Re: [Talk-de] *:lanes und Straßenbahnschienen
On 14.03.2013 17:59, Wilhelm Spickermann wrote: >> Besser ist vielleicht ein ref:highway bzw. ref:railway. Analog bei >> name=*, wobei ich mir nicht sicher bin ob solche Schienenstränge >> eigene Namen haben. > > Das wäre für Menschen problemlos lesbar. Aber warum sollen Programme > geändert werden, wenn es schon eine funktionierende Lösung für das > Problem gibt? Die einzige noch funktionierende Lösung wäre eine Relation in die ich alle Spuren einer Straße reinpacke oder eine Fläche. In beiden Fällen ändere ich die Bedeutung von highway (wie es heute schon von highway=footway + footway=sidewalk gemacht wird). Diese beiden Lösungen und bisher auch eher abgelehnt. Somit bleiben wir wohl bei einem Objekt für eine Straße ohne bauliche Trennung. Wie kann ich nun hier die Spuren angeben auf der auch Gleise verlaufen ? Für Zweiradfahrer durchaus wichtig. Ich habe ja selber schon geschrieben dass sowohl highway=* als auch railway=* getaggt wird, somit bleibt das Grundsystem erhalten. Ich sehe nur bei einigen Merkmalen Überschneidungen (width gibt es nur für Straßen) und kein Problem diese mit dem jeweiligen Zusatz zu versehen. Grüße fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] *:lanes und Straßenbahnschienen
Hi, > Das wir mehrere refs für ein Objekt haben ist nicht so selten. In > meiner Gegend wurden einfach nach alter Regel ein Semikolon verwendet > und beide Werte eingetragen. Ja, aber die Zuordnung ist dann unklar. > Besser ist vielleicht ein ref:highway bzw. ref:railway. Analog bei > name=*, wobei ich mir nicht sicher bin ob solche Schienenstränge > eigene Namen haben. Das wäre für Menschen problemlos lesbar. Aber warum sollen Programme geändert werden, wenn es schon eine funktionierende Lösung für das Problem gibt? MfG Wilhelm ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] *:lanes und Straßenbahnschienen
Am 14. März 2013 17:45 schrieb fly : > > Das wir mehrere refs für ein Objekt haben ist nicht so selten. In meiner > Gegend wurden einfach nach alter Regel ein Semikolon verwendet und beide > Werte eingetragen. wodurch dann allerdings genau wie von Wilhelm befürchtet unklar wird, was was ist (mal ganz abgesehen davon, dass praktisch niemand diese Mehrfach-values auswertet). > Besser ist vielleicht ein ref:highway bzw. ref:railway. Analog bei > name=*, wobei ich mir nicht sicher bin ob solche Schienenstränge eigene > Namen haben. -1, besser ein eigenes Objekt für was eigen ist, so braucht man keine Extrawürste und kann das problemlos auswerten (geht ja nicht nur um ref, sondern prinzipiell um alle Eigenschaften, z.B. auch width und surface). Rein formal würde ich eher highway:ref verwenden als ref:highway, aber wie gesagt, das ist beides nicht optimal. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] *:lanes und Straßenbahnschienen
Am 14. März 2013 16:59 schrieb fly : >> Soweit mir bekannt ist, sollen Schienenwege sowieso als eigener OSM-Way >> angelegt werden, da ansonsten unklar ist worauf sich Tags wie z.B. >> ref, name usw. beziehen. Wenn es keinen eigenen Gleiskörper gibt, >> müsste man also einen neuen OSM-Way durch dieselben Punkte >> legen. > > Ich versuche gerade das Gegenteil zu erreichen. Bei Schienen ohne > eigenen Gleiskörper ist ja gerade das Problem, dass ich hier nichts > separates habe sondern nur eine Straße. Wieso sollte ich das dann > separat einzeichnen. naja, das kann man auch mind. genausogut andersrum sehen: ausser der Straße sind da noch Schienen in die Straße eingelassen (d.h., nicht die Straße "hat" Schienen, sondern es ist etwas hinzugefügtes). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] *:lanes und Straßenbahnschienen
