommerkamp
- Ursprüngliche Mitteilung -
 Hallo,
 Am Dienstag 08 Juni 2010 09:55:45 schrieb aighes:
  Die Anwender legen aber nicht das Routing fest, sondern der Ersteller.
Was der Knackpunkt an der Sache ist!
  Dieser legt das Routing auf seine Zielgruppe aus. Wenn die Zielgruppe
  Reiseradler mit 40kg Gepäck ist wird er Treppen maximal mit einer
  geringen Priorität erstellen. Die Stellschrauben bei Garmin sind auch
  nicht besonders feinfühlig. Man kann nicht sagen, ab 500m Umweg ist
  eine Treppe ok.
Deswegen muß man versuchen sich auf der sicheren Seite zu bewegen, denke ich.
Die sichere Seite ist anzunehmen das Treppen und Schiebestrecken unerwünscht 
weil nicht fahrbahr sind.
Eine eigene Navigationslösung könnte das sicher besser differenzieren. Beim 
Garminformat gehts nicht, bedeuet für mich auf der sicheren Seite zu bleiben.
  
  Letzlich haben wir ja dank OSM den Vorteil, dass es zig verschiedene
  Karten gibt, die alle unterschiedliche Preferenzen haben. Und wenn
  keine dabei ist, besteht immer noch die Möglichkeit, sich seine Karte
  anzupassen.
  
 
 Verständnisfrage dazu: Kann ich über mkgmap entscheiden, ob die Garmin-
 Software im GPS mich über Treppen, Gehwege etc routen soll oder nicht?
 
 Profil Fußgänger passt für mich nicht, weil es über Treppen routet,
 Profil   Fahrrad passt nicht, weil Wanderwege nicht benutzt werden, auf
 denen das   Radfahren zwar nicht erlaubt, aber üblich ist.
Das hab ich so noch nicht festgestellt.
Meiner Meinung wird über Wanderwege geroutet.
Wenn nicht könnte man mkgmap ja dazu veranlassen es zu tun.
Ich denke die Meißte Zeit könnte man auch damit leben was die Garmingeräte 
anbieten.
Man kann in den Hauptkategorien noch differzieren.
So kann ich als Rennradfahrer das Autoprofil wählen und Autobahnen ausschließen.
So bin ich dann auf optimal zügigen Straßen unterwegs während andere Radfahrer 
mit dem eigentlichen Fahrradprofil zufrieden sein werden.
Es hift unterwegs auch nicht unbedingt wirklich alles bis ins letzte zu 
differezieren, denn dann ist man irgendwann schon mehr mit Eingeben beschäftigt 
als mit Radfahren.. 
 
 Gruß, Wolfgang
 
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Re: [Talk-de] Luftbilder in Website einbinden

2010-06-08 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Markus wrote:
 Um eine geeignete Technologie vorschlagen zu koennen, muesste man
 wissen, welcher Art die Luftbilder sind
 
 Die Luftbilder sind von der Art, wie sie von der Stadt Lauf kommen.
 Als Pilotprojekt könnte die Einbindung auf der Website der Stadt erfolgen.

Dann kannst Du auf der Client-Seite OpenLayers einsetzen, und auf der 
Serverseite brauchst Du entweder einen WMS-Server, der die Bilder 
bereitstellt (z.B. UMN Mapserver), oder Du musst die Bilder vorher alle 
in Kacheln umrechnen und auf einem Webserver bereitstellen. Die 
Serverseite ist dabei vermutlich der aufwendigere Teil. Sven Geggus 
macht das ja fuer osm.de.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Luftbilder in Website einbinden

2010-06-08 Diskussionsfäden Markus
Hallo Frederik,

 OL

Gibt es da schon etwas Fertiges? Anschauungsbeispiel?

 WMS-Server
 oder Kacheln auf einem Webserver

Was ist für die lokale Anwendung in Lauf sinnvoller?
Welche Variante taugt für DE oder grösser?

Über was für Dimensionen reden wir da?
(Programmierung, Transformation, HW)

Gruss, Markus

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[Talk-de] The Whole Earth In Your Hand

2010-06-08 Diskussionsfäden Carsten Schwede
Hallo,

ich habe eine neue Form des Worldfiles begonnen und das erste Ergebnis 
liegt nun zum Test bereit, die Karte in QLandkarte funktioniert schonmal 
sehr gut. Was ich mangels großer MicroSD-Karte nicht testen konnte war 
das Worldfile komplett auf dem GPS-Gerät.

Hier also erstmal die Eigenschaften des neuen Worldfile:

- Meeresdarstellung
- Routingfähig
- Teddy.typ
- gesamte Welt

Nachteile:

- kein festes Raster mehr, das heißt ich kann keine schnellen Karten 
für zwischendurch erzeugen, wie z.B. die Haitikarten, das müßte man dann 
extra heraussuchen bzw eine extra-Karte erzeugen.
- Das Raster korreliert nicht mehr mit Höhenlinienkarten, sie lassen 
sich aber natürlich trotzdem benutzen.
- die fertige gmapsupp ist nur für neuere Geräte geeignet, die 
gmapsupp.img ist über 6GB groß. geht das überhaupt? Ich habe das noch 
nicht testen können. Eventuell muß ich die Datei dann noch teilen.

Zumindest die Version für die Kartenprogramme kann ja mal getestet 
werden, aber wenn es geht bitte erst morgen und dann vom GwdG-Mirror 
laden, damit der Ursprungsserver nicht überlastet wird.

Die Dateien sind beide je ca. 4GB groß!


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Computerteddy

-- 
Viele Gruesse
Computerteddy

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Re: [Talk-de] Fahrrad-Routing MKGMAP

2010-06-08 Diskussionsfäden Thomas Ineichen
Hallo Jan,

 heute wollte ich mich vom GPS durch Lübeck leiten lassen und es sollte
 zu Umwegen kommen wegen Treppen. Diese haben aber Rampen für Räder.

 Kann mir einer von Euch sagen ob Karten mit MKGMAP gerechnet auf 
 ramp=yes oder ramp:bicycle 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ramp:bicycle=yes mit dem 
 Routing entlang führen ?

Eine   andere   (weitverbreitete)   Möglichkeit   wäre,   Treppen  mit
Velo-Rampen mit bicycle=yes zu taggen. Ich nehme an, dass dies von den
Routern eher beachtet wird..


Ich  bastle  übrigens  gerade  an einer Karte, welche die bicycle-Tags
hervorhebt.  Gerade  weil die Präferenzen so unterschiedlich sind, ist
eine *optische* Karte zur Planung machmal besser geeignet:

http://access.t-i.ch/

(Noch   ist   die  Karte  Schweiz-bezogen,  aber  dank  dem  Wikimedia
Toolserver bald weltweit verfügbar.)


