Re: [Talk-de] Durchgezogene Mittellinien / U-Turns verboten (was: Motivation zum Beheben von Bug-meldungen von kommerziellen Verwertern der OSM Daten?!?)

[Johann H. Addicks]

Am 27.02.2010 15:48, schrieb Martin Koppenhoefer:

>> Schwierig wird's in der Tat bei Zufahren in Form von "service".
>> Da bräuchte es dann wieder pro Einfahrt eine Abbiegerelation, da es ja
>> eine Kreuzung gibt, die obige Regel ("außerhalb von Kreuzungen")
>> aufheben würde.
>
>
> ja eben. Und selbst diese "ausserhalb von Kreuzungen"-Regel
> funktioniert m.E. nicht, weil man gar nicht mehr erkennt, wo eine
> Kreuzung ist...

Wenn NoUTurn=irgendwas, dann Wenden nur noch an Kreuzungen "ab 
residential/unclassified aufwärts". Ausnahmen wieder per Abbiegerelation.

Oder anders: Wieviele Abbiegerelationen willst Du bauen, wenn auf eine 
Straße mit durchgezogener Mittellinie haufwenweise service-ways von 
Geschäften etc. münden? Jedes Mal den Way nochmal durchhaken und eine 
turn-restriction-relation draufbauen?

Oder überall getrennt Richtungsfahrbahnen mappen, wo gar keine solchen 
vorhanden sind?

-jha-


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[Talk-de] Skobbler sollte einfaches, anyonymes Trackl ogging ermöglichen (was: Motivation zum Beheben von Bu g-meldungen von kommerziellen Verwertern der OSM Daten?!? )

[Johann H. Addicks]

Am 27.02.2010 12:01, schrieb Oliver Kuehn

> (1) Ist der GPS-Empfänger des iPhones ausreichend genau genug (dazu kommen
> ja auch schon in dem Thread Anmerkungen und Zweifel)?

Es gibt keine schlechten Tracks.

Besser ein schlechter Track als gar keiner.

Und wenn das Tracklog dann noch Qualitätseinschätzungen (HDOP, Fix) 
enthält, dann ist der Durchschnittliche Josm-Benutzer in der Lage, aus 
vielen unscharfen Tracks etwas sinnvolles zu mitteln.

Selbst ohne Qualitätsinformationen funktioniert das, wenn nur genügend 
Tracks vorhanden sind.

Beispiel: http://www.addicks.net/albums/osm/Massaknoten.png

Ich wage die Behauptung, dass ein durchschnittlicher OSM-Mapper mit 
einer solchen Tracklog-Situation in der Lage ist, eine Karte zu bauen, 
die mindestens 80% korrekt ist, was Wege, deren Kategorisierung 
(Unschärfe +/- zwei Klassen) und Kreuzungen anbelangt. Und das ohne 
überhaupt Ortskenntnis zu haben.
Klar, das soll nicht sein, aber immerhin ist es möglich.

-jha-




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[Talk-de] Skobbler sollte einfaches, anyonymes T racklogging ermöglichen (was: Motivation zum Beheben von Bug-meldungen von kommerziellen Verwertern der OSM Da ten?!?)

[Johann H. Addicks]

Am 27.02.2010 06:27, schrieb Thomas Reincke:

> Und wenn ich mir anschaue was ein iPhone so liefert dann ist das eher
> schauderlich. Das möchte ich nicht als Nicht-Ortskundiger auswerten
> müssen...

Einen erkennbar schlechten (Zickzack-)Track kann man immernoch 
ignorieren. Aber man kann einen Brauchbaren nicht nutzen, wenn er nicht 
hochgeladen wurde.

Auch Apple entwickelt weiter. Zumindest sind die Empfänger "über die 
Modelle" nicht schlechter geworden. Und Jobs wird auch zukünftig neue 
Geräte vorstellen.

Ich gehe zudem davon aus, dass die meisten Skobbler-Benuter das Telefon 
nicht in der Hosentasche haben werden, insbesondere wenn die Gegend 
schlecht gemapt ist, so dass die Sprachanlagen verwirrend sind.
Zumindest ich schaue bei meinen Navis dann gern aufs Display, um einen 
"manuellen" Abgleich zwischen Kartenbild und Realität herzustellen, um 
zumindest eine grobe Richtung zu ermitteln.

Und falls Skobbler dann auch Werte für HDOP und Fix (also die 
Signalqualität) im GPX mitliefert, dann kann man sich die tracks auch 
entsprechend in Josm einfärben lassen.

Und auf die Gefahr hin, eine "Wir mappen nicht für 
GPS-Navigation"-Antwort zu erhalten:
Wenn es eine Straße gibt, in der aufgrund von Hanglage, Bebauung, 
Reflexionen etc die meisten GPS-Empfänger den gleichen Offset liefern, 
es also in den Tracks immer ähnliche Verzerrungen gibt:
Warum dann nicht eben "nach GPS Empfangslage mappen". Das hilft dann den 
Nutzern mehr als wenn man sagt "So ist's aber richtig, siehe 
Yahoo-Luftbild".

-jha-


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Re: [Talk-de] Durchgezogene Mittellinien / U-Turns verboten (was: Motivation zum Beheben von Bug-meldungen von kommerziellen Verwertern der OSM Daten?!?)

[Johann H. Addicks]

Am 27.02.2010 08:49, schrieb Martin Simon:

>>> Also z.B. "highway=primary / uturn=no"
>>
>> dagegen spricht,
>> - dass man dann diese bauliche Trennung nicht mehr von der
>> durchgezogenen Mittellinie unterscheiden kann
>
> Naja, das was ich grad im Kopf habe (aufgesetzte Reflektorschildchen
> (senkrechte "Plastiklappen"), die zusätzlich zur Mittellinie deutlich
> machen sollen, daß man hier *wirklich* nicht drüber darf, aber im
> Prinzip überfahrbar sind) ist auch nicht unbedingt eine bauliche
> Trennung...
> Nicht für Fußgänger, nicht für Radfahrer und vermutlich auch nicht für
> Einsatzfahrzeuge etc.

dann eben noch negative Tags:
nouturn=yes für die Schnellmapper für ein simples "hier darf man mit dem 
KFZ außerhalb der Kreuzungen nicht wenden."

wer's präziser weiss, der kann dan mappen:
nouturn=line
nouturn=flaps
nouturn=curb
nouturn=guardrail
nouturn=superrail
nouturn=concrete_step_barrier
nouturn=wall
ggf. noch kombiniert mit
nouturn_height=30cm
damit der ein zukünftiger Fußgängerrouter sich "je nach voreingestellter 
Sportlichkeit" entscheiden kann.

Schwierig wird's in der Tat bei Zufahren in Form von "service".
Da bräuchte es dann wieder pro Einfahrt eine Abbiegerelation, da es ja 
eine Kreuzung gibt, die obige Regel ("außerhalb von Kreuzungen") 
aufheben würde.
Oder man vereinbart für die Renderer, dass Highway-Kreuzungen mit 
Service und Track ebenfalls das NoUTurn gilt, sofern es nicht explizit 
über eine Abbiegerelation aufgehoben wird.

-jha-


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Re: [Talk-de] heiseticker zu Skobbler und OSM-Feedback

[Johann H. Addicks]

Am 26.02.2010 22:57, schrieb Sven Geggus:

>> Abbiegeinformationen werden bei der Navigaton völlig überschätzt.
>> Wozu immer das ständige Abbiegen, wenn man doch möglichst geradeaus
>> direkt zum Ziel will?
>
> Klingt nach Gesetze-LMAA-Mode-Routing.

Wie ich bei Heise schon schrob, ein bekennender 4WDler hat in seiner 
Signatur:
"Zwei Starrachsen, vier Blattfedern und der Richtungspfeil auf dem GPS"

-jha-


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Re: [Talk-de] OSM-Routing auf WinCE

[Johann H. Addicks]

Am 26.02.2010 21:38, schrieb Jochen Plumeyer:
> Ist das nicht theoretisch ein NP-hartes Problem, das uns nur den Gefallen tut,
> sich in der praktischen Realität doch fast immer gutmütig zu verhalten (wegen
> gleichmäßiger Vernetzung)?

Wenn ich mir anschaue, welche Verrenkungen man unternehmen muss, um z.B. 
bei NaviPOWM überhaupt erstmal Kartenmaterial auf's Gerät zu bekommen 
(Labyrinth von veralteten Repositories, DAU-inkombatibler 
Kachel-Downloader), dann keine (wahlweise verständliche oder aktuelle?) 
Doku für die Anwendung selbst, dann ist das fehlender Routing-Anwendung 
fast noch das kleinste Problem.
(Wobei ich ernsthaft bezweifle, dass mit dem derzeitigen 
Kachel-Datenformat überhaupt Routing über weitere Strecken möglich sein 
wird.)

-jha-


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Re: [Talk-de] ORS mit Trojaner?!

[Johann H. Addicks]

>> Scheint tatsächlich der komplette Server kompromittiert worden sein:
>> Unter anderen Domains wie leonhard-dittmann.de & ostsee-sellin.de wird
>> die gleiche Seite angezeigt... Ich hab' Evanzo mal eine E-Mail geschrieben.
> EVANZO?? Da wird mir flau im Magen! Da habe ich eine riesen Lücke aufgetan -

Tut sich da eigentlich noch was?
Ich lande bei openrouteserve.org nach wie vor regelmäßig auf diesen Trojaner- 
Seiten.

Ich hatte gehofft, dass irgendwer das Problem innerhalb von wenigen Tagen aus  
dem Weg räumen würde, aber nun sind 10 Tage "um", TTL-Probleme sollten damit  
auch gegessen sein.

