[Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Frederik Ramm]

Hallo,

 ich surfte gerade auf den Wahlkampfseiten der Piratenpartei herum 
und stiess auf diese Wo-haben-wir-Plakate-Applikation:

http://piraten.00l.de/plakate.php

Realisiert mit Google Maps. Meine Guete: Wenn nicht mal die 
Piratenpartei OSM benutzt, dann haben wir PR-maessig ja noch einen 
langen Weg vor uns!

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Marcus Wolschon]

Ich habs hier beim Plakate kleben angeboten
das schnell zu schreiben aber da hieß es halt
"och das tut ja schon mit Google".

Hier haben wir einfach nicht die nötige Usability.

On 2009-09-14, Frederik Ramm  wrote:
> Hallo,
>
>  ich surfte gerade auf den Wahlkampfseiten der Piratenpartei herum
> und stiess auf diese Wo-haben-wir-Plakate-Applikation:
>
> http://piraten.00l.de/plakate.php
>
> Realisiert mit Google Maps. Meine Guete: Wenn nicht mal die
> Piratenpartei OSM benutzt, dann haben wir PR-maessig ja noch einen
> langen Weg vor uns!
>
> Bye
> Frederik
>
> ___
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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Andreas Pothe]

Hallo,

> ich surfte gerade auf den Wahlkampfseiten der Piratenpartei herum 
> und stiess auf diese Wo-haben-wir-Plakate-Applikation

Das benutzen aber nur wenige Stammtische, die meisten haben ihre eigenen, so
auch wir.

> Realisiert mit Google Maps. Meine Guete: Wenn nicht mal die
> Piratenpartei OSM benutzt, dann haben wir PR-maessig ja noch einen
> langen Weg vor uns!

Das hat nichts mit PR zu tun, sondern damit, dass es keine auf OSM
basierende Applikation gibt, die derart einfach zu handhaben ist, wie Google
Maps. Bei der Planung für den OptOutday ( http://www.optoutday.de ) standen
wir in Hameln vor dem gleichen Problem: Ich hätte auch lieber OSM genutzt,
aber es sprach leider noch einiges dagegen, zum einen die Einfachheit von
GM, die OSM nicht bietet (oder sie ist wie so vieles irgendwo ganz tief
versteckt), außerdem hat Google Satellitenbilder, die es bei OSM auch nicht
gibt.

CU
Andreas


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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Bernd Wurst]

Hallo.

Am Montag, 14. September 2009 schrieb Andreas Pothe:
> Das hat nichts mit PR zu tun, sondern damit, dass es keine auf OSM
> basierende Applikation gibt, die derart einfach zu handhaben ist, wie
> Google Maps. Bei der Planung für den OptOutday ( http://www.optoutday.de )
> standen wir in Hameln vor dem gleichen Problem: Ich hätte auch lieber OSM
> genutzt, aber es sprach leider noch einiges dagegen, zum einen die
> Einfachheit von GM, die OSM nicht bietet (oder sie ist wie so vieles
> irgendwo ganz tief versteckt), außerdem hat Google Satellitenbilder, die es
> bei OSM auch nicht gibt.

Dir ist klar, dass man OSM-Karten auch über das Google-Maps-Framework anzeigen 
kann und dass man Google-Satellitenbilder ebenfalls mittels OpenLayers 
anzeigen kann?
Beide Varianten erlauben dir OSM-Karten mit Google-Luftbildern zu kombinieren.

Gruß, Bernd

-- 
Als Gott die Zeit erschuf, machte er genug davon
  -  Irisches Sprichwort


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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Andreas Pothe]

> Dir ist klar, dass man OSM-Karten auch über das Google-Maps-Framework
> anzeigen
> kann und dass man Google-Satellitenbilder ebenfalls mittels OpenLayers
> anzeigen kann?
> Beide Varianten erlauben dir OSM-Karten mit Google-Luftbildern zu
> kombinieren.

Und vereine damit die Nachteile aus beiden Welten: Die Datenschmutzkrake
Google und die teilweise noch immer löchrigen Daten von OpenStreetMap.

CU
Andreas


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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Peter Körner]

> Wenn nicht mal die 
> Piratenpartei OSM benutzt, dann haben wir PR-maessig ja noch einen 
> langen Weg vor uns!

Fazit: wir brauchen bessere Tools zum erstellen von OpenLayers Widgets 
mit OSM Karten.

Peter

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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Markus]

Hallo Peter und alle anderen OSM-Programmierer,

> Fazit: wir brauchen bessere Tools zum erstellen von OpenLayers Widgets 
> mit OSM Karten.

Ja! - bitte! - dringend! (nicht nur für die Piratenpartei)

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[northc...@gmx.de]

Das Fazit ist das wir immer noch in erster Linie Mapper Bastler und 
Frickler, Entwickler ansprechen. Aber eben der gewöhnliche User schnell 
die Lust verliert sich in OSM 'einzuarbeiten'.
Deswegen macht es auch nur bedingt Sinn PR gegenüber dem 'normalen' User 
zu betreiben.

Ein Satz den ich immer wieder höre:
"Geht ja auch mit google, also wozu jetzt auf einmal OSM ? Vor allem wo 
dort die Kartenabdeckung doch schlecht ist und keine Satbilder vorhanden 
sind ?"

Die nutzbaren Vorteile sind eben nicht so einfach nutzbar und gehen auch 
an der breiten Masse vorbei. Auch gerade deshalb weil sie auf 
verschiedenen Seiten/Stellen verstreut sind.
Was der User sieht ist www.openstreetmap.org und DA erwartet er die 
wichtigsten Funktionen die ihm weiterhelfen. Ich sag nur: "Where the 
fuck is searchbox?" Aus einem Sateofthemap2009 Video;).
Da fängt es schon damit an das der User einfach nur einen Punkt (oder 
Punkte) markieren will (nicht einen Kartenausschnitt) und diesen mit 
jemandem per link oder Datei (Punktliste, Bild, pdf, gpx,...) teilen 
will.  Das ist schon für 90% der Leute zu kompliziert und eben auch von 
openstreemap.org aus nicht machbar. Wäre diese simple Funktion auf 
direkte Art nutzbar würde OSM eine wesentlich breitere Nutzerbasis 
bekommen selbst wenn das dann nicht alles direkt Mapper sind oder 
werden. Aber gerade diese Nutzer sind die große Zahl potentiellen 
Mapper! Zumindest benutzen sie dann OSM und wenden sich nicht ab. 
Wodurch die Hürde sich ggf. weiter/tiefer mit OSM zu beschäftigen und 
sich durchs wiki zu klicken kleiner wird

Zudem ist das vertrauen gegenüber www.openstreetmap.org höher als 
gegenüber einer Seite xy die mal jemand gestrickt hat und die man nun 
künftig benutzen will. Ist die auch auch weiter erreichbar? Was machen 
die mit meinen Daten? ...

Salopp ausgedrückt:
Kombiniert einfach http://www.openstreetbrowser.org/ und 
http://www.openrouteservice.org  / yournavigation zusammen mit einer 
einfachen Funktion um Punkte / Routen (also auch plural) zu markieren  
und zu versenden auf openstreetmap.org und besagte 90% sind glücklich. 
Das einzige für was openstreetmap.org taugt ist das man u.A. die normale 
mapnik Karte begucken kann. DAS nutzt so gut wie keinem. Vor allem sind 
die Server der 2 bzw. 3 erstgenannten Adressen schlicht zu lahm als das 
das Argument zählt das es sowas ja schon gibt. 

Es mag ja sein das es gewünscht ist das der OSM Server nur die Karten 
und Daten liefern soll und andere ala gspies sich um die Anwendungen 
kümmern sollen. Aber ohne ein gewisses Grundangebot werden potentielle 
OSM Nutzer erstmal nur abgeschreckt. und sowas hält lange an bevor sich 
dann wieder jemand mit osm beschäftigt. Hätte ich meine Pillchen gegen 
Paranoia heute nicht genommen würde ich Evil Steve und Cloudmade als 
Ursache sehen, also das dies nicht direkt über openstreetmap.org läuft. 
;) ;) ;)

Gruß

>> Wenn nicht mal die 
>> Piratenpartei OSM benutzt, dann haben wir PR-maessig ja noch einen 
>> langen Weg vor uns!
>> 
>
> Fazit: wir brauchen bessere Tools zum erstellen von OpenLayers Widgets 
> mit OSM Karten.
>
> Peter
>
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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Frederik Ramm]

Hallo,

northc...@gmx.de wrote:
> Das Fazit ist das wir immer noch in erster Linie Mapper Bastler und 
> Frickler, Entwickler ansprechen.

Genau, und ich war verwundert, dass die Macher bei der Piratenpartei 
nicht zu dieser Gruppe gehoeren sollen. Dass wir fuer einen 
durchschnittlichen  Taubenzuechterverein nicht gut genug sind, war mir 
klar ;-)

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Sven Geggus]

Frederik Ramm  wrote:

> http://piraten.00l.de/plakate.php
> 
> Realisiert mit Google Maps. 

Ich sehe ein Openlayers. OSM Layer sind zuschaltbar.

