Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Jan-Benedict Glaw]

On Sun, 2009-01-11 17:49:21 +0100, Chris-Hein Lunkhusen  
wrote:
> Jan-Benedict Glaw schrieb:
> > > Ich meinte eigentlich einen guten alten Analogkompass. :-)
> > > Meiner einer ist der Recta DS-40 mit Flüssigkeitsdämpfung.
> > Aber wie schnell ist der, nachdem er gut durchgeschüttelt
> > wurde, ablesefertig? Meine beiden wollen jedenfalls erstmal etliche
> > ruhige Sekunden--und dabei auch noch schön waagerecht liegen.
> 
> Meiner steht nach max. 3 Sekunden still. Klar muss man den auch
> waagerecht halten, ist aber nicht so schlimm wie bei den
> elektronischen Kompanten der Garmin-Geräte.

Oh, das ist mal 'nen unterschied: Hinlegen, eine Minute warten,
ablesen.

Da ist Deiner "way faster"; ich bin eigentlich schneller, wenn ich mit
Uhr und Sonne antrete o.O

> > Vielleicht sollt ich mich auch mal mit Kompassen beschäftigen. Und mit
> > der Hin- und Herrechnerei zwischen wahrer und magnetischer Richtung...
> 
> Naja, die Missweisung ist in unseren Breiten vernachlässigbar:
> 
> 

Sehr gut :)

MfG, JBG
PS: Es heißt wirklich Kompasse, nicht Kompanten :)

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Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Chris-Hein Lunkhusen]

Jan-Benedict Glaw schrieb:

>> Ich meinte eigentlich einen guten alten Analogkompass. :-)
>> Meiner einer ist der Recta DS-40 mit Flüssigkeitsdämpfung.

> Aber wie schnell ist der, nachdem er gut durchgeschüttelt
> wurde, ablesefertig? Meine beiden wollen jedenfalls erstmal etliche
> ruhige Sekunden--und dabei auch noch schön waagerecht liegen.

Meiner steht nach max. 3 Sekunden still. Klar muss man den auch
waagerecht halten, ist aber nicht so schlimm wie bei den
elektronischen Kompanten der Garmin-Geräte.

> Vielleicht sollt ich mich auch mal mit Kompassen beschäftigen. Und mit
> der Hin- und Herrechnerei zwischen wahrer und magnetischer Richtung...

Naja, die Missweisung ist in unseren Breiten vernachlässigbar:



Chris


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Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Florian Lohoff]

On Sun, Jan 11, 2009 at 05:10:41PM +0100, Jan-Benedict Glaw wrote:
> Subject: Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade
> 
> On Sun, 2009-01-11 17:04:18 +0100, Florian Lohoff  wrote:
> > Ich plaediere eher fuer highway=road wie beim SAT Mappen und einem
> > note/fixme. Die beeinflussen den placefinder nicht und highway=road
> > wird zumindest bei osmarender deutlich sichtbar.
> 
> Also auch 'nen Stummel einzeichnen?

Ja - highway=road
 
> > Ich bin immer dagegen existierende und ausgewertete tags mit irgendwas
> > zu "overloaden". Irgendwo bricht dann was ins essen oder verwirrt nutzer
> > weil mit einem mal irgendwas unerwartetes drinsteht.
> 
> fixme=missing_street
> direction=95,220
> 
> (-> zwei Straßen fehlen, mit geschätzten Richtungsangaben)
> 
> ...und das dann auf den letzten Node des Stummels oder auf den
> Kreuzungs-Punkt?

Wuerde ich komplett weglassen - die richtig hilft niemandem denn
irgendwer muss die straße eh abfahren. Ich trage das immer nur
"geraten" ein - also als stummel und ich merke mir das in 45 grad
schritten oder so - ob das quer ab oder vielleicht noch im spitzen
winkel ist. Vom nur "ansehen" kriegt man das eh nicht genauer hin.

Derjenige der es dann korrigiert wird das eben geradeziehen und gut ist.
Alles andere macht arbeit und generiert keinen mehrwert ...

Flo
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Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Jan-Benedict Glaw]

On Sun, 2009-01-11 17:04:18 +0100, Florian Lohoff  wrote:
> Ich plaediere eher fuer highway=road wie beim SAT Mappen und einem
> note/fixme. Die beeinflussen den placefinder nicht und highway=road
> wird zumindest bei osmarender deutlich sichtbar.

Also auch 'nen Stummel einzeichnen?

> Ich bin immer dagegen existierende und ausgewertete tags mit irgendwas
> zu "overloaden". Irgendwo bricht dann was ins essen oder verwirrt nutzer
> weil mit einem mal irgendwas unerwartetes drinsteht.

fixme=missing_street
direction=95,220

(-> zwei Straßen fehlen, mit geschätzten Richtungsangaben)

...und das dann auf den letzten Node des Stummels oder auf den
Kreuzungs-Punkt?

MfG, JBG

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Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Jan-Benedict Glaw]

On Sun, 2009-01-11 16:01:24 +0100, Chris-Hein Lunkhusen  
wrote:
> 
> Ich meinte eigentlich einen guten alten Analogkompass. :-)

Ich auch :)  Aber wie schnell ist der, nachdem er gut durchgeschüttelt
wurde, ablesefertig? Meine beiden wollen jedenfalls erstmal etliche
ruhige Sekunden--und dabei auch noch schön waagerecht liegen.

> Meiner einer ist der Recta DS-40 mit Flüssigkeitsdämpfung.

Vielleicht sollt ich mich auch mal mit Kompassen beschäftigen. Und mit
der Hin- und Herrechnerei zwischen wahrer und magnetischer Richtung...