Gruss,
Thomas



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Re: [Talk-de] Fahrrad-Routing MKGMAP

2010-06-08 Diskussionsfäden Wolfgang
Hallo,
Am Dienstag 08 Juni 2010 14:32:00 schrieb Sven Sommerkamp:
 - Ursprüngliche Mitteilung -
 schrieb Wolfgang
 
  Profil Fußgänger passt für mich nicht, weil es über Treppen routet,
  Profil   Fahrrad passt nicht, weil Wanderwege nicht benutzt werden, auf
  denen das   Radfahren zwar nicht erlaubt, aber üblich ist.
 
 Das hab ich so noch nicht festgestellt.
 Meiner Meinung wird über Wanderwege geroutet.
 Wenn nicht könnte man mkgmap ja dazu veranlassen es zu tun.

vielen Dank für die schnelle Erklärung an aighes

Beispiel:

http://129.206.229.146/openrouteservice/?zoom=15lat=53.63924lon=10.06752layers=FB000TTF

Von: Hamburg, Am Hehsel
Nach: Hamburg, Langwisch

Einstellung Fußgänger: 14 Min
Einstellung Radfahrer: 21 Min 

Exakt die gleichen Wege berechnet mein Garmin.


Gruß, Wolfgang

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[Talk-de] incremental update einer osm sql-database - geht das?

2010-06-08 Diskussionsfäden Walter Nordmann

hi,

derzeit hole ich mir für bestimmte auswertungen (z.b. dortmund) die dayly
oder hourly change-files von planet.openstreetmap.org, merge die mit osmosis
in das aktuelle osm-file und werte dann in perl das neue aktualisierte
osm-file aus.

funktioniert eigentlich prima aber es dauert halt verdammt lange. und ist
doch sehr unflexibel.

macht es sinn, das ganze auf sql (postgresql oder lieber noch mysql)
umzustellen?

konkreter: kann man mit einen planet change-file eine sql-datenbank auf dem
aktuellen stand halten?

mfg

walter




-
Mauern um Friedhöfe sind Blödsinn: Die, die drin sind, können nicht raus -
die, die draußen sind, wollen nicht rein.
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Re: [Talk-de] Straßenverzeichnisse erfassen oft nur bewohnte Straßen

2010-06-08 Diskussionsfäden Martin Hollmichel
On 04.06.2010 19:40, Manuel Reimer wrote:
 Tirkon wrote:

 Einige andere, teilweise auch gepflastert aber zugewachsen, sind aber
 zumindest soweit erhalten, dass man sie mit dem (Mountain-) Rad
 benutzen könnte, wenn dort gemäht würde. Ein Traktor dürfte in jedem
 Falle durchkommen.

 Und wer sagt, dass wir nicht auch für Traktoren mappen?
  
 Es gibt immer mal wieder Feldwege, die offensichtlich nicht mehr aktiv
 genutzt werden und demzufolge zuwachsen.

 Ich habe mich darauf festgelegt, dass ich, wenn ich einen Weg betrete
 und irgendwann in schlecht zu durchquerendem hohen Gras stehe und auch
 keine Fahrspuren zu sehen sind, einfach umkehre und diesen Weg dann
 nicht einzeichne. Zumindest für Wanderer sollte ein eingezeichneter Weg
 noch einen gewissen Nutzen haben. Wenn die Landwirte wirklich in meinem
 Gebiet vorhaben, irgendwas mit OSM zu machen, dann können die die
 schlechten Wege ja selber einzeichnen.

oder halt wieder löschen :-) , da sie genervt sind, andauernd Radfahrer 
und Wander auf Ihren privaten Gelände zu begegnen.

 Gruß

 Manuel

Martin


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[Talk-de] Fahrradwege (cycleway=track/lane) entla ng Einbahnstraßen. - OpenRouteService

2010-06-08 Diskussionsfäden fly
Wie sieht das mit Fahrradwegen entlang Einbahnstraßen aus. Dachte immer man muß
wenn das benutzen in Gegenrichtung erlaubt ist, dies extra taggen.
Ansonsten gilt auch für die Radfahrer auf dem Fahrradweg die Einbahnstraße.

Bei OpenRouteService werde ich auf jeden Fall über solche Straßen geleitet. Ist
das ein Fehler im Berechnen der Route ?

Grüße Skyper

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[Talk-de] Jogging-Rundstrecken

2010-06-08 Diskussionsfäden Thomas Ineichen
Hallo zusammen,

In  der  Schweiz  gibt  es  zwei Versicherungen, welche im ganzen Land
Joggingstrecken ausschildern:
- Vitaparcours (ca. 500, Zurich Versicherungen)
- Helsana Trails (ca. 100, Helsana Versicherungen)

Diese  Strecken  sind für alle frei zugänglich und haben meistens alle
paar hundert Meter einen Posten, an dem man zusätzliche Übungen machen
kann, z.B. Klimmzüge, auf Holzbalken balancieren, etc.

Es  hat  sich  eingebürgert,  diese Strecken als Routen-Relationen mit
type=fitness_trail  einzutragen. Von den 40 Relationen sind 31 aus der
Schweiz:
http://osm.t-i.ch/fitness_map.html

Gibt  es  in  Deutschland/Österreich  ähnliche Rundstrecken? Wikipedia
kennt zwar Trimm-dich-Pfade; dem Text nach zu urteilen existieren aber
nicht mehr viele dieser Strecken..
http://de.wikipedia.org/wiki/Trimm-dich-Pfad


Gruss,
Thomas


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Re: [Talk-de] Fotos auf Karten

2010-06-08 Diskussionsfäden Markus
Hallo Martin,

 http://www.geograph.org.uk
 http://geo.hlipp.de

 Die nutzen Google Maps, schreib denen doch mal ne nette Mail.

Übernimmst Du geograph.org.uk ?

Dass Google so oft verwendet wird - und OSM eher selten - liegt meist an 
der API. Bei OSM ist das noch richtig Arbeit...

Gruss, Markus

- - - -

geo.hlipp.de schreibt:

ja, das ist durchaus erwünscht[1]. Bisher fehlt(e) es lediglich an der
Zeit, mich entsprechend zu informieren und dann die Unterstützung zu
implementieren. Vermutlich wäre
http://trac.openlayers.org/wiki/Documentation
erste Anlaufstelle?

Nötig ist:
* Platzierung von zwei Markern
* Platzierung von Linien (Gitter, Zonengrenze)
* Verschiebbare Marker, Koordinaten im Einreichformular
  sollten dabei jeweils aktualisiert werden.
OSM-Unterstützung ist also auf der TODO-Liste, aber wegen Zeitmangels
kann ich nicht versprechen, dass ich bald danach sehe.

[1] Genau gesagt wäre ich froh, nicht auf GoogleMaps angewiesen zu
 sein...

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Re: [Talk-de] Wehrkiche?

2010-06-08 Diskussionsfäden Johannes Huesing
Andreas Labres l...@lab.at [Mon, Jun 07, 2010 at 09:08:21PM CEST]:
 On 06.06.10 06:57, Johannes Huesing wrote:
  church_type=fortified?
  amenity=place_of_worship_and_defense?

 
 IMO sollte man amenity=place_of_worship nur für in Betrieb befindliche
 Kirchen/Anbetungsstätten verwenden. Alles andere ist historic=...
 