Sven

-- 
"Remember, democracy never lasts long. It soon wastes itself,
exhausts and murders itself. There never was a democracy yet
that did not commit suicide." (John Quincy Adams)
/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Sven Geggus]

Andreas Pothe  wrote:

> Das hat nichts mit PR zu tun, sondern damit, dass es keine auf OSM
> basierende Applikation gibt, die derart einfach zu handhaben ist, wie Google
> Maps. Bei der Planung für den OptOutday ( http://www.optoutday.de ) standen
> wir in Hameln vor dem gleichen Problem: Ich hätte auch lieber OSM genutzt,
> aber es sprach leider noch einiges dagegen, zum einen die Einfachheit von
> GM, die OSM nicht bietet (oder sie ist wie so vieles irgendwo ganz tief
> versteckt), außerdem hat Google Satellitenbilder, die es bei OSM auch nicht
> gibt.

Google Sat kann man problemlos zusätzlich in Openlayers einbinden:

http://geggus.net/gmaps/myfsmap.html

Sven

-- 
"In the land of the brave and the free, we defend our freedom
with the GNU GPL" (Richard M. Stallman on www.gnu.org)

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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Sven Geggus]

northc...@gmx.de  wrote:

> Die nutzbaren Vorteile sind eben nicht so einfach nutzbar und gehen auch 
> an der breiten Masse vorbei. Auch gerade deshalb weil sie auf 
> verschiedenen Seiten/Stellen verstreut sind.

Ich mache meine Onlinekarten für Radwegeplanung mit OSM und da kann Google
nun definitiv nicht mithalten. Da würden nur noch die Luftbilder helfen und
da sieht man die Wege im Wald meistens nicht.

> Da fängt es schon damit an das der User einfach nur einen Punkt (oder 
> Punkte) markieren will (nicht einen Kartenausschnitt) und diesen mit 
> jemandem per link oder Datei (Punktliste, Bild, pdf, gpx,...) teilen 
> will. 
> Das ist schon für 90% der Leute zu kompliziert und eben auch von 
> openstreemap.org aus nicht machbar.

Häh? Was genau ist an dieser URL kompliziert:
http://www.openstreetmap.org/?mlat=49.013022&mlon=8.404333&zoom=18&layers=B000FTF

Sven

-- 
"We don't know the OS that God uses, but the Vatican uses Linux"
   (Sister Judith Zoebelein, Vatican Webmaster)

/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Falk Zscheile]

Am 14. September 2009 10:28 schrieb Sven Geggus :
> northc...@gmx.de  wrote:
>> Da fängt es schon damit an das der User einfach nur einen Punkt (oder
>> Punkte) markieren will (nicht einen Kartenausschnitt) und diesen mit
>> jemandem per link oder Datei (Punktliste, Bild, pdf, gpx,...) teilen
>> will.
>> Das ist schon für 90% der Leute zu kompliziert und eben auch von
>> openstreemap.org aus nicht machbar.
>
> Häh? Was genau ist an dieser URL kompliziert:
> http://www.openstreetmap.org/?mlat=49.013022&mlon=8.404333&zoom=18&layers=B000FTF

Wie beschrieben, dass es sich um eine URL handelt und nicht um einen
Klick auf eine Karte.

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Markus]

Hallo Sven,

> Google Sat kann man problemlos zusätzlich in Openlayers einbinden:
> http://geggus.net/gmaps/myfsmap.html

Die Zeile:
layer_gsat = new OpenLayers.Layer.Google( "Google Sat", { type: 
G_SATELLITE_MAP, 'sphericalMercator': true, numZoomLevels:19 } );

steht bei mir schon länger in www.lau-net.de/baerlocher/osm/Simmelsdorf.html

war aber auskommentiert.

Wenn ich nun die Kommentarzeichen wegnehme, wird die Seite nicht mehr 
angezeigt. - Wo ist mein Fehler?

Und wie ist das mit der Lizenz?
OSM darf ja auch kommerziell verwendet werden.
Wenn Google-Luftbilder eingebunden werden, darf die Seite dann auch noch 
genutzt werden von Gemeinden, Organisationen, Firmen?

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Patrick Hanft]

Hi,

Frederik Ramm wrote:
> Realisiert mit Google Maps. Meine Guete: Wenn nicht mal die
> Piratenpartei OSM benutzt, dann haben wir PR-maessig ja noch einen
> langen Weg vor uns!

Habe etwas ähnliches auch bei "meiner" Partei moniert 
(http://www.gruene.de/ideen/artikelidee.html?tx_rsmtour09_pi5[uid]=51). 
Antwort dort:

"Leider bietet das OpenStreetMap-Projekt im ländlichen Gebiet nur eine 
rudimentäre Abdeckung. Und das Interface für die Programmierung ist 
leider
auch noch nicht so weit, dass es eine echte Alternative wäre. Aber zur 
Bundestagswahl 2013 wird es vielleicht ja was!"

Während ich ersteres Argument für die Anwendung dort nicht mehr wirklich 
haltbar finde, kann ich mir gut vorstellen, dass die Simplizität von Googles 
API womöglich tatsächlich der ausschlaggebende Punkt ist.

Grüße,
Patrick


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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[northc...@gmx.de]

>> Die nutzbaren Vorteile sind eben nicht so einfach nutzbar und gehen auch 
>> an der breiten Masse vorbei. Auch gerade deshalb weil sie auf 
>> verschiedenen Seiten/Stellen verstreut sind.
>> 
> Ich mache meine Onlinekarten für Radwegeplanung mit OSM und da kann Google
> nun definitiv nicht mithalten. Da würden nur noch die Luftbilder helfen und
> da sieht man die Wege im Wald meistens nicht.
>   
Mich brauchst du nicht mehr von der OSM als solches zu überzeugen!


>> Da fängt es schon damit an das der User einfach nur einen Punkt (oder 
>> Punkte) markieren will (nicht einen Kartenausschnitt) und diesen mit 
>> jemandem per link oder Datei (Punktliste, Bild, pdf, gpx,...) teilen 
>> will. 
>> Das ist schon für 90% der Leute zu kompliziert und eben auch von 
>> openstreemap.org aus nicht machbar.
>> Häh? Was genau ist an dieser URL kompliziert:
>> http://www.openstreetmap.org/?mlat=49.013022&mlon=8.404333&zoom=18&layers=B000FT
An der URL selbst ist überhaupt nichts kompliziert. Es geht darum wie 
diese URL erzeugt wird. Das rumfrickeln, also das hinzufügen des m vor 
lat und lon ist imho keine sinnvolle Anwendung die man ottonormalo 
zumuten sollte. Bzw. kann man nicht erwarten das sich jemand 
entsprechend durchs wiki wursteln muss bis er eine Erklärung für diese 
Methode dann endlich entdeckt und dann erst nutzen "kann".

Gruß

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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Sven Geggus]

Markus  wrote:

> Wenn ich nun die Kommentarzeichen wegnehme, wird die Seite nicht mehr 
> angezeigt. - Wo ist mein Fehler?

Installier halt mal nen Firebug und aktiviere die Konsole:
G_SATELLITE_MAP is not defined. Du hast kein Google Maps API eingebunden.
Google Karten darf man nur über deren API benutzen.

> Und wie ist das mit der Lizenz?
> OSM darf ja auch kommerziell verwendet werden.
> Wenn Google-Luftbilder eingebunden werden, darf die Seite dann auch noch 
> genutzt werden von Gemeinden, Organisationen, Firmen?

Es gelten die Google Maps Nutzungsbedingungen:
http://www.google.com/intl/de_de/help/terms_maps.html

Sven

-- 
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exhausts and murders itself. There never was a democracy yet
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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[SLXViper]

Markus schrieb:
> Die Zeile:
> layer_gsat = new OpenLayers.Layer.Google( "Google Sat", { type: 
> G_SATELLITE_MAP, 'sphericalMercator': true, numZoomLevels:19 } );
>
> steht bei mir schon länger in www.lau-net.de/baerlocher/osm/Simmelsdorf.html
>
> war aber auskommentiert.
>
> Wenn ich nun die Kommentarzeichen wegnehme, wird die Seite nicht mehr 
> angezeigt. - Wo ist mein Fehler?
>   

vermutlich fehlt bei dir der key für die Google-api. Ohne key für eine
spezifische Domain geht da gar nichts, lokale Tests sind also per se
unmöglich. Was natürlich ein riesiger Vorteil für osm ist - hier braucht
man keine Keys, daher können die auch nicht verfallen/entzogen
werden/... und man kann problemlos "mal eben" was zusammenbasteln und
auf dem eigenen Rechner öffnen. AFAIK geht das mit google gar nicht.

Grüße

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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Peter Körner]

> vermutlich fehlt bei dir der key für die Google-api. Ohne key für eine
> spezifische Domain geht da gar nichts, lokale Tests sind also per se
> unmöglich.
Das stimmt nicht, du kannst dir problemlos einen Key für "localhost" 
geben lassen und dann funktioniert alles auch lokal ;) Ein eigenen 
lokalen Server brauchts aber trotzdem..

Peter

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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[André Reichelt]

Frederik Ramm schrieb:
> http://piraten.00l.de/plakate.php

Ich habe das gerade angesprochen und man gab mir die Auskunft dass
dieses Portal wohl keine ofizielle Piratenseite sondern ein von
Benutzern geschriebenes Tool ist.

André



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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Bernd Wurst]

Hallo.