MfG, JBG

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Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Florian Lohoff]

On Sat, Jan 10, 2009 at 08:37:42PM +0100, Martin Koppenhoefer wrote:
> ich fand die ursprünglich geäußerte Methode mit einem kleinen Stummel und
> name="STUB" eigentlich am besten. Durch die Großschreibung sieht man schon,
> dass es sich nicht um den echten Namen handelt, auf Karten wird es penetrant
> dargestellt und fordert zur Nachbesserung auf und suchen lässt es sich für
> Zusammenstellungen auch besser als hundert verschiedene Versionen von
> Freitext-Fixmes, dass dort ein Weg weitergeht.
> 
> Falls man doch schon einen Namen eingeben will, kann man z.B. auch "STUB -
> Käsenbachstraße" schreiben, lässt sich immer noch erkennen und immer noch
> automatisch finden.

Das problem mit dem namen ist das IMHO dann bestehende Kartendaten
verfaelscht werden. Ueberall findet sich eine straße die angeblich STUB
heisst. Fuer jemanden der nicht mit den prozessen bei OSM vertraut ist
mag das verwirrend sein.

Ich plaediere eher fuer highway=road wie beim SAT Mappen und einem
note/fixme. Die beeinflussen den placefinder nicht und highway=road
wird zumindest bei osmarender deutlich sichtbar.

Ich bin immer dagegen existierende und ausgewertete tags mit irgendwas
zu "overloaden". Irgendwo bricht dann was ins essen oder verwirrt nutzer
weil mit einem mal irgendwas unerwartetes drinsteht.

Flo
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Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Chris-Hein Lunkhusen]

Jan-Benedict Glaw schrieb:

>>> Im Moment such' ich die Teile zusammen, um eine Art von kleinem
>>> elektronischen Winkelmesser zu bauen, sodaß ich zumindest schonmal
>>> vermerken könnte, in welche Richtung die Straße abgeht. (Ein kleines
>>> Brettchen in Pfeilform, daß in Straßenrichtung gehalten wird, sowie
>>> ein Poti mit großem Knauf, der in Richtung der Sonne gedreht wird.

>> Hmmm, und was hat Dein Brettchen für einen Vorteil gegenüber einem
>> üblichen Peilkompass?  ;-)

> Man muß weniger tippen und nicht darauf warten, bis sich der Kompaß
> beruhigt hat.

Ich meinte eigentlich einen guten alten Analogkompass. :-)

Meiner einer ist der Recta DS-40 mit Flüssigkeitsdämpfung.

Chris


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Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Jan-Benedict Glaw]

On Sun, 2009-01-11 13:35:10 +0100, Chris-Hein Lunkhusen  
wrote:
> Jan-Benedict Glaw schrieb:
> > Im Moment such' ich die Teile zusammen, um eine Art von kleinem
> > elektronischen Winkelmesser zu bauen, sodaß ich zumindest schonmal
> > vermerken könnte, in welche Richtung die Straße abgeht. (Ein kleines
> > Brettchen in Pfeilform, daß in Straßenrichtung gehalten wird, sowie
> > ein Poti mit großem Knauf, der in Richtung der Sonne gedreht wird.
> 
> Hmmm, und was hat Dein Brettchen für einen Vorteil gegenüber einem
> üblichen Peilkompass?  ;-)

Man muß weniger tippen und nicht darauf warten, bis sich der Kompaß
beruhigt hat.

Aber es geht noch einfacher: Den Laptop als "Richtungspfeil" nutzen
und nur noch einen gemalten Pfeil (auf dem Bildschirm) zur Sonne
drehen. :)

MfG, JBG

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Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Chris-Hein Lunkhusen]

Jan-Benedict Glaw schrieb:

> Beim Fahren oder Spazierengehen fällt mir immer wieder auf, daß ich
> an einer Einmündung/Kreuzung vorbeikomme und von den Wegen noch einer
> fehlt. Da ich nicht 'reinfahre, kann ich den entsprechend auch nicht
> mappen.
> 
> Im Moment such' ich die Teile zusammen, um eine Art von kleinem
> elektronischen Winkelmesser zu bauen, sodaß ich zumindest schonmal
> vermerken könnte, in welche Richtung die Straße abgeht. (Ein kleines
> Brettchen in Pfeilform, daß in Straßenrichtung gehalten wird, sowie
> ein Poti mit großem Knauf, der in Richtung der Sonne gedreht wird.

Hmmm, und was hat Dein Brettchen für einen Vorteil gegenüber einem
üblichen Peilkompass?  ;-)

Grüße
Chris


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Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Karl Eichwalder]

"Martin Koppenhoefer"  writes:

> mach ich auch so, allerdings wären Abkürzungen in OSM auch nicht
> schlecht, weil man ja in der Regel am liebsten den kürzesten Weg läuft
> ;-).

Wenn ein trampelpfad erkennbar ist, mappe ich den durchaus auch.

Und dann gibt's ja noch diese winterwege.  In schneesicheren gebieten
sind die ja durchaus offiziell und es ist interessant zu sehen, wie
solche winterwege andernorts schnell entstehen und dankbar angenommen
werden.

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Martin Koppenhoefer]

>
> > >
> > > Ja und /wie/ lautet das Tag oder die Tag-Kombination für "hier gehts
> > > noch weiter"?
> >
> > note=FIXME hier geht der weg noch weiter
> >
> > Flo
>
> gabs fuer sowas nicht mal fixme=stub ?
>
>
>
ich fand die ursprünglich geäußerte Methode mit einem kleinen Stummel und
name="STUB" eigentlich am besten. Durch die Großschreibung sieht man schon,
dass es sich nicht um den echten Namen handelt, auf Karten wird es penetrant
dargestellt und fordert zur Nachbesserung auf und suchen lässt es sich für
Zusammenstellungen auch besser als hundert verschiedene Versionen von
Freitext-Fixmes, dass dort ein Weg weitergeht.

