Re: [Talk-de] Straßenname vorhanden aber noch nicht ge baut
Am 23. September 2010 19:17 schrieb Volker aeon...@gmx.de: Am 24.09.2010 02:24, schrieb Garry: Am 22.09.2010 22:34, schrieb Volker: Ich weiss nicht, ob es unbedingt Sinn macht, eine physisch noch nicht vorhandene Straße einzutragen. Zum einen überfrachtet es die Datenbank und zum anderen kommt es ersten anders und zweitens als man denkt. Dafür ist OSM ja flexibel genug sich schnell anpassen zu können wen sich etwas ändert. Irgendwie habe ich da was falsch verstanden. Mappen wir nicht geografische Fakten, also das was vorhanden ist ? scheint so, als hättest Du da was falsch verstanden, ja. Geografische Fakten definierst Du als Dinge, die physisch vor Ort vorhanden sind. Andere hier sehen das aber weniger eng. Eine geplante und beschlossene Autobahn ist auch ein geografischer Fakt, mit diversen Auswirkungen auf das wahre Leben, ohne dass auch nur ein Stein bewegt worden wäre. Warum sollte man das nicht als solches (geplant und beschlossen) eintragen? Wir haben auch andere Dinge in der db, die vor Ort keine physische Repräsentation haben, z.B. Grenzen, die sind z.T. auch nicht allgemeingültig bzw. unumstritten, bzw. allgemein anerkannt, bzw. werden von den Anrainern an unterschiedlicher Stelle gesehen. Vor Ort überprüfbar sind sie seltener als man denkt. Und von überfrachtet kann keine Rede sein - so viele geplante Strassen gibt es nicht als dass sich das in der Datenbankbelastung bemerkbar machen würde. Ich habe bewußt von überfrachten und nicht von überlasten gesprochen. Es gibt schon genug Sachen in der Datenbank, wo man erst mal überlegen muss, wo man ist, wenn man JOSM aufmacht. und? So ist das halt. Das sehe ich anders. Eine Straße, die schlussendlich niemals gebaut wird, gehört nicht in die Datenbank. Was anderes ist ein geplanter Verkehrsweg/Straße für den schon Baurecht besteht. Siehe ICE Strecken im Thüringer Wald und Bauern wenn später beschlossen wird, die Planung endgültig (haha) aufzugeben, kann man sie ja immer noch rausnehmen. Wenn wir vor 10 Jahren Restlaufzeiten getaggt hätten (hat das denn jemand gemacht? Wäre mal interessant), müssten wir sie demnächst vermutlich auch anpassen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenname vorhanden aber noch nicht ge baut
On 24.09.2010 02:40, Garry wrote: Am 22.09.2010 12:28, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 22. September 2010 03:49 schrieb Florian Grossflor...@grossing.de: Also auch noch nicht im Bau? Dann eigentlich nichtmal construction, sondern als geplant taggen - das IIRC war es etwas mit proposed genau, anstatt construction einfach proposed (einmal als value, einmal als key). Das halte ich für eine unglückliche Zusammensetzung. warum? Kurz für die Klarstellung, was Florians Statement sagt: Abschnitt im Bau: highway=construction construction=highway-typ Abschnitt geplant, aber noch kein Baubeginn: highway=proposed proposed=highway-typ Eine Strasse kann schon lange in Bau sein während an einzelne Abschnitte lange Zeit kein Baubeginn ersichtlich ist. Z.b. wurde hier eine Bundestrassen-Ortsumgehung ca. 1990planfestgestellt, Baubeginn war aus finanziellen Gründen 2001, Fertigstellung 2008. In manchen Bereichen davon wurde erst 2007 mit Bautätigkeiten begonnen. Um so etwas darzustellen würde es Sinn manchen die komplette Strecke als construction zu deklarien und mit construction_state (o.ä)den Baufortschritt der einzelnen Bauabschnitte zu dokumentieren. Wenn die komplette Strecke Baustelle ist, ist die komplette Strecke construction. Wenn es sich um mehrere Bauabschnitte handelt, von denen einzelne noch nicht begonnen sind, bleiben diese bis Baubeginn proposed. Dein Tagging-Schema bietet IMHO demgegenüber keine Vorteile - oder sehe ich die nur nicht? Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenname vorhanden aber noch nicht ge baut