Das wäre hier der Fall, die Kirche ist ganz normal in Benutzung. Für
Gläubige ist der Unterschied, ob die Kirche geweiht ist. Ich weiß aber
nicht, woran man das ablesen kann.

Säkularisierte Kirchen würde ich aber nicht mit historic=church, sondern
building=church versehen.

-- 
Johannes Hüsing   There is something fascinating about science. 
  One gets such wholesale returns of conjecture 
mailto:johan...@huesing.name  from such a trifling investment of fact.  
  
http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi)

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Re: [Talk-de] Wehrkiche?

2010-06-08 Diskussionsfäden Johannes Huesing
M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com [Tue, Jun 08, 2010 at 10:41:43AM 
CEST]:
 Am 7. Juni 2010 21:08 schrieb Andreas Labres l...@lab.at:
  On 06.06.10 06:57, Johannes Huesing wrote:
  church_type=fortified?
  amenity=place_of_worship_and_defense?
 
 
  IMO sollte man amenity=place_of_worship nur für in Betrieb befindliche
  Kirchen/Anbetungsstätten verwenden. Alles andere ist historic=...
 
 
 oder wie wärs mit disused=yes ? 

Dagegen haben ja viele schon ihr Bedenken geäußert, aus Rücksicht auf
Anwendungen, die das disused-Tag nicht auswerten. Das disused-Tag hat
außerdem den Nachteil, dass es eine Umnutzung nicht erfasst.

In Ordnung fände ich disused=place_of_worship bei säkularisierten 
Kirchen, tourism=museum würde sich damit nicht beißen.

Ähnlich disused=colliery, amenity=nightclub für die Diskothek in der
Waschkau der ehemaligen Zeche Hibernia in Essen-Dreckenbrockenbrackenhausen
(in http://www.mail-archive.com/talk-de@openstreetmap.org/msg56388.html
war ich für historic=colliery, aber man wird ja noch hinzulernen dürfen). 

-- 
Johannes Hüsing   There is something fascinating about science. 
  One gets such wholesale returns of conjecture 
mailto:johan...@huesing.name  from such a trifling investment of fact.  
  
http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi)

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Re: [Talk-de] Fotos auf Karten

2010-06-08 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 8. Juni 2010 18:00 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de:
 Dass Google so oft verwendet wird - und OSM eher selten - liegt meist an
 der API. Bei OSM ist das noch richtig Arbeit...


Wieso? Die Api kann einem doch egal sein, man kann OSM in den
Googleviewer einbinden, oder Openlayers verwenden, beides hat mit OSM
eigentlich nichts zu tun.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] incremental update einer osm sql-database - geht das?

2010-06-08 Diskussionsfäden Sarah Hoffmann
On Tue, Jun 08, 2010 at 08:23:08AM -0700, Walter Nordmann wrote:
 
 hi,
 
 derzeit hole ich mir für bestimmte auswertungen (z.b. dortmund) die dayly
 oder hourly change-files von planet.openstreetmap.org, merge die mit osmosis
 in das aktuelle osm-file und werte dann in perl das neue aktualisierte
 osm-file aus.
 
 funktioniert eigentlich prima aber es dauert halt verdammt lange. und ist
 doch sehr unflexibel.
 
 macht es sinn, das ganze auf sql (postgresql oder lieber noch mysql)
 umzustellen?
 
 konkreter: kann man mit einen planet change-file eine sql-datenbank auf dem
 aktuellen stand halten?

Es ist kein Problem, wenn dir das simple-Schema von Osmosis ausreicht.
Datenbank mit dem Skript script/pgsql_simple_schema_0.6.sql anlegen,
dein osm-File mit --write-pgsql-Task importieren und dann beim Updated
einfach den --write-xml-change-Task durch den --write-pgsql-change-Task
ersetzen.

Auf meiner Maschine (DualCore mit 2GB RAM) dauert das Update für 24 Stunden
(also 24 hourly change-files oder 1 daily change-file)  etwa 1.5h, wenn 
keine Geometrien für die Objekte erstellt werden. Wie lange im Vergleich 
dazu das Update einer osm-Datei braucht, habe ich nicht probiert.

Noch ein kleiner Hinweis: achte darauf, dass beim Anlegen der Datenbank
ein Index über das Feld relation_id in der Tabelle relation_members
erstellt wird. Bis vor zwei Wochen fehlte das im Skript.  Ohne diesen 
Index kann das Update mal schnell 8 Stunden brauchen.

Gruss

Sarah

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Re: [Talk-de] motorway_link mit ref taggen oder etwa nicht??? (war: Re: Trennzeichen bei Aufzähl ungen im Wert eines Tags (war: motorway und motorway _link um destination-tag ergänzen))

2010-06-08 Diskussionsfäden steffterra

Am 07.06.2010 um 07:36 schrieb Martin Simon:

 Am 5. Juni 2010 02:18 schrieb steffterra steffte...@me.com:
 
 Der ref hat einen Bezug, wie sein Name schon sagt. Und der ist der 
 logischste: der wohin er mich
 hinführt. Und zwar nicht nur die Auffahrt führt mich auf die Autobahn, 
 sondern auch die Abfahrt führt mich
 auch auf die Landstraße. Deshalb konsequent für letzteres auch den ref der 
 Landstraße setzen. Oder
 man macht es anders herum genauso konsequent: immer den ref dahin setzen, wo 
 die Straße
 herkommt - doch wo führt uns das hin? (kleines Wortspiel).
 
 Meine Güte, es wurde doch bereits (er/ge)klärt, daß ref=* _nicht_ der
 Wörterbuch-Übersetzung (deiner Wahl) von reference entspricht,
 sondern einfach nur die Kurzbezeichnung angibt, unter der diese Route
 wenn du so willst *referenziert* wird.

Hallo Martin,

Meine Güte, der Thread ist auch schon weiter fortgeschritten - falls Du das 
nicht verfolgen konntest. Kann ja passieren.

Dort wurde auch schon ein Vorschlag für einen neuen, für den motorway_link 
evtl. besser passenden, ref-key gemacht:
leadingto_ref. Weitere Vorschläge sind bisher nicht eingetroffen - Nun vlt. 
jetzt?

Ach ja, passend dazu (nicht direkt auf Deine mail, aber zur bisherigen 
Diskussion, siehe Betreff,  passend: ) Wenn man von einer Autobahn über ein 
Autobahnkreuz/Dreieck auf eine andere Autobahn kommt, würdest Du das Kreuz mit 
seinen motorway_links auch zu der Autobahn zählen oder? Es würde ja niemand 
sagen, dass man die Autobahn am Kreuz verlassen hat und dann auf die andere 
Autobahn aufgefahren ist, sondern man würde eher sagen, dass man von der einen 
auf die andere Autobahn gefahren ist.
Ergo: der motorway_link ist zumindest im Falle von Autobahnkruezen/Dreiecken 
eben schon Teil der Autobahn und deshalb korrekt mit ref zu taggen. Warum 
brechen sich dann hier einige einen Zacken aus der Krone, normale Auffahrten 
ebenso zu taggen?
Und wnen nicht mit ref, gibts ja den Vorschlag mit leadingt_ref, zu dem ich 
mir etwas Resonanz wünschte (sowohl positive als auch negative, wenn gut 
begründet, oder besserer Vorschlag). Wenn dann genug Feedback dazu da ist, bin 
ich gerne bereit mich dafür einzusetzen und ein Proposal dazu zu schreiben.

