Re: [Talk-de] Hoehe unter dem Meer? - was ist NN?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 2012-02-21 00:17, Bernhard Weiskopf wrote: From: Martin Koppenhoefer [mailto:dieterdre...@gmail.com] Sent: Monday, February 20, 2012 12:38 PM Subject: Re: [Talk-de] building:type - Ergänzung Wichtig ist ja hier vor allem, dass es alle gleich machen damit man weiss, was gemeint ist. Ich rege an, das auch noch kurz auf der engl. Tagging-Liste anzusprechen, und dann im Wiki eine Präzisierung zu ergänzen. Die Mail habe ich soeben abgeschickt. Ich finde, das ist der wesentliche Punkt. Die Beschreibung muss möglichst klar sein, damit alle darunter das gleiche verstehen. Wie tagged man eigentlich Höhen (z. B. Vulkanhügel) unter dem Meer? Ich würde hier ebenfalls die Oberfläche des Festlands nehmen, die Zahlen sind dann negativ. Oder ist per Definition hier height = 0? Wie gibt man dann die Wassertiefe an? Darf ich mal anmerken, das in Europa/Weltweit die Meereshöhe unterschiedlich gemessen wird? Z.B. Österreich nimmt den Pegel Triest: http://de.wikipedia.org/wiki/Meter_über_Adria Interessant in dem Bereich ist die Tabelle Höhendifferenzen zwischen Österreich und seinen Nachbarstaaten, so beträgt der Unterschied zu DE (Pegel Amsterdam/NN) ca. 25 bis 35 cm. Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de MfG, Lars Schimmer - -- - - TU Graz, Institut für ComputerGraphik WissensVisualisierung Tel: +43 316 873-5405 E-Mail: l.schim...@cgv.tugraz.at Fax: +43 316 873-5402 PGP-Key-ID: 0x4A9B1723 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAk9DWo4ACgkQmWhuE0qbFyNmqACdF8eKn4uWOHdkYzlxWgY9wh9s tjIAn2LUXXMzPbMyx8ylNyw6EhyMlp2H =yvi0 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Welches Tag fuer Wassertaxistand
Hallo, wie würdet Ihr einen Platz taggen, wo Ruderer darauf warten, Passagiere zu nahegelegenen Inseln zu bringen? Im Prinzip ist das nur ein Stück Strand,daher passen mooring=ferry oder amenity=ferry_terminal nicht. Außerdem impliziert ferry eine feste Route, die es hier nicht gibt. Danke Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hoehe unter dem Meer? - was ist NN?
Am 21.02.12 schrieb Lars Schimmer: Darf ich mal anmerken, das in Europa/Weltweit die Meereshöhe unterschiedlich gemessen wird? In ele sollte die Höhe nach WGS 84 eingetragen werden[1]. Für den Adriapegel gibt es laut taginfo ele:müa, aber niemanden, der ele:dhhn92 verwendet. Ist ele:müa das gleiche wie ele:adriatic? Gruß, Fabian. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ele___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Welches Tag fuer Wassertaxistand
Am 21. Februar 2012 10:11 schrieb Martin Holz usenet2...@martin-holz.net: wie würdet Ihr einen Platz taggen, wo Ruderer darauf warten, Passagiere zu nahegelegenen Inseln zu bringen? Im Prinzip ist das nur ein Stück Strand,daher passen mooring=ferry oder amenity=ferry_terminal nicht. Außerdem impliziert ferry eine feste Route, die es hier nicht gibt. wann sind die Ruderer da? Ganzjährig, am Wochenende, im Sommer, am Abend? Kostet das Geld? Gibt es feste Zeiten oder Tickets? Sind das unabhängige Kleinunternehmer oder arbeiten die alle für eine oder mehrere Firmen? Ich kann mir das nicht so richtig vorstellen, was für eine Art Service das ist, könntest Du das noch ein bisschen besser beschreiben? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Welches Tag fuer Wassertaxistand
Hallo Martin, wie würdet Ihr einen Platz taggen, wo Ruderer darauf warten, Passagiere zu nahegelegenen Inseln zu bringen? Wie wäre es mit: waterway=watertaxi_stop Analog zu: highway=bus-stop Bei einem festen Liegeplatz: mooring=watertaxi watertaxi:name=Odysseus watertaxi:operator=Vassiliki Papadopoulos watertaxi:type=ruderboot watertaxy:capacity=5 (Plätze für Gäste) Analog zu: mooring=ferry Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Welche Tags für Bahngleise
Am 21. Februar 2012 08:20 schrieb bkmap burkhard.kirch...@web.de: Na dann sollten wir die Halteposition eben so kennzeichnen, dass da mit hoher Sicherheit ein Einstieg ist. Übrigens hab ich das bisher auch immer so gehalten. Ich fahre ja schließlich auch als Fahrgast und nicht als Lockführer. Du wirst dann aber vermutlich auch gar nicht an der stop position des Zugs interessiert sein, sondern am Bahnsteig der zu dem Gleis gehört, wo Dein Zug abfährt oder ankommt. Es gibt aber auch andere Nutzungen von OSM Daten. Diese Stop-position-Details bei Bahnhöfen sind m.E. eher für Simulationsbetreiber und Pufferküsser relevant, als für Fahrgäste. Oft gibt es ja auch noch mehrere davon (abhängig von der Zuglänge). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hoehe unter dem Meer? - was ist NN?
Am 21.02.2012 09:49, schrieb Lars Schimmer: Darf ich mal anmerken, das in Europa/Weltweit die Meereshöhe unterschiedlich gemessen wird? Z.B. Österreich nimmt den Pegel Triest: http://de.wikipedia.org/wiki/Meter_über_Adria Interessant in dem Bereich ist die Tabelle Höhendifferenzen zwischen Österreich und seinen Nachbarstaaten, so beträgt der Unterschied zu DE (Pegel Amsterdam/NN) ca. 25 bis 35 cm. Ja ebend, die Differenzen der einzelnen Systeme sind kleiner als das was wir mit unseren GPS Geräten messen können. Dort ist wenn überhaupt nur ein vereinfachter Geoid eingebaut. Wichtig wäre also erkennen zu können ob der ele-Wert geoid-korrigiert ist oder nicht. Bei meinem Home-TP liegt die Differenz bei ca. 45 Metern, das ist genau die Differenz zwischen dem was mein Garmin und mein Android-Telefon als Höhe meldet, da letzteres keine Geoid-Korrektur anbietet. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hoehe unter dem Meer? - WAS: building:type - Ergänzung
Am 21. Februar 2012 00:17 schrieb Bernhard Weiskopf bweisk...@gmx.de: Wie tagged man eigentlich Höhen (z. B. Vulkanhügel) unter dem Meer? Ich würde hier ebenfalls die Oberfläche des Festlands nehmen, die Zahlen sind dann negativ. Oder ist per Definition hier height = 0? Wie gibt man dann die Wassertiefe an? Ich bin mir nicht sicher, ob sich dazu schon jemand Gedanken gemacht hat. Für ele ist die Lage klar: einfach den richtigen Wert nehmen (d.h. wenn unterhalb von Null dann eben mit negativem Vorzeichnen, die Nullebene ist in WGS84 ja zweifelsfrei definiert). height macht m.E. keinen Sinn, da käme ja hier höchstens für die Meereshöhe in Frage, und das klingt auch auf Deutsch nicht gerade sinnvoll, oder? Im Wiki findet sich depth für die Tiefe (im Wiki nur ein Stummel) und so ein ellenlanges seamark-tag, das keine praktische Bedeutung hat: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Water_Depth Warum Wassertiefen grundsätzlich mit Seezeichen zu tun haben soll (und also in diesem Namespace gelandet sind), finde ich nicht einleuchtend. http://taginfo.openstreetmap.org/keys/depth gibt es immerhin 810 mal weltweit und ist verteilt. http://taginfo.openstreetmap.org/keys/fresno_lot_depth#overview stammt wohl aus einem Import, ist nicht im Wiki beschrieben und findet sich nur an einer räumlich eng umrissenen Stelle im Westen der USA. http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=seamark%3Adepth is bisher reines Wunschdenken, die Spezialtags gibt es gar nicht und selbst der einfache Haupttag kommt gerade 3 mal vor Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hoehe unter dem Meer? - was ist NN?