On 14.03.2013 17:24, Wilhelm Spickermann wrote: > Hi, > >>> Soweit mir bekannt ist, sollen Schienenwege sowieso als eigener >>> OSM-Way angelegt werden, da ansonsten unklar ist worauf sich Tags >>> wie z.B. ref, name usw. beziehen. Wenn es keinen eigenen >>> Gleiskörper gibt, müsste man also einen neuen OSM-Way durch >>> dieselben Punkte legen. >> >> Ich versuche gerade das Gegenteil zu erreichen. Bei Schienen ohne >> eigenen Gleiskörper ist ja gerade das Problem, dass ich hier nichts >> separates habe sondern nur eine Straße. Wieso sollte ich das dann >> separat einzeichnen. > > Weil sonst unklar ist, worauf sich z.B. "ref" bezieht. > > Wenn man einen neuen Weg durch dieselben Punkte legt, dann > sind beide an demselben Ort und man hat sie nicht in der Realität > separiert. Sorry, hatte ganz vergessen. Das wir mehrere refs für ein Objekt haben ist nicht so selten. In meiner Gegend wurden einfach nach alter Regel ein Semikolon verwendet und beide Werte eingetragen. Besser ist vielleicht ein ref:highway bzw. ref:railway. Analog bei name=*, wobei ich mir nicht sicher bin ob solche Schienenstränge eigene Namen haben. fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] *:lanes und Straßenbahnschienen
On 14.03.2013 17:14, Martin Vonwald wrote: > Am 14. März 2013 16:59 schrieb fly : Warum scheitert es daran? In den meisten Situationen sollte ein railway:lanes=|tram| passen. Je nach Situation noch um ein vehicle:lanes=...|no|... ergänzt. >> >> wie sieht das mit railway=tram aus ? Gehört das nicht noch dazu und >> tracks=* ? > > Rein aus Kompatibilitätsgründen würde ich da auf jeden Fall diese Tags > draufgeben. Dann sollte das auch so ins Beispiel. > Ist nur im Userspace, da es wirklich nur eine Ideensammlung ist. > Gerade von Straßenbahn-Mapping habe ich viel zu wenig Ahnung als dass > ich es mir zutrauen würde hier Empfehlungen abzugeben. Da haben wir auch einen kleinen Widerspruch. Schienen werden schon länger einzeln eingezeichnet. Jedes Gleis eine Linie. Zwar gibt es noch ein funktionierendes Schema für eine Linie mit mehrere Gleissträngen und Straßenbahnen unterscheiden sich auch ein bisschen von anderen Schienenverkehr, trotzdem sollte sowas abgesprochen werden, bevor ich anfange Linien zu löschen. Generell ist es durchaus sinnvoll und in meiner Stadt sind bisher die Schienen und Straßen als eine Linie eingezeichnet, allerdings halt für jede Richtung einzeln.. >> Ich bin bisher davon ausgegangen, dass sich *:lanes nur auf highways >> bezieht. > > Für mich bezieht sich :lanes auf alles was auf der Straße ist. Und > Straßenbahnen gehören definitiv dazu. Dann aber auch railway=train. Es gibt doch noch so einige private Güteranbindungen. > P.S: Wenn es größeren Bedarf dafür gibt, würde ich mir mal anschauen > ob ich das auch in den JOSM-Stil reinbekomme. Wäre praktisch. Habe mir auch schon überlegt ein passendes Preset zu erstellen. cu fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] *:lanes und Straßenbahnschienen
Hi, > > Soweit mir bekannt ist, sollen Schienenwege sowieso als eigener > > OSM-Way angelegt werden, da ansonsten unklar ist worauf sich Tags > > wie z.B. ref, name usw. beziehen. Wenn es keinen eigenen > > Gleiskörper gibt, müsste man also einen neuen OSM-Way durch > > dieselben Punkte legen. > > Ich versuche gerade das Gegenteil zu erreichen. Bei Schienen ohne > eigenen Gleiskörper ist ja gerade das Problem, dass ich hier nichts > separates habe sondern nur eine Straße. Wieso sollte ich das dann > separat einzeichnen. Weil sonst unklar ist, worauf sich z.B. "ref" bezieht. Wenn man einen neuen Weg durch dieselben Punkte legt, dann sind beide an demselben Ort und man hat sie nicht in der Realität separiert. MfG Wilhelm ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] *:lanes und Straßenbahnschienen
