Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten
Meiner Meinung nach sollte man die Hochsitze nicht löschen, um keinen Präzedenzfall zu schaffen. Die Erfassung von Hochsitzen ist datenschutzrechtlich nicht zu beanstanden. Demnächst fordert dann jemand, wir sollten Höhlen aus OSM löschen (wie kürzlich bei Wikipedia geschehen) oder irgendein anderes Feature, weil das böse OSM angeblich zu Straftaten anstiftet/Hilfe leistet. Einen Beweis bleibt der Herr natürlich schuldig, oder hat er mit den noch nicht gefassten Tätern gesprochen? Am besten löschen wir auch gleich noch die Waldwege, damit sich auch ja niemand mehr im Wald orientieren kann. Bei der Beschädigung von Hochsitzen handelt es sich um eine strafbare Handlung. Man sollte dem Herrn daher ans Herz legen, diese bei der Polizei zur Anzeige zu bringen. Gruß Archer Am 14. März 2014 18:38 schrieb Martin Koppenhoefer : > Am 14. März 2014 18:11 schrieb Stephan Wolff : > >> Wir sollten in wenigen Einzelfällen auf Eintragungen in OSM verzichten, >> auch wenn kein gesetzlicher Anspruch darauf besteht. > > > > > ja, aber darum geht es ja gar nicht. Klar trägt jeder nur das ein, was ihm > sinnvoll vorkommt, und das er verantworten kann. Es geht hier darum, dass > jemand darum gebeten hat, das von anderen eingetragene wieder zu löschen. > > Gruß, > Martin > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten
Am 14. März 2014 18:11 schrieb Stephan Wolff : > Wir sollten in wenigen Einzelfällen auf Eintragungen in OSM verzichten, > auch wenn kein gesetzlicher Anspruch darauf besteht. ja, aber darum geht es ja gar nicht. Klar trägt jeder nur das ein, was ihm sinnvoll vorkommt, und das er verantworten kann. Es geht hier darum, dass jemand darum gebeten hat, das von anderen eingetragene wieder zu löschen. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten
Moin, mich erschreckt die kompromisslose Haltung und die teils aggressive Wortwahl als Reaktion auf eine höflich geschriebene Bitte. Ich habe in einigen Fällen darauf verzichtet, mir bekannte Fakten in OSM einzutragen. Einen Seeadlerhorst und den stationären Bauwagen eines Waldkindergartens habe ich gar nicht erfasst, ein außerhalb des Ortes gelegenes Vereinsheim ohne Beschilderung nur mit "building=yes". Wir sollten in wenigen Einzelfällen auf Eintragungen in OSM verzichten, auch wenn kein gesetzlicher Anspruch darauf besteht. Hochsitze haben m.E. nur eine geringe Relevanz, da sie nicht zum Gebrauch für die Allgemeinheit bestimmt sind und wegen der getarnten Bauweise und relativ häufiger Standortänderungen auch schlecht als Wegmarke geeignet sind. Falls es in einer Region zu starkem Vandalismus an Hochsitzen gekommen ist oder der Anfragende sogar plausibel machen kann, dass OSM-Karten für gezielte Beschädigung genutzt wurden, könnte ich mir eine Entfernung dieser Daten vorstellen. Don't be evil. Gruß Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten
Hallo, Am 14.03.2014 16:50, schrieb Martin Koppenhoefer: >> Am 13/mar/2014 um 15:42 schrieb Falk Zscheile : >> Immerhin >> hat der Jäger angefragt, wenn auch nicht sehr höflich, und nicht >> gleich Hand an die Daten gelegt. > > > wahrscheinlich wusste er nicht, wie es geht ;-) Ich glaube, dass er das schon weiß. Wenn man einen User mit dem Namen Fidibus21 sucht, findet man zwei aufgehobene Sperren. Die Edits dieses Users zeugen von Löschkenntnissen (Daten, nicht Feuer): http://www.openstreetmap.org/user_blocks/396 Ich denke, dass er absichtlich gefragt hat, anstatt selbst Hand anzulegen, damit die DWG keine Rechtfertigung hat, Fidibus21 und alle künftig von ihm zum Löschen angelegten Sockenpuppen-Accounts zu sperren. Viele Grüße Michael -- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten
> Am 13/mar/2014 um 15:42 schrieb Falk Zscheile : > > Vielleicht kann eine teporäre Herausnahme (z.B. durch Änderung des > Keys) den Jäger davon überzeugen, dass seine Hochsitze auch ohne OSM > beschädigt werden und die Leute auch so in den Wald gehen. dagegen > Immerhin > hat der Jäger angefragt, wenn auch nicht sehr höflich, und nicht > gleich Hand an die Daten gelegt. wahrscheinlich wusste er nicht, wie es geht ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten
Hartmut Holzgraefe wrote: > Jetzt mal ganz blöd gefragt: werden Hochsitze auf den gängigen > Karten überhaupt gerendert? Mir ist noch nie einer aufgefallen, > das kann aber auch einfach daran liegen das hier in der Gegend > keiner erfasst ist ... Die Reit- und Wanderkarte und diverse Garminkarten stellen sie dar. Sven -- Das Internet wird vor allem von Leuten genutzt, die sich Pornografie ansehen, während sie Bier trinken, es ist daher für Wahlen nicht geeignet (Jaroslaw Kaczynski) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten
On Fri, Mar 14, 2014 at 11:23:18AM +0100, Andreas Neumann wrote: > Am 14.03.2014 08:56, schrieb Andreas Schmidt: > > [...] Die Herren Hobbyschlachter [...] > > Ich verbitte mir eine solche Ausdrucksweise in öffentlichen > Diskussionen. Man mag zur Jagd stehen wie man will, aber man sollte > auch Menschen, deren Hobby man ablehnt, mit Respekt begegnen. Du > willst ja auch, dass uns Mappern Respekt entgegen gebracht wird. wir sind die Hobbymapper und stolz darauf! Wenn andere Probleme mit ihrem Image haben ist das nicht unser Problem. Richard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten
Am 13.03.2014 22:14, schrieb Michael Reichert: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo Frederik, Am 13.03.2014 20:21, schrieb Dirk Sohler: Frederik Ramm schrieb: Ich weiss nicht ganz, wie ich darauf reagieren soll. Gar nicht. Hat er sich überhaupt mit mehr Informationen als seinem Benutzernamen bei dir gemeldet? Behörden machen auch in der Regel nichts, wenn man sich als superjaege...@yahoo.com bei ihnen meldet. So lange du die Hochsitze nicht betrittst, und der Wald öffentlich zugänglich ist, gibt es nichts, was gegen das Erfassen von Hochsitzen spricht, außer die Einzelmeinung desjenigen, der dich angeschrieben hat. Wir erfassen ja mittlerweile auch die Farbe von Gebäuden, die Privateigentum sind. Solange die Erfassung legal ist, gibt es IMHO keinen Grund das zu löschen. m.E. kann man bei uns alles erfassen, was von öffentlichem bzw. freigegebenen Grund aus zu sehen ist. Lediglich was man nur von privatem Grund aus sehen kann, mag eingeschränkt "verfügbar" sein. Da gab es vor einigen Jahren eine Diskussion bzgl. Fotorechten von Objekten in Sanssouci: die Fotos durfte man nicht so einfach nutzen / verkaufen, weil nur aus dem Park (Eintritt etc.) zu sehen / aufgenommen. (Weiß aber nicht, obs abschließend entschieden ist) So einen Hochsitz: natürlich kann man den kartieren. Die Wälder sind hier betretbar und ein Hochsitz ist auch eine Art Landmarke. Gegen Rowdytum muss sich der Jäger woanders / an anderer Stelle einsetzen. Freizeitheime oder so ... Grüße Ich finde das aber mit den "Straftaten" ein bisschen komisch, das klingt, als wollte man den Mapper unter Druck setzen und ihn zum Mittäter machen, wenn er nicht "freiwillig" seine Hochsitze löscht... Genau das. Daher: Einfach ignorieren. Soll derjenige doch klagen, mal sehen, wie weit er kommt :) Nicht antworten, ignorieren, aussitzen und abwarten, bis Gras darüber gewachsen ist, finde ich die beste Lösung. Wenn es ihm wichtig ist, wird er sich bestimmt nochmal melden. Also einfach gar nicht antworten, nicht ablehnen und nicht bestätigen/zustimmen. Das schlimmste, was passieren