Falls man doch schon einen Namen eingeben will, kann man z.B. auch "STUB -
Käsenbachstraße" schreiben, lässt sich immer noch erkennen und immer noch
automatisch finden.

Gruß Martin
___
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Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Martin Koppenhoefer]

>
> ;)  Meine leuten mute ich nur zu, dass ich immer im größtmöglichen
> radius die kurven gehe und abkürzungen verweigere.  In der natur sind
> abkürzungen ja sowieso böse...
>
>
mach ich auch so, allerdings wären Abkürzungen in OSM auch nicht schlecht,
weil man ja in der Regel am liebsten den kürzesten Weg läuft ;-).  Im Moment
sind mir aber meist auch die "echten" Straßen und Wege wichtiger.

Martin
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Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Karl Eichwalder]

Johannes Huesing  writes:

> Karl Eichwalder  [Sat, Jan 10, 2009 at 05:57:32PM CET]:
>> 
>> wenn ich allein unterwegs bin, laufe ich oft 50-100 m in abzeigungen
>> hinein...
>
> Ich nicht nur, wenn ich allein unterwegs bin. Die Familie kennt das
> schon ...

;)  Meine leuten mute ich nur zu, dass ich immer im größtmöglichen
radius die kurven gehe und abkürzungen verweigere.  In der natur sind
abkürzungen ja sowieso böse...

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Johann H. Addicks]

Holger Blum schrieb:

> Kreative Idee, aber so viel Aufwand würde ich nicht treiben. Im
> Vorbeifahren Wegpunkt setzen und "Feldweg, geteert, 2 Uhr" oder
> ähnliches aufs Band sprechen, fertig.

Diese Angaben reichen im Origentierungssport vollkommen aus? Und selbst
auf Papier ist ein 2U-T-G1 schnell hingekritzels mit der Nummer des
gerade gesetzten WEgepunkts... ich vermute sogar schneller als man so
ein Poti mit Pfeil eingestellt und bestätigt hat.

-jha-


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Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Johannes Huesing]

Karl Eichwalder  [Sat, Jan 10, 2009 at 05:57:32PM CET]:
> 
> wenn ich allein unterwegs bin, laufe ich oft 50-100 m in abzeigungen
> hinein...

Ich nicht nur, wenn ich allein unterwegs bin. Die Familie kennt das schon ...

-- 
Johannes Hüsing   There is something fascinating about science. 
  One gets such wholesale returns of conjecture 
mailto:johan...@huesing.name  from such a trifling investment of fact.  
  
http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, "Life on the Mississippi")

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Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Holger Blum]

Jan-Benedict Glaw schrieb:

> Ja und /wie/ lautet das Tag oder die Tag-Kombination für "hier gehts
> noch weiter"?

Ich setze jetzt erstmal "noexit=no" auf den letzten Node unvollständiger
Wege. Das ist ein existierender Schlüssel mit booleschem Wert und mMn
besser geeignet als ein "note=FIXME..." wo jeder einen anderen Text
reinschreibt.

Holger


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Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Holger Blum]

Jan-Benedict Glaw schrieb:

> Ich hab' übrigens mittlerweile angefangen, mittels Laptop und Sonne
> einen Sonnenkompaß zu programmieren: Rechner in Richtung des Weges
> halten und mit dem Mausrad oder den Cursor-Tasten einen Pfeil in
> Sonnenrichtung drehen.

Kreative Idee, aber so viel Aufwand würde ich nicht treiben. Im
Vorbeifahren Wegpunkt setzen und "Feldweg, geteert, 2 Uhr" oder
ähnliches aufs Band sprechen, fertig.

Holger

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Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Karl Eichwalder]

Jan Tappenbeck  writes:

> Einer hatte geschrieben - wer weiß, ob sich das morgen schon geändert 
> hat  bei Wirtschaftswegen wird das nicht so schnell der Fall sein.

Es kommt darauf an ;)  Der flughaben bei N frisst sich immer weiter ins
Knoblauchsland und im Knoblauchsland selbst entstehen immer mehr
riesengewächshäuser, die z.t. alte wirtschaftswege überlagern.

Aber ich bin natürlich auch dafür, wege, die man gerade einmal nicht
aufzeichnen kann, trotzdem als stummel zu mappen.  Auf wandertouren,
wenn ich allein unterwegs bin, laufe ich oft 50-100 m in abzeigungen
hinein...

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Guenther Meyer]

Am Samstag 10 Januar 2009 schrieb Florian Lohoff:
> On Sat, Jan 10, 2009 at 04:51:59PM +0100, Jan-Benedict Glaw wrote:
> > Subject: Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade
> >
> > On Sat, 2009-01-10 13:05:51 +0100, Jan Tappenbeck 
> > wrote:
> >
> > [Vermerken von noch fehlenden Straßen(stücken)]
> >
> > > Anfangspunkt und dann 10m in Richtung PI x Auge und fertig - jetzt nur
> > > noch das passende Tag für "Stummel" setzen fertig !
> >
> > Ja und /wie/ lautet das Tag oder die Tag-Kombination für "hier gehts
> > noch weiter"?
>
> note=FIXME hier geht der weg noch weiter
>
> Flo

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Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Florian Lohoff]

On Sat, Jan 10, 2009 at 04:51:59PM +0100, Jan-Benedict Glaw wrote:
> Subject: Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade
> 
> On Sat, 2009-01-10 13:05:51 +0100, Jan Tappenbeck  wrote:
> 
> [Vermerken von noch fehlenden Straßen(stücken)]
> 
> > Anfangspunkt und dann 10m in Richtung PI x Auge und fertig - jetzt nur 
> > noch das passende Tag für "Stummel" setzen fertig !
> 
> Ja und /wie/ lautet das Tag oder die Tag-Kombination für "hier gehts
> noch weiter"?

note=FIXME hier geht der weg noch weiter

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Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Jan-Benedict Glaw]

On Sat, 2009-01-10 13:05:51 +0100, Jan Tappenbeck  wrote:

[Vermerken von noch fehlenden Straßen(stücken)]

> Anfangspunkt und dann 10m in Richtung PI x Auge und fertig - jetzt nur 
> noch das passende Tag für "Stummel" setzen fertig !