Am 21. Februar 2012 11:30 schrieb Chris66 chris66...@gmx.de: Ja ebend, die Differenzen der einzelnen Systeme sind kleiner als das was wir mit unseren GPS Geräten messen können. das finde ich nicht so relevant. Wir machen ja sozusagen die Wikipedia der Karten, und für solche Dinge wie Höhen von Bergen kann man normalerweise präzise Informationen bekommen, auch wenn man das dann nicht mit dem eigenen (derzeitigen) Consumer-gps nachprüfen kann. Zumindest theoretisch sollte klar sein, was wie getaggt wird, so dass man die Informationen, die man hat, auch widerspruchsfrei eintragen kann. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Welches Tag fuer Wassertaxistand
Hallo, klingt für mich erstmal recht plausibel. Ich würde einen Tagg für alle Haltestellen unabhängig seiner Ausprägung bevorzugen. Übrigens: In Dalyan (Türkei) gibt es auch so einen Taxi-Service über einen Fluss. Dieser ist als Fähre getaggt. Henning Am 21.02.2012 11:05, schrieb Markus: Hallo Martin, wie würdet Ihr einen Platz taggen, wo Ruderer darauf warten, Passagiere zu nahegelegenen Inseln zu bringen? Wie wäre es mit: waterway=watertaxi_stop Analog zu: highway=bus-stop Bei einem festen Liegeplatz: mooring=watertaxi watertaxi:name=Odysseus watertaxi:operator=Vassiliki Papadopoulos watertaxi:type=ruderboot watertaxy:capacity=5 (Plätze für Gäste) Analog zu: mooring=ferry Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Welches Tag fuer Wassertaxistand
Markus schrieb: [noch jemand schrieb ebenfalls]: wie würdet Ihr einen Platz taggen, wo Ruderer darauf warten, Passagiere zu nahegelegenen Inseln zu bringen? Wie wäre es mit: waterway=watertaxi_stop Analog zu: highway=bus-stop Bei einem festen Liegeplatz: mooring=watertaxi watertaxi:name=Odysseus watertaxi:operator=Vassiliki Papadopoulos watertaxi:type=ruderboot watertaxy:capacity=5 (Plätze für Gäste) Analog zu: mooring=ferry Zusätzlich würde ich noch amenity=taxi vergeben. Man kann dort ja ebenfalls Beförderung auf Zuruf gegen Bares erhalten. Gruß Thomas (Wo bleibt das Lufttaxi-Proposal? ^^) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Welches Tag fuer Wassertaxistand
Am 21.02.2012 12:02, schrieb aighes: Übrigens: In Dalyan (Türkei) gibt es auch so einen Taxi-Service über einen Fluss. Dieser ist als Fähre getaggt. Für komische Sachen braucht man gar nicht so weit reisen. Es gibt eine handbetriebene Fähre bei Wesel über die Lippe, den 'Quertreiber'. Der ist glaubich auch als Fähre getaggt. Ein passendes Tag für mindestens 2 Personen notwendig ist mir nicht eingefallen. ;-) Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Welches Tag fuer Wassertaxistand
Am 21. Februar 2012 12:19 schrieb malenki o...@malenki.ch: Zusätzlich würde ich noch amenity=taxi vergeben. Man kann dort ja ebenfalls Beförderung auf Zuruf gegen Bares erhalten. -1 ich würde Taxis nicht mischen mit allen anderen Dienstleistern, die ebenfalls Beförderung auf Zuruf gegen Bares anbieten. Das wiki erweckt nicht gerade den Eindruck, als wäre das ein Tag für Boote oder Fahrradrikschas: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dtaxi und es macht auch keinen Sinn, jetzt die Bedeutung aufzuweiten. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Welches Tag fuer Wassertaxistand
Hallo, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com writes: Am 21. Februar 2012 10:11 schrieb Martin Holz usenet2...@martin-holz.net: wie würdet Ihr einen Platz taggen, wo Ruderer darauf warten, Passagiere zu nahegelegenen Inseln zu bringen? Im Prinzip ist das nur ein Stück Strand,daher passen mooring=ferry oder amenity=ferry_terminal nicht. Außerdem impliziert ferry eine feste Route, die es hier nicht gibt. wann sind die Ruderer da? Ganzjährig, am Wochenende, im Sommer, am Abend? Kostet das Geld? Gibt es feste Zeiten oder Tickets? Sind das unabhängige Kleinunternehmer oder arbeiten die alle für eine oder mehrere Firmen? Der Platz ist in der Cote d'Ivoire und zwar in Assinie: http://www.openstreetmap.org/?lat=5.13273lon=-3.28503zoom=16layers=M Zuverlässig kann ich Deine Fragen nicht beantworten, ich war nur ein paar Tage dort. Ich gehe davon aus, daß die Ruderer immer da sind, wenn sie mit Kunden rechnen. Die Kunden fahren mit dem Auto/Taxi bis zum Parkplatz. Von dort lassen sie sich zu einem der Ferienbungalows auf der Nehrung oder den Inseln rudern oder staken. Dafür bekommen sie Geld. Um wieder zurück zum Festland zu kommen, ruft man am Besten den Ruderer, der einen hingebracht hat, per Handy an. Das Geschäftsmodell ähnnelt einem Taxi an Land. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Lizenzwechsel way 24522972
Hallo, ich bin im Augenblick etwas verwirrt, ob der folgende Weg nun Lizenzkonform ist oder nicht: http://www.openstreetmap.org/browse/way/24522972/history 1. Wenn ich mir die history anschaue, dann sagt sie mir, dass er es nicht ist, weil an erster Stelle ein User steht, der den Lizenzwechsel ablehnt. 2. Dieses Ergebnis deckt sich mit der Anzeige des OSMI, der diesen Weg rot markiert. 3. Das JOSM-Plugin sieht bei dem Weg hingegen kein Problem und gibt keine negative Meldung (JOSM 5008, LicenseChange-Plugin 27888). 3. Und auch die Cleanmap sieht bei diesem Weg kein Problem. Kann mir jemand diese unterschiedlichen Ergebnisse erklären. Insbesondere zwischen OSMI und dem JOSM-Plugin, wo doch beide den Quick History Service zu Grunde legen? Danke Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Welches Tag fuer Wassertaxistand
Hallo Am 21.02.2012 12:35, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 21. Februar 2012 12:19 schrieb malenkio...@malenki.ch: Zusätzlich würde ich noch amenity=taxi vergeben. Man kann dort ja ebenfalls Beförderung auf Zuruf gegen Bares erhalten. -1 ich würde Taxis nicht mischen mit allen anderen Dienstleistern, die ebenfalls Beförderung auf Zuruf gegen Bares anbieten. Das wiki erweckt nicht gerade den Eindruck, als wäre das ein Tag für Boote oder Fahrradrikschas: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dtaxi und es macht auch keinen Sinn, jetzt die Bedeutung aufzuweiten. +1 amenity=taxi steht für einen normalen Taxi-Stand und dies sollte dann auch vorhanden sein. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hoehe unter dem Meer? - was ist NN?