Soetwas ist für den Ruf von OSM wirklich nicht gut.

-jha-




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Re: [Talk-de] OSM-Routing auf WinCE

[Johann H. Addicks]

>> Ich würde es wirklich begrüßen, wenn die sich diejenigen, die bereits mit
>> Routings-Software für PDAs/PNAs auf OSM-Basis begonnen haben, sich
>> zusammenraufen würden zu einem Team.

> Das mit dem Routing ist so ein bisschen wie eine Fliegenfalle fuer gute
> Programmierer.

Auch wenn es jetzt überheblich klingt:
Die Routing-Engine ist vermutlich gar nicht das Problem, die es hier zum  
Scheitern bringt. Mit "langsamem Routing" oder "Nicht ganz so tollem Routing"  
könnten wir sicher für den Anfang leben.

Der eigentlich Aufwand liegt vermutlich eher im Userinterface und in der DAU- 
gerechten Bedien-/Wartbarkeit.
(Es gibt vermutlich abgesehen von GSM-Telefonen wenig Computer, die so  
selbsterklärend und laienverständlich sein müssen wie Navigationsrechner.)
Und vermutlich haben wenige Programmierer im Opensource-Bereich die  
Motivation, für solche Anforderungen zu programmieren.

-jha-



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[Talk-de] Durchgezogene Mittellinien / U-Turns verboten (was: Motivation zum Beheben von Bug-meldungen von kommerziellen Verwertern der OSM Daten?!?)

[Johann H. Addicks]

> durchzogene Mittellinie:
> Ferner gehen die Links auf die fehlenden Abbiegeverbote ein. Im selben
> Atemzug müsste man - bezogen auf das Navigieren/Routen - auch die
> durchgehende Mittellinie zählen, deren wirklichkeitsäquivalente

Dass ich kein Freund von Relationen bin, das dürfte bekannt sein.
(Ich zähle mich zu den Mappern, die nicht wissen, wie man die Abbiegeverbote  
in eine mehrspurig gemapte Kreuzung einzeichnet, ohne alle Wege dafür  
künstlich noch ein weiteres Mal zu splitten)

Aber zum Thema:
Was spricht dageben, Straßen mit durchgezogenen Mittellinien (oder gar  
lustiger baulicher Trennung mittels Gummi-Reitern) ein simples Tagging zu  
verpassen?
Also z.B. "highway=primary / uturn=no"


-jha-



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Re: [Talk-de] Motivation zum Beheben von Bug-meldungen von kommerziellen Verwertern der OSM Daten?!?

[Johann H. Addicks]

> großen, kommerziellen Kartenanbietern und wünscht sich nichts sehnlicher,
> als dass die OSM-Community großen Erfolg hat und die zwei großen

Dass Skobbler damit ein Dienst wird, der derzeit nur in den Niederlanden,  
Deutschland, mit Einschrändkungen in den USA und Großbritannien nutzbar sein  
wird, das wird Euch selbst klar sein.

Anyway, gebt den Nutzern die einfache Möglichkeit, Tracklogs zu fertigen und  
diese anonymisiert hochzuladen.
Denn gerade in schwierigen Empfangslagen wird uns nur "massiv mehr Tracks" zu  
ROUTINGTECHNISCH nutzbaren Karten verhelfen.
Denn was nützen uns toll gestylte Online Karten bei denen jede zweite  
Innenstadt-Kreuzung 25m daneben liegt. Der Fußgänger mit dem Kartenausdruck  
findet das toll, der Router jedoch nicht, wenn er sich beständig in  
Parallelstraßen wähnt.

-jha-




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Re: [Talk-de] mapgen version 11 released

[Johann H. Addicks]

> v0.11 (rel. Feb 26th, 2010)

Bei meinen "noch nicht hochgeladenen" .OSM-Dateien aus dem JOSM funktioniert  
es -im Gegensatz zum Kosmos- nach wie vor nicht.

Wie wäre es, Snapshots aus dem SNV zu erstellen? Würde zumindest bei Updates  
die Sache vereinfachen, wenn man nicht auf der Kommandozeile 5-6 Dateien von  
Hand in die passenden Verzeichnisse holen muss, sondern nur ein tgz zu  
bekommen.

-jha-



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Re: [Talk-de] OT: Luft anhalten

[Johann H. Addicks]

> Dann eben die Bitte an dem Threadstarter, seine Ergebnisse hier mitzuteilen!

Das hat er doch eigentlich schon, oder?
Ich las das als
- "Im Wiki steht nix hilfreiches" und
- "Ein Nicht-Hacker blickt da nicht durch".

Die weitere Diskussion zeigte zumindest mir nur, dass seine Beobachtung  
korrekt ist.

BTW: Wie gut (oder schlecht) arbeitet eigentlich ein Garmin Nüvi mit einer  
routingfähigen OSM-Karte? Ist das benutzbar?
Reicht dafür ein (altes) Nüvi200 oder Nüvi250? Die sind in der Elektrobucht  
für deutlich unter 100 FRZ zu bekommen.

-jha-




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Re: [Talk-de] admin_level von Bremerhaven

[Johann H. Addicks]

> Also, da sind wir ja eigen.
> Etwas "Weser-Wasser" gehört zur Stadtgemeinde Bremen  (zwischen Ufer und
> ca. Fahrwasserrinne). Der Rest gehört zur Stadtgemeinde Bremerhaven, da
> das Land aus den beiden Städten besteht.
> Und genau genommen ist das o.g. Weser-Wasser Nordsee-Wasser, da die
> Weser hier
> http://www.openstreetmap.org/index.html?mlat=53.535556&mlon=8.565556&zoom=13
> in die Nordsee (die hier Außenweser genannt wird) mündet.
> Siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Weser.

O.k. wieder was gelernt.

Aber zur Ursprungs(?)Frage:
Hat das Bundesland Bremen Wasserflächen in der deutschen Bucht, also  
außerhalb der Außenweser? Wenn ja, dann sollten diese gemeindefrei sein, also  
weder zur Stadt(Gemeinde) Bremden noch zur Stadt(Gemeinde) Bremerhaven  
gehörig sein.

-jha-



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[Talk-de] OSM-Routing auf WinCE (was: Luft anhalten)

[Johann H. Addicks]

> Und natürlich wäre es irgendwie besser, wenn es erstmal *eine*
> ausgereifte Routingsoftware für osm gibt, statt x Projekte von
> Einzelkämpfern, die mehr oder weniger Teilerfolge vorweisen können.

Ich würde es wirklich begrüßen, wenn die sich diejenigen, die bereits mit  
Routings-Software für PDAs/PNAs auf OSM-Basis begonnen haben, sich  
zusammenraufen würden zu einem Team.
Denn Bedarf besteht eindeutig.

(Ich habe hier 4 bis 5 WinCE/Mobile-Geräte mit GPS, auf denen  
unterschiedlichste propritäre Software spielt. Soetwas sammelt sich halt an,  
wenn Neukauf von Geräten nur geringfügig teurer ist als Kauf eines neuen  
Gerätes mit neuer Software, neuer Garantie und frischem Akku.)


> Die Alternavtive, routingfähigen GPS-Geräten von Garmin eine OSM-Karte
> unterzuschieben, ist mir schon wieder zu proprietär.

Vor allem müsste man sich dann nicht den Einschränkungen des Garmin-Formates  
hinsichtlich Wege-Darstellung und Layer-Zuordnung unterwerfen.

Wobei ich einen Hack des Navtec- oder Navigon-Formats (die "onboards  
Autohersteller DVDs) ebenfalls begrüßen würde. Aber da ist an die Spec wohl  
nur unter NDA heranzukommen.
Aber solange es die DVD-Karten bei rapidshare&Co gibt, entsteht wohl nicht  
genügend Leidensdruck, soetwas zu entwickeln.

-jha-



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[Talk-de] heiseticker zu Skobbler und OSM-Feedback

[Johann H. Addicks]

Hallo,

Der Heiseticker schrob heute freundlich:
http://www.heise.de/ix/meldung/Nutzer-von-iPhone-Navigation-sollen- 
OpenStreetMap-verbessern-941771.html

(Sorry für den Umbruch, mein UA kann's nicht anders)

Bemerkenswert fand ich die auch dort laufende "Durchschnitts-Iphone-Kunden  
Diskussion".

Lustig war der Beitrag:
http://www.heise.de/ix/news/foren/S-Abbiegeinformationen-wozu/forum-175201/ 
msg-18159483/read/

-jha-
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26. Februar 2010 17:41
Abbiegeinformationen - wozu?
Mensch Meier (552 Beiträge seit 16.05.06)

Abbiegeinformationen werden bei der Navigaton völlig überschätzt.
Wozu immer das ständige Abbiegen, wenn man doch möglichst geradeaus
direkt zum Ziel will?

Ich denke, die Navigation mit Skobbler wird ab 10.03. wieder richtig
Spaß machen. Einfach Luftlinie zum Ziel. Ist eh der kürzeste Weg...

;-)





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[Talk-de] OT: Nur weil's TeamOS/2 nicht mehr gibt... (was: Luft anhalten)

[Johann H. Addicks]

> ...und openoffice und inkscape und KDE und GNOME mit tausend
> Anwendungen, die sofort funktionieren und überhaupt Ubuntu, Kubuntu,

Ich hatte gehofft, wir wären in den letzten 10 Jahren alle etwas älter  
geworden.
Aber dieser OS-Evangelisten-Kindergarten scheint unausrottbar zu sein.