Am Montag, 14. September 2009 schrieb Andreas Pothe:
> > Dir ist klar, dass man OSM-Karten auch über das Google-Maps-Framework
> > anzeigen
> > kann und dass man Google-Satellitenbilder ebenfalls mittels OpenLayers
> > anzeigen kann?
> > Beide Varianten erlauben dir OSM-Karten mit Google-Luftbildern zu
> > kombinieren.
> Und vereine damit die Nachteile aus beiden Welten: Die Datenschmutzkrake
> Google und die teilweise noch immer löchrigen Daten von OpenStreetMap.

Ich glaube nicht, dass für diesen Anwendungszweck der OSM-Datenumfang ein 
Problem ist. Wo engagierte Piraten leben, gibt es erfahrungsgemäß schnell 
auch mal den einen oder anderen OSM-User.

Und wenn man OpenLayers mit OSM-Daten benutzt, dann fällt Google raus. Will 
man ernstzunehmende Sat-Bilder, dann kommt man momentan an einer Datenkrake 
nicht vorbei, aber das ist kein Problem von OSM.


Wenn man nicht augenblicklich die völlige Freiheit haben kann, begibt man sich 
lieber in die völlige Abhängigkeit? Ist das das was die Piratenpartei 
vermitteln möchte?

Gruß, Bernd

-- 
Aus Anonymitätsgründen nennen wir sie Lisa S.
Oder nein doch lieber L. Simpson.
  -  Skinner, Die Simpsons


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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Mirko Küster]

> Realisiert mit Google Maps. Meine Guete: Wenn nicht mal die
> Piratenpartei OSM benutzt, dann haben wir PR-maessig ja noch einen
> langen Weg vor uns!

Das alte Problem der OS, Linux etc. Szene. Frickler, Nerds, Experten und 
Prinzipienreiter schreiben für Frickler, Nerds, Experten und 
Prinzipienreiter. Der Rest möge sich bitte auf dieses Niveau anpassen und 
ansonsten RTFM.

Der große Rest der Welt interessiert sich nicht dafür wie das Männchen die 
bytes trägt, das Linux etc. viel besser und freier ist und hat oftmals 
garnicht das Wissen bzw. gibts oft nichtmal ein verdauungsfähiges FM das er 
R könnte. Der normale Endnutzer sieht das ganz schlicht als Werkzeug. Und da 
gewinnt immer was sehr nutzerfreundlich und effizient seinen Job macht.

Das muss aber entgegen der irrigen Annhame nicht auch das billigste sein. 
Ich bin z.B. viel auf die Adobe Palette angewiesen, dazu eine Menge Tools 
die es nur für Windows gibt. Billig ist das nicht, aber alternativlos. 
Entweder müsste man unter einem anderem OS sowieso die selben Tools unter 
einem EMU nutzen, was quatsch ist. Oder man nutzt Alternativen die entweder 
einiges nicht können oder kompliziert auf zig Zusatztools vertstreut sind. 
Das ist dann wieder von der Zeit her ineffektiv. Meine Jobs gehen oft nach 
Deadline, Zeit und Effizienz sind das Kriterium. Desshalb bin ich immer bei 
Windows geblieben, denn ein Wechsel würde vielleicht ausser einem 
Indealismusgummipunkt, keine weiteren Punkte bringen, im Gegenteil.

PR braucht es also nicht. Es braucht nur Tools die leicht und verständlich 
anzuwenden sind, ohne JavaScirpt Studium, Datenbanken, Scripte oder ganze 
Sandboxen mit eigenem OS. Dann wirbt das ganze für sich selbst und ist auch 
gefragt.

Gruß
Mirko 


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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[André Reichelt]

Mirko Küster schrieb:
> PR braucht es also nicht. Es braucht nur Tools die leicht und verständlich 
> anzuwenden sind, ohne JavaScirpt Studium, Datenbanken, Scripte oder ganze 
> Sandboxen mit eigenem OS. Dann wirbt das ganze für sich selbst und ist auch 
> gefragt.

Genau dieser meinung bin ich auch. +1

André



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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Rolf Bode-Meyer]

Am 14. September 2009 09:58 schrieb northc...@gmx.de :

> Es mag ja sein das es gewünscht ist das der OSM Server nur die Karten
> und Daten liefern soll und andere ala gspies sich um die Anwendungen
> kümmern sollen. Aber ohne ein gewisses Grundangebot werden potentielle
> OSM Nutzer erstmal nur abgeschreckt. und sowas hält lange an bevor sich
> dann wieder jemand mit osm beschäftigt. Hätte ich meine Pillchen gegen
> Paranoia heute nicht genommen würde ich Evil Steve und Cloudmade als
> Ursache sehen, also das dies nicht direkt über openstreetmap.org läuft.

Und wo bieten TeleAtlas oder Navteq das von Dir beschriebene an? Wir
sind eben nicht mit Google sondern diesen Datenlieferanten
vergleichbar. Warum ist das denn so schwer zu verstehen oder schlimm?

Ich finde es durchaus ok diese Layer organisatorisch zu trennen,
müsste halt nur mal jemand von den "uns fehlt aber ... und OSM kann
nicht"-Leuten anfangen und ein Projekt gründen das das Frontend mit
den Enduseranwendungen bietet.

Rolf

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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Mirko Küster]

> Und wo bieten TeleAtlas oder Navteq das von Dir beschriebene an? Wir
> sind eben nicht mit Google sondern diesen Datenlieferanten
> vergleichbar. Warum ist das denn so schwer zu verstehen oder schlimm?

Jemand der OSM nicht kennt erwartet da dem Namen entsprechend eine offene 
Straßenkarte, alles wirbt mit der "Wiki Weltkarte" und gerne auch gleich 
Mapnik oder anderen Shots. Selten wird dann erwähnt das es Drittprojekte 
sind, es scheint als gehöre das direkt zu OSM. So hat man sich schon immer 
selbst verkauft. Kein Otto Normal User denkt dabei an eine reine 
Vektordatenbank. Das merkt er erst wenn er dann auf der Seite ist und sich 
näher eingelesen hat.

Dieses "wir sind nur eine Datenbank" ist das interne Motto auf was dann 
gerne verwiesen wird aber schon bei der Wahl des Projektnamens vergessen 
war. Wenn ich nur offene Geodatenbank sein will dann muss ich das so auch 
nach außen verkaufen. Dann steht auch drauf was drin ist.

Diese falsche Erwartungshaltung ist doch schlicht hausgemacht und wundert 
mich nicht im geringsten. Geworben wird mit Karten aber Datenbank will man 
nur sein. Selbst die Startseite besteht aus einer Karte. Kein Wort von 
Drittanwendung und das die nur mal zum gucken gedacht ist und es eigentlich 
um die Vektoren dahinter geht. Von der Aufmachung her erinnert es an 
ähnliche Kartenseiten.

> Ich finde es durchaus ok diese Layer organisatorisch zu trennen,
> müsste halt nur mal jemand von den "uns fehlt aber ... und OSM kann
> nicht"-Leuten anfangen und ein Projekt gründen das das Frontend mit
> den Enduseranwendungen bietet.

Erstmal müsste man trennen, siehe oben.

Und dann muss man die zusammenbringen die Ideen haben und diejenigen die es 
umsetzen können. Es gibt genügend Leute mit Ideen die aber nicht 
programmieren können. Und dann gibt es die Programmierer die einiges drauf 
haben, aber denen die Sicht des einfachen Users einfach abhanden gekommen 
ist und aus der Routine heraus für die Kollegen schreiben. Beide reden 
leider oft aneinenander vorbei.

Der eine fordert zuviel, der andere macht dicht und bockt weil er keine Doku 
schreiben will etc., sagt mach selber. So kommt keiner vorwärts weil 
ersterer weiterhin nichts umsetzen kann und zweiterer am Normaluser vorbei 
arbeitet. Das muss doch auch zusammen gehen, weniger Forderungen vom 
Normaluser und etwas mehr offenes Ohr vom Programmierer.

Gruß
Mirko 


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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Jonas Krückel]

Peter Körner schrieb:
> Jonas Krückel schrieb:
>   
>> Für mich stellt sich in diesem Zusammenhang auch die Frage, ob es denn 
>> überhaupt in Ordnung und gut ist jemandem zu empfehlen 
>> OpenStreetMap-Tiles (meist Mapnik) zu nutzen, wenn man weiß, dass man da 
>> durchaus einmal ein paar Tage Downtime erwarten kann.
>> 
> Wenn ich eine hochverfügbare Anwendung auf OSM Basis planen würde, dann 
> würde ich
>   
Hier ging es mir nicht um hochverfügbare Anwendungen, sondern eben als 
konkretes Beispiel die Piratenpartei oder als weiteres Beispiel wäre 
auch noch hackerspaces.org (da weiß ich schon, wie man OpenLayers 
reinbekommt, habe aber aus vorher genannten Gründen mich noch 
zurückgehalten) möglich. Die verkraften bestimmt mal ein paar Stunden 
Downtime, die auch bei Google durchaus vorkommen kann (siehe GMail), 
aber mich als Seitenbetreiber würden mehr als 3 Tage Downtime (hatten 
wir dieses Jahr schon, wenn ich mich recht erinnere) schon ein bisschen 
stören und würde mich fragen, ob ich nicht doch bei Google bleiben soll.