Hallo, Am Dienstag, 21. Februar 2012 11:37:59 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 21. Februar 2012 11:30 schrieb Chris66 chris66...@gmx.de: Ja ebend, die Differenzen der einzelnen Systeme sind kleiner als das was wir mit unseren GPS Geräten messen können. das finde ich nicht so relevant. Wir machen ja sozusagen die Wikipedia der Karten, und für solche Dinge wie Höhen von Bergen kann man normalerweise präzise Informationen bekommen, auch wenn man das dann nicht mit dem eigenen (derzeitigen) Consumer-gps nachprüfen kann. Zumindest theoretisch sollte klar sein, was wie getaggt wird, so dass man die Informationen, die man hat, auch widerspruchsfrei eintragen kann. präzise Ich glaube nicht, dass du in den Alpen viele Berge findest, deren Höhe genauer als auf ganze oder halbe Meter ermittelt ist. Bei technisch erschlossenen Bergen mit Bergbahnen mag das baubedingt besser sein, aber die meisten Berge dürften nur photogrammetrisch oder mit Winkelmessung aus dem Tal erfasst sein. Hinzu kommt natürlich noch die Erosion durch Natur und Menschen (Andenken vom Gipfel), sowie das Wachstum der Alpen durch geologische Prozesse darunter. Es kommt verdächtig oft vor, dass Berge im Zusammenhang mit einem aus irgendeinem Grund angestoßenen, genaueren Vermessungsprojekt plötzlich ein paar Meter höher oder niedirger sind. Am besten erfasst dürften aktive Vulkane sein. Aber die Höhenangaben sind auch immer nur ein paar Jahre - Stunden gültig. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel way 24522972
Die Inkonsistenz liegt mindestens im Falle von cleanmap am Löschen des Weges und dem Revert des entsprechenden Changesets (generelle Frage was bastelt ihr da eigentlich?). Sprich der Status des Weges muss neu gesetzt werden (sonst müsste man ja für alle Wege die gelöscht würden, trotzdem den Status noch behalten), ich werd das wohl updaten wenn alles Extrakte vom neuen full history dump geschnitten sind. Simon Am 21.02.2012 13:20, schrieb Falk Zscheile: Hallo, ich bin im Augenblick etwas verwirrt, ob der folgende Weg nun Lizenzkonform ist oder nicht: http://www.openstreetmap.org/browse/way/24522972/history 1. Wenn ich mir die history anschaue, dann sagt sie mir, dass er es nicht ist, weil an erster Stelle ein User steht, der den Lizenzwechsel ablehnt. 2. Dieses Ergebnis deckt sich mit der Anzeige des OSMI, der diesen Weg rot markiert. 3. Das JOSM-Plugin sieht bei dem Weg hingegen kein Problem und gibt keine negative Meldung (JOSM 5008, LicenseChange-Plugin 27888). 3. Und auch die Cleanmap sieht bei diesem Weg kein Problem. Kann mir jemand diese unterschiedlichen Ergebnisse erklären. Insbesondere zwischen OSMI und dem JOSM-Plugin, wo doch beide den Quick History Service zu Grunde legen? Danke Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hoehe unter dem Meer? - was ist NN?
Am 21. Februar 2012 13:29 schrieb Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de: Hallo, Am Dienstag, 21. Februar 2012 11:37:59 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 21. Februar 2012 11:30 schrieb Chris66 chris66...@gmx.de: Ja ebend, die Differenzen der einzelnen Systeme sind kleiner als das was wir mit unseren GPS Geräten messen können. präzise Ich glaube nicht, dass du in den Alpen viele Berge findest, deren Höhe genauer als auf ganze oder halbe Meter ermittelt ist. Bei technisch erschlossenen Bergen mit Bergbahnen mag das baubedingt besser sein, aber die meisten Berge dürften nur photogrammetrisch oder mit Winkelmessung aus dem Tal erfasst sein. darum geht es aber nicht. Es gibt sehr viele Punkte, die genau vermessen sind. Natürlich ist nicht alles auf den Zentimeter vermessen, und natürlich sind für viele unserer Anwendungen 20 Meter mehr oder weniger nicht so wichtig. Es geht darum, dass wer einen Wert in einem bestimmten System (z.B. von einer Tafel) abliest, dies auch so eintragen kann. Klar, wenn es um Zentimeter geht ist das eher theoretisch, da spielen dann auch geotektonische Vorgänge eine Rolle, die den Wert nicht besonders dauerhaft machen. Der Kilimandscharo z.B. ist AFAIR mal auf 1 cm Genauigkeit bestimmt worden. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Lizenzwechsel, Wege aus Importen, die als PD deklariert sind in den Tools
Werden nun eigentlich Wege, die z.B. von Corine importiert wurden von Hackermike (der hat erklärt, dass seine Imports OK sind für die Übernahme), in WTFE und Badmap/Cleanmap berücksichtigt? Es geht mir z.B. um die Nodes dieses Wegs: http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=wtfelon=12.72993lat=42.28603zoom=13overlays=overview,wtfe_point_clean,wtfe_line_clean,wtfe_point_harmless,wtfe_line_harmless,wtfe_point_modified,wtfe_line_modified_cp,wtfe_line_modified,wtfe_point_created,wtfe_line_created_cp,wtfe_line_created node z.B. http://www.openstreetmap.org/browse/node/1121062131 Was müsste man machen, damit die als OK angezeigt werden? An jeden node ein odbl=clean? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel way 24522972
Hallo, On 02/21/12 13:20, Falk Zscheile wrote: ich bin im Augenblick etwas verwirrt, ob der folgende Weg nun Lizenzkonform ist oder nicht: http://www.openstreetmap.org/browse/way/24522972/history Ist er nicht, das sagen auch mein Report-Skript: http://wtfe.gryph.de/report/way/24522972 und der WTFE-Webservice: http://wtfe.gryph.de/api/0.6/problems?ways=24522972 3. Das JOSM-Plugin sieht bei dem Weg hingegen kein Problem und gibt keine negative Meldung (JOSM 5008, LicenseChange-Plugin 27888). Gerade ausprobiert (JOSM 5010, LicenseChange 27888) und es ist rot. Die Datenbank hinter dem License-Change-Plugin wird ca. alle 5h gegen eine neue ausgetauscht und ist dann fuer ein paar Sekunden offline. Ich bin nicht sicher, ob das Plugin da vernuenftig reagiert, wenn das passiert; es koennte sein, dass es dann einfach keine Probleme zeigt, anstatt dass es meldet konnte Datenbank nicht erreichen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel, Wege aus Importen, die als PD deklariert sind in den Tools