Am Freitag 24 September 2010, 08:20:52 glaubte Peter Wendorff zu wissen: On 24.09.2010 02:40, Garry wrote: Eine Strasse kann schon lange in Bau sein während an einzelne Abschnitte lange Zeit kein Baubeginn ersichtlich ist. Z.b. wurde hier eine Bundestrassen-Ortsumgehung ca. 1990planfestgestellt, Baubeginn war aus finanziellen Gründen 2001, Fertigstellung 2008. In manchen Bereichen davon wurde erst 2007 mit Bautätigkeiten begonnen. Um so etwas darzustellen würde es Sinn manchen die komplette Strecke als construction zu deklarien und mit construction_state (o.ä)den Baufortschritt der einzelnen Bauabschnitte zu dokumentieren. Wenn die komplette Strecke Baustelle ist, ist die komplette Strecke construction. Wenn es sich um mehrere Bauabschnitte handelt, von denen einzelne noch nicht begonnen sind, bleiben diese bis Baubeginn proposed. +1 flo -- Hattu bunte Klickiklickie entdeckt! Da kann de lieb Jung abe fein spieliespielie machen ne? WoKo kann jetzt wieder Kaspie-Kaspie machen. [WoKo und Dieter Bruegmann in dag°] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenname vorhanden aber noch nicht ge baut
Am 22.09.2010 22:34, schrieb Volker: Ich weiss nicht, ob es unbedingt Sinn macht, eine physisch noch nicht vorhandene Straße einzutragen. Zum einen überfrachtet es die Datenbank und zum anderen kommt es ersten anders und zweitens als man denkt. Dafür ist OSM ja flexibel genug sich schnell anpassen zu können wen sich etwas ändert. Und von überfrachtet kann keine Rede sein - so viele geplante Strassen gibt es nicht als dass sich das in der Datenbankbelastung bemerkbar machen würde. Auf den Kartendarstellung stört es auch kaum das vorhandene Strassenbild da Strassen meist dort gebaut werden wo bisher bebauungstechnisch nicht viel ist (freies Feld, Wald..) Schau doch mal Stuttgart 21 (auch wenn es dabei um Schienen anstelle von Strassen geht) - da wurde viele Jahre geplant und bei Baubeginn wusste noch kaum einer was da wirklich gebaut wird. So ist vermutlich in vielen Köpfen nur drin dass Milliarden nur dafür ausgegeben werden damit der Bahnhof unter der Erde liegt. An meinem Arbeitsort gab es auch einen B-Plan mit Straßenbezeichnung. Die Straße wurde letztendlich nie gebaut und ein Feldweg wurde zur Kreissstraße umgebaut, die mittlereweile die Verkehrslast eines Autobahnanschlusses zu tragen hat. Und was ist jetzt das Problem für OSM dabei? Daten ändern sich im Laufe der Zeit und OSM ist darauf ausgelegt sich zeitnah an Änderungen anpassen zu können. Es ist somit ein geeignetes Medium Planungen öffentlich einfach zugänglich zu machen und Entscheidungsträgern eine Hilfestellung zu geben. Entscheidungsträger kann hierbei schon der einfache Wohnungssuchende sein bei dem solche Planungen Einfluss auf seine Entscheidungen haben können. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenname vorhanden aber noch nicht ge baut
Am 22.09.2010 12:28, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 22. September 2010 03:49 schrieb Florian Grossflor...@grossing.de: Also auch noch nicht im Bau? Dann eigentlich nichtmal construction, sondern als geplant taggen - das IIRC war es etwas mit proposed genau, anstatt construction einfach proposed (einmal als value, einmal als key). Das halte ich für eine unglückliche Zusammensetzung. Eine Strasse kann schon lange in Bau sein während an einzelne Abschnitte lange Zeit kein Baubeginn ersichtlich ist. Z.b. wurde hier eine Bundestrassen-Ortsumgehung ca. 1990planfestgestellt, Baubeginn war aus finanziellen Gründen 2001, Fertigstellung 2008. In manchen Bereichen davon wurde erst 2007 mit Bautätigkeiten begonnen. Um so etwas darzustellen würde es Sinn manchen die komplette Strecke als construction zu deklarien und mit construction_state (o.ä)den Baufortschritt der einzelnen Bauabschnitte zu dokumentieren. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenname vorhanden aber noch nicht ge baut