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Re: [Talk-de] Routing auf Navi für Anfänger

[Johann H. Addicks]

Am 25.02.2010 11:03, schrieb Andre Joost:

>> Also NaviPOWM (kostenlos) z.B. sollte problemlos laufen.
>
> So "richtig" navigieren kann man aber mit dem doch auch (noch) nicht?

Es gibt meines Wissens exakt eine Anwendung, die auf WinCE auf Basis von 
OSM-Karten routen kann.
Aber das Ding läuft so, dass es hier nicht vermittelbar ist (siehe 
Betreff "Für Anfänger")

-jha-


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Re: [Talk-de] Routing auf Navi für Anfänger

[Johann H. Addicks]

Am 24.02.2010 17:53, schrieb Markus:
> Was also tun?

Das Gerät mit der mitgelieferten Software und den mitgelieferten Karten 
benutzen.

Sorry, aber für alles anders muss man extremst leidensfähiger Hacker sein.

-jha-


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Re: [Talk-de] Apple User

[Johann H. Addicks]

Am 24.02.2010 17:41, schrieb UMAX974:
> Wir können ja mal eine Doodle Umfrage starten ... ;-)

Da könnten wir genauso eine TOFU-Statistik für diese Liste erstellen.
Gibt nur einen Haufen Zahlen, die niemanden weiterbringen.

-jha-


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[Talk-de] Skobbler-Fork? (was: Motivation zum Beheben von Bug-meldungen von kommerziellen Verwertern der OSM Daten?!?)

[Johann H. Addicks]

Am 24.02.2010 00:56, schrieb Tirkon:

> Wird Skobbler zu Anfang oder auch später ein Editor für OSM sein? Dann
> wäre ein Editieren vor Ort möglich - mit allen Vor- und Nachteilen.

Skobbler wird nichts anderes übrig bleiben, als alle Fixes in die 
OSM-Datenbank zu bringen.
Und das egal ob sie wollen oder nicht?

Warum? Weil alles andere ein Fork der OSM-Daten "zu einem Zeitpunkt X" 
wäre.
Und wenn man davon ausgeht, dass die OSM-Daten nach wie vor von Monat zu 
Monat (gerüchteweise sogar von Tag zu Tag) besser werden, dann stünde 
Skobbler ziemlich schnell mit einem Fork da, wo jegliche Ports nur mit 
wahnsinnigem Aufwand möglich wären.

-jha-


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Re: [Talk-de] Mehr Karten auf der Homepage?

[Johann H. Addicks]

> zwei der (berechtigten) Kritikpunkte die immer mal wieder aufkommen sind
> "Wieso ist eingentlich ausgerechnet die OpenCycleMap als einzig andere
> Karte auf der Homepage"

Von wessen Homepage sprichst Du?

Oder meinst Du die Website www.openstreetmap.de?

-jha-


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Re: [Talk-de] Motivation zum Beheben von Bug-meldungen von kommerziellen Verwertern der OSM Daten?!?

[Johann H. Addicks]

Am 23.02.2010 11:27, schrieb Martin Czarkowski:

>> hier einzutragen. Warum zu Hölle hast du nicht gleich selber einen POI
>> gesetzt und warum muss ich jetzt meinen Kadaver für dich dahin schleifen?
> +1
> bin der gleichen Meinung, es dauert genauso lange den genannten Bäcker
> gleich in Potlatch bzw. JOSM einzutragen.

Tja.. mir ist so eine Meldung lieber als ein User, der soetwas "mal 
eben" selbst versucht und dabei irgendwelche Relationen zerdeppert.


Und was das "mal eben" anbelangt: Mappe doch als Laie mal eben als 
Naturdenkmal beschilderte Kastanienallee. Oder Tretbootverleih. Oder 
eine Katzenpension, oder einen Laden Haushaltsgeräte-Ersatzteile

-jha-



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Re: [Talk-de] Navivertrauen

[Johann H. Addicks]

Volker Fischer schrieb:

> Manche meine wohl, dass man unter einer Brücke, die für Fahrzeuge mit mehr als
> 3,80 Meter Höhe gesperrt ist, doch durchfahren kann, wenn die Polizei nicht in
> der Nähe ist. *lol*


Ich weiss nicht, was daran lustig sein soll.
Es ist einfach eine Fehleinschätzung der Toleranzen und des Umgangs damit.
Denn wenn der Fahrer -um im Bild zu bleiben- 3m90 hohen Gespanns vor so
einem Schild steht und hofft, dass wie üblich 20cm Sicherheitsreserve in
der Beschilderung vorhanden sind, zumal wenn man sich "auf der richtigen
Fahrbahnseite hält"...
Und wenn die Toleranz eben mal knapper bemessen ist, dann heisst's "hoch
 gepokert und verloren".

-jha-


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Re: [Talk-de] admin_level von Bremerhaven

[Johann H. Addicks]

Am 19.02.2010 21:34, schrieb AssetBurned:

> öhhh also der hafen gehört zur stadt bremen... da könnte man also schon von 
> ausgehen das auch wasser zur stadt bremen gehört.

Weser-Wasser schon, Nordseewasser nicht.
Das gehört dann zum Bundeland Bremen, nicht zur Gemeinde Bremen.

-jha-


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Re: [Talk-de] Navivertrauen

[Johann H. Addicks]

Am 19.02.2010 21:01, schrieb Florian Gross:

> Du willst damit jetzt sagen, daß man als Führer eines Sattelzuges nicht
> darauf achten muß, wo man hinfährt? ;-)

> Ich hab jahrelang u.a. Transporte bis 25,5m Länge unter sehr beengten
> Verhältnissen auf Baustellen eingewiesen, da lernt man sehr schnell,
> was der Fahrer sieht oder auch nicht.

Dann weisst Du aber auch, dass nicht die hier kolportiertierten 
Geschichten ("Navi sagt: Jetzt links abbiegen. Frau fährt mit Auto in 
den Fluss") das Problem darstellen, wenn Sattelzüge (oder meinetwegen 
auch Kleintransporter mit Doppelachs-Anhängern) in die Bedrouille geraten.

Früher haben die Fahrer sich einfach kaum von den Hauptstraßen 
heruntergetraut und sind strikt "Nach vorher aufgeschriebener Route" 
gefahren.
Heute hat jeder ein Navi und die Fahrer werden wagemutiger.
Und wenn dann die Gemeinde dann noch (für heutige Verhältnisse) 
unzureichend beschildert hat (Durchfahrtsbreitenprobleme nicht 
rechtzeitig vorher angeschlagen, fehlende Wendemöglichkeiten nicht 
angekündigt), dann gibt's eben (fast) feststeckende Fahrer, die zu 
Verkehrsbehinderungen und Anwohnerstörungen führen.

-jha-


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Re: [Talk-de] Topomapper

[Johann H. Addicks]

Am 19.02.2010 18:38, schrieb Michael Buege:

> Tut bei mir. Nicht besonders fix, aber tut. Auch mit einem XP in der Sandbox
> mit FF 3.6 und IE 7.

XP-Home in der Sandbox geht auch.

Auf zwei anderen XP-Rechnern geht's nicht.
Weiss der Henker, was die da machen.

-jha-


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Re: [Talk-de] Topomapper

[Johann H. Addicks]

>  =GIF&t=-256&l=0&s=55367980.3125>

http://78.31.70.75/webmapping/htdocs/
tile.php?g=Topomapper&map=Topomapper&i=GIF&t=-581120&l=99584&s=27035.1466

Alles in kyrillisch, auch "im Westen"... hat was...

Gerade bei Gewässern haben die auch kleinere Gräben drin... scheint ja für  
Panzer wichtig zu sein ;-)
Würde uns also sicher helfen, Wasserläufe auch in bereits "gut gemapten"  
Gegenden zu vervollständigen.

-jha-



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Re: [Talk-de] neue mapgen version 0.09 veröffentli cht

[Johann H. Addicks]

> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mapgen.pl
> v0.09 (rel. Feb 18th, 2010)

Endlich mal etwas, was auch auf einem etwas schwachbrüstigen Serverchen und  
ohne profundes "Toolchain-Abitur" Karten liefert.
Vielen Dank!

-jha-



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Re: [Talk-de] Topomapper

[Johann H. Addicks]

> Eine weitere Überlegung ist folgende: wieso nicht eine parallele
> Datenbank für Höhenlinien aus out-of-Copyright-Karten aufbauen?

Das hört sich sehr spannend an!
Denn gerade in sehr hügeligem Gelände, wo solche Informationen doppelt  
nützlich wären, da sind die SRTM-Höhenzüge faktisch zumindest für Wanderer  
unbrauchbar.

Und soviel wird sich zumindest "in freier Natur" in den letzten 100 Jahre  
nicht geändert haben. (Bei nicht in den alten Karten vorhandenen Steinbrüchen  
und Autobahnen sollte man natürlich vorsichtig sein ;-)

-jha-




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Re: [Talk-de] Topomapper

[Johann H. Addicks]

> 

Ich wollte mir mal einen Eindruck von den angebotenen Tiles verschaffen.

Funktioniert die Seite nicht?
Ich bekomme da irgendwie nichts dargestellt abgesehen von einem  
Kartenbrowser-Framework... die Karten selbst bleiben aber unsichtbar.
(FF3.6 und IE7 probiert)

Hat denn jemand von Euch evtl. deeplinks zu einzelnen Tiles, nur damit man  
mal einen Eindruck bekommt?

-jha-




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Re: [Talk-de] admin_level von Bremerhaven

[Johann H. Addicks]

> Bei den
> beiden Städten sind doch die Stadt-, Kreis-, und Bundeslandgrenzen jeweils
> deckungsgleich. Oder habe ich da jetzt etwas übersehen?