Ja und /wie/ lautet das Tag oder die Tag-Kombination für "hier gehts
noch weiter"?

MfG, JBG

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Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Hatto von Hatzfeld]

Jan-Benedict Glaw wrote:

> Mit 'nem bissl mehr Kopfarbeit kann man die ungefähre Richtung ja auch
> anhand des Sonnenstandes mit einer Armbanduhr (Stundenzeiger zur
> Sonne, dann ist die Winkelhalbierende zwischen Stundenzeiger und 12
> Uhr (IMHO 11 Uhr während der Sommerzeit) in Südrichtung.)

In der Sommerzeit wäre das nicht 11, sondern 13 Uhr. Und außerdem gilt das
(bei MEZ bzw. MESZ) für den 15. Längengrad, also z.B. für Görlitz, während
man etwa in Dortmund 12.30 Uhr bzw. 13.30 Uhr als Sonnenhöchststand nehmen
müsste.

SCNR,
Hatto



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Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Jan Tappenbeck]

Hi !

dann stelle ich mir aber die Frage, ob der ganze Aufwand gerechtfertigt 
ist !

Anfangspunkt und dann 10m in Richtung PI x Auge und fertig - jetzt nur 
noch das passende Tag für "Stummel" setzen fertig !

Gruß Jan :-)

Jan-Benedict Glaw schrieb:
> On Sat, 2009-01-10 11:51:27 +0100, Jan Tappenbeck  wrote:
>> Jan-Benedict Glaw schrieb:
>>> On Sat, 2009-01-10 09:30:04 +0100, Jan Tappenbeck  
>>> wrote:
 Vielleicht zusätzlich mit einer kleinen Funktion im Editor. Node 
 definieren und Richtung vorgeben - den Rest, einschl. Länge, zeichnet 
 der Editor !
>>> Genau das ist mein Ziel.
>>>
>>> Ich hab' übrigens mittlerweile angefangen, mittels Laptop und Sonne
>>> einen Sonnenkompaß zu programmieren: Rechner in Richtung des Weges
>>> halten und mit dem Mausrad oder den Cursor-Tasten einen Pfeil in
>>> Sonnenrichtung drehen.
>>>
>>> Zusammen mit der Ortsangabe (GPS) sollte man so in etwa auf die
>>> Richtung kommen.
>> Sonnenkompaß   ich glaube aber, das die wenigsten mit dem Laptop 
>> mappen fahren !!!
> 
> Mit 'nem bissl mehr Kopfarbeit kann man die ungefähre Richtung ja auch
> anhand des Sonnenstandes mit einer Armbanduhr (Stundenzeiger zur
> Sonne, dann ist die Winkelhalbierende zwischen Stundenzeiger und 12
> Uhr (IMHO 11 Uhr während der Sommerzeit) in Südrichtung.)
> 
> MfG, JBG
> 
> 
> 
> 
> 
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Freundliche Grüße

Jan Tappenbeck

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Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Jan-Benedict Glaw]

On Sat, 2009-01-10 11:51:27 +0100, Jan Tappenbeck  wrote:
> Jan-Benedict Glaw schrieb:
> > On Sat, 2009-01-10 09:30:04 +0100, Jan Tappenbeck  
> > wrote:
> > > Vielleicht zusätzlich mit einer kleinen Funktion im Editor. Node 
> > > definieren und Richtung vorgeben - den Rest, einschl. Länge, zeichnet 
> > > der Editor !
> > 
> > Genau das ist mein Ziel.
> > 
> > Ich hab' übrigens mittlerweile angefangen, mittels Laptop und Sonne
> > einen Sonnenkompaß zu programmieren: Rechner in Richtung des Weges
> > halten und mit dem Mausrad oder den Cursor-Tasten einen Pfeil in
> > Sonnenrichtung drehen.
> > 
> > Zusammen mit der Ortsangabe (GPS) sollte man so in etwa auf die
> > Richtung kommen.
>
> Sonnenkompaß   ich glaube aber, das die wenigsten mit dem Laptop 
> mappen fahren !!!

Mit 'nem bissl mehr Kopfarbeit kann man die ungefähre Richtung ja auch
anhand des Sonnenstandes mit einer Armbanduhr (Stundenzeiger zur
Sonne, dann ist die Winkelhalbierende zwischen Stundenzeiger und 12
Uhr (IMHO 11 Uhr während der Sommerzeit) in Südrichtung.)

MfG, JBG

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Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Jan Tappenbeck]

Hallo !!

Sonnenkompaß   ich glaube aber, das die wenigsten mit dem Laptop 
mappen fahren !!!