kann, ist, dass er (falls er überhaupt Jäger ist), von einem angesägten Hochsitz stürzt und dann zur Lokalzeitung rennt und die dann titelt: "Computerfreaks helfen militanten Tierschützern" oder "Computerfreaks sabotieren Hochsitze" :) Hoffen wir mal, dass er hier nicht mitliest und diese öffentliche Diskussion nicht über Google findet. Sollte er, weil du nicht antwortest, selber aktiv werden, hast du schon seit mehreren Monaten genügend Gründe für eine endgültige Sperre. http://www.openstreetmap.org/user_blocks/396 Wie lange sind wir dem Schleswiger hinterhergejagt? http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=16891 Ok, es war nervenaufreibend und sollte vermieden werden. Fazit: Ignoriere es, erfreue dich der weiteren Antworten hier und kümmer dich um wichtigere Dinge. Viele Grüße Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 14.03.2014 08:56, schrieb Andreas Schmidt: > [...] Die Herren Hobbyschlachter [...] Ich verbitte mir eine solche Ausdrucksweise in öffentlichen Diskussionen. Man mag zur Jagd stehen wie man will, aber man sollte auch Menschen, deren Hobby man ablehnt, mit Respekt begegnen. Du willst ja auch, dass uns Mappern Respekt entgegen gebracht wird. Viele Grüße, Andreas - -- Andreas Neumann http://map4Jena.de http://Stadtplan-Ilmenau.de -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.14 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQGcBAEBAgAGBQJTItiQAAoJENEKAxYRlUN9WjEL/14h2UfyBlnEXKHn8HuvtMKI tOJ3/m0LdBZY0d25gL7LkdeCpOqrGYdo3aOYAjfaC1kgLv6s6UyFqV5/FrUansYz sAva65y8RpASMClP5yWXGga7J+2Iw0/16W5oa/14BCHqtwYVecOfHKEdiawBtAsa Fu0TtI6gh4EEkw4OfH0QaFqOGhdNu78bkjqpNLB9IApAp7kmzuft1dscbppnSnJP SyzoiyANmWy5LBlCVwEu0rMN4b9HNp+9unBQEbmUldEtIdOjUu58xG1R9xxsStw1 wPrES+SrKNDpVDQ303TxADZFf+JkDBp1G0sQw3XokHmfCMzjxgSEQ2058CL8Kz+o z8pG2VMFWjFQ34KhhqNWE2Sf1kdLDW8ZViG8H8ginqfpPIVHCfygbR2DkXJ/uPcd sFAQMOVW0ow7+/Sc1lFhbneka1648Dp6MbdB31cIxBdlL1yam3gPLApDMmIU61vg vRBHgu9TZCZNJ+Wt1mE8qqs/MXsklx07YQe72+0PrQ== =KlSX -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten
On 03/14/2014 09:14 AM, Lothar Beck wrote: > Nist- und Brutplätze sind oft (nicht bei allen Arten) temporär und > daher für OSM nur bedingt geeignet. :) ich stoße hier im Wald immer wieder mal auf fest installierte Nistkästen und -hilfen, die meisten davon mit einer deutlich lesbaren Nummerierung ... trage die aber trotzdem nicht ein weil ich potentiellen Nesträubern dann doch nicht zuarbeiten möchte ... im Gegensatz zu Hochsitzen sehe ich in diesem Fall schon eher ein ähnliches Schutzinteresse wie zB. bei Frauen- oder Mädchenhäusern die auch aus gutem Grund nicht "findbar" sein wollen ... ok, der Vergleich hinkt, wie alle Vergleich, aber ich denke es ist klar was ich meine und wo ich persönlich die Grenze sehe, auf jeden Fall eindeutig noch nicht bei Hochsitzen (oder Hochspannungsmasten, da war ja damals auch mal was ...) -- hartmut ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten
Hallo Alle, zur Frage welche Karten Hochsitze anzeigen. Ich habe auf meinem Android Smartphone die App MapsWithMe: http://mapswith.me/de/home installiert. Die verwendet OSM als Basis. Rendert aber offensichtlich selbst, denn Hochsitze werden angezeigt. Hallo Hartmut, Am 13.03.2014 13:13, schrieb Hartmut Holzgraefe: > On 03/13/2014 12:06 PM, Frederik Ramm wrote: Jetzt mal ganz blöd > gefragt: werden Hochsitze auf den gängigen Karten überhaupt > gerendert? Mir ist noch nie einer aufgefallen, das kann aber auch > einfach daran liegen das hier in der Gegend keiner erfasst ist ... > > Selbst wenn ja: dann sehe ich darin immer noch keinen "Beihilfe" > Aspekt. Und wenn nicht: wenn sich da jemand tatsächlich die Mühe > macht potentielle Anschlagsziele zB. mit OverPass herauszusuchen > dann wird derjenige entsprechende Informationen auch anderweitig > beschaffen können (zB aus History-Daten selbst wenn wir die > vorhandenen Hochsitz-Objekte löschen, oder auch aus ganz anderen > nicht-OSM Quellen) Die All-in-one-Garmin-Map* stellt Hochsitze dar. https://github.com/aiomaster/aiostyles/blob/master/basemap_style/points Als ich mit OSM im Jahr 2011 angefangen habe, war das ein schönes Feedback auf meinem Garmin. (Ich habe nämlich damals vor allem Feld- und Waldwege sowie Hochsitze und andere Outdoor-Sachen gemappt). So sieht es aus, wenn mehrere Hochsitz-Mapper (fast alle, die die verlinkten Hochsitze gemappt haben, kenne ich persönlich): http://overpass-turbo.eu/s/2Lo http://overpass-turbo.eu/s/2Lq > Anders sähe das für mich erst zB. bei Nist- und Brutplätzen aus, > oder wenn Dinge wie "Hier wächst ein Enzian" engetragen werden ... Nist- und Brutplätze sind oft (nicht bei allen Arten) temporär und daher für OSM nur bedingt geeignet. :) Viele Grüße Michael *) Derzeit scheint die AIO laut Wiki wieder nicht mehr aktuell zu sein. - -- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.14 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQIcBAEBAgAGBQJTIh97AAoJEB87G9rMCMyIZf4P/0jSFjtbmlS7XepqKecKBPfE zBVWp4gt0MVsEA0B6Z3qZgC1pvtqjXb1G4rZGw8ZrWJQgpHFN1jFxhPDnQzGRN1M 7X9dleev3u/Pd6Ti2hD58p5NOxFx0JNn4hzt2+iz0RfPd1zPu7crHC4uXXxXpK/B 7FswbdnrDMAelfaqYryEXGWAycLpLQ+22+wldbebyofiT1k6JzAZvHOuFiCR6W1m BhyovWySZxpoaBUgGmDZkPhc5mniZYziPppUYhvaMxDRKD/P5aYxlpx6WNvYbXcC XMo1/5CzapWjV7c0ffReHYyvKqDuQLsbHvBQYv9oQAf9umVtrcGgEfqNsd0cNd0/ qqretTwKXTlc7dG/0a5Bj3yAFAhUzATFxPiGZ3OX60M3nZPPuDnxJXuTdBiKcfhz PVL2hFIc1eMmSZgS/bHlsgVeQ8RWTwSYd4428q7FNAZLHx5RrXnzdxduJqku5x+q ZXc9IXT5AuNr2Y04lTeRX0qqsAXwWz+KPUKxLvXVz1oNj4rw8hqGAYweRSaVyAUI 2DslBP0OtjSHaM4jpYJkleZDSyP+/M3JkUI5RO2D0gviV5dxA4AY12+6CG5HPnTC oWxoo4r2pXXmFx+iefY9NIagyxeWw1S6HkJGChrYDzr2PNx8cZgd6o0mVkR3xdY9 lcGI1zI0Gjtkmg7ptr5K =2F/q -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten
Am 14. März 2014 08:56 schrieb Andreas Schmidt : > > Die Herren Hobbyschlachter müssen sich halt damit abfinden, dass ihre > Freizeitbeschäftigung bei einem Teil der Bevölkerung nicht besonders > hoch angesehen ist. > Das widerrechtliche Beschädigen von Leitern, das ich ablehne, kann nicht > mit Geheimhaltung verhindert werden. > > Ebenso wie Spaziergänger darauf achten müssen, nicht gegen Stahlseile > ( http://abload.de/img/absperrung1ljsqy.jpg ) > zu laufen, die von einem Jäger quer über den Weg gespannt wurden, > sollten Letztgenannte im eigenen Interesse die Stabilität ihrer > Schießstützpunkte vor dem Erklettern prüfen. Das hat nichts mit OSM zu > tun, das ist so. > > Also bevor das jetzt hier zum Jägerbashing verkommt sollten wir aufhören. Die Sachargumente wurden vorgetragen und haben breite Zustimmung gefunden. In den letzten Beiträgen treten aber vermehrt (also nicht in allen) Argumentationslinien wie "(Alle) Jäger sind schlecht, deshalb erst recht nicht" auf. Das haben wir nicht nötig, um unseren hier gefundenen Standpunkt zu vertreten. Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten
Hi Nop, volle Zustimmung. Am 14.03.2014 07:52, schrieb NopMap: > - der Verfasser gibt keine Auskunft über seine Identität oder Legitimation > dort überhaupt etwas zu fordern. Selbst, wenn er Mitarbeiter des Forstamtes/Schießvereins/ Ehrenvorsitzender der Niedersächsischen Jägerschaft wäre, hätte seine Forderung keine Legitimation. Ich bringe mal das Beispiel der Militärfunkstation(en) in Frankreich. https://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3%A4rische_Funkstation_Pierre-sur-Haute 2013 zwang der französische Inlandsgeheimdienst DCRI einen Mitarbeiter der französischsprachigen Wikipedia unter Androhung von Untersuchungshaft, den französischen Wikipedia-Artikel zur Funkstation zu löschen. Nach der Drohung mit Haft für einen Freiwilligen ist es eine Genugtuung, dass der Wikipedia-Artikel nun in über deißig Sprachen existiert. https://de.wikipedia.org/wiki/Streisand-Effekt#Weltweites_Internet Die Herren Hobbyschlachter müssen sich halt damit abfinden, dass ihre Freizeitbeschäftigung bei einem Teil der Bevölkerung nicht besonders hoch angesehen ist. Das widerrechtliche Beschädigen von Leitern, das ich ablehne, kann nicht mit Geheimhaltung verhindert werden. Ebenso wie Spaziergänger darauf achten müssen, nicht gegen Stahlseile ( http://abload.de/img/absperrung1ljsqy.jpg ) zu laufen, die von einem Jäger quer über den Weg gespannt wurden, sollten Letztgenannte im eigenen Interesse die Stabilität ihrer Schießstützpunkte vor dem Erklettern prüfen. Das hat nichts mit OSM zu tun, das ist so. Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten
Original-Nachricht Betreff: Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten Datum: Thu Mar 13 2014 22:15:42 GMT+0100 Von: Christian H. Bruhn An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Hochsitze sind allgemein gut sichtbar, wenn man sich in Wald und Flur bewegt. Die kann man auch ohne OSM finden, und falls doch OSM genutzt wurde, sehe ich darin auch keine Mitschuld. Man kann die Wahrheit nicht verstecken. Nutzen sie nicht OSM, dann vielleicht Google-Satelitenbilder oder sie suchen selbst. In einigen Waldgebieten sind die Hochsitze sogar "ausgeschildert". Z.B. habe ich hier in letzter Zeit an Bäumen rosa aufgesprühte Nummern und Pfeile gesichtet, die, wenn man ihnen folgte, zu Hochsitzen führten, die auch jeweils die Nummer trugen... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten
+1 Sachliche Argumentation und sehr gute Vorschläge wie ich finde! Original-Nachricht Betreff: Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten Datum: Fri Mar 14 2014 07:52:10 GMT+0100 Von: NopMap An: talk-de@openstreetmap.org Hi! Um wieder auf die Originalmail zurückzukommen: - der Verfasser gibt keine Auskunft über seine Identität oder Legitimation dort überhaupt etwas zu fordern. - er macht eine ominöse Andeutung von "erheblichen" Problemen, nennt aber die angeblichen Probleme nicht - er spricht von Straftaten, aber wenn man genau liest bringt selbst er diese Straftaten nicht mit OSM in Zusammenhang, er sagt nur dort sei irgendwann irgendwas passiert. Ich sehe keinerlei Grund hier irgendetwas zu löschen. Es handelt sich um Fakten über weithin sichtbare Objekte und ein Betreten ist für das Erfassen der Position nicht erforderlich, dadurch werden keine Rechte berührt. Ich bin mir ziemlich sicher, daß es sich nur um einen Privatmann (vermutlich Jagdpächter) handelt und nicht um z.B. einen Fortsbeamten mit offizieller Befugnis. Eine offizielle Stelle hätte sich mit vollem Namen gemeldet und auf ihre Legitimation und Zuständigkeit hingewiesen. Ich würde dem Verfasser mitteilen, daß ohne konkrete Informationen nichts aus OSM gelöscht wird und ihn auffordern, die Probleme detailliert auszuführen, damit man sich selbst ein Bild von deren Ausmaß machen kann. Vor allem muß er den Zusammenhang zu OSM zu belegen. Ferner wäre es eine Überlegung wert, die Flucht nach vorn antreten und sich beim zuständigen Forstamt nach den angeblichen Problemen und deren Sicht auf die Dinge zu erkundigen. Am besten durch einen ortskundigen Mapper. Das sollte eine objektivere Meinung liefern. Ehrlich gesagt würde ich erwarten, daß das Forstamt nichts von irgendwelchen Problemen weiß oder zumindest keinen Sinn darin sieht, weithin sichtbare Objekte durch Entfernen auf der Karte "geheim" zu halten. Und dann hätte der Verfasser nichts mehr in der Hand und einen EditWar oder Streitigkeiten fortzusetzen. bye, Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten
Hi! Um wieder auf die Originalmail zurückzukommen: - der Verfasser gibt keine Auskunft über seine Identität oder Legitimation dort überhaupt etwas zu fordern. - er macht eine ominöse Andeutung von "erheblichen" Problemen, nennt aber die angeblichen Probleme nicht - er spricht von Straftaten, aber wenn man genau liest bringt selbst er diese Straftaten nicht mit OSM in Zusammenhang, er sagt nur dort sei irgendwann irgendwas passiert. Ich sehe keinerlei Grund hier irgendetwas zu löschen. Es handelt sich um Fakten über weithin sichtbare Objekte und ein Betreten ist für das Erfassen der Position nicht erforderlich, dadurch werden keine Rechte berührt. Ich bin mir ziemlich sicher, daß es sich nur um einen Privatmann (vermutlich Jagdpächter) handelt und nicht um z.B. einen Fortsbeamten mit offizieller Befugnis. Eine offizielle Stelle hätte sich mit vollem Namen gemeldet und auf ihre Legitimation und Zuständigkeit hingewiesen. Ich würde dem Verfasser mitteilen, daß ohne konkrete Informationen nichts aus OSM gelöscht wird und ihn auffordern, die Probleme detailliert auszuführen, damit man sich selbst ein Bild von deren Ausmaß machen kann. Vor allem muß er den Zusammenhang zu OSM zu belegen. Ferner wäre es eine Überlegung wert, die Flucht nach vorn antreten und sich beim zuständigen Forstamt nach den angeblichen Problemen und deren Sicht auf die Dinge zu erkundigen. Am besten durch einen ortskundigen Mapper. Das sollte eine objektivere Meinung liefern. Ehrlich gesagt würde ich erwarten, daß das Forstamt nichts von irgendwelchen Problemen weiß oder zumindest keinen Sinn darin sieht, weithin sichtbare Objekte durch Entfernen auf der Karte "geheim" zu halten. Und dann hätte der Verfasser nichts mehr in der Hand und einen EditWar oder Streitigkeiten fortzusetzen. bye, Nop -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Hochsitze-Bitte-um-Entfernung-von-Daten-tp5799540p5799652.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten
Am 13.03.2014 15:42, schrieb Falk Zscheile: Vielleicht kann eine teporäre Herausnahme (z.B. durch Änderung des Keys) den Jäger davon überzeugen, dass seine Hochsitze auch ohne OSM beschädigt werden und die Leute auch so in den Wald gehen. Heute wollen ein paar Jäger eine Extrawurst, morgen die Kaninchenzüchter, übermorgen die Dackelfreund, nächste Woche die Kleingartenanlage xyz, ... Wo soll man da anfangen, wo aufhören? "Ground Truth" und fertig. Abgelenht! Sorry für die klaren Worte, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten
am Donnerstag, 13. März 2014 um 12:06 schrieb Frederik Ramm: > mich, dass er nicht locker lässt. Diese Hochsitze sind nunmal da, also > können sie auch gemappt werden. Andererseits ist es ja eigentlich gerade Genau! > erwünscht, wenn man mit Daten unzufrieden ist, dass man dann mit den > anderen Mappern darüber spricht, statt alles gleich zu löschen. Aber man kann daraus keinen Anspruch ableiten, die Daten zu löschen. Morgen kommt der Bankdirektor, weil wir alle seine Banken gemappt haben, und Bankräuber sind besser ihre Ziele aussuchen können, übermorgen kommt das BKA und fürchet um die Sicherheit der KKWs (also auch löschen), einen Tag später kommt Frau Meier, die ihr Haus gelöscht haben möchte, hat sie ja auch schon die Google Streetview verschleiern lassen... In einem Monat ist die OSM-Datenbank leer... Ich sehe das als eine Art der Zensur. Und gerade hier sehe ich eine der großen Stärken von OSM. Wir wollen nicht verstecken, verheimlichen, vertuschen, verfälschen, sondern die Realität abbilden. Da kommt man "wahre" Karten erstellen kann. > Ich finde das aber mit den "Straftaten" ein bisschen komisch, das > klingt, als wollte man den Mapper unter Druck setzen und ihn zum > Mittäter machen, wenn er nicht "freiwillig" seine Hochsitze löscht... Hochsitze sind allgemein gut sichtbar, wenn man sich in Wald und Flur bewegt. Die kann man auch ohne OSM finden, und falls doch OSM genutzt wurde, sehe ich darin auch keine Mitschuld. Man kann die Wahrheit nicht verstecken. Nutzen sie nicht OSM, dann vielleicht Google-Satelitenbilder oder sie suchen selbst. Schreibt der Jäger auch die Baumärkte an, daß sie doch bitte keine Sägen mehr verkaufen sollen, weil damit schon mancher Hochsitz zerlegt wurde? => Gegen das Löschen! Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo Frederik, Am 13.03.2014 20:21, schrieb Dirk Sohler: > Frederik Ramm schrieb: >> Ich weiss nicht ganz, wie ich darauf reagieren soll. > > Gar nicht. Hat er sich überhaupt mit mehr Informationen als seinem Benutzernamen bei dir gemeldet? Behörden machen auch in der Regel nichts, wenn man sich als superjaege...@yahoo.com bei ihnen meldet. > So lange du die Hochsitze nicht betrittst, und der Wald öffentlich > zugänglich ist, gibt es nichts, was gegen das Erfassen von > Hochsitzen spricht, außer die Einzelmeinung desjenigen, der dich > angeschrieben hat. Wir erfassen ja mittlerweile auch die Farbe von Gebäuden, die Privateigentum sind. Solange die Erfassung legal ist, gibt es IMHO keinen Grund das zu löschen. >> Ich finde das aber mit den "Straftaten" ein bisschen komisch, das >> klingt, als wollte man den Mapper unter Druck setzen und ihn zum >> Mittäter machen, wenn er nicht "freiwillig" seine Hochsitze >> löscht... > > Genau das. Daher: Einfach ignorieren. Soll derjenige doch klagen, > mal sehen, wie weit er kommt :) Nicht antworten, ignorieren, aussitzen und abwarten, bis Gras darüber gewachsen ist, finde ich die beste Lösung. Wenn es ihm wichtig ist, wird er sich bestimmt nochmal melden. Also einfach gar nicht antworten, nicht ablehnen und nicht bestätigen/zustimmen. Das schlimmste, was passieren kann, ist, dass er (falls er überhaupt Jäger ist), von einem angesägten Hochsitz stürzt und dann zur Lokalzeitung rennt und die dann titelt: "Computerfreaks helfen militanten Tierschützern" oder "Computerfreaks sabotieren Hochsitze" :) Hoffen wir mal, dass er hier nicht mitliest und diese öffentliche Diskussion nicht über Google findet. Sollte er, weil du nicht antwortest, selber aktiv werden, hast du schon seit mehreren Monaten genügend Gründe für eine endgültige Sperre. http://www.openstreetmap.org/user_blocks/396 Wie lange sind wir dem Schleswiger hinterhergejagt? http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=16891 Ok, es war nervenaufreibend und sollte vermieden werden. Fazit: Ignoriere es, erfreue dich der weiteren Antworten hier und kümmer dich um wichtigere Dinge. Viele Grüße Michael - -- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.14 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQIcBAEBAgAGBQJTIh+dAAoJEB87G9rMCMyIYakP/2Fsn4UNkD3jujf6MbXNoX96 3oNVU6z14pDTFIsDrp5+6Vcg3x32Mf6+qwU5OCc7qK6a3MgoKRiL2fhGXM+uMav3 1otZjV9PtSjQwJvGGryCDAwSiRug4ErHcpXofTKwhrtxRXhfarqp6gkexhjRSh5g JY5vwrViE9PpUkI9rnxpbb0twS8HiTyjv8hZG8wbMvyKNlgeZWNx790YVfX+yw3W spekwvln+AVqC8WDCfOjFkp/eItIgyksjLSWBMCiCj7fcK6LvmvwI4V670asaqsE WAsx7m41C9+3g3CfXL9lZ1hTpVRCofjYSydyLZULK1x4fLoDr3VB3wbP02RDcVH8 Mb4lrmDglltAvFihApJ89XigwkKI+ngmn7VfWiqSirQEMU7FhgY71fWeH9D06IIf XuDW4fSsk9xm1TlMJryGPmKNwCUsaoe8S0xcizDftQLvL2IdfGfcEA3vryfKEXjA 0D+Mu074KfDMMcBpwCqCzx4YSf/Q6GCvWLAilTbPLI27O+5J6PyMmjsi7j4l2uMq S+v4pzpsAgOw4Ylm6581KjXpyQS1AfpyQ/Z9BIcF/z+1Dy0EFPqtx9vJMoLwP/M2 SOLHD2V3vEWcA+J+EVvXFAyEs05HWvg5i9nG1Z+IDMw+TPZTc1ZUqcX4hZi1iNPy vDFwh2YlPxDggnkz8OWH =PVRx -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo Hartmut, Am 13.03.2014 13:13, schrieb Hartmut Holzgraefe: > On 03/13/2014 12:06 PM, Frederik Ramm wrote: Jetzt mal ganz blöd > gefragt: werden Hochsitze auf den gängigen Karten überhaupt > gerendert? Mir ist noch nie einer aufgefallen, das kann aber auch > einfach daran liegen das hier in der Gegend keiner erfasst ist ... > > Selbst wenn ja: dann sehe ich darin immer noch keinen "Beihilfe" > Aspekt. Und wenn nicht: wenn sich da jemand tatsächlich die Mühe > macht potentielle Anschlagsziele zB. mit OverPass herauszusuchen > dann wird derjenige entsprechende Informationen auch anderweitig > beschaffen können (zB aus History-Daten selbst wenn wir die > vorhandenen Hochsitz-Objekte löschen, oder auch aus ganz anderen > nicht-OSM Quellen) Die All-in-one-Garmin-Map* stellt Hochsitze dar. https://github.com/aiomaster/aiostyles/blob/master/basemap_style/points Als ich mit OSM im Jahr 2011 angefangen habe, war das ein schönes Feedback auf meinem Garmin. (Ich habe nämlich damals vor allem Feld- und Waldwege sowie Hochsitze und andere Outdoor-Sachen gemappt). So sieht es aus, wenn mehrere Hochsitz-Mapper (fast alle, die die verlinkten Hochsitze gemappt haben, kenne ich persönlich): http://overpass-turbo.eu/s/2Lo http://overpass-turbo.eu/s/2Lq > Anders sähe das für mich erst zB. bei Nist- und Brutplätzen aus, > oder wenn Dinge wie "Hier wächst ein Enzian" engetragen werden ... Nist- und Brutplätze sind oft (nicht bei allen Arten) temporär und daher für OSM nur bedingt geeignet. :) Viele Grüße Michael *) Derzeit scheint die AIO laut Wiki wieder nicht mehr aktuell zu sein. - -- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.14 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQIcBAEBAgAGBQJTIh97AAoJEB87G9rMCMyIZf4P/0jSFjtbmlS7XepqKecKBPfE zBVWp4gt0MVsEA0B6Z3qZgC1pvtqjXb1G4rZGw8ZrWJQgpHFN1jFxhPDnQzGRN1M 7X9dleev3u/Pd6Ti2hD58p5NOxFx0JNn4hzt2+iz0RfPd1zPu7crHC4uXXxXpK/B 7FswbdnrDMAelfaqYryEXGWAycLpLQ+22+wldbebyofiT1k6JzAZvHOuFiCR6W1m BhyovWySZxpoaBUgGmDZkPhc5mniZYziPppUYhvaMxDRKD/P5aYxlpx6WNvYbXcC XMo1/5CzapWjV7c0ffReHYyvKqDuQLsbHvBQYv9oQAf9umVtrcGgEfqNsd0cNd0/ qqretTwKXTlc7dG/0a5Bj3yAFAhUzATFxPiGZ3OX60M3nZPPuDnxJXuTdBiKcfhz PVL2hFIc1eMmSZgS/bHlsgVeQ8RWTwSYd4428q7FNAZLHx5RrXnzdxduJqku5x+q ZXc9IXT5AuNr2Y04lTeRX0qqsAXwWz+KPUKxLvXVz1oNj4rw8hqGAYweRSaVyAUI 2DslBP0OtjSHaM4jpYJkleZDSyP+/M3JkUI5RO2D0gviV5dxA4AY12+6CG5HPnTC oWxoo4r2pXXmFx+iefY9NIagyxeWw1S6HkJGChrYDzr2PNx8cZgd6o0mVkR3xdY9 lcGI1zI0Gjtkmg7ptr5K =2F/q -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten
Frederik Ramm schrieb: > Ich weiss nicht ganz, wie ich darauf reagieren soll. Gar nicht. So lange du die Hochsitze nicht betrittst, und der Wald öffentlich zugänglich ist, gibt es nichts, was gegen das Erfassen von Hochsitzen spricht, außer die Einzelmeinung desjenigen, der dich angeschrieben hat. > Ich finde das aber mit den "Straftaten" ein bisschen komisch, das > klingt, als wollte man den Mapper unter Druck setzen und ihn zum > Mittäter machen, wenn er nicht "freiwillig" seine Hochsitze löscht... Genau das. Daher: Einfach ignorieren. Soll derjenige doch klagen, mal sehen, wie weit er kommt :) Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2014-03-13T20:19:57+0100 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten
Hallo Falk, ich finde es gut, dass du nach Alternativen suchst, doch denke ich das Löschen (wenn auch nur temporär) nicht zielführend ist. Führt man den Gedanken weiter, könnten wir anfangen die Juweliere ebenso zu löschen wie die Banken und Geldautomaten. Zumal ich nicht der Meinung bin, dass eine Löschung aus OSM auch nur im geringsten Abhilfe schafft. Dazu ist einfach das Aufstellschema der Hochsitze zu simpel. Man suche Waldränder zu Feldern bzw. Lichtungen. Man begebe sich zu Fuß oder per HighRes-Aerial zu einer solchen Gegend und mache die Augen auf. Lange suchen muss man nicht. Auf ähnliche Weise haben die Mapper die Hochsitze schließlich auch entdeckt. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten
Am 13. März 2014 17:34 schrieb malenki : > On 13.03.2014 15:42, Falk Zscheile wrote: > >> Vielleicht kann eine teporäre Herausnahme (z.B. durch Änderung des >> Keys) den Jäger davon überzeugen, dass seine Hochsitze auch ohne OSM >> beschädigt werden und die Leute auch so in den Wald gehen. Immerhin >> hat der Jäger angefragt, wenn auch nicht sehr höflich, und nicht >> gleich Hand an die Daten gelegt. > > Ehe man an so etwas denkt, würde ich um Raum-Zeit-Koordinaten > zerstörter Hochsitze bitten und nachschauen, ob diese überhaupt oder zu > welchem Anteil zum Zeitpunkt der Zerstörung in OSM eingetragen waren. > Das würde dich und mich überzeugen, aber niemanden, der schon fest daran *glaubt* "OSM sei die Wurzel seines Übels". Da helfen rationale Argumente leider oft nicht weiter. Da müssen esoterischere Lösungen gefunden werden ... oder eben auch nicht. Die Mehrheit geht hier ja sehr eindeutig in Richtung "drin lassen und gut". Seis drum, ich wollte nur ein paar andere Lösungsstrategien aufzuzeigen. Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten
On 13.03.2014 15:42, Falk Zscheile wrote: > Vielleicht kann eine teporäre Herausnahme (z.B. durch Änderung des > Keys) den Jäger davon überzeugen, dass seine Hochsitze auch ohne OSM > beschädigt werden und die Leute auch so in den Wald gehen. Immerhin > hat der Jäger angefragt, wenn auch nicht sehr höflich, und nicht > gleich Hand an die Daten gelegt. Ehe man an so etwas denkt, würde ich um Raum-Zeit-Koordinaten zerstörter Hochsitze bitten und nachschauen, ob diese überhaupt oder zu welchem Anteil zum Zeitpunkt der Zerstörung in OSM eingetragen waren. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 13.03.2014 15:42, Falk Zscheile wrote: > Ich denke alle hier im Thread sind sich einig, dass Jäger keinen > Anspruch darauf haben, dass wir ihre Jagdeinrichtungen aus der > Datenbank nehmen. Aber bitte -- blicken wir doch ein wenig über > den Tellerrand. Wem ist geholfen wenn wir auf dieser Meinung > beharren und einen endlosen Editwar bekommen und Frederik dann jede > Woche Hochsitze wiederherstellen muss, damit sie dann wieder > gelöscht werden können ... > > Vielleicht kann eine teporäre Herausnahme (z.B. durch Änderung des > Keys) den Jäger davon überzeugen, dass seine Hochsitze auch ohne > OSM beschädigt werden und die Leute auch so in den Wald gehen. > Immerhin hat der Jäger angefragt, wenn auch nicht sehr höflich, und > nicht gleich Hand an die Daten gelegt. > > Aber man kann das Löschen-Wiederherstell-Spiel natürlich auch > spielen, bis eine Seite die Lust verliert. Wir haben das Recht > dazu! > > Falk Man sollte eher mit dem betreffenden Nutzer reden. Ich hatte auch schon den Fall, dass ich vom Justiziar aufgefordert wurde Daten aus OSM zu löschen. Nachdem ich ihm in einem Gespräch dargelegt habe, dass wir nur öffentlich einsehbare Daten eintragen, räumte er auch schnell ein, dass er selber keine rechtliche Handhabe sieht und diese Forderung von Dritten kam. Natürlich wird die Angst bestehen, dass Sachbeschädigungen mit eingerechneten Humanressourcenschaden durch unsere Daten befördert und/oder erleichtert werden. Jedoch werden solche mutmaßlichen Täter diese Taten auch ohne OSM begehen. Mir missfällt der Gedanke einer (zeitweisen) Löschung. Sollten wir uns auf so etwas einlassen (solange es keinerlei rechtlichen Hintergrund gibt), öffnet das Tür und Tor für andere Forderungen ähnlicher Art. Daher: Keine Löschung*, aber das Gespräch mit den Jägern suchen, um ihnen die Angst etwas zu nehmen und ihnen unsere rechtliche Sicht (freundlich) erklären. MfG Andreas - -- * Ich sehe das umtaggen auch als defacto Löschung an. Andreas Neumann http://Map4Jena.de http://Stadtplan-Ilmenau.de -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1 Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQGcBAEBAgAGBQJTIdW8AAoJENEKAxYRlUN9aPcL/1j209W0txr7oU2j+r16MEAu z8XOqAIZtZCvke35Y10swkoNqLqqt58jHsfIadM7enXLqzUjHUEx248tM47RTBJP 1N3eJhDtiiJjPvz96F6qZTvNMto0LBuqlztxbWIph31Nh9swgcWVVUQRU2yNRtzS CGWkdsJRPOmuNPdfUdQW7c36XXbbMJZoNDQm5XClsNZw7N1a+ATF0Vvi2klkn0G+ BhSVxEvhK5BIH4Al/TH8AoNeCtErEh/YSTp8L0uiilMuwJtvg1rNl32jqt2yBzxx PkSpLO9e+XI2kEz/fFIDy+yhZ93t2A0Uv2qGnTXNP7FqlLdqZuO8s7Gvk4WljNpL fUb5qZwhtvjtUzGpQQRfh+vXRVfgFJq6IhZsbmegRhmW8kJXKowT7+4KOEhR8TcJ VwGDq6odP06lc4vmKD4JzXY71XJQ8qoLWcjspKqi/NjIEX+9Odct/WMY252icI6f 16+HoVZBeznQOqGun6NvXcJU65fA3GmVMsGbRfPn9g== =MmKZ -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten
Ich denke alle hier im Thread sind sich einig, dass Jäger keinen Anspruch darauf haben, dass wir ihre Jagdeinrichtungen aus der Datenbank nehmen. Aber bitte -- blicken wir doch ein wenig über den Tellerrand. Wem ist geholfen wenn wir auf dieser Meinung beharren und einen endlosen Editwar bekommen und Frederik dann jede Woche Hochsitze wiederherstellen muss, damit sie dann wieder gelöscht werden können ... Vielleicht kann eine teporäre Herausnahme (z.B. durch Änderung des Keys) den Jäger davon überzeugen, dass seine Hochsitze auch ohne OSM beschädigt werden und die Leute auch so in den Wald gehen. Immerhin hat der Jäger angefragt, wenn auch nicht sehr höflich, und nicht gleich Hand an die Daten gelegt. Aber man kann das Löschen-Wiederherstell-Spiel natürlich auch spielen, bis eine Seite die Lust verliert. Wir haben das Recht dazu! Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten
On Thu, Mar 13, 2014 at 01:32:40PM +0100, Falk Zscheile wrote: > Am 13. März 2014 13:20 schrieb Richard Z. : > > On Thu, Mar 13, 2014 at 12:51:22PM +0100, Falk Zscheile wrote: > > > >> Worauf die betreffende Person aber vermutlich hinaus will: Radikale > >> Tierschützer nutzen die Daten unter Umständen, um die jagdlichen > >> Einrichtungen zu beschädigen. Die Beschädigung ist eine Straftat (§ > >> 303 StGB). Für einem Mapper aber durch Erfassung der Daten eine > >> Beihilfe (§ 27 StGB) zur Sachbeschädigung zu konstruieren, halte ich > >> für sehr weit hergeholt. > > > > wäre mir nicht so sicher mit den Tierschützern - mindestens genauso oft > > kommt es wohl vor, daß da Konkurenz am Werk war. > > Die meisten Wilderer haben einen Jagdschein, aber dass sich Jäger die > Hochsitze gegenseitig zersägen, davon habe ich noch nichts gehört. ich habe auch nichts spezifisches über Hochsitze gehört dafür aber ganz andere Geschichten, da wäre ein angesägter Hochsitz ein Kavaliersdelikt dagegen. > > Nun ist so ein Hochsitz in der Regel eine Art "lnadmark", wenn man die > > löscht oder zerstört kann die Orientierung erschwert sein. > > > Sicher, aber wenns dem lieben Frieden dient kann man zumindest einmal > darüber nachdenken, ob man dem Jäger einen gefallen tun möchte. Die könnten mal an ihrem Image werkeln. Es scheint solche zu geben die gerne mal Kletterhaken u.Ä. beschädigen.. bin nicht übertrieben geneigt so jemanden einen Gefallen zu tun. Richard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten
On Thu, Mar 13, 2014 at 12:51:22PM +0100, Falk Zscheile wrote: > > Generell ist das bei Jägern ein heikles Thema. Da sie für ihr > Jagsausübungsrecht Geld bezahlen setzt sich leicht ein Anspruchsdenken > "der Wald gehört mir" durch. Das ist aber nicht bei allen Jägern so. > Je intensiver die Freizeitnutzung eines Waldes ist und je höher die > Jagdpacht, desto dünnhäutiger reagieren die meisten Jäger. > Also aus eigener Erfahrung (Ich wohne mitten im Wald) sind die allermeisten Hochsitze in einem erbärmlichen Zustand. Alleine aus reinem selbsterhaltungstrieb sollte man nicht versuchen da hochzuklettern. Es gibt einige wenige die erhalten und gepflegt werden und 80% vergammeln und sind auch seit 10 Jahren von den Jägern selbst nicht mehr betreten. Da wird lieber ein neuer direkt daneben gebaut anstatt der alte repariert. Ich mappe die auch - aber wenn man sich mal 3 Minuten damit beschäftigt dann kann man vorhersehen wo der nächste steht. Dafür brauche ich keine karte. Und solange die Jäger nichts gegen unangeleinten Hunde machen und die Hochsitze vergammeln nehm ich das Thema nicht ernst. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten
> Am 13/mar/2014 um 13:40 schrieb Peter Barth : > > Ob die dann wirklich OSM verwenden um die Hochsitze zu finden die sie > beschädigen ist nochmal eine andere Frage und nach selber Logik müsste > man doch nach dem nächsten Bankraub alle Banken und Geldautomaten aus > OSM löschen?! Oder den Verkauf von Sägen verbieten ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten
On Thu, Mar 13, 2014 at 12:06:53PM +0100, Frederik Ramm wrote: > == > > Sehr geehrter Nutzer, > > Sie haben bei OSM jagdliche Hochsitze im Bereich des Velber Holzes > (südlich Harenberg) kartiert. Ich möchte Sie hiermit bitten, diese > Punkte wieder zu entfernen, da es dadurch zu erheblichen Problemen > kommt. Es gab bereits erfolgte Straftaten, die durch eine anonyme > Organisation dort verübt wurde. Somit danke ich Ihnen für das > kurzfristige entfernen. Bei Rückfragen danke ich Ihnen für eine > Kontaktaufnahme. > > MfG, Fidibus21 > > == > > Ich weiss nicht ganz, wie ich darauf reagieren soll. Einerseits nervt es > mich, dass er nicht locker lässt. Diese Hochsitze sind nunmal da, also > können sie auch gemappt werden. Andererseits ist es ja eigentlich gerade > erwünscht, wenn man mit Daten unzufrieden ist, dass man dann mit den > anderen Mappern darüber spricht, statt alles gleich zu löschen. > > Ich finde das aber mit den "Straftaten" ein bisschen komisch, das > klingt, als wollte man den Mapper unter Druck setzen und ihn zum > Mittäter machen, wenn er nicht "freiwillig" seine Hochsitze löscht... Es gibt halt ueberall ein paar extremistische Jagdgegner die auch mal Hochsitze zerstören. Dafür brauch man aber keine Karte sondern nur Hirn. Da mit dem Mittäter ist halt wie mit den militärischen Anlagen. Wir haben am Krieg teil weil wir mappen wo die Landebahn ist *gähn* Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten
Hi, Frederik Ramm schrieb: > Ich finde das aber mit den "Straftaten" ein bisschen komisch, das > klingt, als wollte man den Mapper unter Druck setzen und ihn zum > Mittäter machen, wenn er nicht "freiwillig" seine Hochsitze löscht... vielleicht mal noch zur Erkärung für die, die davon noch nie was gehört haben: Unter Veganern gibt es Subgruppen, die Hochsitze ansägen oder komplett zerstören da nach ihrer Ansicht die Jagd mit Mord gleichzusetzen ist. Relativ "bekannt" ist da die ALF¹ (recht willkürlich ergoogelter Artikel [2]). Ob die dann wirklich OSM verwenden um die Hochsitze zu finden die sie beschädigen ist nochmal eine andere Frage und nach selber Logik müsste man doch nach dem nächsten Bankraub alle Banken und Geldautomaten aus OSM löschen?! Gruß, Peda [1] http://de.wikipedia.org/wiki/Animal_Liberation_Front [2] http://www.nordkurier.de/anklam/lebensgefaehrliche-rache-attacken-auf-jaeger-252713310.html -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten
Am 13. März 2014 13:20 schrieb Richard Z. : > On Thu, Mar 13, 2014 at 12:51:22PM +0100, Falk Zscheile wrote: > >> Worauf die betreffende Person aber vermutlich hinaus will: Radikale >> Tierschützer nutzen die Daten unter Umständen, um die jagdlichen >> Einrichtungen zu beschädigen. Die Beschädigung ist eine Straftat (§ >> 303 StGB). Für einem Mapper aber durch Erfassung der Daten eine >> Beihilfe (§ 27 StGB) zur Sachbeschädigung zu konstruieren, halte ich >> für sehr weit hergeholt. > > wäre mir nicht so sicher mit den Tierschützern - mindestens genauso oft > kommt es wohl vor, daß da Konkurenz am Werk war. Die meisten Wilderer haben einen Jagdschein, aber dass sich Jäger die Hochsitze gegenseitig zersägen, davon habe ich noch nichts gehört. > > Nun ist so ein Hochsitz in der Regel eine Art "lnadmark", wenn man die > löscht oder zerstört kann die Orientierung erschwert sein. > Sicher, aber wenns dem lieben Frieden dient kann man zumindest einmal darüber nachdenken, ob man dem Jäger einen gefallen tun möchte. Man muss es vielleicht auch nicht gleich in der Datenbank löschen, sondern kann die Daten mit einem Tag versehen, dass normalerweise nicht ausgewertet wird. Wenn es kein eigenjagdbezirk ist besteht zumindest die Hoffnung, dass der Jagdausübungsberechtigte irgendwann wechselt. Jedenfalls haben wir das Recht Hochsitze zu mappen. Wie man auf die wünsche der Jagdausübungsberechtigten reagiert muss vor Ort entscheiden werden. OT: Wer das jagdliche Thema vertiefen will, dem empfehle ich die filmische Satire: "Halali oder der Schuss ins Brötchen". Gruß Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten
Am 13.03.2014 12:44, schrieb Jo: > Die hätten die Hochsitze ohne OSM natürlich nie finden können > > Wenn die Hochsitze soweit vandalisiert sind das sie nicht mehr benutzbar > sind, werden wir die in OSM löschen. > +1 den anderen Kommentar, der sinngemäss sagt "man darf es nicht betreten, deshalb ist es fraglich, ob es kartiert werden darf" kann ich gar nicht nachvollziehen. Auch Fernmeldetürme, JVAen und Strommasten darf man nicht betreten. Natürlich werden die trotzdem kartiert. Für mich klare Antwort: Löschantrag ablehnen. Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten
On Thu, Mar 13, 2014 at 12:51:22PM +0100, Falk Zscheile wrote: > Worauf die betreffende Person aber vermutlich hinaus will: Radikale > Tierschützer nutzen die Daten unter Umständen, um die jagdlichen > Einrichtungen zu beschädigen. Die Beschädigung ist eine Straftat (§ > 303 StGB). Für einem Mapper aber durch Erfassung der Daten eine > Beihilfe (§ 27 StGB) zur Sachbeschädigung zu konstruieren, halte ich > für sehr weit hergeholt. wäre mir nicht so sicher mit den Tierschützern - mindestens genauso oft kommt es wohl vor, daß da Konkurenz am Werk war. Nun ist so ein Hochsitz in der Regel eine Art "lnadmark", wenn man die löscht oder zerstört kann die Orientierung erschwert sein. Richard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten
On 03/13/2014 12:06 PM, Frederik Ramm wrote: > die DWG war vor einiger Zeit mal in einen Edit-War involviert, in dem > ein Nutzer Waldwege und ähnliches gelöscht hat, was er für schädlich > hielt (nach dem Motto: da ist gar kein richtiger Weg, nur ein > Trampelpfad, und das Wild wird durch die Wanderer verjagt usw.usw.). So etwas könnte ich in Naturschutzgebieten nachvollziehen in denen ein Verlassen der "offiziellen" Wege nicht erlaubt ist (wobei es schwierig ist den entsprechenden Status eines Waldweges zu erkennen), in "normalen" Wäldern ist man dagegen als Fußgänger nicht an Wege gebunden, von daher ist auch der Status / Zustand von Wegen relativ egal. Und wenn ich mir anschaue was $hier im offiziellen Stadtplan so alles als Waldweg eingezeichnet ist ... da sind Dinger dabei für die ich schon mal über "surface=Brombeerranken+Brennesseln" nachgedacht hab zB. ... > Ich weiss nicht ganz, wie ich darauf reagieren soll. Einerseits nervt es > mich, dass er nicht locker lässt. Diese Hochsitze sind nunmal da, also > können sie auch gemappt werden. andererseits sind sie idR. nicht öffentlich zugänglich (rechtlich gesehen), und auch nur in Ausnahmefällen eine Orientierungshilfe, zumindest hier in der Gegend wo die Waldflächen dann doch eher überschaubare Größe haben. Insofern bin ich noch nie auf die Idee gekommen Hochsitze zu erfassen und würde gelöschte Hochsitze auch nicht sonderlich vermissen > Ich finde das aber mit den "Straftaten" ein bisschen komisch, das > klingt, als wollte man den Mapper unter Druck setzen und ihn zum > Mittäter machen, wenn er nicht "freiwillig" seine Hochsitze löscht... Jetzt mal ganz blöd gefragt: werden Hochsitze auf den gängigen Karten überhaupt gerendert? Mir ist noch nie einer aufgefallen, das kann aber auch einfach daran liegen das hier in der Gegend keiner erfasst ist ... Selbst wenn ja: dann sehe ich darin immer noch keinen "Beihilfe" Aspekt. Und wenn nicht: wenn sich da jemand tatsächlich die Mühe macht potentielle Anschlagsziele zB. mit OverPass herauszusuchen dann wird derjenige entsprechende Informationen auch anderweitig beschaffen können (zB aus History-Daten selbst wenn wir die vorhandenen Hochsitz-Objekte löschen, oder auch aus ganz anderen nicht-OSM Quellen) Insofern sehe ich zwar nicht wirklich einen Sinn in der Erfassung von Hochsitzen, aber ebensowenig in einer Löschung. Tpyischer Fall von "Wir suchen eine technische Lösung für ein soziales Problem" Anders sähe das für mich erst zB. bei Nist- und Brutplätzen aus, oder wenn Dinge wie "Hier wächst ein Enzian" engetragen werden ... -- hartmut ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten
Am 13. März 2014 12:06 schrieb Frederik Ramm : > Hallo, > >die DWG war vor einiger Zeit mal in einen Edit-War involviert, in dem > ein Nutzer Waldwege und ähnliches gelöscht hat, was er für schädlich > hielt (nach dem Motto: da ist gar kein richtiger Weg, nur ein > Trampelpfad, und das Wild wird durch die Wanderer verjagt usw.usw.). > > Die DWG hat den Nutzer damals gebeten, das eigenmäctige Löschen von > solchen Daten zu unterlassen und einige Löschungen revertiert. > > Nun erhalte ich (als der User, der den Revert gemacht hat) eine > Nachricht von dem, der damals die Löschungen vorgenommen hat: > > == > > Sehr geehrter Nutzer, > > Sie haben bei OSM jagdliche Hochsitze im Bereich des Velber Holzes > (südlich Harenberg) kartiert. Ich möchte Sie hiermit bitten, diese > Punkte wieder zu entfernen, da es dadurch zu erheblichen Problemen > kommt. Es gab bereits erfolgte Straftaten, die durch eine anonyme > Organisation dort verübt wurde. Somit danke ich Ihnen für das > kurzfristige entfernen. Bei Rückfragen danke ich Ihnen für eine > Kontaktaufnahme. > > MfG, Fidibus21 > > == > > Ich weiss nicht ganz, wie ich darauf reagieren soll. Einerseits nervt es > mich, dass er nicht locker lässt. Diese Hochsitze sind nunmal da, also > können sie auch gemappt werden. Andererseits ist es ja eigentlich gerade > erwünscht, wenn man mit Daten unzufrieden ist, dass man dann mit den > anderen Mappern darüber spricht, statt alles gleich zu löschen. > > Ich finde das aber mit den "Straftaten" ein bisschen komisch, das > klingt, als wollte man den Mapper unter Druck setzen und ihn zum > Mittäter machen, wenn er nicht "freiwillig" seine Hochsitze löscht... > Bei Hochsitzen handelt es sich um jagdliche Einrichtungen. Deren rechtlicher Status ist in den Landesjagdgesetzen geregelt. Im niedersächsischen LJagdG heißt es in § 2 Abs. 2: "Die jagdausübungsberechtigte Person kann anderen das Betreten der jagdwirtschaftlichen Einrichtungen verbieten und sie zum Verlassen dieser Einrichtungen auffordern." In § 41 Abs. 1 nds LJagdG heißt es: "(1) Ordnungswidrig handelt, wer 1. entgegen § 2 Abs. 2 einem Verbot zuwiderhandelnd jagdwirtschaftliche Einrichtungen betritt oder diese entgegen einer Aufforderung nicht verlässt; [...]" Es handelt sich also um eine Ordnungswidrigkeit, wenn an dem Hochsitz ein Schild "Betreten verboten" steht und man es zum Mappen trotzdem betritt. Eine Straftat ist es nicht. Die Regeln sind von Bundesland zu Bundesland etwas verschieden. Manchmal ist das Betreten generell verboten, manchmal nur wenn ein Schild angebracht ist. Ein Verbot solche Hochsitze zu erfassen und in einer Karte darzustellen ergibt sich meines Erachtens nicht, so lange man sie nicht betritt. Worauf die betreffende Person aber vermutlich hinaus will: Radikale Tierschützer nutzen die Daten unter Umständen, um die jagdlichen Einrichtungen zu beschädigen. Die Beschädigung ist eine Straftat (§ 303 StGB). Für einem Mapper aber durch Erfassung der Daten eine Beihilfe (§ 27 StGB) zur Sachbeschädigung zu konstruieren, halte ich für sehr weit hergeholt. Generell ist das bei Jägern ein heikles Thema. Da sie für ihr Jagsausübungsrecht Geld bezahlen setzt sich leicht ein Anspruchsdenken "der Wald gehört mir" durch. Das ist aber nicht bei allen Jägern so. Je intensiver die Freizeitnutzung eines Waldes ist und je höher die Jagdpacht, desto dünnhäutiger reagieren die meisten Jäger. Gruß Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten
Original-Nachricht Betreff: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten Datum: Thu Mar 13 2014 12:06:53 GMT+0100 Von: Frederik Ramm An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Ich weiss nicht ganz, wie ich darauf reagieren soll. Einerseits nervt es mich, dass er nicht locker lässt. Diese Hochsitze sind nunmal da, also können sie auch gemappt werden. Andererseits ist es ja eigentlich gerade erwünscht, wenn man mit Daten unzufrieden ist, dass man dann mit den anderen Mappern darüber spricht, statt alles gleich zu löschen. Wie ist denn hier die Gesetzeslage? Waldgebiete sind ja normalerweise frei zugänglich. Entsprechend sind die Daten auch legal erworben. In wieweit dem persönliches Interesse am Nicht-Veröffentlichen dieser Informationen gegenübersteht, kann ich nicht beurteilen. Aber wie du schon sagst, wenn man unzufrieden mit vorhandenen Daten ist, sollte man darüber sprechen. Und da muss auch der zitierte einsehen, wenn sein Ansinnen durch keine tragfähigen Argumente gestützt werden kann. Zwar kann ich ihn ein Stück weit verstehen, aber wo kommen wir dann am Ende irgendwann hin? Dann kommt demnächst der Bewohner eines an einen Innenstadt grenzendes Wohngebietes an und möchte, dass der kleine Parkplatz in seiner Straße aus der Datenbank gelöscht wird, weil dieser dauernd durch Leute zugeparkt wird, die die Parkgebühren in der Innenstadt vermeiden wollen... Ich finde das aber mit den "Straftaten" ein bisschen komisch, das klingt, als wollte man den Mapper unter Druck setzen und ihn zum Mittäter machen, wenn er nicht "freiwillig" seine Hochsitze löscht... Ich finde dies schon übertrieben. Klar vereinfacht es die Sache für Kriminelle, wenn ihre Zielobjekte öffentlich zugänglich kartiert sind. Sie brauchen vorher nicht mehr die Lage zu sondieren sondern können gleich zuschlagen. Andererseits würde doch jemand mit solcher Energie auch keine Probleme haben, zunächst selber zu kartieren, um dann später zuzuschlagen. Und wer sagt mir denn, dass der Vandalismus wegen der Einträge in OSM zustande kam? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten
Die hätten die Hochsitze ohne OSM natürlich nie finden können Wenn die Hochsitze soweit vandalisiert sind das sie nicht mehr benutzbar sind, werden wir die in OSM löschen. Jo 2014-03-13 12:39 GMT+01:00 Christoph Hormann : > On Thursday 13 March 2014, Frederik Ramm wrote: > > > > Ich weiss nicht ganz, wie ich darauf reagieren soll. Einerseits nervt > > es mich, dass er nicht locker lässt. Diese Hochsitze sind nunmal da, > > also können sie auch gemappt werden. Andererseits ist es ja > > eigentlich gerade erwünscht, wenn man mit Daten unzufrieden ist, dass > > man dann mit den anderen Mappern darüber spricht, statt alles gleich > > zu löschen. > > > > Ich finde das aber mit den "Straftaten" ein bisschen komisch, das > > klingt, als wollte man den Mapper unter Druck setzen und ihn zum > > Mittäter machen, wenn er nicht "freiwillig" seine Hochsitze löscht... > > Ich würd jetzt erst einmal davon ausgehen, dass für den tatsächlich ein > logischer Zusammenhang existiert - nach dem Schema: es gab Vandalismus > an den Hochsitzen, die Hochsitze sind in OSM erfasst -> die Schuldigen > haben sich ihre Ziele über OSM gesucht -> Entfernen in OSM löst das > Problem. > > Vielleicht hilft es, das für den mal in einen größeren Zusammenhang zu > stellen. Man könnte ja auch in anderen Fällen ähnlich argumentieren, > z.B. Einbrüche in einem Wohngebiet -> Löschen aller Wohnhäuser des > Gebietes in OSM, Gleisbesetzungen bei Castor-Transporten -> Löschen > aller potentiell betroffenen Bahnstrecken. > > -- > Christoph Hormann > http://www.imagico.de/ > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten
On Thursday 13 March 2014, Frederik Ramm wrote: > > Ich weiss nicht ganz, wie ich darauf reagieren soll. Einerseits nervt > es mich, dass er nicht locker lässt. Diese Hochsitze sind nunmal da, > also können sie auch gemappt werden. Andererseits ist es ja > eigentlich gerade erwünscht, wenn man mit Daten unzufrieden ist, dass > man dann mit den anderen Mappern darüber spricht, statt alles gleich > zu löschen. > > Ich finde das aber mit den "Straftaten" ein bisschen komisch, das > klingt, als wollte man den Mapper unter Druck setzen und ihn zum > Mittäter machen, wenn er nicht "freiwillig" seine Hochsitze löscht... Ich würd jetzt erst einmal davon ausgehen, dass für den tatsächlich ein logischer Zusammenhang existiert - nach dem Schema: es gab Vandalismus an den Hochsitzen, die Hochsitze sind in OSM erfasst -> die Schuldigen haben sich ihre Ziele über OSM gesucht -> Entfernen in OSM löst das Problem. Vielleicht hilft es, das für den mal in einen größeren Zusammenhang zu stellen. Man könnte ja auch in anderen Fällen ähnlich argumentieren, z.B. Einbrüche in einem Wohngebiet -> Löschen aller Wohnhäuser des Gebietes in OSM, Gleisbesetzungen bei Castor-Transporten -> Löschen aller potentiell betroffenen Bahnstrecken. -- Christoph Hormann http://www.imagico.de/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten
Hi, momentan aktiv ist er ja offensichtlich rund um Hannover, da gibt's doch, soweit ich weiß, einen recht aktiven Stammtisch [1], der sich laut Wiki morgen trifft. Eventuell bietet es sich an, da einen Kontakt herzustellen, die Leute vom Stammtisch vorzuwarnen und ihn dahin einzuladen. Was die Sache angeht: - "Dürfen nicht gemapped werden" ist schonmal fraglich bis unmöglich; aber worauf bezieht er sich da? - "Straftaten": was für Straftaten? Wie motiviert? Inwiefern durchs Mapping erst möglich gemacht oder erleichtert? Die Argumentation der Straftaten ist die des Internet-in-Suchmaschinen-Filterns: Wenn Google keine Kinderpornos anzeigt oder Provider die bekannten Domains sperren, gibt es bestimmt auch keine mehr... Andererseits klingt das ja nach jemandem, der entweder offizielle Funktion hat oder aber als Jäger, Förster etc. darin involviert ist. Entsprechender Kontakt kann ja eigentlich nicht schaden. Gruß Peter [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Stammtisch_Hannover Am 13.03.2014 12:06, schrieb Frederik Ramm: > Hallo, > >die DWG war vor einiger Zeit mal in einen Edit-War involviert, in dem > ein Nutzer Waldwege und ähnliches gelöscht hat, was er für schädlich > hielt (nach dem Motto: da ist gar kein richtiger Weg, nur ein > Trampelpfad, und das Wild wird durch die Wanderer verjagt usw.usw.). > > Die DWG hat den Nutzer damals gebeten, das eigenmäctige Löschen von > solchen Daten zu unterlassen und einige Löschungen revertiert. > > Nun erhalte ich (als der User, der den Revert gemacht hat) eine > Nachricht von dem, der damals die Löschungen vorgenommen hat: > > == > > Sehr geehrter Nutzer, > > Sie haben bei OSM jagdliche Hochsitze im Bereich des Velber Holzes > (südlich Harenberg) kartiert. Ich möchte Sie hiermit bitten, diese > Punkte wieder zu entfernen, da es dadurch zu erheblichen Problemen > kommt. Es gab bereits erfolgte Straftaten, die durch eine anonyme > Organisation dort verübt wurde. Somit danke ich Ihnen für das > kurzfristige entfernen. Bei Rückfragen danke ich Ihnen für eine > Kontaktaufnahme. > > MfG, Fidibus21 > > == > > Ich weiss nicht ganz, wie ich darauf reagieren soll. Einerseits nervt es > mich, dass er nicht locker lässt. Diese Hochsitze sind nunmal da, also > können sie auch gemappt werden. Andererseits ist es ja eigentlich gerade > erwünscht, wenn man mit Daten unzufrieden ist, dass man dann mit den > anderen Mappern darüber spricht, statt alles gleich zu löschen. > > Ich finde das aber mit den "Straftaten" ein bisschen komisch, das > klingt, als wollte man den Mapper unter Druck setzen und ihn zum > Mittäter machen, wenn er nicht "freiwillig" seine Hochsitze löscht... > > Bye > Frederik > > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Hochsitze / Bitte um Entfernung von Daten
Hallo, die DWG war vor einiger Zeit mal in einen Edit-War involviert, in dem ein Nutzer Waldwege und ähnliches gelöscht hat, was er für schädlich hielt (nach dem Motto: da ist gar kein richtiger Weg, nur ein Trampelpfad, und das Wild wird durch die Wanderer verjagt usw.usw.). Die DWG hat den Nutzer damals gebeten, das eigenmäctige Löschen von solchen Daten zu unterlassen und einige Löschungen revertiert. Nun erhalte ich (als der User, der den Revert gemacht hat) eine Nachricht von dem, der damals die Löschungen vorgenommen hat: == Sehr geehrter Nutzer, Sie haben bei OSM jagdliche Hochsitze im Bereich des Velber Holzes (südlich Harenberg) kartiert. Ich möchte Sie hiermit bitten, diese Punkte wieder zu entfernen, da es dadurch zu erheblichen Problemen kommt. Es gab bereits erfolgte Straftaten, die durch eine anonyme Organisation dort verübt wurde. Somit danke ich Ihnen für das kurzfristige entfernen. Bei Rückfragen danke ich Ihnen für eine Kontaktaufnahme. MfG, Fidibus21 == Ich weiss nicht ganz, wie ich darauf reagieren soll. Einerseits nervt es mich, dass er nicht locker lässt. Diese Hochsitze sind nunmal da, also können sie auch gemappt werden. Andererseits ist es ja eigentlich gerade erwünscht, wenn man mit Daten unzufrieden ist, dass man dann mit den anderen Mappern darüber spricht, statt alles gleich zu löschen. Ich finde das aber mit den "Straftaten" ein bisschen komisch, das klingt, als wollte man den Mapper unter Druck setzen und ihn zum Mittäter machen, wenn er nicht "freiwillig" seine Hochsitze löscht... Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
