Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

[Stefan Keller]

Hi,

Gerade folgender interessante Beitrag zur Diskussion rund um ReCaptchas
gesehen (via Wochennotiz Nr. 196 vom OSM Blog):
User Kerosin schrieb im OpenStreetMap Forum am 2011-12-19:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=413911#p413911
> Gerade auf golem.de gelesen:
http://www.golem.de/news/sicherheit-google-knackt-eigene-captcha-abfragen-1404-105937.html
> Google hat einen Algorithmus basierend auf Deep Convolutional Neural
Networks ("tief gefaltete neuronale Netzwerke")
> entwickelt, der eine über 90prozentige Erkennungsrate bei Hausnummern
hat. Dabei wurde auch festgestellt,
> dass sich Bilder aus dem eigenen Captcha-System recaptcha mit 99,8
prozentiger Wahrscheinlichkeit erkennen lassen.
>
> Hier das 13seitige Paper sowie ein Google-Blog-Post zum Thema recaptcha:
> http://arxiv.org/pdf/1312.6082v4.pdf
>
http://googleonlinesecurity.blogspot.de/2014/04/street-view-and-recaptcha-technology.html

Auch wir verwenden mit dem ReMAPTCHA einen "multi-faceted approach", d.h.
angepasste Strategien an.
Zudem sind unsere Texte länger, nicht im Bild zentriert und z.B. mehr
gekippt.

LG, Stefan



Am 7. April 2014 13:44 schrieb Stefan Keller :

> Am 5. April 2014 13:03 schrieb Alexander Heinlein <
> alexander.heinl...@web.de>:
>
> > Aber die aktualisierte Version ist noch nicht online, oder? Sieht für
> mich
> > aus wie die alte, oder übersehe ich etwas?
>
> Die vorherige (http://remaptcha.herokuapp.com/ ) sah gleich aus, die
> aktuelle prüft nun das zweite Kontrollwort "schärfer".
>
> Hier eine Variante 2 mit 2 Schritten: http://remaptcha2.herokuapp.com/
>
> LG, Stefan
>
>
>
> Am 5. April 2014 13:03 schrieb Alexander Heinlein <
> alexander.heinl...@web.de>:
>
> On Sat, Apr 05, 2014 at 12:24:20PM +0200, Stefan Keller wrote:
>> > Danke für euren Input! Wir haben das ReMAPTCHA [1] leicht aktualisiert.
>>
>> Aber die aktualisierte Version ist noch nicht online, oder? Sieht für mich
>> aus wie die alte, oder übersehe ich etwas?
>>
>> Grüße
>> Alex
>>
>>
>> ___
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>>
>
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Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

[Stefan Keller]

Am 5. April 2014 13:03 schrieb Alexander Heinlein :

> > Aber die aktualisierte Version ist noch nicht online, oder? Sieht für
mich
> aus wie die alte, oder übersehe ich etwas?

Die vorherige (http://remaptcha.herokuapp.com/ ) sah gleich aus, die
aktuelle prüft nun das zweite Kontrollwort "schärfer".

Hier eine Variante 2 mit 2 Schritten: http://remaptcha2.herokuapp.com/

LG, Stefan



Am 5. April 2014 13:03 schrieb Alexander Heinlein :

> On Sat, Apr 05, 2014 at 12:24:20PM +0200, Stefan Keller wrote:
> > Danke für euren Input! Wir haben das ReMAPTCHA [1] leicht aktualisiert.
>
> Aber die aktualisierte Version ist noch nicht online, oder? Sieht für mich
> aus wie die alte, oder übersehe ich etwas?
>
> Grüße
> Alex
>
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Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

[Alexander Heinlein]

On Sat, Apr 05, 2014 at 12:24:20PM +0200, Stefan Keller wrote:
> Danke für euren Input! Wir haben das ReMAPTCHA [1] leicht aktualisiert.

Aber die aktualisierte Version ist noch nicht online, oder? Sieht für mich
aus wie die alte, oder übersehe ich etwas?

Grüße
Alex


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Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

[Stefan Keller]

Hallo

Danke für euren Input! Wir haben das ReMAPTCHA [1] leicht aktualisiert.

Wir experimentieren nun mit einer zweistufigen Antwort:
Zuerst kommt die Frage (sinngemäss): Gibt es eine Verbindung?
Yes/No/Undecidable.
Dann kommt ein einziges "Control Word" das es zu entziffern gilt.

-S.

P.S. Viel Spass bei der Schweizer Mapping Party heute ab 13:30 Uhr an der
Wynigenstrasse 13 in Burgdorf!
http://sosm.ch/mapping-party-burgdorf-april-5th-1330/

[1] http://remaptcha.herokuapp.com/



Am 29. März 2014 20:27 schrieb Martin Koppenhoefer :

> Am 29. März 2014 18:15 schrieb Stefan Keller :
>
> > Wie oben erwähnt, muss eine CAPTCHA.Aufgabe in ein/zwei Sätzen erklärt
> sein
> > und innert wenigen Sekunden entscheidbar sein. Beides ist für die 18
> > Dachformen und deren Darstellung/Erläuterung nicht gegeben. Ich schätze,
> > dass auch ein Mapper kaum ein Drittel der 18 Dachformen richtig benennen
> > könnte.
> >
>
>
> man könnte eine Serie von typologischen Bildern (wo was in der Art wie oben
> mal verlinkt) zum Anklicken anbieten z.B., wobei ich in gewisser Weise auch
> bei Euch bin, 3D Mapping ist eher kein geeignetes Captcha Thema. Wenn es um
> freie Eingaben geht, dann wird es in der Tat schwierig, weil man solche
> Fachwörter normalerweise kaum auf Englisch kennt, und weil es für dieselbe
> Form vermutlich gelegentlich mal mehrere Wörter passen (wenn sie auch nicht
> inhaltsgleich sind, so gibt es öfters mal spezifische und allgemeine
> Wörter, die beide passen), idealerweise aber derselbe Tag verwendet werden
> sollte.
>
> Gruß Martin
> ___
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Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