Gruß Jan :-)

Jan-Benedict Glaw schrieb:
> On Sat, 2009-01-10 09:30:04 +0100, Jan Tappenbeck  wrote:
>> Vielleicht zusätzlich mit einer kleinen Funktion im Editor. Node 
>> definieren und Richtung vorgeben - den Rest, einschl. Länge, zeichnet 
>> der Editor !
> 
> Genau das ist mein Ziel.
> 
> Ich hab' übrigens mittlerweile angefangen, mittels Laptop und Sonne
> einen Sonnenkompaß zu programmieren: Rechner in Richtung des Weges
> halten und mit dem Mausrad oder den Cursor-Tasten einen Pfeil in
> Sonnenrichtung drehen.
> 
> Zusammen mit der Ortsangabe (GPS) sollte man so in etwa auf die
> Richtung kommen.
> 
> MfG, JBG
> 
> 
> 
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Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Jan-Benedict Glaw]

On Sat, 2009-01-10 09:30:04 +0100, Jan Tappenbeck  wrote:
> 
> Vielleicht zusätzlich mit einer kleinen Funktion im Editor. Node 
> definieren und Richtung vorgeben - den Rest, einschl. Länge, zeichnet 
> der Editor !

Genau das ist mein Ziel.

Ich hab' übrigens mittlerweile angefangen, mittels Laptop und Sonne
einen Sonnenkompaß zu programmieren: Rechner in Richtung des Weges
halten und mit dem Mausrad oder den Cursor-Tasten einen Pfeil in
Sonnenrichtung drehen.

Zusammen mit der Ortsangabe (GPS) sollte man so in etwa auf die
Richtung kommen.

MfG, JBG

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Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Jan-Benedict Glaw]

On Sat, 2009-01-10 09:47:39 +0100, Bernd Raichle  wrote:
> On Friday, 9 January 2009 17:10:02 +0100, Jan-Benedict Glaw 
>  writes:
>  > On Fri, 2009-01-09 16:55:52 +0100, Claudius Henrichs  
> wrote:
>  > > Die Frage ist doch: Wo laege der Vorteil, einen unvollstaendigen 
>  > > Strassenstummel einzuzeichnen gegenueber gar nicht einzuzeichnen, wenn 
> du 
>  > > es nicht gleich die ganze Strasse schaffst. Ich finde es besser, keine 
>  > > Stummel einzuzeichnen, da man dann besser bspw. in der Comparison 
>  > > erkennt, wo Strassen fehlen.
>  > 
>  > Die Stummel haben IMHO keine Vorteile, da bin ich ganz bei Dir.
> 
> Die Stummel (englisch "stubble") haben mehrere Vorteile: Zum einen
> kann man mit ihnen dokumentieren, dass da ein Weg beginnt, der von
> seiner Geometrie noch nicht vollstaendig erfasst wurde ... und genau

Was unterscheidet bei der Betrachtung des Stummels, ob das /wirklich/
nur so eine micro-kleine Stichstraße ist, oder ob das die
unvollständige Bundesstraße ist?

> um dies geht es doch in diesem Thread, oder?  Zum anderen dokumentiert
> man auch mit diesen Strassenstummeln, dass an dieser Stelle eine
> Kreuzung existiert.  Und genau diese Info ist hilfreich, wenn man zum

Das ist in der Tat ein Pro.

> Routen spaeter Navigationshinweise der Art "rechts, dann die 2. links"
> generieren will.
> 
> 
>  > Deshalb ist meine eigentliche Frage ja:
>  > 
>  >Wie wollen wir fehlende Strassen/Wege/Pfade taggen?
> 
> Ich erzeuge ein kurzes Stueck Strasse/Weg/Fluss/Bach/... und fuege ein
> note-Tag mit "FIXME: stubble" o.ae. ein.  Nach einem "FIXME" kann man
> in einer OSM-Datei oder im JOSM spaeter wieder suchen bzw. beim
> spaeteren Befahren kann man aus dem Stummel dann das komplette Stueck
> Strasse/... machen.

Also nur ein simples FIXME unter vielen?

MfG, JBG

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Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Bernd Raichle]

On Friday, 9 January 2009 17:10:02 +0100,
Jan-Benedict Glaw  writes:
 > On Fri, 2009-01-09 16:55:52 +0100, Claudius Henrichs  
 > wrote:
[...]
 > > 
 > > Die Frage ist doch: Wo laege der Vorteil, einen unvollstaendigen 
 > > Strassenstummel einzuzeichnen gegenueber gar nicht einzuzeichnen, wenn du 
 > > es nicht gleich die ganze Strasse schaffst. Ich finde es besser, keine 
 > > Stummel einzuzeichnen, da man dann besser bspw. in der Comparison 
 > > erkennt, wo Strassen fehlen.
 > 
 > Die Stummel haben IMHO keine Vorteile, da bin ich ganz bei Dir.

Die Stummel (englisch "stubble") haben mehrere Vorteile: Zum einen
kann man mit ihnen dokumentieren, dass da ein Weg beginnt, der von
seiner Geometrie noch nicht vollstaendig erfasst wurde ... und genau
um dies geht es doch in diesem Thread, oder?  Zum anderen dokumentiert
man auch mit diesen Strassenstummeln, dass an dieser Stelle eine
Kreuzung existiert.  Und genau diese Info ist hilfreich, wenn man zum
Routen spaeter Navigationshinweise der Art "rechts, dann die 2. links"
generieren will.


 > Deshalb ist meine eigentliche Frage ja:
 > 
 >  Wie wollen wir fehlende Strassen/Wege/Pfade taggen?

Ich erzeuge ein kurzes Stueck Strasse/Weg/Fluss/Bach/... und fuege ein
note-Tag mit "FIXME: stubble" o.ae. ein.  Nach einem "FIXME" kann man
in einer OSM-Datei oder im JOSM spaeter wieder suchen bzw. beim
spaeteren Befahren kann man aus dem Stummel dann das komplette Stueck
Strasse/... machen.


Gruss,
  -bernd

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Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Jan Tappenbeck]

Wenn hier schon die Wirtschachftswege angesprochen werden dann möchte 
ich eine Erfahrung beisteuern, die für das Einzeichnen von abgehenden 
Wege spricht.