Das müsste schon passen, denn meines wissens hat das Bundesland Bremen keinen  
"Anteil" an der 12-Meilen-Zone, also keine "Flächen" auf der Nordsee.

-jha-



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[Talk-de] Navivertrauen (was: Bürgermeister beunruhigt wegen OSM und Routing)

[Johann H. Addicks]

Am 18.02.2010 21:26, schrieb Florian Gross:

>> netter Thread hier ;-), aber was hat das Navigationsgerät im Fahrzeug
>> mit dem Führerschein zu tun?
>
> Als hast man Fahrzeugführer u.a. die Pflicht, darauf zu achten, wo man
> hinfährst.

Dieser Thread hat die Aufgabe aufzuzeigen, dass die meisten Schreiber 
hier noch nie hinterm Lenkrad eines Sattelzuges gesessen haben.
Anders scheint es mir zumindest nicht erklärlich, warum hier ständig 
"PKW-Denke" herangezogen wird.

-jha-


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Re: [Talk-de] WMS GetCapabilities für JOSM-plugin (Re: Gibt es einen OSM "Mapserver"?)

[Johann H. Addicks]

Am 16.02.2010 23:33, schrieb Ulf Lamping:


[..]

Anyway, ich habe an das Ticket mal den Link zu
http://www.mail-archive.com/josm-...@openstreetmap.org/msg00506.html 
angelegt.
Zumindest für mich sieht es so aus, als ob es zumindest 2008 mal einen 
Patch von Bodo Meissner für das WMS-Plugin gegeben hätte, der genau das 
leistet was hier gesucht wird. Warum der nicht angeommne wurde: Gab 
sicher berechtigte Gründe. Aber vielleicht kann man ja drauf aufbauen.

-jha-


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[Talk-de] WMS GetCapabilities für JOSM-plugin (Re: Gibt es einen OSM "Mapserver"?)

[Johann H. Addicks]

Am 16.02.2010 08:42, schrieb Ulf Lamping:
 >> Ich find es übrigens schade, dass JOSM nicht selbst so ein
 >> "GetCapabilities" durchführen (auswerten) kann.

> P.S: Ich find es übrigens schade, dass Leute die es eigentlich besser
> wissen müßten, hier rumtexten anstatt sich hinzusetzen und zumindest
> einen Feature Request im JOSM trac [1] zu stellen. Ich konnte dort zu
> diesem Thema zumindest unter dem Stichwort "WMS" oder "Capabilities"
> nichts finden ...

hmm, ich sehe #3915 aus 2009
http://josm.openstreetmap.de/ticket/3915

Vergebliche Versuche gab's wohl auch schon:
http://www.mail-archive.com/t...@openstreetmap.org/msg26611.html

Die Crisismapper haben anläßlich Haiti auch drüber gesprochen:
http://wiki.crisiscommons.org/wiki/OpenStreetMap_-_Improving_OSM_tools

Und auch hier auf der Liste wurde 2008 schonmal drüber gesprochen:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2008-August/019026.html


Sprich: Es gibt wenig Added Value den ich hier zu leisten in der Lage 
bin. Ich kann eben nur sagen, dass ich es schade finde.


-jha-







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Re: [Talk-de] Gibt es einen OSM "Mapserver"?

[Johann H. Addicks]

Am 16.02.2010 05:57, schrieb Tirkon:

>> Auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WMS stehen unten auch einige
>> Betreiber von WMS mit OSM Daten.
[..]
> Wenn ja: Wie ermittelt man da die richtige Adresse?

Ich find es übrigens schade, dass JOSM nicht selbst so ein 
"GetCapabilities" durchführen (auswerten) kann.
Denn besser als die intern gerenderten Karten sind diese externen auf 
jeden Fall.

-jha-


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[Talk-de] ORS Abkürzungen (was: Bürgermeis ter beunruhigt wegen OSM und Routing)

[Johann H. Addicks]

>> Vielleicht solltest Du ihm mal Openrouteservice zeigen.

> Openrouteservice kürzt sogar eine Straßenecke ab, wenn dies über den
> "Service"weg einer Tankstelle möglich ist. ;-)

Auch wenn der service-highway auf "access=permissive" steht?

PS. Mein Medion Golpal 5.0 benimmt sich mit "Dynamic Routes" auch lustig.
Wenn es eine Autobahn als "um diese Uhrzeit stauträchtig" betrachtet, dann  
wird die wohl intern mit einem "Malus" behaftet.
Als Folge routet es dann fast systematisch in Kleeblatt-Kreuzen über die  
Ausfahrt, also rechts raus, links halten und wieder drauf auf die Autobahn...
(Und ja, auch wenn nicht der Hauch von Stau vorhanden und die  
Reisegeschwindigkeit die letzte halbe Stunde konstant 130 gewesen ist. Bei  
"echtem Stau" könnte man darüber noch diskutieren..)

-jha-



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Re: [Talk-de] Bürgermeister beunruhigt wegen OSM und Routing

[Johann H. Addicks]

> Das beste Argument fuer den Buergermeister ist, dass je mehr und bessere
> Daten er uns fuer die OSM-Datenbank gibt, um so besser kann das darauf
> basierende Routing funktionieren. Die einzige Moeglichkeit eine Fehlerquelle
> bei Routing auszuschliessen, ist, fuer korrekte Karten zu sorgen.

Aber selbst gesetzt den Fall 100% der "Kaufnavis" würden mit OSM-Karten  
benutzt werden, selbst dann wird "LKW in ruhigen Anwohnerstraßen" damit nicht  
wesentlich zurückgehen.
- Navis machen mehr Mist als noch 3-4 Jahren, "dank" besser  
Wärmeschutzverglasungen.
- LKW-Fahrer mit Navi sind einfach "mutiger" von der Hauptstrecke  
abzuweichen, wenn es kleine Staus gibt. Getreu dem Motto "Lieber einen Umweg  
gefahren als gestanden".

-jha-



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Re: [Talk-de] Bürgermeister beunruhigt wegen OSM und Routing

[Johann H. Addicks]

> keine kleinen Straßen zu mappen, darauf habe ich doch keinen Einfluss,
> was die Mapper vor Ort erfassen, allerdings kann man vielleicht mit
> Zufahrtsbeschränkungen arbeiten?

1) Frage ihn, ob Du die Straßenliste mit Durchfahrtsbreiten und  
Klassifizierung (Wohnstraße, Industriegebiet, Erschließungsstraße) bekommen  
kannst, dann könnte man das auch gleich mit abgleichen.

2) Ich vermute, dass die "verirrten LKW" durch 4 unterschiedliche Fehler  
verursacht werden (mit absteigender Häufigkeit)
a) Ungenauigkeit von Navi-Empfängern in engen Ortslagen. Gerade bei Stop&Go- 
Verkehr plus eingeschränktem Empfang kommt da ein Navi schonmal total aus dem  
Tritt und schickt die Leute wild in die Irre, weil es sich in der Nebenstraße  
wähnt oder in der falschen Fahrtrichtung und dann eine "um den Pudding- 
Wendung durch kleine Gässchen" anordnet
b) Die meisten Navis beherrschen kein LKW-Routing, zumindest nicht die doch  
häufig genutzte Consumer-Klasse für unter 300-Euro. (Frage der Kartenkosten)
c) LKW-Fahrer, die bei der kleinsten Stockung auf der Hauptstraße sofort in  
eine Nebenstraße ausweichen, frei nach dem Motto "das Navi wird's schon  
richten"
d) Echte Kartenfehler.


Wenn der Bürgermeister eine Ortsdurchfahrt mit Dauerstau durch  
Rangierverkehr, Druckkopfampeln hat und die LKW daher ausweichen, dann wäre  
er gut bedient, eine Ortsumgehung durchzusetzen... Aber die wird ja gern  
wegbürgerbewegt...

Wie hieß der alte Spruch:
"The internet interprets censorship as error and routes around it."

O.k. aber das kann man natürlich alles nicht nicht schreiben. Also doch siehe  
1)

-jha-



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Re: [Talk-de] OpenLinkMap jetzt mit Suchfunktion

[Johann H. Addicks]

> Am Montag 15 Februar 2010 14:56:05 schrieb Jan Tappenbeck:
>> Am 15.02.2010 14:45, schrieb Alexander Matheisen:
>>> Am Montag 15 Februar 2010 14:43:43 schrieb Jan Tappenbeck:
 Am 15.02.2010 14:39, schrieb Alexander Matheisen:

.oO(Darf ich nochmal einen Fullquote-Award verleihen?)
> Einfach in die Suchleiste am Rand den Begriff eingeben und
> Enter drücken.

Das klingt dann nach einem CSS-Problem, eventuell haben hier "häufigere  
Nutzer" da noch Reste im lokalen Browsercache.

Jan, hast du mal einen Forced Reload (Strg-F5) probiert?

-jha-



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Re: [Talk-de] ORS mit Trojaner?!

[Johann H. Addicks]

> Ich lande auch bei deisen Domains auf den richtigen Seiten.

Dann bist Du ein Gewinner im A-Record-TTL-Lotto.

-jha-



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Re: [Talk-de] KOSMOS-Beispiel Wanderkarte

[Johann H. Addicks]

>> Du brauchst Rules, die auf 300dpi (Print) rendern, nicht auf 75dpi
>> (Screen).

>  kann ich das in KOSMOS irgendwo einstellen ???


Prinzipiell schon:
Detail-Grad aus "2 Zoomstufen gröber" nehmen und die Schriften doppelt so  
groß wählen.