 Im übrigen ist es kein Problem für einen Router, bei einem
 Abbiegehinweis einfach den Namen des _nächsten_ Stückchens Straße zu
 nennen, das einen solchen hat (in diesem Falle eine ref).
 Frag mal die Firma Garmin, beispielsweise.

Die Firma Garmin nutzt bekanntermaßen NavTeq und nicht OSM - und das sicher aus 
gutem Grund. Leider hatte ich noch nicht die Gelegenheit, einen Blick in die 
NavTeq-Daten zu werfen (was aus Lizenzgründen auch nicht kostenlos möglich sein 
wird ;-) Ich bin mir aber sehr sicher, dass sie den Rechenaufwand für die 
Routen-Ansagen-Generierung möglichst gering halten möchten und schon deshalb 
soviel Informationen wie möglich bereithalten. Die werden sicher keine 
Interpretationen machen, wenn sie genauso gut dafür auch die Information selbst 
vorhalten können. Und das gleiche sollten wir auch tun.

Und das was Du wahrscheinlich eigentlich meinst ist die Generierung von 
Ansagen, die in n Metern vorher genannt werden. Diese sog. Ankündigungen werden 
aber aus dem Abbiegepunkt von der Bundesstraße auf die Autobahnauffahrt 
generiert und dann die entsprechende Strecke davor festgelegt, zu der die 
Ankündigung mit n Metern angesagt wird. 
Ich kann mir nicht vorstellen, dass in NavTeq nur die Autobahn enthalten ist, 
aber in den Daten zur Auffahrt nichts steht und das Nüvi das selbst herleiten 
muss. Das wäre absurd, da das unnötigen Rechenaufwand bedeutet. Denn einmal 
eingepflegt und die Daten stehen direkt zur Ansagen-Generierung zur Verfügung.

Du aber mutest jedem potentiellen OSM basierenden Navi zu, den Rechenaufwand 
(z.B. direkt auf einem mobilen Endgerät) zu betreiben. Warum?

 Wieso sollte eine Autobahn zwei verschiedene ref-Tags haben? Die A 3 kann 
 nicht auch auf der A 7 sein. Ausnahme: motorway_links am Kreuz A 3-A 7 -  
 aber das sind auch keine Autobahnen ;-)
 
 Die Antwort ist 42.
 
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/4241623
 
 Lass dich von der 23 nicht beirren. Das hat seine Richtigkeit.

Das mit der 42 und der 23 musst Du mir bei Gelegenheit mal erklären, bitte 
;-)
Aber danke für den Hinweis, sicher gibt es besondere Autobahnstrecken, die sich 
bei Überschneidungen wie in Deinem Beispiel ein Stück Autobahn teilen. 
Aus der Diskussion, wie das dann im Syntax mit Leerzeichen oder ohne zu machen 
ist, habe ich mich bereits zurückgezogen. Mir ist es schlichtweg wurscht (Sorry 
Bernd, keine Anspielung).

Grüße, steffterra


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Re: [Talk-de] Jogging-Rundstrecken

2010-06-08 Diskussionsfäden Torsten Leistikow
Moin,

Thomas Ineichen schrieb am 08.06.2010 17:59:
 In  der  Schweiz  gibt  es  zwei Versicherungen, welche im ganzen Land
 Joggingstrecken ausschildern:
 - Vitaparcours (ca. 500, Zurich Versicherungen)
 - Helsana Trails (ca. 100, Helsana Versicherungen)
 
 Diese  Strecken  sind für alle frei zugänglich und haben meistens alle
 paar hundert Meter einen Posten, an dem man zusätzliche Übungen machen
 kann, z.B. Klimmzüge, auf Holzbalken balancieren, etc.
 
 Es  hat  sich  eingebürgert,  diese Strecken als Routen-Relationen mit
 type=fitness_trail  einzutragen. Von den 40 Relationen sind 31 aus der
 Schweiz:
 http://osm.t-i.ch/fitness_map.html
 
 Gibt  es  in  Deutschland/Österreich  ähnliche Rundstrecken? Wikipedia
 kennt zwar Trimm-dich-Pfade; dem Text nach zu urteilen existieren aber
 nicht mehr viele dieser Strecken..
 http://de.wikipedia.org/wiki/Trimm-dich-Pfad

Also Trimm-dich-Pfade gibt es noch, von einem zumindest weiss ich das ganz
sicher. Allerdings macht der nicht mehr unbedingt den gepflegtesten Eindruck.
Wenn man den wuerde einzeichnen wollen (warum eigentlich nicht, du bringst mich
gerade auf eine Idee, wo ich Samstagmorgen mal hin laufen koennte), dann waere
wohl aber nicht die Strecke das entscheidende (so lang ist der nicht, gerade mal
einige hundert Meter), sondern interessanter waeren die einzelnen Stationen.
Gibt es dafuer eine ueblich Erfassung?

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] The Whole Earth In Your Hand

2010-06-08 Diskussionsfäden Carsten Schwede
Hi,

Am 08.06.2010 19:16, schrieb aighes:
 
 Die gmapsupp.img musst du wenn Teilen, sodass die Einzelteile kleiner als 4gb
 bleiben. Die Geräte benötigen Fat32 und das ist mW limitiert auf 4gb max.
 Dateigröße.

Na dann gibts eine West und eine Osthälfte, das sollte zu machen sein.

 Eine andere Baustelle ist, dass die Geräte ab 2gb deutlich langsamer werden.

Auch die ganz neien Geräte? Ich habe das bisher nur mit meiner EU-Karte
getestet, die ist gerade 2,1 GB groß und das geht völlig problemlos auf
meinem Oregon 300.


-- 
Viele Grüße
Carsten

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Re: [Talk-de] The Whole Earth In Your Hand

2010-06-08 Diskussionsfäden Torsten Leistikow
Carsten Schwede schrieb am 08.06.2010 15:38:
 - kein festes Raster mehr, das heißt ich kann keine schnellen Karten 
 für zwischendurch erzeugen, wie z.B. die Haitikarten, das müßte man dann 
 extra heraussuchen bzw eine extra-Karte erzeugen.

Falls du inzwischen den mkgmap-splitter zum Trennen nutzen solltest, so kannst
du ja jedes Mal die selbe area-List zum Schneiden nutzen. Dann hast du zwar
nicht dieses starre Raster wie frueher, aber du hast trotzdem eine feste
Tabelle, welche Kachel welches Gebiet abdeckt.