Gruß
Jonas

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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Jonas Krückel]

Für mich stellt sich in diesem Zusammenhang auch die Frage, ob es denn 
überhaupt in Ordnung und gut ist jemandem zu empfehlen 
OpenStreetMap-Tiles (meist Mapnik) zu nutzen, wenn man weiß, dass man da 
durchaus einmal ein paar Tage Downtime erwarten kann. Das soll jetzt 
keine Kritik an den OSM-Admins sein und einige Projektmitglieder (zu 
denen ich mich ebenfalls zählen würde) vertreten auch den Standpunkt, 
dass wir eben Datenlieferant sind und sich andere Leute um den Rest 
kümmern sollen. Da gibt es aber aktuell wohl nur Cloudmade bzw. das 
Aufsetzen eines eigenen Servers und da ist dann schon fraglich, ob das 
mal abgesehen von dem "wir nutzen freie Daten-Aspekt" noch so viel 
besser bzw. "konkurrenzfähig" zu Google ist.

Die einzige Lösung die mir für das Dilemma einfällt ist eine technische 
in OpenLayers oder an einer anderen Stelle in dem Tile-anzeigen-Prozess; 
man bräuchte ein Fallback auf andere OSM-Tileserver (t...@h und 
OpenCycleMap sind wohl die prominentesten), damit man dann nicht für 
einer Karte voller Fehlermeldungen steht. Gibt es eine solche Lösung 
schon bzw. wie schwer wäre die Umsetzung. Vllt. ist das auch auf @dev 
oder @OpenLayers besser aufgehoben.
Wenn das umgesetzt ist kann man dann guten Gewissens OSM empfehlen und 
hat keine wütenden E-Mails zu befürchten ;-)

Just my 2 cents
Jonas

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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Peter Körner]

Jonas Krückel schrieb:
> Für mich stellt sich in diesem Zusammenhang auch die Frage, ob es denn 
> überhaupt in Ordnung und gut ist jemandem zu empfehlen 
> OpenStreetMap-Tiles (meist Mapnik) zu nutzen, wenn man weiß, dass man da 
> durchaus einmal ein paar Tage Downtime erwarten kann.
Wenn ich eine hochverfügbare Anwendung auf OSM Basis planen würde, dann 
würde ich
  - entweder eine eigene Renderer-Server-Infrastruktur aufbauen, da ich
die Karten sowieso anpassen wollen würde (so wie Wikimedia das grade
macht)
  - oder, wenn ich von Mapnik & co keine Ahnung hätte und einfach nur
Tiles wollte, einen Proxy/Cache vor tiles.osm.org setzen, der die
Kacheln zwischenspeichert.
  - oder, wenn mir das alles zuviel ist, mir einen dienstleister suchen
der sowas kann (z.B. http://dunkel.de/ um nur mal einen zu nennen)

Sobald eine solche Infrastruktur außerhalb meines Unternehmens / meiner 
Vertragspartner liegt (sprich z.B. durch die Community betreut wird), 
hab ich keine Garantien mehr. Das stört die meisten bei Google jedoch 
auch nicht.

> Das soll jetzt 
> keine Kritik an den OSM-Admins sein und einige Projektmitglieder
Kritik ist prima denn die zeigt einem die eigenen Schwächen auf

Peter

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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Michael Buege]

Zitat Frederik Ramm:

> Hallo,
> 
>  ich surfte gerade auf den Wahlkampfseiten der Piratenpartei herum
> und stiess auf diese Wo-haben-wir-Plakate-Applikation:
> 
> http://piraten.00l.de/plakate.php
> 
> Realisiert mit Google Maps. 

Schon komisch, dass sich eine Organisation, zu deren Kernthemen der 
Datenschutzes zaehlt, sich ins Bett mit dem weltgroessten Datensammler 
legt. Ich weiss nicht, wie relevant das ist, da ja Open Layers verwendet 
wird, aber guenstiger.de hat zum Beipiel seiner Zeit als Grund fuer die 
Verwendung von OSM-Daten angefuehrt, dass sie vermeiden wollten, dass 
irgendjemand ausser sie selber irgendwelche Zugriffszahlen generieren 
und auswerten kann.

> Meine Guete: Wenn nicht mal die
> Piratenpartei OSM benutzt, dann haben wir PR-maessig ja noch einen
> langen Weg vor uns!

Kommt drauf an, was man unter PR versteht. Muessten wir etwas verkaufen, 
haettest du sicher recht. 
Wenn jemand OSM nicht nutzt, liegt das nicht immer an OSM. Ich bin nicht 
angetreten, um mit OSM alle und jeden moeglichst schnell und vollkommen 
gluecklich zu machen, sondern denen, deren Leidensdruck mit unfreien 
Geodaten zu gross geworden ist, eine Alternative zu bieten.
Bei den Piraten scheint das noch nicht der Fall zu sein. Da befinden die 
sich aber in guter Gesellschaft. Als ich Anfang des Jahres zu einem 
Vortrag ueber OSM beim Easterhegg des CCC eingeladen wurde, war die 
Anfahrt im Wiki noch via Stadtplandienst auf GoogleMaps verlinkt. 
"Hier ist (k)eine Strassenkarte (because of the Abmahnwahn)" konnte man 
da lesen. Ich habs dann in fuenf Minuten geaendert, um dem CCC die 
Blamage zu ersparen. ;-)
Interessant waere vielleicht mal, andere "uebliche Verdaechtige" darauf 
abzuklappern, welche Variante sie im Fall der Faelle bevorzugen.

Koennen Firmen, die sich mit OSM auskennen, relevante technische Hilfe 
fuer Parteien eigentlich als Wahlkampfspende absetzen? ;-)

-- 
Michael



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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Johannes Hüsing]

André Reichelt schrieb:
> Frederik Ramm schrieb:
>   
>> http://piraten.00l.de/plakate.php
>> 
>
> Ich habe das gerade angesprochen und man gab mir die Auskunft dass
> dieses Portal wohl keine ofizielle Piratenseite sondern ein von
> Benutzern geschriebenes Tool ist.
>
>   
Na das kommt einem ja bekannt vor! :-)



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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Michael Buege]

Zitat Ingrid Buege:

> Zitat Frederik Ramm:
> 
>> Hallo,
>> 
>>  ich surfte gerade auf den Wahlkampfseiten der Piratenpartei
>>  herum
>> und stiess auf diese Wo-haben-wir-Plakate-Applikation:
>> 
>> http://piraten.00l.de/plakate.php
>> 
>> Realisiert mit Google Maps.
> 
> Schon komisch, dass sich eine Organisation, zu deren Kernthemen der
> Datenschutzes zaehlt, sich ins Bett mit dem weltgroessten Datensammler
> legt. [...]

Nehme alles zurueck und behaupte das Gegenteil,
Die "richtige" Piratenkarte benutzt ausschliesslich OSM!



-- 
Michael



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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Patrick Hanft]

Rolf Bode-Meyer wrote:

> Am 14. September 2009 09:58 schrieb northc...@gmx.de :
> > [Enduser-kompatibles gefordert] 
> 
> Und wo bieten TeleAtlas oder Navteq das von Dir beschriebene an? Wir
> sind eben nicht mit Google sondern diesen Datenlieferanten
> vergleichbar. Warum ist das denn so schwer zu verstehen oder schlimm?

Ich war zunächst auch davon überzeugt, dass dies eine gute Form der Trennung 
ist, letztlich ist mir aber klar geworden, warum das letztlich "schlimm" 
ist:

Wir sind, im Grunde sogar noch viel mehr als Wikipedia, die diese Trennung 
ja auch nicht haben, auf das Wissen des Endusers angewiesen, um die besseren 
Daten zu sammeln. Es ist nicht notwendig, dass wir alle unsere Mapping-Tools 
so drastisch vereinfachen müssen, dass jeder damit umgehen kann, aber wir 
müssen dem Endanwender die Möglichkeit bieten, einen Nutzen aus unseren 
Daten zu ziehen, während wir gleichzeitig von seinem lokalen Nutzen 
profitieren kann.

Wir möchten Wissen, wo der Briefkasten in Hintertupfing ist, nicht nur der 
in München oder Karlsruhe und dafür brauchen wir die Anwender nicht bei 
Cloudmade oder Openstreetbrowser, dafür brauchen wir die Anwender genau 
DORT, wo sie uns sagen können, wo dieser Briefkasten ist. Im Grunde brauchen 
wir die Anwender da, wo sie 1a-Routing ala Google (oder entsprechend besser) 
bekommen und gleichzeitig die Macken unserer Daten in Openstreetbugs packen 
können. Und aus meiner Sicht brauchen wir sie dort, wo sie auch hinfinden. 
Unter der bekannten Marke "Openstreetmap".

Ich bin gar nicht mal vollkommen davon überzeugt, dass wir das alles auf 
openstreetmap.org bieten müssen. Aber wir müssen eine zu schaffende user-
freundliche, Bug-trackende Plattform dort sehr prominent bewerben. Wichtig 
ist, dass wir diese Funktionen langfristig beieinander halten. Bisschen 
umerziehen vom Benutzer funktioniert schon: wikipedia.de ist nicht die 
deutsche Wikipedia. Aber die deutsche Wikipedia würde sich hüten, 
standardmäßig ihren "Bearbeiten"-Link zu verstecken. Und in dem Maße, wie 
wir idealerweise die Mitmach-Feature in die Endanwendungen einbauen, in dem 
Maße können wir uns letztlich dann auch als die "Datenlieferanten und Bug-
Fixer" begreifen, die wir nach der Idee von getrennten Projekten wären. Das 
wichtigste bleibt aber eben dann doch, die Endanwender zu bekommen, UM 
unsere Daten besser zu machen. Nicht unabhängig voneinander.