Am 22. September 2010 03:49 schrieb Florian Gross flor...@grossing.de: Also auch noch nicht im Bau? Dann eigentlich nichtmal construction, sondern als geplant taggen - das IIRC war es etwas mit proposed genau, anstatt construction einfach proposed (einmal als value, einmal als key). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenname vorhanden aber noch nicht ge baut
Am 22.09.2010 12:28, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 22. September 2010 03:49 schrieb Florian Grossflor...@grossing.de: Also auch noch nicht im Bau? Dann eigentlich nichtmal construction, sondern als geplant taggen - das IIRC war es etwas mit proposed genau, anstatt construction einfach proposed (einmal als value, einmal als key). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Ich weiss nicht, ob es unbedingt Sinn macht, eine physisch noch nicht vorhandene Straße einzutragen. Zum einen überfrachtet es die Datenbank und zum anderen kommt es ersten anders und zweitens als man denkt. An meinem Arbeitsort gab es auch einen B-Plan mit Straßenbezeichnung. Die Straße wurde letztendlich nie gebaut und ein Feldweg wurde zur Kreissstraße umgebaut, die mittlereweile die Verkehrslast eines Autobahnanschlusses zu tragen hat. Gruß Volker ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenname vorhanden aber noch nicht ge baut
Hallo. Am Mittwoch 22 September 2010, 22:34:18 schrieb Volker: Ich weiss nicht, ob es unbedingt Sinn macht, eine physisch noch nicht vorhandene Straße einzutragen. Zum einen überfrachtet es die Datenbank und zum anderen kommt es ersten anders und zweitens als man denkt. Wenn der Straßenname bereits vergeben wurde, macht es schon Sinn, die Straße einzutragen! Oft macht die Gemeinde ja dann schnell Werbung für Bauplätze an dieser Straße und mögliche Interessenten sollten die Straße dann auch finden können. Auch bei OSM. Gruß, Bernd -- Ich kann ja nicht singen, nicht tanzen... und im Gegensatz zu Anderen, lass ich das dann auch. - Dieter Nuhr (dt. Comedian) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenname vorhanden aber noch nicht ge baut
Am Donnerstag 23 September 2010, 07:28:03 schrieb Matthias Versen: Hier gibt es 2 vergebene Straßennamen aber die Straßen sind in den letzten 15 Jahren noch nicht gebaut worden.. So lange das bei OSM auch als geplant und nicht als fertig verzeichnet ist, ist das doch dennoch eine korrekt erfasste Situation, oder? Wenn in irgend einem Gemeinderatsbeschluss Bezug auf einen Straßennamen genommen wird (Projekt ABC-Straße wird neu ausgeschrieben), dann will ich das in der Karte sehen können von was die reden. Ich habe genau solche Fälle schon hier erlebt. Wir haben hier auch ein Baugebiet, die Straße wurde vor ~10 Jahren geplant, sogar ein Stücken gebaut, dann wurde aber gewartet bis sich Käufer finden. So liegt das Ganze jetzt brach und immer wieder fragt jemand (z.B. per Leserbrief in der Zeitung) was denn der Stand bei der ABC-Straße ist. Da habe ich dann bei OSM nachgeschaut wo die Straße eigentlich ist. Und sie ist dort drin, sowohl der bereits realisierte Teil als auch die Planung für den weiteren Bau. So soll das doch sein. :) Gruß, Bernd -- Dem Alltagsstreß kann man entgehen, vermeidet man es, aufzustehen. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