Basierend auf einer solchen Tabelle kann man auch den Kachel Namen zuweisen,
ueber die diese dann in mapsource oder im Navi ausgewaehlt werden koennen.
Dazu rufe ich mkgmap mit dem Parameter -c maplist.txt auf, und die Datei
maplist enthaelt dann fuer jede Kachel einen Eintrag im Format:

mapname: 1001
description: FR - Macon
input-file: 1001.osm.gz

Solche Tabelle muesste man leider einmal von Hand erstellen, was bei einer
Weltkarte sicherlich eine ziemliche Arbeit ist. Aber das ist ja eine einmalige
Taetigkeit, solange die Kacheln nicht zu voll werden fuer die Garmin-geraete,
kann man dann bei jeder neuen Version die selben Paraemeter-Dateien nutzen.

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] Jogging-Rundstrecken

2010-06-08 Diskussionsfäden Thomas Ineichen
Hallo Torsten,

 Also Trimm-dich-Pfade gibt es noch, von einem zumindest weiss ich das ganz
 sicher. Allerdings macht der nicht mehr unbedingt den gepflegtesten Eindruck.

Ja, ein paar wenige findet man hier:
http://www.h-renrew.de/h/osm/osmchecks/02_Relationstypen/de/de1f1af31383c2c2.html

 Wenn man den wuerde einzeichnen wollen (warum eigentlich nicht, du bringst 
 mich
 gerade auf eine Idee, wo ich Samstagmorgen mal hin laufen koennte), dann waere

OSM - gut fürs Herz! ;-)

 wohl aber nicht die Strecke das entscheidende (so lang ist der nicht, gerade 
 mal
 einige hundert Meter), sondern interessanter waeren die einzelnen Stationen.
 Gibt es dafuer eine ueblich Erfassung?

Hier wird als Rolle stop_nummer empfohlen:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/EN:Switzerland/Parcoursvita
(Den Link hatte ich vorhin vergessen.)

Verwendet wird das z.B. hier:
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/859909

Manche Relationen verwenden aber auch 'station':
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/285910

[Es  läuft  ja  meistens  so  -  solange  etwas  nicht gerendert wird,
entwickelt sich auch kein einheitliches Tagging-Schema.]

Momentan läuft gerade ein Render-Durchgang, bei dem auch route=running
gezeichnet  wird.  Die Stationen kommen dann in einem nächsten Schritt
drann.


Gruss,
Thomas



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Re: [Talk-de] Quellen- und Lizenzangabe im Fernsehen

2010-06-08 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Tue, Jun 08, 2010 at 04:14:51AM -0700, aighes wrote:
 Hallo Stefan,
 meiner Meinung nach müsste ein Quelle: OpenStreetMap (odbl) dem Absatz 4.3
 in nicht Internet-Medien genügen, wenn keine wieteren Datenbanken
 hinzugefügt werden. Unter Openstreetmap findet man die Datenbank, die unter
 odbl steht. Eine URL in einem nicht Internet-Medium ist sinnfrei. Das
 schreibt sich doch sowieso keiner mit...

Die Lizenz hoert sich in meinen Ohren aber reichlich Eindeutig an:

DATABASE NAME should be replaced with the name of the Database and a hyperlink
to the URI of the Database. “Open Database License” should contain a hyperlink
to the URI of the text of this License. If hyperlinks are not possible, You
should include the plain text of the required URI’s with the above notice.

D.h. ob das Internet ist ist ziemlich egal - Hyperlink und wenn nicht
moeglich dann http://www.openstreetmap.org oder?:

Also - EINFACHER oder WENIGER wird das mit ODBL imho nicht ...

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de
Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat
im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen.
- - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin 


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Re: [Talk-de] Car Sharing

2010-06-08 Diskussionsfäden Johannes Huesing
fly lowfligh...@googlemail.com [Tue, Jun 08, 2010 at 11:08:38AM CEST]:
[...]
 
 Auf jeden Fall für die Parkplätze verwenden. Mit capacity, wenn möglich.

mMn eher nicht. Wenn man den Dienst wahrnehmen will, greift man eh auf die
Organisation zu und die hat im Zweifel die aktuelleren Daten. Bei unserem
Standort ändert sich das alle paar Monate. 

-- 
Johannes Hüsing   There is something fascinating about science. 
  One gets such wholesale returns of conjecture 
mailto:johan...@huesing.name  from such a trifling investment of fact.  
  
http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi)

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Re: [Talk-de] Datenspende Gemeindegrenzen Bayern ält eren Datums: Probleme bei Shape-Datenkonvertierun g

2010-06-08 Diskussionsfäden Dietmar
Hallo allerseits,

die Daten wurden mir als Shape Dateien in WGS84 (nicht WKS84) Format
gegeben. Leider ist so ein steigender Versatz bei den einzelnen Gemeinden
enthalten quer über Bayern.

Wenn ich die Daten nochmal im vermutlichen Gauß-Krüger 4 (GK4)
Originalformat erhalte, wer könnte mir die dann nach wgs84 und ggfs. noch
weiter konvertieren nach osm?

Es geht dabei nicht darum, die Grenzen dann gnadenlos zu importieren,
sondern nur solche zu übernehmen, bei denen die Gemeindegrenze noch nicht in
OSM vorliegt.

Die Genehmigung und weitere Details sind nachzulesen in [1].

Grüße
Dietmar  aka okilimu

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bayern/Gemeindegrenzen-Spende-2010


 -Ursprüngliche Nachricht-
 Von: Dietmar [mailto:ostr...@diesei.de]
 Gesendet am: Montag, 7. Juni 2010 13:13
 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
 Betreff: Datenspende Gemeindegrenzen Bayern älteren Datums: Probleme bei
 Shape-Datenkonvertierung

 Hallo,

 ich habe von der Uni Augsburg einen alten, eigenerfassten Bestand
 (aus den 1980ern) der Gemeindegrenzen Bayerns erhalten im
 Shape-Fileformat mit WKS84.

 Meine Versuche mit shp-to-osm-0.7.3-jar-with-dependencies.jar
 unter Windows führen zur Fehlerausgabe:

 No output format specified. Defaulting to osmChange format.
 07.06.2010 12:52:07 osm.output.OSMChangeOutputter saveOsmOut
 INFO: Writing out to file
 C:\Privat\OpenStreetMap\programme\shapeimporte\.\bayer
 ngrenzen.osm0.osm.
 07.06.2010 12:52:08 osm.output.OSMChangeOutputter saveOsmOut
 INFO: Done.
 Exception in thread main java.lang.IllegalArgumentException:
 points must form
 a closed linestring
 at
 com.vividsolutions.jts.geom.LinearRing.validateConstruction(LinearRin
 g.java:95)
 at
 com.vividsolutions.jts.geom.LinearRing.init(LinearRing.java:90)
 at
 com.vividsolutions.jts.geom.GeometryFactory.createLinearRing(Geometry

 Wer hat Ideen oder weitergehende Möglichkeiten, die Daten zu
 konvertieren, ggfs mit einigen offenen Flächen als Ergebnis?

 Ich gehe davon aus, daß die Daten in der gemeldeten Hinsicht
 fehlerhaft sind. Ich habe mit dem Konverter früher schon mal
 räumlich kleinere Wasserschutzgebiets-Flächen konvertiert von
 einem anderen Datenlieferanten.