Ich habe systematisch Wege abgefahren und versucht mit möglichst wenig 
Strecke viele Wege zu erfassen. Dennoch war es nicht immer möglich alle 
zu erreichen.

Dann ging immer noch einmal einer ab den man nur mit einem 
unvertretbaren Wegaufwand hätte erfassen können und zugleich liegt 
dieser in einem abgelegenen Gebiet. Wenn man jetzt die "Stummel" oder 
sonstige NODES definieren würde, dann könnte irgendwann nochmal einer 
gezielt in diese Richtung fahren. Ansonsten würde der Weg vielleicht in 
Jahren noch fehlen - weil der Reisende nicht ortskundig genugwar und 
seinen Ausflug 100m vorher beendet hat !

Ziel -> Vollständigkeit !!!

Einer hatte geschrieben - wer weiß, ob sich das morgen schon geändert 
hat  bei Wirtschaftswegen wird das nicht so schnell der Fall sein.

Aus Spanien habe ich die Erfahrung noch gemacht, das auch dort "Stummel" 
teilweise sehr hilfreich wären um sich a.) an langen Wegen besser 
orientieren zu können und zudem man auch hier weiß  da oben ist noch 
ein Weg der fehlt - also mache ich einen Ausflug dahin !

Ich würde also ein Einzeichnen Stummel begrüßen mit einem zusätzlichen 
Tag für das Filtern.

Vielleicht zusätzlich mit einer kleinen Funktion im Editor. Node 
definieren und Richtung vorgeben - den Rest, einschl. Länge, zeichnet 
der Editor !

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Jan Tappenbeck]

Das mit dem Tag würde ich auch beführworten.

Dann kann jeder sehen das geht noch weiter - für uns könnte wieder eine 
Übersicht generiert werden und OSMBug entlasten.

Gruß Jan .-)

Holger Blum schrieb:
> Jan-Benedict Glaw schrieb:
> 
>> Letztlich bleibt aber die Frage: Wie markiert man optimal, daß hier
>> noch ein Weg fehlt (oder noch weitergeht)?
> 
> Ich zeichne einen kurzen Wegstummel ein und versehe ihn mit note=FIXME.
> Kürzlich wurde auch (hier?) vorgeschlagen, noexit=no auf dem letzten
> Node zu verwenden.
> 
> Schön wäre ein einheitlicher Tag, der auch von den Editoren angezeigt
> wird, analog zum Sackgassensymbol in JOSM für noexit=yes.
> 
> Holger


-- 


Freundliche Grüße

Jan Tappenbeck

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Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Karl Eichwalder]

Jan-Benedict Glaw  writes:

> Ja, das ist ja alles schön und gut. Nur: Wie dokumentierst Du, daß der
> Stummel eben nicht /vollständig/ ist, sondern daß es an dessem Ende
> noch weitergeht?

Warum sollte man das dokumentieren?  Einfach locker bleiben, hier ist
alles mögliche unvollständig und vollständiges ändert sich
möglicherweise bereits morgen.  Es wird schon bald einer vorbeikommen,
der "den rest" erledigt.

Auf absehbare zeit wird man sowieso immer noch eine zeitkarte dabeihaben
müssen, um sich sicher im gelände bewegen zu können.  Aus gründen der
wendigkeit und der weltbewahrung sollte man zum mappen sowieso kein auto
verwenden.

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Holger Blum]

Claudius Henrichs schrieb:

> Die Frage ist doch: Wo läge der Vorteil, einen unvollständigen 
> Straßenstummel einzuzeichnen gegenüber gar nicht einzuzeichnen, wenn du 
> es nicht gleich die ganze Straße schaffst.

Ich verwende das beispielsweise um Wirtschaftswege nach und nach
einzuzeichnen. Wegen der durch die Flurbereinigung meist kerzengeraden
Wege lässt sich bei Kenntnis der Kreuzungspunkte der Verlauf gut
extrapolieren.

> Ich finde es besser, keine 
> Stummel einzuzeichnen, da man dann besser bspw. in der Comparison 
> erkennt, wo Straßen fehlen.

Würde ich die Wegstummel nicht sofort einzeichnen müsste ich mir später
die Informationen wieder mühsam aus mehreren Track- und
Audioaufzeichnungen zusammensuchen. So gebe ich am Ende einer Tour alle
Daten in JOSM ein und kann dann irgendwann ohne Probleme daran
weiterarbeiten.

Holger

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Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Tim 'avatar' Bartel]

Hi,

Am 9. Januar 2009 17:10 schrieb Jan-Benedict Glaw :
> Die Stummel haben IMHO keine Vorteile, da bin ich ganz bei Dir.
> Deshalb ist meine eigentliche Frage ja:

Dienen oft ganz gut der Orientierung auf der "Haupt"-Straße.
Wenn ich auf der Karte und in der Realität einen Weg (Stummel) habe,
der rechts abgeht und knapp 100 Meter einen der links abgeht, dann
weiss ich ggf. relativ genau, wo ich mich auf der Straße befinde.

Tschüss, Tim.