Wenn Du dann Z15 brauchst, dann renderst Du trotzdem Z17 und freust Dich über  
die hohe Auflösung und vor allem über die auch "auf Papier" für Menschen ab  
40 lesbaren Beschriftungen.

-jha-



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Re: [Talk-de] Zwischen Porto Velho und Palmas

[Johann H. Addicks]

> Es scheinen Flüsse und Bäche zu sein, aber so viele auf einem Fleck?
> Woher die Daten?
> Wenn das überall in dieser Dichte wäre, würde das die Karte total
> verunstalten.

In Z7 gibt's die aber nur beim Osmarender, im Mapnick erst in Z12.
Also ein Rendering-Problem.

Außerdem gibt's viele Gegenden mit mehr (relevanten) Wasserläufen als  
Straßen.
http://osm.org/go/0HKrJoKs--
(Auch wenn die Breite nicht mehr so stark varriert seitdem die Ufer aus  
Umweltschutzgründen nur noch wechseljährig gelotet werden dürfen, ohne  
Pultstock oder Heck kommt Ottonormalsportler über keinen der Gräben.)

-jha-






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Re: [Talk-de] KOSMOS-Beispiel Wanderkarte

[Johann H. Addicks]

Am 11.02.2010 15:20, schrieb Jan Tappenbeck:

> 2.) allgemein: wie sieht es mit der Ausgabe aus A0 - hat da einer von
> Euch auch schon Erfahrungen ???

Du brauchst Rules, die auf 300dpi (Print) rendern, nicht auf 75dpi 
(Screen).

Und wenn Du welche findest, dann sage mal Bescheid, könnte ich auch 
gebrauchen.

-jha-


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Re: [Talk-de] KOSMOS-Beispiel Wanderkarte

[Johann H. Addicks]

Am 11.02.2010 15:05, schrieb Mirko Küster:
> Der erste Versuch mit KOSMOS. Der Style war noch nicht ganz fertig. Bei den
> zahlreichen Grenzen und Problemen wie unvollständige Routen hatte ich das
> abgebrochen.
> http://www.ts-eastrail.de/wandern/

Ich finde die Farben genial! Das schlägt die monoton hellgrün/hellgraue 
Cyclemap um Längen!

-jha-


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Re: [Talk-de] ... und wer baut das Einkaufszentrum?

[Johann H. Addicks]

Am 11.02.2010 21:57, schrieb AssetBurned:

> unabhängig davon das der ATM da wohl etwas deplaziert ist warum steht da 
> drunter das es der "south pol" wäre?! wenn man herraus zoomt ist das 
> eindeutig vor der wesküste von afrika im atlantik?!

Dann ist das wohl der Westpol!

-jha-


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[Talk-de] Noch ein Prügel-Thread (was: Fotom apping in Ratingen kostenpflichtig?)

[Johann H. Addicks]

>> Gerade dann erst recht fotografieren, das würde das Erstatten einer
>> Anzeige wegen Körperverletzung deutlich vereinfachen.

> Ich hätte in einem solchen Fall keine Hoffnung, daß die mir die
> Beweis- Bilder dalassen würden.

Diese Mailingliste scheint derzeit zu Gewaltphantasien anzuregen.
Fehlt nur noch, dass Ihr "über die grüne Grenze" fotografieren wollt.
(Aber eine solche gibt's in Ratingen meines Wissens nicht.)

Anyway: Der Terminus Panoramafreiheit ist in der Wikipedia ausführlich  
erläutert. Und dieser ist auch nicht auf "nicht kommerzielle Anwendung"  
beschränkt.
Von daher würde ich mir keine ernsthaften Gedanken machen solange bis man  
etwas Schriftliches von einem Amt vorzuliegen hat.
Da wird nämlich ggf. auch nur drinstehen "Ihnen wird der Verstoß gegen  
$VOELLIG_UNZUTREFFENDER_PARAGRAPH vorgeworfen. Im Wiederholungsfall werden  
wir die Einleitung rechtlicher Schritte prüfen." (Ja, soetwas schreiben  
Justiziare wirklich ohne sich zu genieren.)

-jha-





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[Talk-de] Neue Treads mit Verkettung zu alten (was: Oder-Havel Kanal)

[Johann H. Addicks]

> das kommt wohl auf Deinen Mailclient an, bei mir ist das ein neuer Thread.

Kommt darauf an, ob das Bezugsposting bei Dir vorliegt oder nicht.
Auf jeden Fall ist damit für den Thread-"Nichtstarter" belegt: Es gibt in so  
einem Fall nur Kommentare, die nicht weiterhelfen.

-jha-



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Re: [Talk-de] xybot nervt / abschalten

[Johann H. Addicks]

>> und mehr auf die Kraft der Crowd vertrauen.

> Wir sollten uns wie Deutsche benehmen und DEUTSCH schreibe, wo es angebracht
> ist.

Was er meint: Wir sollten mehr auf die Kraft der Krauts vertrauen.

-jha-



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Re: [Talk-de] Straßenname kurz oder lang?

[Johann H. Addicks]

Am 03.02.2010 01:57, schrieb Hanno Böck:

> Ich hab den Großteil meines bisherigen Lebens in einer Straße verbracht, die
> auf der einen Seite "Plauener Weg" heißt, auf der anderen aber "Plauenerweg"

Dann wird ein Teil der Straße nach der Ortschaft "Plauen" benannt sein, 
der andere Teil nach irgendeiner Person mit Namen "Plauen" benannt sein.

-jha-


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[Talk-de] Baarle/Nassau - Admin-boundaries?

[Johann H. Addicks]

Ist das da wirklich so kurios oder ein Import-Fehler?

http://osm.org/go/0EuESHJW-

-jha-


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[Talk-de] Noch mal kurz Haiti: Küstenlinie?

[Johann H. Addicks]

Hallo,

wie kommt so ein Effekt zustande:
http://osm.org/go/Yc5gbDYq

Wenn ich das richtig sehe, dann unterschneidet die Landmasse die 
Küstenlinie dort?

-jha-


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Re: [Talk-de] [Fwd: MDR-Beitrag Lücken bei GPS u nd Auto-Navis]

[Johann H. Addicks]

Am 02.02.2010 23:19, schrieb Ana Luisa Paldos Garcia:

> während in den meisten Navis wahrscheinlich noch nicht einmal ein
> Teilstück der A38 verzeichnet ist (und man umständlich über Landstraßen
> und andere Autobahnen geleitet wird) und googlemaps zumindest nicht das
> letzte Teilstück kennt

Dafür gibt's bei OSM von Bleichenrode gerade mal zwei,5 Straßen, dafür 
aber gleich daneben ein paar Wanderwege, die bei Google fehlen...

-jha-


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Re: [Talk-de] OT: Rsbtl ... was: Straßenname k urz oder lang?

[Johann H. Addicks]

Am 02.02.2010 20:54, schrieb Schorschi:
>> http://www.malenki.ch/OSM/Bilder/signs/dscf30808_Rsbtl._Weide.jpg
> Rossbeutel-Weide?

RoStBratwürsTel-Weide?

-jha-


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[Talk-de] Logger im Selbstbau? (was: Logger gesucht)

[Johann H. Addicks]

Am 01.02.2010 21:29, schrieb Simon Kokolakis:
> Akku ist ein gängiger Handy akku und zu Not für unter 5 Euro bei ebay zu
> haben. Habe meinen aber noch nie austauschen müssen.

Was mich noch interessieren würde, ob jemand dem Modul "RDR-3200" [1] 
von Royaltek noch einen Microcontroller mit SD-Steckkartenplatz und 
Batteriehalter für ein paar AA-Akkus ausgeben mag.

Ja, man wird noch einen Step-Regler ausgeben müssen, denn das Ding 
wirklich wohl wirklich 5V UB haben.

Was an dem Ding dann so toll wäre?
Das Modul hat einen 3D-Gyro mit an Bord und einen Tacho-Eingang.
Das sollte zumindest am Fahrrad ein gutes Dead-Reckoning ermöglichen, 
solange das Modul am Rahmen (Rahmenvorbau) und nicht am Lenker befestigt 
ist und vom Tacho mit Puls versorgt wird.
Und auch "wenn Empfang gut" wird der Gyro -wenn ich die Doku richtig 
verstanden habe- genutzt, die Genauigkeit zu verbessern.

-jha-

[1] 
http://www.royaltek.com/index.php?option=com_content&view=article&id=222&Itemid=329


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Re: [Talk-de] Autoschalter

[Johann H. Addicks]

Am 01.02.2010 11:55, schrieb Florian Lohoff:

>> "drive thru" bitte!
> British oder American English?

> Ich haette gerne colour und through ...

Ob Du es nun glaubst oder nicht: auch in .uk heisst es "driver thru"

Zumindest halte ich
http://mcdonalds.co.uk/restaurants/restaurant-locator.shtml
für hinreichend kompetent in dieser Frage.

-jha-


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Re: [Talk-de] Vektorkarten auf Windows-CE/Mobile?

[Johann H. Addicks]

Am 01.02.2010 08:56, schrieb Stefan Dettenhofer (StefanDausR):

> NaviPOWM
> http://sourceforge.net/projects/navipowm/
> stellt nur Vektordaten dar.
> Die OSM-Daten müssen in das eigene MAP-Format gewandelt werden (1°x1°
> pro Datei).
> "GermanyPlus" wird sogar täglich neu berechnet.

Danke.

Habe ich mir angeschaut.
Aber ich finde leider nirgends eine Bedienungsanleitung dazu. Ich habe 
es nach einiger Zeit aufgegeben, die Zoom-Funktion zu suchen.