 Ich will die Daten sowieso erst visuell prüfen und gegenchecken
 hinsichtlich Genauigkeit und Aktualität und dann ggfs. einzeln übernehmen.

 Bitte bei mir melden, dann stelle ich die Daten bereit.

 Grüße
 Dietmar



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Re: [Talk-de] Car Sharing

2010-06-08 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo,


Wenn man den Dienst wahrnehmen will, greift man eh auf die Organisation
zu und die hat im Zweifel die aktuelleren Daten. Bei unserem Standort
ändert sich das alle paar Monate.


Sehe ich ähnlich, hinzu kommt, daß ja nicht nur die Anzahl von Station zu 
Station variert, sondern auch die Fahrzeugtypen. Was habe ich davon wenn ich 
weiß, das da 5 Wagen stehen aber nicht weiß ob es Kleinwagen oder 
Transporter sind, und noch wichtiger ob sie gerade frei sind. Es gibt meiner 
Meinung nach 2 Gründe sich die Standorte anzusehen:
1.: bevor man Mitglied wird um zu sehen ob es in der Nähe Standorte gibt
2.: wenn man einen Wagen reserviert hat um ihn zu finden.

Die Anzahl ist in beiden Fällen unwichtig, aber wer will kann sie natürlich 
gerne eintragen sollte dann aber auch regelmäßig prüfen ob es noch stimmt. 
Oder irgendwie ein Stand:8.6.10 o.ä. eingeben.

Das wäre doch eine Idee, wer solche sich häufig ändernden Daten eingibt 
bekommt automatisch alle paar Monate eine Mail er solle überprüfen ob sie 
noch stimmen ;-)

Gruß
Dimitri

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Re: [Talk-de] Grenzen: Regionalschluessel wie Taggen?

2010-06-08 Diskussionsfäden René Falk
Am 08.06.2010 11:28, schrieb Georg Feddern:
 René Falk schrieb:

 Schauste da rein. Ist ebenfalls vom Statistischen Bundesamt:
 http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/Statistiken/Regionales/Gemeindeverzeichnis/NamensGrenzAenderung/Aktuell/2009RS__Umschluesselung0101.psml
   
 
 ah, danke für die Info.
 Dann ist das also nur deren internen 18-monatigem Abarbeitungsstau 
 geschuldet und wird sicherlich innerhalb der nächsten Jahre auch in die 
 anderen quartalsweise aktualisierten Dokumente mit einfließen ...
 Ich war doch tatsächlich so blauäugig, zu glauben, das Daten mit Angabe 
 eines Standes auch dem angegebenen Stand entsprechen ...
 Man kann sich also wieder mal darauf verlassen, dass man verlassen ist, 
 wenn man sich darauf verlässt ... :-(

Ich hatte wegen der Diskrepanz gestern eine E-Mail ans Statistische
Bundesamt geschickt. Heute kam schon die Antwort. Angeblich sollen ab
diesem Jahr in der GVD100AD alle Regionalschlüssel aktualisiert worden
sein. Ich sollte zur Klärung eventueller Missverständnisse doch mal
anrufen. Das werde ich morgen mal tun, falls ich die Zeit dazu erübrigen
kann. Werde dann hier berichten.

Grüße

René

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Re: [Talk-de] incremental update einer osm sql-database - geht das?

2010-06-08 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Tue, Jun 08, 2010 at 01:56:46PM -0700, Walter Nordmann wrote:
 Es ist kein Problem, wenn dir das simple-Schema von Osmosis ausreicht.
  Datenbank mit dem Skript script/pgsql_simple_schema_0.6.sql anlegen,
  dein osm-File mit --write-pgsql-Task importieren und dann beim Updated
  einfach den --write-xml-change-Task durch den --write-pgsql-change-Task
  ersetzen.
 
 - 1x osm - sql konvertieren 
 - osmosis merged  db und xxx.osc und schreibt alles wieder in db.

Jein - osmosis applied jeden einzelnen change in der .osc datei direkt
in der datenbank.

 - alle anderen osmosis-aufgaben (poly-filter, ...) bleiben wie gehabt.
 
 macht irgendwie sinn ;)

Aeh ja nein - also osmosis dazu zu benutzen die daten aus der
sql db zu saugen um dann einen osmosis poly filter anzuwenden
macht keinen sinn. Das kann postgis schneller ... Dafuer muss man sich
nen bischen mit sql auseinandersetzen und den poly als multipolygon
in der Datenbank ablegen.

Ach ja - wenn du OSM files haben willst fuer einen ausschnitt macht
der postgres/postgis weg keinen wirklichen sinn.  Dann ist das nur
overhead. Wenn es aber darum geht bestimmte elemente in dem ausschnitt
zu identifizieren dann geht das in der postgis effizienter und schneller.

Also interessant waere mal was du weiter vor hast.

 Auf meiner Maschine (DualCore mit 2GB RAM) dauert das Update für 24 Stunden
  (also 24 hourly change-files oder 1 daily change-file)  etwa 1.5h, wenn 
  keine Geometrien für die Objekte erstellt werden. Wie lange im Vergleich 
  dazu das Update einer osm-Datei braucht, habe ich nicht probiert.
 
 osmosis braucht fuer dortmund ca 90 sekunden (hourly change); allerdings die
 nachfolgenden perl-auswertungen ca 4-10 minuten. gerade hier verspreche ich
 mir verbesserungen.

Die Frage ist - was wertest du das aus? postgres/posgis nur als speicherort
fuer ein osm file ist quatsch.

 Noch ein kleiner Hinweis: achte darauf, dass beim Anlegen der Datenbank
  ein Index über das Feld relation_id in der Tabelle relation_members
  erstellt wird. Bis vor zwei Wochen fehlte das im Skript.
 sollte kein Problem sein, da ich jetzt - nach deiner ermutigenden antwort -
 quasi bei null anfange ;)
 
 kleine zusatzfrage (auch an den rest der gemeinde): wie sieht es mit mysql
 aus? mysql hab ich seid jahren für andere sachen (mambo/joomla) im einsatz.

Vergiss es ... Wenn du wirklich was mit geometrien machen willst dann
nimmt der user postgres mit postgis ... Da macht die Datenbank die harte
arbeit geometrien miteinander zu verarbeiten ...

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de
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im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen.
- - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin 


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[Talk-de] Eilt - Bitte meine Changesets 4940188, 4940508 und 4940548 zurücknehmen

2010-06-08 Diskussionsfäden Dietmar
Hallo,

(ich bin User okilimu)

bei meinem Changeset 4940188 hatte ich im Josm etliche
Rohdaten-Gemeindegrenzen im LK Dillingen, die in diesem Changeset bereits
hochgeladen wurden, diese sind noch nicht korrekt mit Attributen besetzt und
noch nicht an der korrekten Position.