Hi, On 02/21/12 13:52, Martin Koppenhoefer wrote: Werden nun eigentlich Wege, die z.B. von Corine importiert wurden von Hackermike (der hat erklärt, dass seine Imports OK sind für die Übernahme) Wo? Ich kannte bisher nur die Aussage alle Importe ausserhalb Kosovo und Albanien. Was müsste man machen, damit die als OK angezeigt werden? An jeden node ein odbl=clean? Ich muesste die Changesets im OSMI als clean markieren. Derzeit habe ich nur alle die als clean markiert, die ausserhalb der Box 19.08 39.63 21.86 43.28 liegen. Freimut hat auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WTFE weitere eingetragen, aber weil darunter auch klare nicht-Importe sind, hab ich die bisher nicht ubernommen. Wenn Du eine Liste von sauberen Changesets machen willst, kann ich die einarbeiten. Aber wie gesagt, nach meinem derzeitigen Wissensstand hat Mike sein OK nur fuer ausserhalb Kosovo/Albanien gegeben. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Welche Tags für Bahngleise
Am 21.02.2012 11:19, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 21. Februar 2012 08:20 schrieb bkmapburkhard.kirch...@web.de: Na dann sollten wir die Halteposition eben so kennzeichnen, dass da mit hoher Sicherheit ein Einstieg ist. Übrigens hab ich das bisher auch immer so gehalten. Ich fahre ja schließlich auch als Fahrgast und nicht als Lockführer. Du wirst dann aber vermutlich auch gar nicht an der stop position des Zugs interessiert sein, sondern am Bahnsteig der zu dem Gleis gehört, wo Dein Zug abfährt oder ankommt. Es gibt aber auch andere Nutzungen von OSM Daten. Diese Stop-position-Details bei Bahnhöfen sind m.E. eher für Simulationsbetreiber und Pufferküsser relevant, als für Fahrgäste. Oft gibt es ja auch noch mehrere davon (abhängig von der Zuglänge). OK - das ist richtig. Von der S-Bahn kenne ich Kurzzüge, Vollzüge und Langzüge. Da sind 1 bis 3 Teile zusammengekoppelt. Da wird die Halteposition meist an der Tafel angezeigt: - Bahnsteigbeginn - Der letzte Wagen hält am Bahnsteigbeginn - Bahnsteigmitte - Die Zugmitte hält in der Bahnsteigmitte - Bahnsteigende - Der erste Wagen hält am Bahnsteigende. Mal weiter spinnen... Wenn man die Länge des Zuges und die Art der Halteposition (beginn|mitte|ende) laut Fahrplan kennt, kann man anhand der Plattformgeometrie den Bereich der Plattform ermitteln, neben dem der Zug hält. Also alles an der Plattform gemessen und nicht am Haltepunkt. public_transport=stop_position ist dann, zusammen mit der Relation, nur für den Datenbezug zwischen Fußgängerbereich und Bahnstrecke ausschlaggebend. Die Position (beginn|mitte|ende) kann nicht in der OSM-Datenbank stehen. Das macht keinen Sinn. Die müsste schon in der Datenbank mit den Fahrplaninformationen stehen. Der Zugtyp (kurz|voll|lang) sollte auch im Fahrplan stehen. Gegebenenfalls könnten die Längen der Züge je Zugtyp im OSM stehen, aber imo sind die Zuglängen ebenfalls besser im Fahrplan oder in Zusatzdaten zum Fahrplan aufgehoben. Die können sich ja kurzzeitig ändern. Für andere Bahnstrecken ist das, so viel ich weiß, nicht viel anders. Alles zusammen betrachtet gibt es demnach für mich keinen Grund, zusätzliche Haltemarkierungen in OSM zu erfassen. Für wichtig halte ich die eindeutige Erfassung der Namen und der Referenzen der Haltebereiche, damit der richtige Fahrplan und anhand der Zeittabelle der richtige Zug gefunden werden kann. Alle weiteren Informationen gehören zum Zug. Länge, Wagenstand und was man sonst noch will. So, Ihr könnt jetzt mal weiter spinnen... Viele Grüße Burkhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel way 24522972
Am 21. Februar 2012 14:05 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: On 02/21/12 13:20, Falk Zscheile wrote: ich bin im Augenblick etwas verwirrt, ob der folgende Weg nun Lizenzkonform ist oder nicht: http://www.openstreetmap.org/browse/way/24522972/history Ist er nicht, das sagen auch mein Report-Skript: [...] Danke für die Info. 3. Das JOSM-Plugin sieht bei dem Weg hingegen kein Problem und gibt keine negative Meldung (JOSM 5008, LicenseChange-Plugin 27888). Gerade ausprobiert (JOSM 5010, LicenseChange 27888) und es ist rot. Jetzt wird es auch bei mir richtig angezeigt. Keine Ahnung, was da geklemmt hat. Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel way 24522972
Danke für die Info. Am 21. Februar 2012 13:43 schrieb Simon Poole si...@poole.ch: Die Inkonsistenz liegt mindestens im Falle von cleanmap am Löschen des Weges und dem Revert des entsprechenden Changesets (generelle Frage was bastelt ihr da eigentlich?). Das Revert hatte seine Ursache in einem Streit über die Qualität des erfolgten remapings und dessen Notwenigkeit (Lizenzwechsel). Aber ich denke mit den Hinweisen aus diesem Thread kommen wir weiter. Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel, Wege aus Importen, die als PD deklariert sind in den Tools