Zum Kartendownload: Da finde ich überall nur Verzeichnisse mit mehreren 
Dutzend 7z-Dateien. Die einzeln herunterzuladen finde ich extrem 
beschwerlich. Gibt's das auch ohne WGET-tricks?

-jha-


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Re: [Talk-de] Autoschalter

[Johann H. Addicks]

Am 01.02.2010 08:28, schrieb Michael Kugelmann:

> Meine Lösung:  drive-in_counter == yes

Willkommen in Pseudoanglesien!

Wenn englisch, dann bitte einen Begriff der bei Muttersprachlern kein 
Stirnrunzeln hervorruft.

"drive thru" bitte!

-jha-


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[Talk-de] Vektorkarten auf Windows-CE/Mobile?

[Johann H. Addicks]

Hallo,

Welches der vielen Programme zur Darstellung von Offline-OSM-Karten 
beherrscht Vektordarstellung?

Die Programme, die ich bislang gefunden habe wollten alle vorher Tiles 
als PNG downloaden. Das mag für "Großraum Eschborn" noch funktionieren, 
aber spätestens bei "Hessen Komplett in Z17" wird's mit dem 
Flash-Speicher eng...

Aber vermutlich habe ich nur falsch geschaut, daher: Welche Empfehlung 
hättet Ihr für mich, um zumindest eine OSM-Deutschlandkarte 
dabeizuhaben, die nicht den Einschränkungen des Garminformates unterliegt?

-jha-


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Re: [Talk-de] Datalogger für längeren Urlaub gesu cht mit Standardbatterien und Speicherkarte (Re: Logger ges ucht)

[Johann H. Addicks]

Am 31.01.2010 18:09, schrieb Schorschi:
> Das ist wohl der Unterschied zwischen Realität und
> Theorie.

Hmm, kommt vielleicht auch darauf an, wie lange mal pro Tag draußen 
unterwegs ist und wie lange man irgendwo drinnen sitzt.

Mit dem Sekunden-Intervall hole ich bei meinen beiden RGM3800 alle zwei 
Tage die Daten heraus und dann sind die immer gut 2/3 voll.


-jha-



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Re: [Talk-de] Datalogger für längeren Urlaub gesu cht mit Standardbatterien und Speicherkarte (Re: Logg er gesucht)

[Johann H. Addicks]

Am 31.01.2010 06:58, schrieb Sebastian Niehaus:

> Wobei der Speicherbedarf des Royaltek für meine
> Ottonormalarbeitnehmer-Urlaubsdauer okay ist.

Wenn Du den RGM3800 auf Sekundenintervall stellst und zudem noch auch 
HDOP/Fix mit aufzeichnest, dann ist der in rund 36h Aufzeichnung voll.
Für einen 14-Tages-Urlaub reicht das also nicht, zumindest nicht bei 
"OSM-Betrieb".

-jha-


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Re: [Talk-de] Logger gesucht

[Johann H. Addicks]

Am 30.01.2010 20:56, schrieb Martin Czarkowski:

> ich benutze diesen hier: http://www.locosystech.com/product.php?zln=en&id=30
>
> BGT-31, ist auch Wasserdicht, klein und sehr genau.

Du hast die Anforderung "Standard-Akkus" übersehen.

Außerdem kann man bei einem Preis von 145€ dann auch gleich wieder 
15-20€ drauflegen und einen Etrex Legend HCx nehmen, da gibt's dann noch 
Kartendarstellung dazu.

-jha-


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Re: [Talk-de] Logging-Intervall verstellen

[Johann H. Addicks]

Am 30.01.2010 20:37, schrieb Florian Lohoff:
> On Sat, Jan 30, 2010 at 07:25:51PM +0100, Johann H. Addicks wrote:
>> Es hat mir bis heute -trotz wiederholter Anfrage an verschiedenen
>> Stellen- niemand einen GPX-Track mit 4Hz-Intervall von so einem
>> u-blox-Chipsatz-basierten Gerät geben wollen/können.
>
> Naja - GPX kann nur sekundengenau - daher wird es schwierig mit GPX
> tracks das 4Hz zu detektieren ...

naja, "trackpoints not in timely order" oder so meckert dann GPS-Babel 
bei Filterversuchen, wenn Punkte mit gleicher Uhrzeit auftreten.
Daher die Frage, hätte ja sein können, dass es da schon ein irgendwie 
offizielles Proposal gibt, wie GPX denn aufgebort wird dafür.

> Ich denke den UBlox interessiert GPX und gaengige tools wenig - Der Speicher
> ja inter in einem proprietaeren binary format und nur die downloader
> wandeln das ja um.

Werden dann jeweils 4 Punkte geometrisch gemittelt?

-jha-



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[Talk-de] Logging-Intervall verstellen (was: Logger gesucht)

[Johann H. Addicks]

Am 30.01.2010 18:43, schrieb Florian Lohoff:
>> Punkte pro Sekunde loggen: 110 km/h = 30.5 m/s ~>  3 Punkte/s
>
> IMHO koennen die ganzen Garmins nicht mehr als 1Hz. Es gibt moeglichkeiten
> das u-blox chipset zu tunen auf bis zu 4Hz aber alles versuche da dann noch
> saubere Daten rauszubekommen sind bei mir gescheitert. Was helfen mir
> 4 kaputte Datensaetze je Sekunde.

Es hat mir bis heute -trotz wiederholter Anfrage an verschiedenen 
Stellen- niemand einen GPX-Track mit 4Hz-Intervall von so einem 
u-blox-Chipsatz-basierten Gerät geben wollen/können.

Mich würde nämlich schon interessieren, wie die "Sub-Sekunden" in den 
Timestamps dargestellt werden, damit die gängigen Tools nicht meckern, 
es seien mehrere Timestamps für die gleiche Sekunde vorhanden.
(Um dann die Verarbeitung einzustellen. GPS-Babel und Mapsource sind da 
leider sehr pingelig.)

-jha-


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[Talk-de] Uhrzeit stellen am Datenlogger (Re: Hardwareempfehlung für GPS-Logger // Re: Logger gesuc ht)

[Johann H. Addicks]

Am 30.01.2010 18:09, schrieb SLXViper:

> ...maximal die Zeitzone, die Uhrzeit selbst kommt hochpräzise aus dem
> GPS-Signal.
Sofern man auf die letzten 12/13 Sekunden Genauigkeit bei gleichzeitiger 
Kopfrechenschäche angewiesen ist.

-jha-



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[Talk-de] Datalogger für längeren Urlaub gesu cht mit Standardbatterien und Speicherkarte (Re: Logger ges ucht)

[Johann H. Addicks]

Vor einem halben Jahre hätte ich ohne Zögern "Garmin Etrex Legend HCx" 
gesagt. Da gab's die Dinger für 139€ an jeder Ecke und mit etwas Suchen 
für 129.
Aber die Preise sind wieder hochgegegangen. Unter 165€ derzeit nicht zu 
bekommen.
Ansonsten sieht es nämlich mau aus bei den Loggern:
Entweder keine Standard-Akkus oder keine Aufzeichnung auf Speicherkarte, 
oder aber uralter Empfängerchip.

(Von der häufig propagierten Kombination "modernes Java-Handy plus 
Bluetooth-Maus" möchte ich abraten, da man dann sogar zwei Geräte 
bedient, die auch noch beide gleichzeitig funktionieren müssen und auch 
simultan ihre Akkus leerfressen. Ist zwar komfortabel, aber Touren >6h 
lassen sich damit kaum bestreiten.)

-jha-


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[Talk-de] Umtragung für Kanus/Paddelboote etc

[Johann H. Addicks]

Wie tagt man soetwas:
http://www.addicks.net/gallery/Irgendwo/DSCF9183

-jha-


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Re: [Talk-de] OSM in 3sat nano

[Johann H. Addicks]

Am 27.01.2010 22:41, schrieb Schorschi:
> ich glaub, der Link war gesucht ...

Ich glaube, der wurde nicht mehr gesucht, denn dieser Bericht ist doch 
nach wie vor der gleiche, der auch schon letzte Woche in der 
ZDF-Drehscheibe lief und auch schon mehrfach hier verlinkt wurde.
Nur dass diesmal die Anmoderation eine andere war/fehlte.
-jha-


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Re: [Talk-de] Grenzverläufe und Küstenlinie

[Johann H. Addicks]

Am 27.01.2010 20:44, schrieb olvagor:

>> "Tatsächlich" ist gleich Küstenlinie? Anders ergibt der Absatz keinen Sinn.
>
> Gut erkannt. Tatsächliche Grenze == Küstenlinie

Nein.
Es gibt zwei Linien:

Gemeindegrenze: boundary=administrative (boundary_type=suburb)
Küstenlinie: natural=coastline

Wo ist jetzt Dein Problem? Wenn die coastline wandert, dann korrigiere 
sie bei OSM.
Wenn die Gemeine ihre Grenze anders definiert, dann korrigiere sie bei OSM.

Wenn Du wirklich möchtest, dann kannst Du auch noch eine boundary a la 
"suburb_coastline" einführen, vielleicht rendert das dann jemand.

-jha-


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Re: [Talk-de] Grenzverläufe und Küstenlinie

[Johann H. Addicks]

Am 27.01.2010 14:41, schrieb Sebastian Masch:
> Wenn die administrativen Grenzen diesen Verlauf haben, dann sollte man
> ihn auch so belassen. Heißt ja nicht umsonst boundary=administrative.

+1

-jha-


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Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti

[Johann H. Addicks]

Ich habe gerade mehrere Tracks gefunden, die nach meiner Meinung auf 
Wassergräben und Wadis gemalt worden sind...