Schöne Grüße,
Patrick


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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Patrick Hanft]

Frederik Ramm wrote:

> Hallo,
> 
> northc...@gmx.de wrote:
>> Das Fazit ist das wir immer noch in erster Linie Mapper Bastler und
>> Frickler, Entwickler ansprechen.
> 
> Genau, und ich war verwundert, dass die Macher bei der Piratenpartei
> nicht zu dieser Gruppe gehoeren sollen. Dass wir fuer einen
> durchschnittlichen  Taubenzuechterverein nicht gut genug sind, war mir
> klar ;-)

Politik zu machen ist anstrengend, aufwändig, schwierig genug und ist mit 
einem hohen Maß an Zeitaufwand und Fokusierung verbunden (ich spreche da aus 
gewisser Erfahrung). Die Nerds die da unterwegs sind, sind im Grunde schon 
"ausreichend" damit ausgelastet, sich in dieser komplexen Welt 
zurechtzufinden, als dass dort genau derjenige, der sich jetzt um diese 
Online-Anwendung gekümmert hat, jemand ist, der schon OSM-Erfahrung hat.

Ja, wir haben auch für so manchen "Power-User" schon hohe Einstiegshürden. 
Aber ich bin zuversichtlich, dass sich das bei dem beständigen 
Projektwachstum auch irgendwann ändern wird.

Gruß,
Patrick


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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Ulf Lamping]

Frederik Ramm schrieb:
> Hallo,
> 
>  ich surfte gerade auf den Wahlkampfseiten der Piratenpartei herum 
> und stiess auf diese Wo-haben-wir-Plakate-Applikation:
> 
> http://piraten.00l.de/plakate.php
> 
> Realisiert mit Google Maps. Meine Guete: Wenn nicht mal die 
> Piratenpartei OSM benutzt, dann haben wir PR-maessig ja noch einen 
> langen Weg vor uns!

Die Seite vom Stammtisch Mittelfranken [1] hat Google Maps und OSM Links 
für ihre Treffen, allerdings Google Maps zuerst erwähnt :-(

Vor einigen Wochen stand da noch "(genaue Adresse im OSM nicht auffindbar)".

Ich hab da dann entsprechend einen Marker gesetzt und den Hinweis 
entfernt. Mit der nötigen Hintergrundinfo war das ne Sache von wenigen 
Minuten.

Mir ist allerdings vollkommen klar, daß es wahrscheinlich Stunden 
gedauert hätte, diese Infos aus dem Wust von OSM Wiki-Infos zu bekommen. 
Und mir ist auch vollkommen klar, das keiner der sich eigentlich mit was 
ganz anderem beschäftigen will und einfach nur ne Karte auf die Seite 
klatschen will einfach keinen Bock darauf hat "ewig rumzusuchen".


Solange bei OSM die Meinung "wir sind eine Datenbank" herrscht, wird es 
wohl nur wenige OSM Anwender geben. Google ist halt wesentlich einfacher :-(

Das hat nur mit PR überhaupt nichts zu tun - das nennt man schlicht 
menschlich ;-)

Gruß, ULFL



[1] http://wiki.piratenpartei.de/Mittelfranken/Stammtisch

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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Michael Buege]

Zitat Ulf Lamping:

[...]
> 
> Solange bei OSM die Meinung "wir sind eine Datenbank" herrscht, wird
> es wohl nur wenige OSM Anwender geben. 

Wo da der Zusammenhang ist, erschliesst sich mir gerade nicht.
Aber egal, Ulf, OSM _ist_ eine Datenbank. Und ob jemand unter dem 
Etikett "OSM" Anwendungen fuer OSM-Daten schreibt oder nicht, ist doch 
voellig Wurscht. Es gibt kein "Wir", es gibt nur einzelne Individuen, 
die sich nach eigenem, freien Ermessen an einem freien Projekt 
beteiligen. Und ich halte es fuer gelinde gesagt bedenklich, wenn diesem 
freiwilligen Engagement staendig die Motivation beschnitten wird, indem 
gebetsmuehlenartig der Sinn von OSM in Frage gestellt wird, weil es 
"keine einfachen Anwendungen" gibt.
Wir koennen hier noch sehr lange auf hohem Niveau jammern, dass es keine 
"einfachen Anwendungen" gibt, daran wird sich nichts aendern, solange 
niemand solche Anwendungen produziert. Die Crux dabei ist, dass man 
genau so wenig jemanden zum Anwendung schreiben verpflichten kann wie 
zum Datensammeln. Das klappt nur, wenn Leute motiviert sind. Hast du 
eine Idee, was Leute motivieren koennte? Jetzt nicht zum Datensammeln, 
denn da scheint ja trotz permanenter Schwarzmalerei zu diesem Thema der 
Trend ungebrochen zu sein. Nein, viel produktiver waere diese 
Diskussion, wenn konkrete Ideen zur Motivation zum Anwendungsschreiben 
dabei rausspringen wuerden. Gibts welche? Und bitte nicht im Konjunktiv!

> Google ist halt wesentlich
> einfacher :-(

Warum ist Google denn einfacher? Was motiviert Leute, fuer Google 
einfache Anwendungen zu schreiben? Richtig, Google gibt ihnen einen Job 
und bezahlt sie dafuer. Diesen Unterschied sollte man den Leuten klar 
machen, statt die Erwartung zu naehren, OSM ist irgendwann, demnaechst, 
sehr bald, oder so, "so gut wie" GoogleMaps und permanent zu mosern, 
wenn die gute Anwendungsschreibefee nicht spurt. 
Wenn man staendig nur dem Anspruch hinterher rennt, genau so gut oder 
gar besser zu sein als GoogleMaps, hat man bald keine Ressourcen mehr, 
die groesste eigene Chance zu nutzen, naemlich anders zu sein als 
Google, neue Ideen zu entwickeln statt Auslaufmodelle zu kopieren.

-- 
Michael



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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Tirkon]

Frederik Ramm  wrote:

> ich surfte gerade auf den Wahlkampfseiten der Piratenpartei herum 
>und stiess auf diese Wo-haben-wir-Plakate-Applikation:
>
>http://piraten.00l.de/plakate.php
>
>Realisiert mit Google Maps. Meine Guete: Wenn nicht mal die 
>Piratenpartei OSM benutzt, dann haben wir PR-maessig ja noch einen 
>langen Weg vor uns!

Ich denke, für die Betätigung in der Piratenpartei braucht man nicht
zwingenderweise Programmiererkenntnisse. Es reicht auch eine
überdurchschnittliche Erfahrung im Internet. Allerdings - und da gebe
ich Dir Recht - erwartet man dort eine überdurchschnittliche
Wahrscheinlichkeit für OSM-Kenntnisse. 

Um aber dem von Dir angesprochenen Grundproblem zu begegnen, folgende
Überlegungen: 

Das Problem vieler freier Projekte ist es IMHO, dass der Bereich der
Entwickler und Anwender zu sehr ineinander verwoben ist. Man muss also
selbst Programmierer sein, um auch Anwender sein zu können. Ansonsten
kann man die Programmbeschreibung nicht verstehen. Oder sie ist erst
gar nicht oder nur in Bruchstücken vorhanden. Durch die Verwebung der
Beschreibungen (Wiki) für Anwender und Entwickler, ist es dem reinen
Anwender nicht möglich, die für ihn relevanten Informationen heraus zu
destillieren. Bei Google beispielsweise kommt der User erst gar nicht
mit dem Entwicklerbereich in Berührung. Bei OSM ist dies aber häufig
nicht möglich. 

Nur mal als kleines Beispiel: Bei der Beschreibung von JOSM muss man
sich schon bei der Beschreibung des Programmstartes durch die
Beschreibung der Startparameter kämpfen. Wer von Parametern keine
Ahnung hat, wird also nicht mal einen Start zustande bekommen. Dabei
bräuchte er eigentlich im Falle der Windows Installerversion nur auf
das installierte Icon zu klicken und das Parameterzeugs nicht zu
verstehen. In eine Anfangsbeschreibung für den reinen Mapper gehört
also die Parameterbeschreibung nicht hinein, sondern lediglich der
Hinweis auf den Iconklick. Sonst sieht er den Wald vor lauter Bäumen
nicht.

Eine klare Trennung wäre hier im OSM vonnöten, das ja auch Otto
Normaluser bedienen können soll. Neben der Trennung von Entwickler und
Anwender gehört bei OSM noch eine weitere Trennung hinzu, nämlich die
zwischen Karten-Mapper und -Betrachter.

Zumindest in einem rudimentären Anfängerbereich müsste es demnach im
Wiki vier Hauptbereiche (möglicherweise Kategorien) geben, die schon
von der Hauptseite aus verlinkt sind, und zwar für: 

1) Kartenbetrachter und Routenplanernutzer ohne Programmiererfahrung
2) Kartenbetrachter und Routenplanernutzer als Power User 
3) Mapper ohne Programmiererfahrung
4) Mapper als Power User
Rest) Programmierer
 
Möglicherweise bastelt man für die vier Kategorien einen
Überschriftengenerator dazu, der auf oben auf der Wikiseite
unmissverständlich klar macht, in welchem Hauptbereich man sich sich
befindet. So soll möglichst vermieden wird, dass irgendjemand
unverständliches Technobabble in eine hierfür nicht vorgesehene Seite
einbaut. Was in keine der vier Kategorien eingeordnet ist, setzt die
Erfahrung eines Programmierers voraus. 