Hi! Am 14. März 2013 16:59 schrieb fly : >>> Warum scheitert es daran? In den meisten Situationen sollte ein >>> railway:lanes=|tram| passen. Je nach Situation noch um ein >>> vehicle:lanes=...|no|... ergänzt. > > wie sieht das mit railway=tram aus ? Gehört das nicht noch dazu und > tracks=* ? Rein aus Kompatibilitätsgründen würde ich da auf jeden Fall diese Tags draufgeben. >>> Ich habe vor einiger Zeit mal ein Beispiel dazu gemacht: [1] >>> Die Seite war größtenteils eine Ideensammlung und wurde lange nicht >>> mehr aktualisiert, daher sind vielleicht einige Tags nicht mehr >>> aktuell. > > Sorry, habe ich übersehen. Ist leider auch nur in Deinem Userspace und > nicht auf [2]. Ist nur im Userspace, da es wirklich nur eine Ideensammlung ist. Gerade von Straßenbahn-Mapping habe ich viel zu wenig Ahnung als dass ich es mir zutrauen würde hier Empfehlungen abzugeben. > Ich bin bisher davon ausgegangen, dass sich *:lanes nur auf highways > bezieht. Für mich bezieht sich :lanes auf alles was auf der Straße ist. Und Straßenbahnen gehören definitiv dazu. vg, Martin P.S: Wenn es größeren Bedarf dafür gibt, würde ich mir mal anschauen ob ich das auch in den JOSM-Stil reinbekomme. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] *:lanes und Straßenbahnschienen
On 13.03.2013 15:57, Wilhelm Spickermann wrote: >On 13.03.2013 15:38, Martin Vonwald wrote: >>> Ich finde ja das *:lanes Konzept soweit ganz gut, aber leider >>> scheitert es bisher bei Straßen mit Straßenbahnschienen ohne eigenen >>> Gleiskörper. > Soweit mir bekannt ist, sollen Schienenwege sowieso als eigener OSM-Way > angelegt werden, da ansonsten unklar ist worauf sich Tags wie z.B. > ref, name usw. beziehen. Wenn es keinen eigenen Gleiskörper gibt, > müsste man also einen neuen OSM-Way durch dieselben Punkte > legen. Ich versuche gerade das Gegenteil zu erreichen. Bei Schienen ohne eigenen Gleiskörper ist ja gerade das Problem, dass ich hier nichts separates habe sondern nur eine Straße. Wieso sollte ich das dann separat einzeichnen. >> Warum scheitert es daran? In den meisten Situationen sollte ein >> railway:lanes=|tram| passen. Je nach Situation noch um ein >> vehicle:lanes=...|no|... ergänzt. wie sieht das mit railway=tram aus ? Gehört das nicht noch dazu und tracks=* ? >> Ich habe vor einiger Zeit mal ein Beispiel dazu gemacht: [1] >> Die Seite war größtenteils eine Ideensammlung und wurde lange nicht >> mehr aktualisiert, daher sind vielleicht einige Tags nicht mehr >> aktuell. Sorry, habe ich übersehen. Ist leider auch nur in Deinem Userspace und nicht auf [2]. Ich bin bisher davon ausgegangen, dass sich *:lanes nur auf highways bezieht. Grüße fly [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Imagic/LaneMapping#Road_with_lanes_for_motorized_traffic.2C_trams_and_bicycles [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lanes ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Buchstaben-Ergänzung bei Hausnummern mappen?
Es gibt auch die Schreibweisen 20/a oder mit Kapitälchen. Ist das wirklich wichtig, das zu "uniformieren"? Für die Auswertung sollte es keine Rolle spielen, ob Großbuchstaben, Kapitälchen oder Kleinbuchstaben verwendet werden. Ich würde das mappen, was jeweils vor Ort gilt (vermutlich ist das nicht immer gleich, sicherlich nicht weltweit). Wichtig wäre das doch nur, wenn es in der gleichen Straße sowohl 20a als auch 20A gäbe. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Buchstaben-Ergänzung bei Hausnummern mappen?
Am 14. März 2013 09:41 schrieb Rainer Knaepper : > Am 14.03.2013 03:05, schrieb Tirkon: > >> 20a >> 20 a >> 20A >> 20 A >> >> Ist bekannt, ob irgendjemand die derzeitige Praxis bei OSM zumindest >> für Deutschland ermittelt hat? >> >> Sollte man sich nicht auf eine einheitliche Darstellng einigen und >> diese im Wiki empfehlen? > > > Ich mappe, was ich sehe. Bei den Schildern erkenne ich in den allermeisten > Fällen kein Leerzeichen dazwischen und der Buchstabe ist eigentlich immer > auch klein geschrieben. > Vom Gefühl her würde ich zwischen Zahl und Buchstaben ein kurzes Leerzeichen (Spatium) setzen. Das ist allerdings schon so feinsinnig typographisch, dass es in der Realität fast nie anzutreffen sein dürfte bzw. von den meisten auch nicht erkannt würde. Gruß Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Buchstaben-Ergänzung bei Hausnummern mappen?