Gibt es eine ZDV für  "Luftbildauswertung aller Truppen"?

-jha-


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[Talk-de] OT: Rosenmontag naht (was: pizzo=no)

[Johann H. Addicks]

Am 22.01.2010 21:25, schrieb Micha Ruh:
> palazzo=yes
> pazzo=prohibited

In einem Forum würde jetzt ein Moderator den Teil des Threads abtrennen 
und in ein anderes Unterforum ("auf die Wiese") schieben...

-jha-


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Re: [Talk-de] Schönheitsfehler in Osmarender

[Johann H. Addicks]

> Stimmt, aber es ist wirklich ein kompliziertes Problem, das Mapnik und
> auch z.B. Google genauso haben:

Noch unschöner wird's wenn sich die Straßen unterschiedlichen Typs einfach  
"nur so" zu nahe kommen.
Da schlägt dann noch zu, dass Brücken als letztes drübergerendert werden und  
dort prioritäten zwischen primary und trunclink umdrehen?

siehe die Überleitung über die L3005 hier:
http://osm.org/go/0D0S1vprl-

-jha-




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[Talk-de] leisure=common (Re: Mal wieder ein iges in den Map Features ergänzt)

[Johann H. Addicks]

Am 22.01.2010 00:55, schrieb Ulf Möller:

> leisure=common mit der deutschen Beschreibung "allgemein", englisch "an
> area where the public can walk anywhere (UK)".
>
> Was hat das für einen Sinn? "Where the public can walk" wäre für mich
> foot=yes...

Welchen das ergibt? Klingt nach "Mehrzweckhalle, ohne Dach" ;-)
Vielleicht eine Festwiese?

-jha-


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[Talk-de] GeoEye TIFF offset (was: OSM-Haiti : das ist doch einmal eine schöne Rückmeldung ....)

[Johann H. Addicks]

[..Tracks für die Luftbild-Ausrichtung benötigt..]
>
> Yepp, der ist schon drin. Demnach muss das GeoEye WMS ca. 10-15 m
> verschoben werden.

Sobei nicht jeder Offset statisch sein muss. Die Verzerrungen müssen nicht  
linear sein. Da auch das GeoEye-Bild zusammengestitcht worden ist aus  
Schrägbildern, kann das durchaus eine wellenförmige Verzerrung sein oder auf  
einen unzureichend aufgelöstes Gelände-Höhenprofil zurückgehen.

Aber natürlich "besser im Flachland und in der City korrekt", als gar keine  
Korrektur.

-jha-



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Re: [Talk-de] Mal wieder einiges in den Map Features erg änzt

[Johann H. Addicks]

Am 21.01.2010 03:03, schrieb Ulf Lamping:

> Aber wo ist hier das Problem, das haben wir doch an anderen Stellen ganz
> genauso? Jetzt wird dieser Tag um Detailinfos angereichert:
>
> amenity=parking
> parking=underground

Und bei den Trafounterstationen ist's doch ebenso, die sind häufig genug 
unterirdisch unter Platten im Gehweg.

-jha-


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Re: [Talk-de] URGENT!! Anfrage ZDF

[Johann H. Addicks]

> Ich sags mal so: Wenn ich als OSM-Mapper viel Zeit das Abmalen von
> Luftbildern auf Haiti stecken wuerde und nachher laesst sich so ein
> Hansel von einer Firma im Fernsehen praesentieren, dessen Edits man an
> einer Hand abzaehlen kann, waere ich vermutlich ein bisschen duepiert!


Dann sollte zumindest jemand, der den angeblichen "Hansel" beim ZDF kennt  
erläutern, dass
- die deutschen Crisis-Mapper bei OSM kamerascheu sind
- sich niemand vom Presseteam kompetent sieht
- keiner von den hiesigen Vorgarten-Mappern mit fremden Federn auftrten will.
- Arbeit an den Karten für die Aktiven wichtiger eingestuft wird als  
Selbstdarstellung in Einwegmedien.

-jha-






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Re: [Talk-de] Mal wieder einiges in den Map Features e rgänzt

[Johann H. Addicks]

>> Wie heisst eigentlich Streckmetall (die Bewohner der östlichen Bundesländer
>> kennen es zu Genüge) auf englisch?
>> "meshed metal baffle"?

> Was heißt das auf deutsch? ;-)

Streckmetall?

-jha-



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Re: [Talk-de] Mal wieder einiges in den Map Features e rgänzt

[Johann H. Addicks]

> Ja, wobei sich barrier:type und barrier:material oft überschneiden
> dürften -

Wie heisst eigentlich Streckmetall (die Bewohner der östlichen Bundesländer  
kennen es zu Genüge) auf englisch?
"meshed metal baffle"?

-jha-



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Re: [Talk-de] Mal wieder einiges in den Map Features e rgänzt

[Johann H. Addicks]

>> barrier=fence
>> barrier:material=wire/wood/concrete/steal/barbed_wire/iron/etc.
> .^^
> Steal - Zaun geklaut???

Metalldiebe sind überall.
Von geklauten Feuerleitern und selbst Bahn-Fahrdrähten liest man immer  
wieder.
Da könnte man also auch dieses "virtuelle Material" taggen...

-jha-



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Re: [Talk-de] URGENT!! Anfrage ZDF

[Johann H. Addicks]

> Gerade hat mich Ferdinand Utner vom ZDF angerufen. Er sucht nach Personen,
> die in Haiti mappen. Es soll als Teil eines Berichtes gezeigt werden, wie
> aus den Luftbildern Daten entstehen. Ort ist egal, Termin am besten
> gestern.

Naja, wenn sich keiner meldet, dann gibt's wieder ein Feature über die Mapper  
beim DLR, die überlegen sicher nicht lange...

-jha-




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Re: [Talk-de] Haiti - Küstenlinie

[Johann H. Addicks]

> Mapnik verarbeitet die Kuestenlinien nicht direkt, sondern Shapefiles,
> die aus diesen generiert werden; diese Generierung findet aber nicht
> taeglich statt.

Gibt es IRGNDEINE Möglichkeit, das ausnahmsweise mal zu beschleunigen oder  
"außer der Reihe" zumindest für Haiti manuell durchzuführen.
Das würde die Darstellung der gerenderten Karte deutlich verbessern, die "die  
meisten Leute" zu sehen bekommen. Das Land besteht schließlich aus ziemlich  
viel Küste und die Darstellungsfehler "Straßen und Camps im Wasser" sind  
wirklich eklatant. Sieht nämlich eher nach einer Überschwemmungskatastrophe  
aus auf den Mapnik-Karten

-jha-



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Re: [Talk-de] Haiti - Küstenlinie

[Johann H. Addicks]

>> Vielleicht könnte man das für Haiti in den nächsten Tagen öfter machen?

> Osmarender-Bilder bzw. die ti...@home-kacheln verwenden stets aktuelle
> Kuestenlinien.

Ich schaue mir seit diesem Posting immer wieder
http://osm.org/go/YeSR2yEwR-- an.

Was ist denn dort falsch gemappt, dass die Küstenlinie vom Mapnik nicht  
übernommen wird und die Straßen immernoch im Wasser verlaufen??

-jha-



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Re: [Talk-de] Crisismapping Haiti, OSM und die Medien

[Johann H. Addicks]

Warum in den Medien andere die Nase vorn hatten beim Crisis-Mapping?

- die OSMler haben sich ums Mapping gekümmert, weniger um die PR.
- Auf die ARD-Anfrage wurde wohl nicht "so zu gebissen", wie der 
Journalist das gern gehabt hätte.
- Andere Organisationen haben einen größeren Fundus (oder weniger 
Skrupel) bei der Erschließung von anderen Datenquellen. Zumal das Risiko 
"aufzufliegen" bei Nutzern im "Closed-User-Group"-Bereich geringer ist.
OSM muss schließlich hinterher wieder eine Datenbank unter freier Lizenz 
haben. Andre können Daten zukaufen und dann "pro verkaufter Lizenz" 
Gebühren an den Datenlieferanten abführen.





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[Talk-de] Fwd: [Gpsbabel-misc] New GPSBabel beta release

[Johann H. Addicks]

Zur Info, es gibt ein neues GPS-Babel-Beta-Release.
Hilfreich könnte vor allem sein, dass das trk-Format aus Medion-Gopal 
4.8/5.0 jetzt unterstützt wird.

Zudem wurde für delbin, skytraq und nokiaLMX einiges verbessert.

-jha-

 Original-Nachricht 
Betreff:[Gpsbabel-misc] New GPSBabel beta release
Datum:  Sun, 17 Jan 2010 19:25:49 -0600
Von:Robert Lipe 
An: 	GPSBabel-misc , gpsbabel-code 





Hello, Babel-heads.

I've pushed a new beta to the download 
 page.   It's my plan to wrap 
this version  and go final with the successor to 1.3.6 soon-ish.  (If 
there are any substantial problems found, there may be one more beta.)


So please check it out and be sure that all your favorite features 
 still work, the doc 
 makes sense, 
and the new stuf f is 
appropriately shiny.


Bug reports, complaints, and praise to the lists, please.

Enjoy,
RJL

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[Talk-de] Informations/Datenbankbeschaffung vom Amt (was: Schilder - wer stellt sie auf, kontrolliert, wartet sie?)