Die Berücksichtigung von Changesets in cleanmap passiert essentiell dann wenn ich - glaube, dass sie tatschlich mitgenommen werden können (meistens scheinen Frederik und ich da gleicher Meinung zu sein, wir sprechen uns aber nicht ab) - ich Zeit und Lust habe die Liste aus der Website rauszufrickeln - und grad die Resourcen frei sind um das Skript laufen zu lassen um die Objektids zu bestimmen (läuft so 8 Stunden oder so) Sprich bei Hackermike waren die Voraussetzungen bis jetzt nicht volständig erfüllt. Simon Am 21.02.2012 13:52, schrieb Martin Koppenhoefer: Werden nun eigentlich Wege, die z.B. von Corine importiert wurden von Hackermike (der hat erklärt, dass seine Imports OK sind für die Übernahme), in WTFE und Badmap/Cleanmap berücksichtigt? Es geht mir z.B. um die Nodes dieses Wegs: http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=wtfelon=12.72993lat=42.28603zoom=13overlays=overview,wtfe_point_clean,wtfe_line_clean,wtfe_point_harmless,wtfe_line_harmless,wtfe_point_modified,wtfe_line_modified_cp,wtfe_line_modified,wtfe_point_created,wtfe_line_created_cp,wtfe_line_created node z.B. http://www.openstreetmap.org/browse/node/1121062131 Was müsste man machen, damit die als OK angezeigt werden? An jeden node ein odbl=clean? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Hinweis Bing Update in Brandenburg
Hallo zusammen, es gibt in der südöstlichen Region von Brandenburg ein Kartenupdate für Bing.[1] Das Material stammt vom April 2011, ist also sehr aktuell. Die Genauigkeit ist für Bing mit gut zu bewerten. [2] Für die besten Ergebnisse(Im Vergleich mit der Genauigkeit von Aerowest) sollte man die Merkator-Projektion nutzen und einen Versatz von (0:00;-5:00) einstellen. Bisher habe ich keine Hinweise gefunden wann das Update eingespielt wurde. Auch auf der offziellen Bing Seite [3] taucht es nicht auf. Mir ist es vor ein paar Tagen aufgefallen, dem ein oder anderen ist dies vielleicht schon bekannt. Grüße, Andreas [1] http://www.openstreetmap.org/browse/way/150970408 [2] http://mvexel.dev.openstreetmap.org/bingimageanalyzer/?lat=51.75759237791262lon=14.325671498294689zoom=18 [3] http://bingmapsupdates.cloudapp.net/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel, Wege aus Importen, die als PD deklariert sind in den Tools
Am 21. Februar 2012 14:20 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Hi, On 02/21/12 13:52, Martin Koppenhoefer wrote: Werden nun eigentlich Wege, die z.B. von Corine importiert wurden von Hackermike (der hat erklärt, dass seine Imports OK sind für die Übernahme) Wo? Ich kannte bisher nur die Aussage alle Importe ausserhalb Kosovo und Albanien. Was müsste man machen, damit die als OK angezeigt werden? An jeden node ein odbl=clean? Ich muesste die Changesets im OSMI als clean markieren. Derzeit habe ich nur alle die als clean markiert, die ausserhalb der Box 19.08 39.63 21.86 43.28 liegen. Freimut hat auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WTFE weitere eingetragen, aber weil darunter auch klare nicht-Importe sind, hab ich die bisher nicht ubernommen. Wenn Du eine Liste von sauberen Changesets machen willst, kann ich die einarbeiten. Aber wie gesagt, nach meinem derzeitigen Wissensstand hat Mike sein OK nur fuer ausserhalb Kosovo/Albanien gegeben. Ja, das ist auch mein Stand. Er hatte dummerweise bei einem Teil seiner Importe dort auch Wälder nach Italien importiert. Das hatte damals schon etwas für Aufsehen gesorgt, weil dieser Import nirgends diskutiert worden war, und diese Wälder z.T. schon in wesentlich besserer Qualität da waren, und er keinen Merge gemacht hat, so dass sich seine Polygone mit den existierenden überlagert haben (ausserdem waren Löcher auch als Wald getaggt). Ich habe damals viel gelöscht, manches aber auch z.T. übernommen und eingebaut in Bestehendes. Mit jetzigem Wissensstand war das sicher keine besonders gute Idee. Das Problem ist hier wohl (im Detail habe ich es noch nicht geprüft, aber so sieht es im Moment aus), dass es sich nicht um komplette Changesets sondern nur um Teile handelt. Erleichternd kommt andererseits dazu, dass die Adria relativ breit ist, so dass man mit groben Bounding-Boxen eigentlich ausreichend filtern könnte. Kann man auch Teil-changesets markieren? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel, Wege aus Importen, die als PD deklariert sind in den Tools
Das wäre z.B. so ein Changeset, sieht so aus als wäre auch Korsika betroffen: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/7090507 Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Welches Tag fuer Wassertaxistand
Markus schrieb: [nochwer schrieb zuvor] wie würdet Ihr einen Platz taggen, wo Ruderer darauf warten, Passagiere zu nahegelegenen Inseln zu bringen? Wie wäre es mit: [...] watertaxi:name=Odysseus watertaxi:operator=Vassiliki Papadopoulos watertaxi:type=ruderboot Der OP schreibt von Ruderern, der Mehrzahl. Im Gegensatz zu folgenden Tags würde ich nicht davon ausgehen, dass alle Boote an einem Wasser-Taxistand vom selben Unternehmer sind: watertaxy:capacity=5 (Plätze für Gäste) Beim normalen Taxistand-Tag und bei Parkplätzen gibt capacity die maximale Anzahl der möglicherweise vorhandenen Fahrzeuge an. Für die Wassertaxen würde ich das ähnlich machen. Die Sitzplatzanzahl ist imo unsinnig. Sollte man die maximale Sitzplatzanzahl aller verfügbaren Boote angeben, den Durchschnitt oder das Mini-/Maximum? Gruß Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Welches Tag fuer Wassertaxistand
Martin Koppenhoefer schrieb: Am 21. Februar 2012 12:19 schrieb malenki o...@malenki.ch: Zusätzlich würde ich noch amenity=taxi vergeben. Man kann dort ja ebenfalls Beförderung auf Zuruf gegen Bares erhalten. -1 ich würde Taxis nicht mischen mit allen anderen Dienstleistern, die ebenfalls Beförderung auf Zuruf gegen Bares anbieten. Das wiki erweckt nicht gerade den Eindruck, als wäre das ein Tag für Boote oder Fahrradrikschas: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dtaxi Ist wohl aus der Sicht des durchschnittlichen Westeuropäers geschrieben. und es macht auch keinen Sinn, jetzt die Bedeutung aufzuweiten. Unbedingt! Besser für jede Beförderungsmöglichkeit ein eigenes Tag. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aerowestbilder - Wie lange noch?
Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com wrote: Die Antwort auf der Wiki-Seite[1] 12 Monate ab Projektstart ist leider nicht besonders erhellend, wenn man das Datum nicht kennt. Die Wikiseite wurde am 3. Mai 2011 erstellt: http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=DE%3AWissensWert%2FLuftbilderaction=historysubmitdiff=631062oldid=631057 Am 12. Mai ging es um die Vertragsunterschrift: http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=DE:WissensWert/Luftbilderdiff=prevoldid=634345 Etwa um diesen Zeitpunkt dürfte das Projekt also begonnen haben und 2,5 Monate verbleiben offiziell also noch. Mal sehen, wie zeitgenau Aerowest die Webseite offline nimmt. Gruß Tirkon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Welches Tag fuer Wassertaxistand
Am 21. Februar 2012 15:48 schrieb malenki o...@malenki.ch: Ist wohl aus der Sicht des durchschnittlichen Westeuropäers geschrieben. jedenfalls war ich schon im aussereuropäischen Ausland. Auch da wird unterschieden zwischen offiziellen Taxis (ggf. Lizenz erforderlich, normalerweise gekennzeichnet, zahlen ggf. Steuern, haben vielleicht sogar einen Taxameter, etc.) im Gegensatz zu informellen Taxis, Mitfahrgelegenheiten etc. Auch kennt man auch ausserhalb Westeuropas sehr wohl den Unterschied zwischen einem Boot und einem Auto. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Welches Tag fuer Wassertaxistand
Hallo Thomas, Der OP schreibt von Ruderern, der Mehrzahl Ja, ich wollte hat darüber hinaus noch etwas weiter klären ;-) Es gibt in EU viele Wassertaxis mit festen Liegeplätzen. Also 1 Taxi und 1 Liegeplatz. Da ist es natürlich interessant, ob ich da alle meine Freunde reinkriege, oder er mehrmals fahren muss: watertaxy:capacity=5 (Plätze für Gäste) Hier ist das natürlich anders: Beim normalen Taxistand-Tag und bei Parkplätzen Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel, Wege aus Importen, die als PD deklariert sind in den Tools
Frederik Ramm schrieb: Hi, On 02/21/12 13:52, Martin Koppenhoefer wrote: Werden nun eigentlich Wege, die z.B. von Corine importiert wurden von Hackermike (der hat erklärt, dass seine Imports OK sind für die Übernahme) Wo? Ich kannte bisher nur die Aussage alle Importe ausserhalb Kosovo und Albanien. Gilt das eigentlich für die Daten, die er aufgetan oder nur die Daten, die er selbst importiert hat? z.B. beim iMMAP-Import im Kosovo haben etliche User mitgeholfen: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Kosovo_iMMAP_Import Gruß Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Welches Tag fuer Wassertaxistand
Am 21. Februar 2012 15:55 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Es gibt in EU viele Wassertaxis mit festen Liegeplätzen. Also 1 Taxi und 1 Liegeplatz. Da ist es natürlich interessant, ob ich da alle meine Freunde reinkriege, oder er mehrmals fahren muss: ein guter Tip ist glaube ich key:website Hier ist das natürlich anders: Beim normalen Taxistand-Tag und bei Parkplätzen er wollte ja nicht die Taxis taggen sondern den Liegeplatz, daher ist das eigentlich nichts anderes. Wenn man etwas anderes taggen will empfiehlt es sich, auch einen anderen Schlüssel zu verwenden. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aerowestbilder - Wie lange noch?
Hallo, der Vertrag wurde am 15.7. unterschrieben und eine Woche später war der Zugriff möglich, also bis Ende Juli. Mfg Marc Gehling Am 21.02.2012 um 15:55 schrieb Tirkon: Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com wrote: Die Antwort auf der Wiki-Seite[1] 12 Monate ab Projektstart ist leider nicht besonders erhellend, wenn man das Datum nicht kennt. Die Wikiseite wurde am 3. Mai 2011 erstellt: http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=DE%3AWissensWert%2FLuftbilderaction=historysubmitdiff=631062oldid=631057 Am 12. Mai ging es um die Vertragsunterschrift: http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=DE:WissensWert/Luftbilderdiff=prevoldid=634345 Etwa um diesen Zeitpunkt dürfte das Projekt also begonnen haben und 2,5 Monate verbleiben offiziell also noch. Mal sehen, wie zeitgenau Aerowest die Webseite offline nimmt. Gruß Tirkon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aerowestbilder - Wie lange noch?
Hi, 2,5 Monate verbleiben offiziell also noch. Mal sehen, wie zeitgenau Aerowest die Webseite offline nimmt. Man könnte ja jetzt schon mit Aerowest Kontakt aufnehmen, von den tollen Ergebnissen berichten, und gemeinsam überlegen, wie man diese wertvolle Allianz fortsetzen, vertiefen und ausbauen kann :-) Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aerowestbilder - Wie lange noch?
On 2012-02-21 16:04, Gehling Marc wrote: Hallo, der Vertrag wurde am 15.7. unterschrieben und eine Woche später war der Zugriff möglich, also bis Ende Juli. Was heißt das dann? Dass wir bis Ende Juli entweder eine Nachfolgeregelung haben müssen, wäre das beste. Falls nicht, dürfen wir die lokal gespeicherten Bilder weiter nutzen oder nicht? Grüße ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aerowestbilder - Wie lange noch?
Hallo, Am 21.02.2012 um 16:44 schrieb Cobra: On 2012-02-21 16:04, Gehling Marc wrote: Hallo, der Vertrag wurde am 15.7. unterschrieben und eine Woche später war der Zugriff möglich, also bis Ende Juli. Was heißt das dann? Dass wir bis Ende Juli entweder eine Nachfolgeregelung haben müssen, wäre das beste. Eine Nachfolgeregelung wäre wünschenswert. Falls nicht, dürfen wir die lokal gespeicherten Bilder weiter nutzen oder nicht? Die Nutzung der Bilder ist bis Ende Juli und unterscheidet nicht zwischen vor und nach dem Datum erstellte und lokal gespeicherten Bilder. Mfg Marc ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hoehe unter dem Meer? - was ist NN?