Zwei weitere Changesets (4940508 und 4940548) wurden nicht geschlossen, dies
habe ich eben in JOSM nachträglich geschlossen. Auch diese

Bitte diese drei Changesets komplett zurücksetzen, danke und großes Sorry
für die Mühe!

Grüße
Dietmar aka okilimu


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Re: [Talk-de] Eilt - Bitte meine Changesets 4940188, 4940508 und 4940548 zurücknehmen

2010-06-08 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Dietmar wrote:
 Bitte diese drei Changesets komplett zurücksetzen, danke und großes Sorry
 für die Mühe!

Schon dabei,

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Jogging-Rundstrecken

2010-06-08 Diskussionsfäden Thomas Ineichen
Hallo Werner,

 hast du dich gerade als Freiwilliger gemeldet, der das genaue Tagging 
 für Trimm-Dich-Pfade ausarbeiten will?

*grummel* ;)
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:route%3Dfitness_trail

 Hier wird als Rolle stop_nummer empfohlen:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/EN:Switzerland/Parcoursvita
 (Den Link hatte ich vorhin vergessen.)

 Die Mischung von Rolle und Nummer finde ich nicht gut.

Vom  theoretischen  Standpunkt  her  mir  auch  nicht, vom praktischen
Standpunkt her (menschenlesbare Sortierung*) schon.

 In dieser Relation ist die Nummer als ref= Tag auf dem Knoten der 
 einzelnen Station.

Das eine schliesst das andere ja nicht aus. ;)

 Wie die einzelne Station zu taggen ist muss aber auch noch definiert 
 werden.
 Auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:sport sehe ich spontan kein
 passendes Tag für einen Trimmdich-Pfad-Station.
 sport=gymnastic und sport=misc scheint mir nicht ganz passend.
 Wie wär's mit sport=fitness_trail_station? Oder ist dieser Tag-Wert zu
 lang?

Oder sport=exercise?

Allerdings  steht  auf  der  Wiki-Seite  auch,  dass der sport-Key nie
alleine stehen sollte..

 [Es  läuft  ja  meistens  so  -  solange  etwas  nicht gerendert
  wird, entwickelt sich auch kein einheitliches Tagging-Schema.]

 Das kann sich schnell ändern, wenn ein Taggingschema mal sauber 
 definiert ist, dann wird es auch zum Taggen verwendet.
 Und wenn es verwendet wird, dann wird es auch irgendwann gerendert oder
 jemand macht eine Spezialkarte.

Henne und Ei.. :)

 Viele Trimmdichpfade verstecken sich derzeit noch unter type=route 
 route=foot.

Oder route=nordic_walking.

  Momentan läuft gerade ein Render-Durchgang, bei dem auch
  route=running gezeichnet  wird.  Die Stationen kommen dann in einem
  nächsten Schritt drann.

Oder  auch  nicht  -  habe  gerade  bemerkt,  dass  in  meiner lokalen
Datenbank (alps.osm.bz2) gar keine running-routen sind.

 Welche Routen soll den das denn das Tag running beschreiben?
 Trimmdichpfade? Oder Marathonstrecken? Hier gibts auch noch permanent 
 ausgeschilderte Halbmarathonstrecken.

Auf  Trimm-Dich-Pfaden  gibt's  doch  auch  Übungen? (Die Firma Müller
lässt  die  Bewegung übrigens gerade wieder aufleben: www.trimmy.de ).

Ein  typisches  running-Beispiel  wäre  für  mich  die  Finnenbahn  im
Irchelpark:
http://www.hotel-coronado.ch/www.hotel-coronado.ch/upload/textbild/Irchelpark.jpg

(ca. 1 km lang, Holzschnitzel, keine Spaziergänger erlaubt)

Aber  auch  die ausgeschilderte Halbmarathon-Strecke oder ähnliches wo
man 'nur' rennt.


Natürlich  kann  man  eine Fitness-Trail-Strecke auch rennen, ohne die
Übungen  zu  machen und daher wäre auch eine Relation mit type=running
und  additional_exercises=yes  möglich.  Zumindest hier in der Schweiz
sind  sie allerdings so verbreitet, dass ein eigener Type mMn gerecht-
fertigt ist.



Gruss,
Thomas

* früher  war  es  z.B.  so, dass JOSM die Sortierung der Nodes durch-
  einander  brachte,  wenn  man  die  Relation  automatisch  sortieren
  wollte. Wie es heute ist, weiss ich nicht.


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Re: [Talk-de] Jogging-Rundstrecken

2010-06-08 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Werner Hoch wrote:
 Hier wird als Rolle stop_nummer empfohlen:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/EN:Switzerland/Parcoursvita
 (Den Link hatte ich vorhin vergessen.)
 
 Die Mischung von Rolle und Nummer finde ich nicht gut.

Das ist vermutlich noch aus der Zeit, als Relationsmitglieder nicht 
geordnet waren und man daher staendig mit einer Durchmischung rechnen 
musste. Das braucht man heute nicht mehr.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Eilt - Bitte meine Changesets 4940188, 4940508 und 4940548 zurücknehmen

2010-06-08 Diskussionsfäden Daniela Duerbeck
Dietmar wrote:
 Bitte diese drei Changesets komplett zurücksetzen, danke und großes Sorry
 für die Mühe!
   
Warum kann man das nicht selber machen?
Der User weiß genau welche Changesets schlecht waren, warum kann er nicht 
dieselben einfach rückgängig machen?
 
Viele Grüße von Dani


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Re: [Talk-de] The Whole Earth In Your Hand

2010-06-08 Diskussionsfäden Daniela Duerbeck
Carsten Schwede wrote:
 Hallo,

 ich habe eine neue Form des Worldfiles begonnen und das erste Ergebnis 
 liegt nun zum Test bereit, die Karte in QLandkarte funktioniert schonmal 
 sehr gut. Was ich mangels großer MicroSD-Karte nicht testen konnte war 
 das Worldfile komplett auf dem GPS-Gerät.

 Hier also erstmal die Eigenschaften des neuen Worldfile:

 - Meeresdarstellung
 - Routingfähig
 - Teddy.typ
 - gesamte Welt

   
Sorry, aber diese Anstrengungen sehen für mich so aus, User möglichst davon 
abzuhalten, selber Karten zu bauen. Wir bieten schon alles, niemand braucht 
mehr. Ich finde, man sollte eher erklären, wie man selber Karten baut, statt 
nur Vorgekautes abzuliefern.
 
Viele Grüße von Dani


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Re: [Talk-de] Fahrrad-Routing MKGMAP

2010-06-08 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Am 08.06.2010 08:31, schrieb Sven Sommerkamp:
 Wenn ich ein volbepacktes Fahrrad hab oder Velomobil
 würde ich evtl. 5km Umweg in Kauf nehmen.

Ja und? Hats Du gelesen was ich geschrieben habe? Oder liegt das am TOFU?

Es geht nicht darum, wie der eigene oder der andere bei absoluten 
Vergleichen entscheiden würde, sondern es gilt ein Kostenäquivalent zu 
definieren. Um diese Aussage drückst Du Dich aber.
Wenn man sagen will Der Router macht Mist, dann muss man sagen, wie 
man's lieber hätte. Klar, der Kartenersteller kann das sicher irgendwie 
einschachteln. Aber ist das nicht sehr umständlich?