[Johann H. Addicks]

Ulf Möller schrieb:

> In den meisten Bundesländern müssen die Behörden solche Informationen 
> inzwischen herausgeben:
> 
> http://de.wikipedia.org/wiki/Informationsfreiheitsgesetze

Tja.. aber weder unter freier Lizenz, geschweige denn kostenlos.
Da werden schon für die Herausgabe der Daten eines einzelnen
Vermessungspunktes Beträge im oberen zweistelligen Euro-Bereich
aufgerufen... Das ist schließlich viel Aufwand, dort einen Beamten
abzustellen, der die Daten aufbereitet, versandfertig macht, versendet
und allein die Rechnungslegung verursacht schließlich Kosten, die
gedeckt werden wollen

-jha-


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[Talk-de] Verlinkung in den News auf openstreetmap.de?

[Johann H. Addicks]

Vermutlich wird sich nach den Medienberichten der eine oder andere doch
auf openstreetmap.de "verlaufen".

-jha-


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Re: [Talk-de] Schilder - wer stellt sie auf, kontrolliert, wartet sie?

[Johann H. Addicks]

Am 14.01.2010 21:50, schrieb Frederik Ramm:

>  ich bin staendig am Ueberlegen, wie man das mit den Abbiegeverboten
> mal in den Griff kriegen kann.

Das bekommst Du in den Griff, wenn es ein Abbiege-Editor gibt, den Laien 
bedienen können... außerhalb von JOSM.

Entweder als Modul für den Potlach oder als Webeditor wie ein POI-Tool.

Oder anders: Wenn mich jemand fragt, wie er Turnrestrictions mappen 
kann, dann sage ich: Das kann ich Dir nicht erklären, schau mal ins 
Wiki. Denn erklären könnte ich das niemandem.

-jha-


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Re: [Talk-de] Paketstationen alle für Abholen und An nehmen ?

[Johann H. Addicks]

Am 14.01.2010 08:43, schrieb DarkAngel:

> Es gibt Packstationen und Paketboxen

Aber es gibt nach wie vor keine Paketstationen!

-jha-


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Re: [Talk-de] Paketstationen alle für Abholen und A nnehmen ?

[Johann H. Addicks]

Am 13.01.2010 11:01, schrieb Jan Tappenbeck:

>  dann sollte auch nur ein Tag verwendet werden oder ?

Irgendwer bei der DHL wird dann auch noch die "Packbox" erfinden...

-jha-


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Re: [Talk-de] Abgrenzung highway=service und residential

[Johann H. Addicks]

Am 12.01.2010 02:02, schrieb Stefan Hirschmann:

> Auf der Stichstraße liegen mehrere Häuser. Ist die Stichstraße jetzt als
> Namenloser Service zu taggen (ev. Karlsruher Schema addr:street), oder
> doch als residential ohne Namen. Oder sagen wir "Wir wollen eine
> Adressverortung und das kommt in den Name, auch wenn die Straße nicht so
> heißt?"

Wenn es eine öffentliche Straße ist und dort Häuser dranstehen, dann hat 
die Straße auch den entsprechenden Namen. Auch wenn da nur vorn steht 
"zu den Häusern 4,6,8".

Ich halte es so, dass ich Stichstraßen bis inkl. 3 Einzelgebäuden (nicht 
gezählt: Nebengebäude) als Service tagge, bei 4 und mehr Gebäuden als 
Residential.

Das klappt sowohl für "Hintergrundstücks-Eigenheime" wie für "Wohnblocks 
an Straßenausstülpungen" recht gut.

Aber wie gesagt: Name kommt immer dran.

-jha-


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Re: [Talk-de] Neues Jahr - neue Garmin-Karte

[Johann H. Addicks]

Am 11.01.2010 03:23, schrieb Ulf Lamping:

> Eine Anregung: Kannst du den Layern etwas prägnantere Namen als "Open
> Street Map" geben. Wenn du noch eine zweite Karte geladen hast die das
> auch so macht ist das Chaos perfekt ;-)

Das Problem hat's bei (fast) allen OSM-Karten, die aus mehreren Layern 
bestehen. Hat man mehrere solche Karten geladen, ist die Verwirrung 
stets groß, "wer zu wem".

-jha-


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[Talk-de] Leute von der ML ins Forum treiben (was: Unbeantwortete Fragen im OSM-Forum)

[Johann H. Addicks]

>> TOFU! TOFU! TOFU!

> Es gibt doch nur das Spaghettimonster, alle anderen sind erfunden!

[..TOFU..]

Es gibt Postings, bei denen zweifle ich ich daran, ob ich wirklich keine 
virtuellen Emoticons übersehe.

Aber das ist bestimmt alles nur heimtückischer Vorsatz..

(In gut betreuten Foren soll es Moderatoren geben, die abdriftende 
Threads aufsplitten, mit neuem Titel versehen und erledigte Threads 
einfach zusperren, damit das Gelaber ein Ende hat.)

-jha-


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Re: [Talk-de] Nodes einfügen - Fehler in Potlatch?

[Johann H. Addicks]

Am 09.01.2010 19:54, schrieb Mark Obrembalski:

> Ich stelle gerade fest, dass ich in Potlatch keine Punkte mehr in einen
> bestehenden Way (mittendrin, an einem Ende weitermachen geht)

Hier funktioniert es wie immer.
(Habe jetzt mangels Ortssuche im FF im IE7 mit Flash-10 probiert, 
Potlach 1.3b).

-jha-


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[Talk-de] Suche auf openstreetmap.org: Im Firefox defekt?

[Johann H. Addicks]

Im IE (IE7, XP) kann ich nach wie vor den Suchbegriff eintippen und auf 
"Los" drücken. Wahlweise per Maus oder per Tastatur (tab enter).

Im Firefox (3.5.7) will der "Los"-Button nimmer.

Was mache ich falsch?


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[Talk-de] toll_bridge? enforcement=toll? (was : Mautbrücken)

[Johann H. Addicks]

Am 06.01.2010 12:04, schrieb Jan Tappenbeck:

> highway=toll_bridge

Es ist natürlich nur eine Definitionsfrage.
Trotzdem finde ich die highway-tags (auf nodes von highway-polygonen) 
eher unschön.
Kommt das nur auf den Node? Oder wird die Brücke als eigener Highway 
"quer zur Fahrbahn" eingezeichnet?

Abgesehen vom pseudo-anglizismus: Was ist denn mit den "toll_tower" (um 
im Jargon zu bleiben), die bei Baustellen etc. verwendet werden?

Wäre nicht -wenn schon english- etwas generisches sinnvoller?
z.B. highway=toll_monitoring

Oder gleich bei "enforcement" mit einordnen:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relation:enforcement
z.B. "enforcement=toll"


-jha-


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Re: [Talk-de] Garmin-Karten OHNE POIs?

[Johann H. Addicks]

Am 06.01.2010 07:39, schrieb Carsten Schwede:

> Um welches Gerät handelt es sich denn überhaupt?

Etrex Vista HCX
(Die neuen Geräte sind da afaik flexibler.)

-jha-


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Re: [Talk-de] Mautbrücken

[Johann H. Addicks]

Am 05.01.2010 21:19, schrieb Johannes Huesing:

> Ich finde jetzt noch nicht einmal international Beispiele, zum
> Beispiel die Golden Gate Bridge hat keine Bezeichnung, die auf
> Mautpflicht hindeutet. Humber Bridge auch nicht.

Es gibt in Deutschland zumindest zwei Mauttunnel, die auch entsprechend 
getagt sind (toll=yes):

Die Warnowquerung bei Rostock:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/16813673 und
http://www.openstreetmap.org/browse/way/16813672

und die Herrentunnel bei Lübeck:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/4097594 und
http://www.openstreetmap.org/browse/way/4097603

-jha-




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Re: [Talk-de] Garmin-Karten OHNE POIs?

[Johann H. Addicks]

Am 05.01.2010 10:22, schrieb Carsten Schwede:

> Die POIs kann man sich selbst in den Einstellungen im GPS-Gerät
> abschalten, so daß die nicht mehr dargestellt werden.

O.k. ich habe nicht das ganze Anwendungsszenario beschrieben.

Die selbstdraufgeladenen POIs (nicht: Wegepunkte) sollen noch 
dargestellt werden.
Daher hilft der Detailgrad hier leider nicht.

-jha-


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[Talk-de] Garmin-Karten OHNE POIs?

[Johann H. Addicks]

Auch auf die Gefahr hin, Stirnrunzeln zu ernten: Gibt es irgendwo für 
Deutschland für Garmin-Geräte "fertige" OSM-Karten ohne POIs und 
Adresslayer, eventuell sogar mit vereinfachten Wegen?

Hintergrund: Geschwindigkeit auf alten Garmin-Handhelds. Es kommt nur 
darauf an, überhaupt eine Karte zu haben, sich auf dieser aber schnell 
orientieren zu können.

-jha-


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[Talk-de] Operator bei Firmengeflechten (was: Post- und Telefonkarte)

[Johann H. Addicks]

Am 03.01.2010 00:07, schrieb René Falk:

>> Interessant was als operator für die Firma in gelb alles verwendet wird:

> Ein operator lässt sich als Laie meist nicht bestimmen. Wer
> beispielsweise glaubt, das jede Filiale (Ich meine Filiale nicht Post
> Point) von der Deutschen Post AG betrieben wird, irrt sich.

Ich stelle mir gerade vor, wir würden an Bahneinrichtungen die Operator 
taggen.
Da hätte man dann "DB Station&Service AG", "DB Netz AG", "DB Mobility 
Logistics AG", "DB Dienstleistungen GmbH", "Railion Deutschlang AG", "DB 
Energie GmbH", "DB Fahrzeuginstandhaltung GmbH", "DB Stadtverkehr GmbH"...
Und ja, mir fallen zu jeder dieser Firmen Nodes in OSM ein, die sich 
genau darauf taggen ließen.

-jha-


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