So gerüstet, kann dann die OSR-PR auch im Bereich der
Nicht-Programmierer starten.

Gruß
Tirkon


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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Markus]

Hallo Tirkon,

Deine Gedanken können OSM ein gutes Stück weiterbringen:

> Problem: 
> Entwickler und Anwender Karten-Mapper und -Betrachter
> sind zu sehr ineinander verwoben

Lösungsschritt:
> im Wiki fünf Hauptbereiche 
> 1) Kartenbetrachter und Routenplanernutzer ohne Programmiererfahrung
> 2) Kartenbetrachter und Routenplanernutzer als Power User 
> 3) Mapper ohne Programmiererfahrung
> 4) Mapper als Power User
> Rest) Programmierer

Dadurch wird *Dokumentation* als Prozess verbessert:
Der Programmierer erklärt den Mitgliedern aus Gruppe 2 und 4 wie sein 
Programm funktioniert und zu bedienen ist. Und die Mitglieder aus Gruppe 
2 und 4 schreiben dann ein HowTo, das von den Mitgliedern der Gruppen 1 
und 3 verstanden und nachvollzogen werden kann.

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Ulf Lamping]

Michael Buege schrieb:
> Zitat Ulf Lamping:
> 
> [...]
>> Solange bei OSM die Meinung "wir sind eine Datenbank" herrscht, wird
>> es wohl nur wenige OSM Anwender geben. 
> 
> Wo da der Zusammenhang ist, erschliesst sich mir gerade nicht.
> Aber egal, Ulf, OSM _ist_ eine Datenbank. Und ob jemand unter dem 
> Etikett "OSM" Anwendungen fuer OSM-Daten schreibt oder nicht, ist doch 
> voellig Wurscht. Es gibt kein "Wir", es gibt nur einzelne Individuen, 
> die sich nach eigenem, freien Ermessen an einem freien Projekt 
> beteiligen. Und ich halte es fuer gelinde gesagt bedenklich, wenn diesem 
> freiwilligen Engagement staendig die Motivation beschnitten wird, indem 
> gebetsmuehlenartig der Sinn von OSM in Frage gestellt wird, weil es 
> "keine einfachen Anwendungen" gibt.

Nein, es wird (nicht nur von mir) gebetsmühlenartig die Behauptung 
aufgestellt, daß OSM an vielen Stellen für den "Bürgermeister von 
nebenan" (oder ähnlichen Personen) nicht so einfach auf deren Webseite 
anwendbar ist.

Ich halte es für potentielle Anwendungsentwickler aber eher der 
Motivation hemmend, wenn hier wiederholt: "das ist doch garnicht 
schwer", "mehr wollen/brauchen wir hier nicht", "ist nicht unser Ziel" 
oder ähnliches in dieser Richtung diskutiert wird.

Solange wir uns nichtmal halbwegs einig drüber sind, ob "der 
Bürgermeister von nebenan" überhaupt irgendwann mal unsere Daten 
verwenden können sollte, drehen wir uns aber thematisch im Geek Kreis.

Mich persönlich demotiviert das etwas.

> Wir koennen hier noch sehr lange auf hohem Niveau jammern, dass es keine 
> "einfachen Anwendungen" gibt, daran wird sich nichts aendern, solange 
> niemand solche Anwendungen produziert. Die Crux dabei ist, dass man 
> genau so wenig jemanden zum Anwendung schreiben verpflichten kann wie 
> zum Datensammeln. Das klappt nur, wenn Leute motiviert sind. Hast du 
> eine Idee, was Leute motivieren koennte? Jetzt nicht zum Datensammeln, 
> denn da scheint ja trotz permanenter Schwarzmalerei zu diesem Thema der 
> Trend ungebrochen zu sein. Nein, viel produktiver waere diese 
> Diskussion, wenn konkrete Ideen zur Motivation zum Anwendungsschreiben 
> dabei rausspringen wuerden. Gibts welche? Und bitte nicht im Konjunktiv!

Freundlich die Schwachpunkte benennen und nicht gleich nach Ausflüchten 
suchen :-)

>> Google ist halt wesentlich
>> einfacher :-(
> 
> Warum ist Google denn einfacher? Was motiviert Leute, fuer Google 
> einfache Anwendungen zu schreiben? Richtig, Google gibt ihnen einen Job 
> und bezahlt sie dafuer. Diesen Unterschied sollte man den Leuten klar 
> machen, statt die Erwartung zu naehren, OSM ist irgendwann, demnaechst, 
> sehr bald, oder so, "so gut wie" GoogleMaps und permanent zu mosern, 
> wenn die gute Anwendungsschreibefee nicht spurt. 

Ich habe persönlich kein Problem, wenn die Aussage lautet: "Wir haben 
leider wenig/keine Entwickler, die da was machen. Das dauert daher 
bestimmt noch einige Zeit (vielleicht auch noch Jahre!), bis wir da was 
gutes haben".

Der Export Tab ist ja schon mal ein guter Anfang.

> Wenn man staendig nur dem Anspruch hinterher rennt, genau so gut oder 
> gar besser zu sein als GoogleMaps, hat man bald keine Ressourcen mehr, 
> die groesste eigene Chance zu nutzen, naemlich anders zu sein als 
> Google, neue Ideen zu entwickeln statt Auslaufmodelle zu kopieren.

"Auslaufmodelle zu kopieren" - da sitzt aber jemand auf einem hohen Roß! 
Bei einem "gefühlten Marktanteil" von 0.0001% zeugt das schon von 
gesunder Selbstüberschätzung ;-)

Was ist aber bitte am Verfahren "Karte auf Webseite bringen" ein 
Auslaufmodell?!?

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Sven Sommerkamp]

Am Montag, 14. September 2009 18:02:10 schrieb Mirko Küster:
> > Und wo bieten TeleAtlas oder Navteq das von Dir beschriebene an? Wir
> > sind eben nicht mit Google sondern diesen Datenlieferanten
> > vergleichbar. Warum ist das denn so schwer zu verstehen oder schlimm?
>
> Jemand der OSM nicht kennt erwartet da dem Namen entsprechend eine offene
> Straßenkarte, alles wirbt mit der "Wiki Weltkarte" und gerne auch gleich
> Mapnik oder anderen Shots. Selten wird dann erwähnt das es Drittprojekte
> sind, es scheint als gehöre das direkt zu OSM. So hat man sich schon immer
> selbst verkauft. Kein Otto Normal User denkt dabei an eine reine
> Vektordatenbank. Das merkt er erst wenn er dann auf der Seite ist und sich
> näher eingelesen hat.
>
> Dieses "wir sind nur eine Datenbank" ist das interne Motto auf was dann
> gerne verwiesen wird aber schon bei der Wahl des Projektnamens vergessen
> war. Wenn ich nur offene Geodatenbank sein will dann muss ich das so auch
> nach außen verkaufen. Dann steht auch drauf was drin ist.
>
> Diese falsche Erwartungshaltung ist doch schlicht hausgemacht und wundert
> mich nicht im geringsten. Geworben wird mit Karten aber Datenbank will man
> nur sein. Selbst die Startseite besteht aus einer Karte. Kein Wort von
> Drittanwendung und das die nur mal zum gucken gedacht ist und es eigentlich
> um die Vektoren dahinter geht. Von der Aufmachung her erinnert es an
> ähnliche Kartenseiten.
>
> > Ich finde es durchaus ok diese Layer organisatorisch zu trennen,
> > müsste halt nur mal jemand von den "uns fehlt aber ... und OSM kann
> > nicht"-Leuten anfangen und ein Projekt gründen das das Frontend mit
> > den Enduseranwendungen bietet.
>
> Erstmal müsste man trennen, siehe oben.
>
> Und dann muss man die zusammenbringen die Ideen haben und diejenigen die es
> umsetzen können. Es gibt genügend Leute mit Ideen die aber nicht
> programmieren können.
Und ich denke es braucht Beide, dann kann was richtig Gutes draus werden.
> Und dann gibt es die Programmierer die einiges drauf
> haben, aber denen die Sicht des einfachen Users einfach abhanden gekommen
> ist und aus der Routine heraus für die Kollegen schreiben. Beide reden
> leider oft aneinenander vorbei.
>
> Der eine fordert zuviel, der andere macht dicht und bockt weil er keine
> Doku schreiben will etc., sagt mach selber. So kommt keiner vorwärts weil
> ersterer weiterhin nichts umsetzen kann und zweiterer am Normaluser vorbei
> arbeitet. Das muss doch auch zusammen gehen, weniger Forderungen vom
> Normaluser und etwas mehr offenes Ohr vom Programmierer.
Mirko, du sprichst mir aus der Seele!
>
> Gruß
> Mirko

Gruß Sven
>
>
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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Mirko Küster]

> Und ich halte es fuer gelinde gesagt bedenklich, wenn diesem
> freiwilligen Engagement staendig die Motivation beschnitten wird, indem
> gebetsmuehlenartig der Sinn von OSM in Frage gestellt wird, weil es
> "keine einfachen Anwendungen" gibt.