-jha-




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Re: [Talk-de] Eilt - Bitte meine Changesets 4940188, 4940 508 und 4940548 zurücknehmen

2010-06-08 Diskussionsfäden Florian Gross
Daniela Duerbeck glaubte zu wissen:
 Dietmar wrote:
 Bitte diese drei Changesets komplett zurücksetzen, danke und großes Sorry
 für die Mühe!
   
 Warum kann man das nicht selber machen?
 Der User weiß genau welche Changesets schlecht waren, warum kann er nicht 
 dieselben einfach rückgängig machen?

Mach mal einen großen Changeset und versuch den als Anfänger
ohne Tools rückgängig zu machen, ohne dabei was anderes zu erwischen.

flo
-- 
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Mit den Haken tut et dat nit.   [Mark Trettin in dcsg]


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[Talk-de] Pressebericht - Reaktionen des Rathauses

2010-06-08 Diskussionsfäden Jens Frank
Hallo,

unter
http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11817773/61939/Christopher-Lorenz-digitalisiert-die-Heimatregion-Im-Rathaus-laesst.html
findet sich ein Bericht über einen Openstreetmapper. Interessant ist der
letzte Absatz.

Grüße,

   jens
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Re: [Talk-de] Eilt - Bitte meine Changesets 4940188, 4940508 und 4940548 zurücknehmen

2010-06-08 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Mittwoch 09 Juni 2010, 02:38:40 schrieb Daniela Duerbeck:
 Warum kann man das nicht selber machen?
 Der User weiß genau welche Changesets schlecht waren, warum kann er nicht
 dieselben einfach rückgängig machen?

Weil das nur eine einfache Aufgabe ist, wenn danach keiner etwas an 
irgendwelchen Daten geändert hat, die von diesem Changeset betroffen wären.

Ich den meisten Fällen gibt es einzelne Objekte, die danach vom selben oder 
einem anderen User geändert wurden. Das lässt sich nicht auf einfache Weise 
algorithmisch lösen. Da sind geübte Leute mit ihren eigenen Scripten und 
partieller Handarbeit schneller.

Ein Automatismus kann hier auch locker noch mehr kaputtmachen.

Gruß, Bernd

-- 
Ich kann ja nicht singen, nicht tanzen...
und im Gegensatz zu Anderen, lass ich das dann auch.
  -  Dieter Nuhr (dt. Comedian)


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Re: [Talk-de] Pressebericht - Reaktionen des Rathauses

2010-06-08 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Mittwoch 09 Juni 2010, 07:05:11 schrieb Jens Frank:
 Interessant ist der
 letzte Absatz.

Interessant, dass da weder die Zeitung noch der Bürgermeister gerafft haben um 
was es geht. Peinliche Gesellschaft heutzutage.

Gruß, Bernd

-- 
Man stolpert selten über seine Fehler, aber oft darüber,
was andere daraus machen.  -  Madonna (Pop-Star)


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Re: [Talk-de] Car Sharing

2010-06-08 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 08.06.2010 22:07, schrieb Dimitri Junker:
 Die Anzahl ist in beiden Fällen unwichtig,

Zur Orientierung ist es vielleicht schon mal ganz praktisch zu wissen, 
ob ich nach einem Platz mit 2 oder mit 20 Stellplätzen suchen muß - 
zumindest wenn ich auf dem Weg dorthin bin und da noch nie war.

 aber wer will kann sie natürlich
 gerne eintragen sollte dann aber auch regelmäßig prüfen ob es noch stimmt.
 Oder irgendwie ein Stand:8.6.10 o.ä. eingeben.

Das können wir so langsam als zweites OSM Karma aufnehmen: Du sollst 
anderen nicht vorschreiben was sie zu tun haben ... :-)

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] Pressebericht - Reaktionen des Rathauses

2010-06-08 Diskussionsfäden Andreas Pothe
Jens Frank wrote:
 findet sich ein Bericht über einen Openstreetmapper. Interessant ist der
 letzte Absatz.

Was hat der letzte Absatz jetzt mit der Kartenerstellung für OSM zu tun?

BTW: Ich finde die ewigen Verzögerungen bei Google Street View Mist. Ich
will endlich mein Haus da sehen.


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Re: [Talk-de] The Whole Earth In Your Hand

2010-06-08 Diskussionsfäden Carsten Schwede
Hi,

Am 09.06.2010 02:58, schrieb Daniela Duerbeck:
 Sorry, aber diese Anstrengungen sehen für mich so aus, User möglichst davon 
 abzuhalten, selber Karten zu bauen. Wir bieten schon alles, niemand braucht 
 mehr. Ich finde, man sollte eher erklären, wie man selber Karten baut, statt 
 nur Vorgekautes abzuliefern.

Soll ich lieber schlechte Karten erzeugen?
Soll jeder ab sofort seine eigenen Karten erzeugen?

Es gibt viele User, die einfach nur fertige Karten haben möchten, um sie 
auf ihrem GPS-Gerät zu nutzen. Sollen die das jetzt alles selber erzeugen?

Kompilierst Du Deinen Kernel auch grundsätzlich selber, oder nutzt Du 
ein fertiges Betriebssystem?

Natürlich möchte ich den Entstehungsprozeß nun endlich dokumentieren, 
das dauert aber noch eine Weile, ich bin da auch nicht der perfekte 
Dokuschreiber. Die Grundlagen für eine Selbsterzeugung nach meinem 
Muster sind übrigens auch schon alle auf meiner Wikiseite 
veröffentlicht, falls das jemand selbst amchen möchte. Mit den Style- 
und Typfiles kann dann sogar jeder noch seine eigenen Anpassungen 
erzeugen, und trotzdem ich mein Worldfile berechne, eine eigene Karte 
für sein GPS-Gerät erzeugen.

-- 
Viele Gruesse
Computerteddy

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Re: [Talk-de] The Whole Earth In Your Hand

2010-06-08 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 09.06.2010 02:58, schrieb Daniela Duerbeck:
 Carsten Schwede wrote:
 Hallo,

 ich habe eine neue Form des Worldfiles begonnen und das erste Ergebnis
 liegt nun zum Test bereit, die Karte in QLandkarte funktioniert schonmal
 sehr gut. Was ich mangels großer MicroSD-Karte nicht testen konnte war
 das Worldfile komplett auf dem GPS-Gerät.

 Hier also erstmal die Eigenschaften des neuen Worldfile:

 - Meeresdarstellung
 - Routingfähig
 - Teddy.typ
 - gesamte Welt


 Sorry, aber diese Anstrengungen sehen für mich so aus, User möglichst davon 
 abzuhalten, selber Karten zu bauen. Wir bieten schon alles, niemand braucht 
 mehr. Ich finde, man sollte eher erklären, wie man selber Karten baut, statt 
 nur Vorgekautes abzuliefern.

-1

Gruß, ULFL

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