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Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Jan-Benedict Glaw]

On Fri, 2009-01-09 16:55:52 +0100, Claudius Henrichs  wrote:
> Am 09.01.2009 16:38, Jan-Benedict Glaw:
> > On Fri, 2009-01-09 16:25:21 +0100, Frederik Granna  
> > wrote:
> > > Jan-Benedict Glaw schrieb:
> > > > Was haltet Ihr davon? Oder gibts da schon was? Andere Vorschläge?
> > > Naja, die Ungefähre Richtung wäre ja ausreichend; ob du nun den
> > > richtigen Winkel hast oder nicht: in der nächsten Biegung ist eh schluss
> > > usw...
> > >
> > > Reicht doch dort nen Punkt zu setzen und nen kleinen STummel in die
> > > ungefähre Richtung zu machen
> >
> > Ja, das ist ja alles schön und gut. Nur: Wie dokumentierst Du, daß der
> > Stummel eben nicht /vollständig/ ist, sondern daß es an dessem Ende
> > noch weitergeht?
> 
> Die Frage ist doch: Wo läge der Vorteil, einen unvollständigen 
> Straßenstummel einzuzeichnen gegenüber gar nicht einzuzeichnen, wenn du 
> es nicht gleich die ganze Straße schaffst. Ich finde es besser, keine 
> Stummel einzuzeichnen, da man dann besser bspw. in der Comparison 
> erkennt, wo Straßen fehlen.

Die Stummel haben IMHO keine Vorteile, da bin ich ganz bei Dir.
Deshalb ist meine eigentliche Frage ja:


Wie wollen wir fehlende Straßen/Wege/Pfade taggen?


MfG, JBG

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Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Holger Blum]

Jan-Benedict Glaw schrieb:

> Letztlich bleibt aber die Frage: Wie markiert man optimal, daß hier
> noch ein Weg fehlt (oder noch weitergeht)?

Ich zeichne einen kurzen Wegstummel ein und versehe ihn mit note=FIXME.
Kürzlich wurde auch (hier?) vorgeschlagen, noexit=no auf dem letzten
Node zu verwenden.

Schön wäre ein einheitlicher Tag, der auch von den Editoren angezeigt
wird, analog zum Sackgassensymbol in JOSM für noexit=yes.

Holger

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Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Claudius Henrichs]

Am 09.01.2009 16:38, Jan-Benedict Glaw:
> On Fri, 2009-01-09 16:25:21 +0100, Frederik Granna  
> wrote:
>> Jan-Benedict Glaw schrieb:
>>> Was haltet Ihr davon? Oder gibts da schon was? Andere Vorschläge?
>> Naja, die Ungefähre Richtung wäre ja ausreichend; ob du nun den
>> richtigen Winkel hast oder nicht: in der nächsten Biegung ist eh schluss
>> usw...
>>
>> Reicht doch dort nen Punkt zu setzen und nen kleinen STummel in die
>> ungefähre Richtung zu machen
>
> Ja, das ist ja alles schön und gut. Nur: Wie dokumentierst Du, daß der
> Stummel eben nicht /vollständig/ ist, sondern daß es an dessem Ende
> noch weitergeht?

Die Frage ist doch: Wo läge der Vorteil, einen unvollständigen 
Straßenstummel einzuzeichnen gegenüber gar nicht einzuzeichnen, wenn du 
es nicht gleich die ganze Straße schaffst. Ich finde es besser, keine 
Stummel einzuzeichnen, da man dann besser bspw. in der Comparison 
erkennt, wo Straßen fehlen.

Gruß,
Claudius


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Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Detlef Reichl]

Am Freitag, den 09.01.2009, 16:23 +0100 schrieb Jan-Benedict Glaw:
> Letztlich bleibt aber die Frage: Wie markiert man optimal, daß hier
> noch ein Weg fehlt (oder noch weitergeht)?

Hallo,

ich fotografiere einfach schräg in die Straße rein. Später lade ich mir
die Fotos in JOSM und über die Perspektive des Fotos sehe ich dann auch
noch in welche Richtung der Weg abzweigt. Über das Openstreetbugs-plugin
mache ich dann einen Bug an der richtigen Wegseite auf.

Über ein kleines selbstgeschriebenes Progrämmchen lasse ich mir dann
bevor ich mal wieder in die Gegend komme eine Karte mit allen offenen
Bugs für die Gegend rendern, die ich mir dann entweder ausdrucke oder
auf die Kamera lade.

Grüßle, detlef


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Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Jan-Benedict Glaw]

On Fri, 2009-01-09 16:25:21 +0100, Frederik Granna  wrote:
> Jan-Benedict Glaw schrieb:
> > Was haltet Ihr davon? Oder gibts da schon was? Andere Vorschläge?
>
> Naja, die Ungefähre Richtung wäre ja ausreichend; ob du nun den 
> richtigen Winkel hast oder nicht: in der nächsten Biegung ist eh schluss 
> usw...
> 
> Reicht doch dort nen Punkt zu setzen und nen kleinen STummel in die 
> ungefähre Richtung zu machen

Ja, das ist ja alles schön und gut. Nur: Wie dokumentierst Du, daß der
Stummel eben nicht /vollständig/ ist, sondern daß es an dessem Ende
noch weitergeht?

MfG, JBG

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Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Frederik Granna]

Naja, die Ungefähre Richtung wäre ja ausreichend; ob du nun den 
richtigen Winkel hast oder nicht: in der nächsten Biegung ist eh schluss 
usw...


Reicht doch dort nen Punkt zu setzen und nen kleinen STummel in die 
ungefähre Richtung zu machen


Jan-Benedict Glaw schrieb:

Hallo!

Beim Fahren oder Spazierengehen fällt mir immer wieder auf, daß ich
an einer Einmündung/Kreuzung vorbeikomme und von den Wegen noch einer
fehlt. Da ich nicht 'reinfahre, kann ich den entsprechend auch nicht
mappen.