Das Wegnehmen von Vermessungspunktmarken ist bei Hobbygipfelstürmen(inenInInnin) m/w ein:m muss. Sonst kann man doch nicht beweisen, das frau da gewesen ist. klaus Am Dienstag, den 21.02.2012, 13:29 +0100 schrieb Wolfgang: Hallo, Am Dienstag, 21. Februar 2012 11:37:59 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 21. Februar 2012 11:30 schrieb Chris66 chris66...@gmx.de: Ja ebend, die Differenzen der einzelnen Systeme sind kleiner als das was wir mit unseren GPS Geräten messen können. das finde ich nicht so relevant. Wir machen ja sozusagen die Wikipedia der Karten, und für solche Dinge wie Höhen von Bergen kann man normalerweise präzise Informationen bekommen, auch wenn man das dann nicht mit dem eigenen (derzeitigen) Consumer-gps nachprüfen kann. Zumindest theoretisch sollte klar sein, was wie getaggt wird, so dass man die Informationen, die man hat, auch widerspruchsfrei eintragen kann. präzise Ich glaube nicht, dass du in den Alpen viele Berge findest, deren Höhe genauer als auf ganze oder halbe Meter ermittelt ist. Bei technisch erschlossenen Bergen mit Bergbahnen mag das baubedingt besser sein, aber die meisten Berge dürften nur photogrammetrisch oder mit Winkelmessung aus dem Tal erfasst sein. Hinzu kommt natürlich noch die Erosion durch Natur und Menschen (Andenken vom Gipfel), sowie das Wachstum der Alpen durch geologische Prozesse darunter. Es kommt verdächtig oft vor, dass Berge im Zusammenhang mit einem aus irgendeinem Grund angestoßenen, genaueren Vermessungsprojekt plötzlich ein paar Meter höher oder niedirger sind. Am besten erfasst dürften aktive Vulkane sein. Aber die Höhenangaben sind auch immer nur ein paar Jahre - Stunden gültig. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Welche Tags für Bahngleise
Am 21.02.2012 08:20, schrieb bkmap: Am 21.02.2012 00:46, schrieb Garry: Am 20.02.2012 11:45, schrieb bkmap: Am 17.02.2012 18:01, schrieb Roland Olbricht: Stationen sollte grundsätzlich nicht auf Gleisen liegen. Das Wiki ist da etwas missverständlich. Im Idealfall gibt es pro Gleis einen Bahnsteig. Wenn keine Bahnsteige erfasst sind, ist eine einzelne Node railway=station abseits der Gleise das Beste. public_transport=stop_position ist ganz falsch und sollte nur aus Kompatibilitätsgründen verwendet werden. public_transport=stop_position sollte laut Wiki ursprünglich den Ort kennzeichnen, an dem die Fahrzeugspitze hält. Wo steht das mit der Fahrzeugspitze? Und wie kann public_transport=stop_position ganz falsch sein??? Bei der Bahn ist es üblich die Haltepositionen für die Fahrzeugspitze anzugeben da dort derjenige sitzt der die Postion einzuhalten hat. Wichtig ist nicht, was bei der Bahn üblich, sondern was Konsens bei OSM und sinnvoll ist. Der Lockführer wird sich wohl kaum nach der Halteposition bei OSM richten. Ob und wer diese Haltepunkte einträgt und wer sie anwendet ist ein anderes Thema, es sind zumindest reale, verifizierbare Daten die sich für einen Eintrag eignen Ein frei definierter Begriff/Punkt stop_position der nur ein Hilfsmittel für den Router ist (vergleichbar mit den auch ehr unerwünschenten highway-Hilfslinien die einen Router über frei Plätze dirigieren sollen) schafft hier Verwirrung. Besser wäre sowas wie routing_gateway wenn man tatsächlich für Routing-Zwecke nicht auf so einen Punkt verzichten kann. Es sollte auf jeden Fall verhindert werden dass seh- und gehbehinderte Menschen im guten Glauben an eine zum Einsteigen für sie ungeeignete Postion geführt werden. Na dann sollten wir die Halteposition eben so kennzeichnen, dass da mit hoher Sicherheit ein Einstieg ist. ...so eine mehr oder weniger willkürlich gewählter Einstiegspunkt gibt es in der Realität nicht und sind reine Hilfspunkte für Router mit zweifelhaftem Sinn. Letztlich erfährt man erst vor Ort an welchem Punkt bzw. besser in welchem Bereich man tatsächlich in den geeigneten Zug steigen kann. Gleisänderungen, Ersatzzug, Schienenersatzverkehr etc, sind relativ häufig so dass ein scheinbar präziser Einstiegspunkt eine trügerische Sicherheit gibt. Die Angabe des Bahnsteigs ist hier genügend genau. Das haben wir doch mit dem Tagen des Bahnsteigs. Übrigens hab ich das bisher auch immer so gehalten. Ich fahre ja schließlich auch als Fahrgast und nicht als Lockführer. Als Fahrgast interessiert mich zunächst wie komme ich zum Bahnhof/Haltestelle und anschliessend wo ist der Bahnsteig an dem mein Zug fährt. Mit Platzkarte zusätzlich wo kommt mein Wagen zum stehen. Ansonsten versuche ich Menschentrauben zu meiden (die Du unter Umständen auch gerade mit Deiner Halteposition vielleicht zukünftig provozierst) und dort einzusteigen wo am wenigsten los ist. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hoehe unter dem Meer? - was ist NN?
Ich denke, mit der Angabe in [1] ist das auch geklärt: In the case of buildings and other man_made structures that stand on the ground, use the elevation of the surrounding ground, ... (... but ... add the height with the tag height=*). ele ist die Höhe des (festen) Bodens in unmittelbarer Umgebung, die ist konstant für lange Zeit. Die Höhe des Bauwerks ändert sich häufiger. heigth ist die Gesamthöhe des Bauwerks, gemessen von ele bis zur Spitze. Längen unterhalb ele (Fundament, Keller) werden nicht angegeben. Ground übersetze ich als Erdboden oder fester Boden und nicht als (Wasser-)Oberfläche, d. h. Berge und Täler unterhalb der Meeresoberfläche werden mit negativem Vorzeichen angegeben. Als Bezugshöhe ist bevorzugt das Ellipsoid aus WGS84 (GPS) zu verwenden. Dass die Meereshöhe (Bezugspegel) unterschiedlich ist, spielt dann keine Rolle. Dass die unterschiedlichen Definitionen der Meereshöhe auch bei Profis zu Fehlern führen, zeigt z. B. [2] Bernhard From: Fabian Schmidt [mailto:fschm...@informatik.uni-leipzig.de] Sent: Tuesday, February 21, 2012 10:36 AM To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Hoehe unter dem Meer? - was ist NN? Am 21.02.12 schrieb Lars Schimmer: Darf ich mal anmerken, das in Europa/Weltweit die Meereshöhe unterschiedlich gemessen wird? In ele sollte die Höhe nach WGS 84 eingetragen werden[1]. Für den Adriapegel gibt es laut taginfo ele:müa, aber niemanden, der ele:dhhn92 verwendet. Ist ele:müa das gleiche wie ele:adriatic? Gruß, Fabian. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ele [2] http://de.wikipedia.org/wiki/Hochrheinbr%C3%BCcke#Konstruktionsfehler ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hoehe unter dem Meer? - was ist NN?