Der neue Keypad-Mapper 3 erlaubt derzeit Hausnummern ohne Leerzeichen und mit Kleinbuchstaben. Es könnten u.a. folgende zuätzliche Optionen eingebaut werden: - zwischen letzter Ziffer und erstem Buchstaben der Hausnummer immer ein Leerzeichen einfügen (ja/nein): das würde dann das Programm, wenn aktiviert, selbst machen, was dem Mapper das Tippen erspart - Buchstaben in Hausnummern immer als Großbuchstaben / Kleinbuchstaben - Schneller Doppel-Tap auf einen Buchstaben schaltet von groß nach klein um und umgekehrt - Links und rechts von einem Bindestrich in der Hausnummer immer genau 1 Leerzeichen setzen Auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Keypad-Mapper_3#wishlist_for_the_next_version werden derzeit Anregungen für den Keypad-Mapper 4 gesammelt. Bitte hinterlaßt dort Eure diesbzgl. Wünsche - gerade auch hinsichtlich der Hausnummernschreibweise. Wir werden in ca. 2 Wochen die Wunschliste für die Version 4 schließen und gleichzeitig die eingegangenen Ideen zur Abstimmung stellen. Gruß Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Buchstaben-Ergänzung bei Hausnummern mappen?
Am 14.03.2013 03:05, schrieb Tirkon: 20a 20 a 20A 20 A Ist bekannt, ob irgendjemand die derzeitige Praxis bei OSM zumindest für Deutschland ermittelt hat? Sollte man sich nicht auf eine einheitliche Darstellng einigen und diese im Wiki empfehlen? Ich mappe, was ich sehe. Bei den Schildern erkenne ich in den allermeisten Fällen kein Leerzeichen dazwischen und der Buchstabe ist eigentlich immer auch klein geschrieben. Freilich habe ich hier auch ein Haus mit der Nummer 22.1 gefunden. Zumindest hier in der Gegend ein Unikat. Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Buchstaben-Ergänzung bei Hausnummern mappen?
Servus, Am 14.03.2013 08:12, schrieb Manfred A. Reiter: >> In welcher Weise hat diese DIN denn Relevanz für Hausnummern? >> > Recht hast Du. Diese DIN gilt natürlich für Geschäftsbriefe. Sie gilt auch für Geschäftsbriefe. DIN5008 gilt für Textverarbeitungen und hat somit eine gewisse Relevanz. Zusätzlich gibt es keine Norm oÄ., welche das Gegenteil darstellt, entsprechend würde ich mich daran halten. > > >> Mir ist in amtlichen Veröffentlichungen und in der Realität bis jetzt >> nur die Schreibweise ohne Leerzeichen aufgefallen (und nutze sie folglich >> auch >> beim mappen) > > und hier sind wir bei OSM. Also jeder wie er will ;-) > Da es vermutlich international unterschiedliche Regelungen gibt, wird es vermutlich eh auf Seite der Datenverarbeiter liegen, die Leerzeichen in der Datenbank und bei der Eingabe richtig zu kombinieren. LG Jimmy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Buchstaben-Ergänzung bei Hausnummern mappen?
Am 14.03.2013 08:13 schrieb "Manfred A. Reiter" : > und hier sind wir bei OSM. Also jeder wie er will ;-) Natürlich. Ich bin ja auch nicht der, der eine Mindestanforderung für alle vorgeschlagen hat. ;-) Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Buchstaben-Ergänzung bei Hausnummern mappen?
Hi Martin, Am 14. März 2013 07:27 schrieb Martin Simon : > Am 14.03.2013 07:09 schrieb "Manfred A. Reiter" : > > > Ob "A" oder "a" legt die Verwaltung fest, > > > > aber das Leerzeichen zwischen Hausnummer und Buchstaben (DIN 5008) > sollten > > wir für DL schon einheitlich übernehmen. > > In welcher Weise hat diese DIN denn Relevanz für Hausnummern? > Recht hast Du. Diese DIN gilt natürlich für Geschäftsbriefe. > Mir ist in amtlichen Veröffentlichungen und in der Realität bis jetzt > nur die Schreibweise ohne Leerzeichen aufgefallen (und nutze sie folglich > auch > beim mappen) und hier sind wir bei OSM. Also jeder wie er will ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