Das ist die eine Seite. Jetzt stelle dir mal die andere vor. Du wohnst auf 
dem Land und hättest eigentlich genügend potentielle Zielgruppe, die auch 
Interesse hat. Wanderkarten etc. Nun gehst du da motiviert hin und willst 
für OSM werben, die Augen gehen auf. Dann fängst du an eine mögliche 
Umsetzung zu erklären. Gegenüber durchweg immer nur Normalanwender und 
Mitarbeiter die nur PC Grundkenntnisse haben. Du machst dich jedesmal zum 
Vollhorst weil du für die von Böhmischen Dörfern erzählst. Meine Motivation 
ist in der Richtung bereits schon im Minusbereich, denn es bringt einfach 
nichts.

Einem Studenten in Leipzig brauche ich OSM nicht erklären. Ich muss es 
einfachen Bürgermeistern, Schulleitern etc. verkaufen. Leute die in 
allerseltensten Fällen IT Fachmänner sind oder einen solchen im Team haben.

Diese Leute sind auch bei OSM auf entsprechende Fachleute angewiesen. Und 
denen ist es Latte welcher Anbieter dahinter steht, es zählt die Summe auf 
der Rechnung, wenn man schon Geld in die Hand nehmen muss. OSM käme da nur 
durch Zufall zum zug. Nämlich wenn der Fachmann OSM kennt und nicht noch 
zusätzliche Stunden zur Einarbeitung dazu kommen, die dann die zusätzlichen 
Lizenkosten bei einer Standardlösung ausgleichen. Und so hängen bei uns 
durchweg lizensierte Wanderkartenausschnitte und grafisch bearbeitete 20 cm 
Luftbilder vom LVA als Wanderkarten und Infotafeln . OSM Who?

Ein bisschen muss man sich schon entgegen kommen. Mag sein das ein 
Programmierer von manchen Wünschen etwas gefrustet ist. Nur ist es genauso 
frustrierend wenn man OSM erfolgreich verkaufen will und es ständig an 
diversen Hürden scheitert.

Gruß
Mirko 


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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Peter Körner]

> Hier ging es mir nicht um hochverfügbare Anwendungen, sondern eben als 
> konkretes Beispiel die Piratenpartei oder als weiteres Beispiel wäre 
> auch noch hackerspaces.org (da weiß ich schon, wie man OpenLayers 
> reinbekommt, habe aber aus vorher genannten Gründen mich noch 
> zurückgehalten) möglich. Die verkraften bestimmt mal ein paar Stunden 
> Downtime, die auch bei Google durchaus vorkommen kann (siehe GMail), 
> aber mich als Seitenbetreiber würden mehr als 3 Tage Downtime (hatten 
> wir dieses Jahr schon, wenn ich mich recht erinnere) schon ein bisschen 
> stören und würde mich fragen, ob ich nicht doch bei Google bleiben soll.

Der Punk ist in meinen Augen, dass die tatsächliche verfügbarkeit bei 
Google höher ist. Für die Piraten oder hackerspaces.org ist das 
Relevant. Ich sprach aus der Sicht eines Unternehmens (in so fern haben 
wir uns missverstanden), und da zählt zunächst nur die garantierte 
verfügbarkeit.

Die tatsächliche verfügbarkeit können wir z.B. mit Caches erhöhen, die 
wir vor den tiles.osm.org setzen. Dies ist z.B. auch für die neue 
Rendering-Infrastruktur der Wikimedia geplant. Die könnte dann auch die 
angesprochene, verlässliche quelle sein.

Peter

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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Guenther Meyer]

Am Dienstag 15 September 2009 schrieb Peter Körner:
> Die tatsächliche verfügbarkeit können wir z.B. mit Caches erhöhen, die
> wir vor den tiles.osm.org setzen. Dies ist z.B. auch für die neue
> Rendering-Infrastruktur der Wikimedia geplant. Die könnte dann auch die
> angesprochene, verlässliche quelle sein.
> 
wenn du schon davon sprichst... die haetten grad ein paar kisten abzugeben:
http://techblog.wikimedia.org/2009/09/server-donation-time-again/


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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Tobias Wendorff]

Guenther Meyer schrieb:
> wenn du schon davon sprichst... die haetten grad ein paar kisten abzugeben:
> http://techblog.wikimedia.org/2009/09/server-donation-time-again/

Interessant wäre, welche Mainboards verwenden werden und ob 4 GB
das Maximum ist, das man draufpacken kann ;-)

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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Johann H. Addicks]

Tobias Wendorff schrieb:
> Guenther Meyer schrieb:
>> wenn du schon davon sprichst... die haetten grad ein paar kisten abzugeben:
>> http://techblog.wikimedia.org/2009/09/server-donation-time-again/
> 
> Interessant wäre, welche Mainboards verwenden werden und ob 4 GB
> das Maximum ist, das man draufpacken kann ;-)

Die Server stammen weder von Google noch von der Piratenpartei sondern
von Wikimedia!
Ich vermute mal, dass die WMF eine politische Partei nicht direkt als
"non Profit Organisation" einstufen wird um denen einen Tileserver/Proxy
zu spendieren.

-jha-


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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Peter Körner]

> Die Server stammen weder von Google noch von der Piratenpartei sondern
> von Wikimedia!
> Ich vermute mal, dass die WMF eine politische Partei nicht direkt als
> "non Profit Organisation" einstufen wird um denen einen Tileserver/Proxy
> zu spendieren.

Der Proxa wäre ja nicht von den Piraten zu betreiben sondern von OSM 
(meinentwegen von der OSMF) um die Servicequalität für Drittnutzer jeder 
Art zu erhöhen. Damit der Taubenzüchterverein eben nicht für 24h keine 
Karte hat weil OSM grad maintainance macht und es keine alternative 
Adresse gibt um die Mapnik-Tiles zu beziehen...

Peter

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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Tobias Wendorff]

Johann H. Addicks schrieb:
> Ich vermute mal, dass die WMF eine politische Partei nicht direkt als
> "non Profit Organisation" einstufen wird um denen einen Tileserver/Proxy
> zu spendieren.

Das war ernst gemeint... es interessiert mich wirklich, ob es sich
um Serverboards mit mehr als 4 Speichersteckplätzen handelt, denn
bei mir ist da Ende und ich will nicht unbedingt in 4 x 4 GB
investieren, da teurer als 8 x 2 GB ;-)

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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Johann H. Addicks]

Peter Körner schrieb:

> Der Proxy wäre ja nicht von den Piraten zu betreiben sondern von OSM 
> (meinentwegen von der OSMF) um die Servicequalität für Drittnutzer jeder 
> Art zu erhöhen. 

Ich glaube nicht, dass "mehr Zuverlässigkeit" mit ablegereifen Hardware
zu machen ist, die nur noch über Loadbalancer sinnvoll zu betreiben ist.

Und völlig unabhängig ob ich dort Parteimitglied bin oder nicht, ich
halte es nicht für die Aufgabe der WMF, solchen semikommerziellen
Hostingbetrieb zu subventionieren. Da gibt es -mit Verlaub- bedürftigere
Projekte.

-jha-


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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Johann H. Addicks]

Tobias Wendorff schrieb:

> Das war ernst gemeint... es interessiert mich wirklich, ob es sich
> um Serverboards mit mehr als 4 Speichersteckplätzen handelt, denn
> bei mir ist da Ende und ich will nicht unbedingt in 4 x 4 GB
> investieren, da teurer als 8 x 2 GB ;-)

Selbst wenn Du Dich ernsthaft um eigene Server für die Piraten kümmern
willst, ich glaube ich nicht, dass die WMF die dafür herausgeben wird.

-jha-


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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Tobias Wendorff]

Johann H. Addicks schrieb:
> Selbst wenn Du Dich ernsthaft um eigene Server für die Piraten kümmern
> willst, ich glaube ich nicht, dass die WMF die dafür herausgeben wird.

Huch, was? Ich will einen alten WMF-Server für OSM-Anwendungen!

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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Gerrit Lammert]

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Hash: SHA1



A(gh)!

Hi.

Also, ich bin der Macher der PiratenPlakatKarte, ich bin NICHT die
Piratenpartei. :)
Nur ein Sympathisant, der mal nebenbei etwas halbwegs sinnvolles mit
Openlayers machen wollte.
Da ich auch bei OSM aktiv bin, war natürlich OSM die erste Wahl.
Leider gab es da zu Beginn ein paar Performance-Probleme, bzw.
Totalausfall. Deshalb hatte ich (bis gestern) Google als Eingangskarte.
Aber auch da erkannte man an der Reihenfolge der Layer (GMaps, OSM, t...@h,
cyclemap, Ghybrid, Gsat, Gphy), dass GMaps ausserplanmäßig vorne steht. :)

Also: Keine Panik, weder ich noch die Piratenpartei ignorieren OSM. Die
Karten sind IMHO besser. Nur ist eben die Verfügbarkeit/Performance des
Mapservers nicht so gut wie bei google. Aber da werden wir (jetzt sprech
ich als OSMler) wohl auch nicht konkurrieren können. :)

- -Schnipp-

Nach dem Lesen des gesamten Threads finde ich einige Dinge aber seltsam:
Sehr viele regen sich darüber auf, dass gerade die Piratenpartei...
Das finde ich insofern gut, als dass man den Piraten anscheinend (zu
Recht) IT-Kompetenz zutraut.
Was ich seltsam finde ist, dass dieselben Leute anscheinend nicht in der
Lage/Willens zu sein scheinen, mal in den Quelltext zu schaun.
Wie 1-2 mal (ungehört) bemerkt wurde, basiert die ganze Seite auf
Openlayers und setzt sowohl OSM als auch Google (für ca 2 Stunden auch
mal Virtual-Earth) ein und das seit Anfang an. Warum Google eine
Zeitlang der Eingangslayer war, hab ich beschrieben.