Am 22. Februar 2012 00:59 schrieb Bernhard Weiskopf bweisk...@gmx.de: Ich denke, mit der Angabe in [1] ist das auch geklärt: In the case of buildings and other man_made structures that stand on the ground, use the elevation of the surrounding ground, ... (... but ... add the height with the tag height=*). ja, das habe ich dort gestern so ergänzt, nachdem die Diskussion auf [tagging] ergeben hatte, dass darüber weitgehend Konsens bestand. heigth ist die Gesamthöhe des Bauwerks, gemessen von ele bis zur Spitze. Längen unterhalb ele (Fundament, Keller) werden nicht angegeben. da könnte man auch nochmal ein bisschen feiner definieren. Was macht man mit (technischen) Aufbauten? Die werden meist nicht zum Gebäude gerechnet, bzw. oft getrennt genannt (z.B. Höhe mit Antenne). Ground übersetze ich als Erdboden oder fester Boden und nicht als (Wasser-)Oberfläche, d. h. Berge und Täler unterhalb der Meeresoberfläche werden mit negativem Vorzeichen angegeben. Ground steht da allerdings nur im Falle von Gebäuden und Anlagen. Klar, man kann ele auch mit negativen Angaben versehen, aber für Tiefenangaben würde ich ein anderes tag wählen, da ist auch schon was in Gebrauch: http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=depth Als Bezugshöhe ist bevorzugt das Ellipsoid aus WGS84 (GPS) zu verwenden. Dass die Meereshöhe (Bezugspegel) unterschiedlich ist, spielt dann keine Rolle. dass die GPS die Höhen immer in WGS84 anzeigen ist wohl auch nicht so, auf tagging wurde erwähnt dass manche Geräte die Höhen auch bereits umrechnen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Welche Tags für Bahngleise
Am 22.02.2012 00:51, schrieb Garry: Am 21.02.2012 08:20, schrieb bkmap: Am 21.02.2012 00:46, schrieb Garry: Am 20.02.2012 11:45, schrieb bkmap: Am 17.02.2012 18:01, schrieb Roland Olbricht: Stationen sollte grundsätzlich nicht auf Gleisen liegen. Das Wiki ist da etwas missverständlich. Im Idealfall gibt es pro Gleis einen Bahnsteig. Wenn keine Bahnsteige erfasst sind, ist eine einzelne Node railway=station abseits der Gleise das Beste. public_transport=stop_position ist ganz falsch und sollte nur aus Kompatibilitätsgründen verwendet werden. public_transport=stop_position sollte laut Wiki ursprünglich den Ort kennzeichnen, an dem die Fahrzeugspitze hält. Wo steht das mit der Fahrzeugspitze? Und wie kann public_transport=stop_position ganz falsch sein??? Bei der Bahn ist es üblich die Haltepositionen für die Fahrzeugspitze anzugeben da dort derjenige sitzt der die Postion einzuhalten hat. Wichtig ist nicht, was bei der Bahn üblich, sondern was Konsens bei OSM und sinnvoll ist. Der Lockführer wird sich wohl kaum nach der Halteposition bei OSM richten. Ob und wer diese Haltepunkte einträgt und wer sie anwendet ist ein anderes Thema, es sind zumindest reale, verifizierbare Daten die sich für einen Eintrag eignen Ein frei definierter Begriff/Punkt stop_position der nur ein Hilfsmittel für den Router ist (vergleichbar mit den auch ehr unerwünschenten highway-Hilfslinien die einen Router über frei Plätze dirigieren sollen) schafft hier Verwirrung. Besser wäre sowas wie routing_gateway wenn man tatsächlich für Routing-Zwecke nicht auf so einen Punkt verzichten kann. Es sollte auf jeden Fall verhindert werden dass seh- und gehbehinderte Menschen im guten Glauben an eine zum Einsteigen für sie ungeeignete Postion geführt werden. Na dann sollten wir die Halteposition eben so kennzeichnen, dass da mit hoher Sicherheit ein Einstieg ist. ...so eine mehr oder weniger willkürlich gewählter Einstiegspunkt gibt es in der Realität nicht und sind reine Hilfspunkte für Router mit zweifelhaftem Sinn. Letztlich erfährt man erst vor Ort an welchem Punkt bzw. besser in welchem Bereich man tatsächlich in den geeigneten Zug steigen kann. Gleisänderungen, Ersatzzug, Schienenersatzverkehr etc, sind relativ häufig so dass ein scheinbar präziser Einstiegspunkt eine trügerische Sicherheit gibt. Die Angabe des Bahnsteigs ist hier genügend genau. Das haben wir doch mit dem Tagen des Bahnsteigs. Übrigens hab ich das bisher auch immer so gehalten. Ich fahre ja schließlich auch als Fahrgast und nicht als Lockführer. Als Fahrgast interessiert mich zunächst wie komme ich zum Bahnhof/Haltestelle und anschliessend wo ist der Bahnsteig an dem mein Zug fährt. Ich glaube Du hältst hier zu sehr an dem Begriff stop_position fest. Vielleicht sollte man dessen Bedeutung und die der Relationen mal etwas genauer beschreiben. Mit 75726 Haltepunkten im OSM ist er schon etabliert. Ich nehme es so hin, genauso wie ein highway=steps kein highway sein kann :-) public_transport=stop_position ist, zusammen mit der Relation, nur für den DATENBEZUG zwischen Fußgängerbereich/Plattform und Bahnstrecke ausschlaggebend. Sie sagt nichts weiter aus, als dass die PLATTFORM/Bahnsteig zu DEM GLEIS gehört, auf dem der Punkt stop_position liegt und das Transportmittel ungefähr dort anhält. Das ist eine wichtige Information für viele Anwendungen und besser als die Annahme, dass das Gleis oder die Straße nahe bei der Plattform zur Plattform gehört. Ich halte diese Information nicht für überflüssig, genausowenig wie die relation, die alles zusammenfügt. Wer public_transport=platform (also das Schema) verwendet, sollte sich bemühen, auch die anderen Regeln dieses Schemas einzuhalten, die damit verbunden sind. Man sollte den Punkt imo aber trotzdem an einer Stelle platzieren, an der wahrscheinlich auch eingestiegen werden kann. Mit Platzkarte zusätzlich wo kommt mein Wagen zum stehen. Ansonsten versuche ich Menschentrauben zu meiden (die Du unter Umständen auch gerade mit Deiner Halteposition vielleicht zukünftig provozierst) und dort einzusteigen wo am wenigsten los ist. Wer ein wagengenaues Routing möchte, braucht ohnehin mehr Daten als in OSM zu erfassen sind. Er braucht zusätzlich zur Geometrie des Bahnsteiges die Informationen im Fahrplan und zugehörige Daten. Er braucht die Zugnummer und Informationen zum Zug wie die Zuglänge, den zugehörigen Wagenstand und was auch immer noch wichtig erscheint (Platznummern zum Wagenstand). Noch kurz zur Info: Ich war weder am Wiki noch an der Entwicklung des Schemas beteiligt. Ich habe beides nur verfolgt und verwende es. Viele Grüße Burkhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