Im Moment such' ich die Teile zusammen, um eine Art von kleinem
elektronischen Winkelmesser zu bauen, sodaß ich zumindest schonmal
vermerken könnte, in welche Richtung die Straße abgeht. (Ein kleines
Brettchen in Pfeilform, daß in Straßenrichtung gehalten wird, sowie
ein Poti mit großem Knauf, der in Richtung der Sonne gedreht wird.
Durch die Ortskenntnis (GPS), die bekannte Zeitzonenzeit (Uhr) und die
wahre Ortszeit (Uhrzeut -> Position) ist die Himmelsrichtung recht
einfach zu ermitteln und via eines PTY in NMEA zu bringen. Von da aus
reicht ein kleiner Patch und schon hat man ein ordentliches Heading,
das vom Kurs abweicht und in Richtung der fehlenden Straße weist.)

Ich denken da im Moment daran, dafür einen node anzulegen:

fixme='Missing Way/Path/Street'
note='Name/Beschreibung von dem, was fehlt'
direction='123'

Das "direction"-Tag würde dann die wahre (nicht magnetische) Richtung
enthalten, in der der Weg fehlt.

Das könnte man dann als kleinen Kreis mit einem Pfeil dran im
Maplint-Layer rendern lassen.


Was haltet Ihr davon? Oder gibts da schon was? Andere Vorschläge?

MfG, JBG

  



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Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Jan-Benedict Glaw]

On Fri, 2009-01-09 16:13:57 +0100, Christian Mayr 
 wrote:
> > [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Jan-Benedict Glaw
> > vermerken könnte, in welche Richtung die Straße abgeht. (Ein
> > kleines Brettchen in Pfeilform, daß in Straßenrichtung gehalten
> > wird, sowie ein Poti mit großem Knauf, der in Richtung der Sonne
> > gedreht wird.  Durch die Ortskenntnis (GPS), die bekannte
> > Zeitzonenzeit (Uhr) und die wahre Ortszeit (Uhrzeut -> Position)
> > ist die Himmelsrichtung recht einfach zu ermitteln und via eines
> > PTY in NMEA zu bringen. Von da aus reicht ein kleiner Patch und
> > schon hat man ein ordentliches Heading, das vom Kurs abweicht und
> > in Richtung der fehlenden Straße weist.)
[...]
> > Was haltet Ihr davon? Oder gibts da schon was? Andere Vorschläge?
> Du hast also ein gps dabei?, warum läufst du nicht einfach ein paar
> meter rein und zeichnest einfach nur den anfang in osm ein, dann
> kann jeder sehn das da ein weg weiter geht.  Ist natürlich nicht so
> spannend wie wie deine prozedure ;)

GPS ist mit an Board, klar.  Aber es ist vielfach einfach total
unpraktisch, in den Weg einzubiegen. Gerade, wenn man mit'm Auto
vorbeifährt.

Letztlich bleibt aber die Frage: Wie markiert man optimal, daß hier
noch ein Weg fehlt (oder noch weitergeht)?

MfG, JBG

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Re: [Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Christian Mayr]

> [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von 
> Jan-Benedict Glaw
> vermerken könnte, in welche Richtung die Straße abgeht. (Ein kleines
> Brettchen in Pfeilform, daß in Straßenrichtung gehalten wird, sowie
> ein Poti mit großem Knauf, der in Richtung der Sonne gedreht wird.
> Durch die Ortskenntnis (GPS), die bekannte Zeitzonenzeit (Uhr) und die
> wahre Ortszeit (Uhrzeut -> Position) ist die Himmelsrichtung recht
> einfach zu ermitteln und via eines PTY in NMEA zu bringen. Von da aus
> reicht ein kleiner Patch und schon hat man ein ordentliches Heading,
> das vom Kurs abweicht und in Richtung der fehlenden Straße weist.)

...

> Was haltet Ihr davon? Oder gibts da schon was? Andere Vorschläge?
Du hast also ein gps dabei?, warum läufst du nicht einfach ein paar meter rein 
und zeichnest einfach nur den anfang in osm ein, dann kann jeder sehn das da 
ein 
weg weiter geht.
Ist natürlich nicht so spannend wie wie deine prozedure ;)

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[Talk-de] Fehlende Straßen/Wege/Pfade

[Jan-Benedict Glaw]

Hallo!

Beim Fahren oder Spazierengehen fällt mir immer wieder auf, daß ich
an einer Einmündung/Kreuzung vorbeikomme und von den Wegen noch einer
fehlt. Da ich nicht 'reinfahre, kann ich den entsprechend auch nicht
mappen.

Im Moment such' ich die Teile zusammen, um eine Art von kleinem
elektronischen Winkelmesser zu bauen, sodaß ich zumindest schonmal
vermerken könnte, in welche Richtung die Straße abgeht. (Ein kleines
Brettchen in Pfeilform, daß in Straßenrichtung gehalten wird, sowie
ein Poti mit großem Knauf, der in Richtung der Sonne gedreht wird.
Durch die Ortskenntnis (GPS), die bekannte Zeitzonenzeit (Uhr) und die
wahre Ortszeit (Uhrzeut -> Position) ist die Himmelsrichtung recht
einfach zu ermitteln und via eines PTY in NMEA zu bringen. Von da aus
reicht ein kleiner Patch und schon hat man ein ordentliches Heading,
das vom Kurs abweicht und in Richtung der fehlenden Straße weist.)

Ich denken da im Moment daran, dafür einen node anzulegen:

fixme='Missing Way/Path/Street'
note='Name/Beschreibung von dem, was fehlt'
direction='123'

Das "direction"-Tag würde dann die wahre (nicht magnetische) Richtung
enthalten, in der der Weg fehlt.

Das könnte man dann als kleinen Kreis mit einem Pfeil dran im
Maplint-Layer rendern lassen.


Was haltet Ihr davon? Oder gibts da schon was? Andere Vorschläge?

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  17:46 <@jbglaw> Eimann: Für mich ist an 'nem Handy wichtig, daß 
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