Der Rest ist eine Menge Unterstellungen, wie "Die Piratenpartei kann das
nicht" (gleich zwei Unterstellungen), "OSM ist halt zu kompliziert"
(regt immerhin zur Selbstkritik an) und so weiter.

Dabei ist diese Seite wie gesagt ein reines Hobby von mir, um mal mit
Openlayers zu basteln. Ich hab ab und zu mal Abends ne Stunde Zeit was
dran zu machen und das wars. Die Seite ist voller Bugs und fehlenden
Funktionen (vom grausigen Design nicht zu reden). Ich hab sie an zwei
Stellen im Piraten-Forum bekanntgemacht, damit andere auch damit spielen
können, mit dem Vermerk die URL nicht groß zu propagieren(!).
Jungs, bis gestern hab ich nichtmal die SQL-Strings escaped und auch
jetzt kann da jeder ohne Anmeldung Mist bauen, wenn er will.

Fazit: Wie kann man nur zu solch einem Hobby-Projekt mit so wenig
Hintergrundwissen so viele hanebüchene Behauptungen aufstellen..?

Also, beruhigt Euch mal wieder alle. OSM ist von der Qualität super und
auch bekannt. Eine engere Zusammenarbeit mit Openlayers (die brauchen
nach meiner Erfahrung dringend bessere Doku und Beispiele!) kann sicher
nicht schaden.
Die Piratenpartei hat Euch lieb (geh ich zumindest stark von aus) und
ich auch.

Alles wird gut...

Gerrit


Frederik Ramm wrote:
> Hallo,
>
>  ich surfte gerade auf den Wahlkampfseiten der Piratenpartei herum
> und stiess auf diese Wo-haben-wir-Plakate-Applikation:
>
> http://piraten.00l.de/plakate.php
>
> Realisiert mit Google Maps. Meine Guete: Wenn nicht mal die
> Piratenpartei OSM benutzt, dann haben wir PR-maessig ja noch einen
> langen Weg vor uns!
>
> Bye
> Frederik
>
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
-BEGIN PGP SIGNATURE-

Version: GnuPG v1.4.8 (MingW32)

Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/



iEYEARECAAYFAkqwvmYACgkQv5TZcjdId0eiwQCeN6LoPKJqswQYp2lLRe458I5D

b50An25P9Gb2G7LkkU5/cFN6mDSQpYyl

=3rFs

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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Frederik Ramm]

Hallo,

Gerrit Lammert wrote:
> Ich hab sie an zwei Stellen im Piraten-Forum bekanntgemacht, damit
> andere auch damit spielen können, mit dem Vermerk die URL nicht groß
> zu propagieren(!).

Dann schau mal Deine Referer an - ich weiss nicht mehr genau, wie ich 
auf die Seite gekommen war, aber sie war meiner Ansicht nach irgendwo 
von piratenpartei.de aus verlinkt, ohne Umweg ueber ein Forum.


> Jungs, bis gestern hab ich nichtmal die SQL-Strings escaped und auch 
> jetzt kann da jeder ohne Anmeldung Mist bauen, wenn er will.
> 
> Fazit: Wie kann man nur zu solch einem Hobby-Projekt mit so wenig 
> Hintergrundwissen so viele hanebüchene Behauptungen aufstellen..?
> 
> Also, beruhigt Euch mal wieder alle. OSM ist von der Qualität super
> und auch bekannt. Eine engere Zusammenarbeit mit Openlayers (die
> brauchen nach meiner Erfahrung dringend bessere Doku und Beispiele!)
> kann sicher nicht schaden. Die Piratenpartei hat Euch lieb (geh ich
> zumindest stark von aus) und ich auch.
> 
> Alles wird gut...
> 
> Gerrit
> 
> 
> Frederik Ramm wrote:
>> Hallo,
>> 
>> ich surfte gerade auf den Wahlkampfseiten der Piratenpartei herum 
>> und stiess auf diese Wo-haben-wir-Plakate-Applikation:
>> 
>> http://piraten.00l.de/plakate.php
>> 
>> Realisiert mit Google Maps. Meine Guete: Wenn nicht mal die 
>> Piratenpartei OSM benutzt, dann haben wir PR-maessig ja noch einen 
>> langen Weg vor uns!
>> 
>> Bye Frederik
>> 
>> ___ Talk-de mailing
>> list Talk-de@openstreetmap.org 
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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> Version: GnuPG v1.4.8 (MingW32)
> 
> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
> 
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> iEYEARECAAYFAkqwvmYACgkQv5TZcjdId0eiwQCeN6LoPKJqswQYp2lLRe458I5D
> 
> b50An25P9Gb2G7LkkU5/cFN6mDSQpYyl
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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Gerrit Lammert]

Hi Frederik.

> Gerrit Lammert wrote:
> > Ich hab sie an zwei Stellen im Piraten-Forum bekanntgemacht, damit
> > andere auch damit spielen können, mit dem Vermerk die URL nicht groß
> > zu propagieren(!).
> 
> Dann schau mal Deine Referer an - ich weiss nicht mehr genau, wie ich 
> auf die Seite gekommen war, aber sie war meiner Ansicht nach irgendwo 
> von piratenpartei.de aus verlinkt, ohne Umweg ueber ein Forum.

forum.piratenpartei.de meinst Du vermutlich. :)

Ist ja aber auch egal, das war kein Vorwurf an Dich! Das Forum der
Piratenpartei ist öffentlich und damit auch zwangsläufig alle Links, die
dort gepostet werden.
Wollte damit nur sagen, dass dies keine ausgewachsene oder offizielle
Kartenanwendung ist, sondern ein wachsendes kleines privates Projekt.

Gerrit

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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Peter Körner]

>> Der Proxy wäre ja nicht von den Piraten zu betreiben sondern von OSM 
>> (meinentwegen von der OSMF) um die Servicequalität für Drittnutzer jeder 
>> Art zu erhöhen. 
>> 
>
> Ich glaube nicht, dass "mehr Zuverlässigkeit" mit ablegereifen Hardware
> zu machen ist, die nur noch über Loadbalancer sinnvoll zu betreiben ist.
>   
Da magst du recht haben.
> Und völlig unabhängig ob ich dort Parteimitglied bin oder nicht, ich
> halte es nicht für die Aufgabe der WMF, solchen semikommerziellen
> Hostingbetrieb zu subventionieren. Da gibt es -mit Verlaub- bedürftigere
> Projekte
Mir geht's um Endnutzer im Allgemeinen: Der berüchtigte Taubenzüchterverein
in Hintertupfingen oder Die Stadtverwaltung, die auf ihrer HP eine OSM 
Karte
wollen, dies aber nicht können weil tiles von Zeit zu Zeit für Stunden 
nicht
erreichbar ist.

Dagegen könnte OSM was machen, in dem wir an unterschiedlichen
Standorten Caches vor tiles aufstellen, die mittels DNS-LoadBalancing
angesprochen werden.

Keine Verbindung zur PP - nirgendwo :)

Peter

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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Johann H. Addicks]

Tobias Wendorff schrieb:
>> Selbst wenn Du Dich ernsthaft um eigene Server für die Piraten kümmern
>> willst, ich glaube ich nicht, dass die WMF die dafür herausgeben wird.
> 
> Huch, was? Ich will einen alten WMF-Server für OSM-Anwendungen!

Ich dachte, dieser Thread ginge darum, für die Piratenpartei einen
Tileserver aufzusetzen.

-jha-


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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[André Reichelt]

Tobias Wendorff schrieb:
> Huch, was? Ich will einen alten WMF-Server für OSM-Anwendungen!

Willst du da denn OSM-Projekte drauf laufen lassen? Wäre für mein
Anwenderoffensive-Projekt sicherlich zuträglich, da ich bisher entweder
nur lokal arbeiten kann oder auf einem Freehoster. Lokal hat den
Nachteil dass der Rechner nicht ständig an ist, Freehoster hat den
Nachteil, dass ich kaum etwas einstellen kann.

André



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Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps

[Tobias Wendorff]

André Reichelt schrieb:
> Tobias Wendorff schrieb:
>> Huch, was? Ich will einen alten WMF-Server für OSM-Anwendungen!
> 
> Willst du da denn OSM-Projekte drauf laufen lassen? Wäre für mein
> Anwenderoffensive-Projekt sicherlich zuträglich, da ich bisher entweder
> nur lokal arbeiten kann oder auf einem Freehoster. Lokal hat den
> Nachteil dass der Rechner nicht ständig an ist, Freehoster hat den
> Nachteil, dass ich kaum etwas einstellen kann.

Natürlich für OSM-Projekte. Hätte ich einen Server, müsste ich
mich nur noch ums Hosting kümmern - aber beides kann ich mir
beim besten Willen nicht leisten.

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