[Martin Koppenhoefer]

Am 29. März 2014 18:15 schrieb Stefan Keller :

> Wie oben erwähnt, muss eine CAPTCHA.Aufgabe in ein/zwei Sätzen erklärt sein
> und innert wenigen Sekunden entscheidbar sein. Beides ist für die 18
> Dachformen und deren Darstellung/Erläuterung nicht gegeben. Ich schätze,
> dass auch ein Mapper kaum ein Drittel der 18 Dachformen richtig benennen
> könnte.
>


man könnte eine Serie von typologischen Bildern (wo was in der Art wie oben
mal verlinkt) zum Anklicken anbieten z.B., wobei ich in gewisser Weise auch
bei Euch bin, 3D Mapping ist eher kein geeignetes Captcha Thema. Wenn es um
freie Eingaben geht, dann wird es in der Tat schwierig, weil man solche
Fachwörter normalerweise kaum auf Englisch kennt, und weil es für dieselbe
Form vermutlich gelegentlich mal mehrere Wörter passen (wenn sie auch nicht
inhaltsgleich sind, so gibt es öfters mal spezifische und allgemeine
Wörter, die beide passen), idealerweise aber derselbe Tag verwendet werden
sollte.

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

[Stefan Keller]

Ich habe geschrieben:
> Es ist richtig, dass man bewusst immer nur ein Wort falsch eingeben kann.

Ich möchte noch folgendes ergänzen: Natürlich muss man erkennen, welches
der beiden Wörter falsch eingegeben werden kann: Bei den reCAPTCHAs ist das
bei Hausnummern-Bildern sehr gut erkennbar. Bei meinem ReMAPTCHA muss
zuerst klar sein, welches und das ist auf der Karte nicht so einfach. Darum
scheint das ReMAPTCHA für Menschen so einfach lösbar.

Dann gibt es noch einen weiteren Schutz gegen Bots , der für alle
reCAPTCHAs anwendbar ist (also auch für Dachformen): Nach der ca. dritten
Fehleingabe schaltet man um auf Anzeigen, bei denen dem System beide Wörter
bekannt sind (es gibt also kein Unknown Word mehr sondern nur noch
zwei "Control
Words". Das ist zurzeit beim ReMAPTCHA noch nicht implementiert.

LG, Stefan




Am 29. März 2014 18:26 schrieb Stefan Keller :

> Hallo Henning
>
> Am 29. März 2014 16:57 schrieb Henning Scholland :
> > ...
> > Meine Gehirnleistung beim Captchaeingeben liegt primär darin, für die>
> Art des Captchas die schnellste Lösung zu finden, die akzeptiert wird.
> > Bei recaptcha ist das die Eingabe des verwurstelten Wortes, bei dir wäre
> > es die Eingabe nur eines Wortes. Dies wäre gleichbedeutend mit einem
> > "unverbunden".
>
> Es ist richtig, dass man bewusst immer nur ein Wort falsch eingeben kann.
>
> > Bei recaptcha ist das Filtern der "Faulheit" recht einfach, da es quasi
> > keine Eingabe für die Aufgabe gab. Bei dir ist die Filterung meiner
> > Einschätzung nach unmöglich.
>
> Verstehe deine Gegenüberstellung nicht: Ob nun systematisch nichts
> eingegeben wird (wie bei meinem ReMAPTCHA) oder systematisch etwas
> falsches, kommt doch auf dasselbe heraus.
> Da G* und ich aber damit rechnen dass 4 von 5 Usern entweder ehrlich sind
> oder nicht "faken", scheint mir 5 in etwa eine gute Zahl. Aber ich kann
> auch auf 7 erhöhen.
> Und die Diskussion was "gewagter" ist, ein freies OSM-Konto wo jeder
> editieren kann was er will oder 4 von 5 User, die über etwas abstimmen,
> hatten wir doch schon?
>
> -- Stefan
>
>
>
> Am 29. März 2014 16:57 schrieb Henning Scholland :
>
> Hallo,
>> deine Idee, wenn x Leute das so beantworten, dann geht es "live" finde
>> ich etwas gewagt. Wenn ich von meinem Captcha-Verhalten ausgehe sogar
>> fatal.
>>
>> Meine Gehirnleistung beim Captchaeingeben liegt primär darin, für die
>> Art des Captchas die schnellste Lösung zu finden, die akzeptiert wird.
>> Bei recaptcha ist das die Eingabe des verwurstelten Wortes, bei dir wäre
>> es die Eingabe nur eines Wortes. Dies wäre gleichbedeutend mit einem
>> "unverbunden".
>>
>> Bei recaptcha ist das Filtern der "Faulheit" recht einfach, da es quasi
>> keine Eingabe für die Aufgabe gab. Bei dir ist die Filterung meiner
>> Einschätzung nach unmöglich.
>>
>> Henning
>>
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Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

[Stefan Keller]

Hallo Henning

Am 29. März 2014 16:57 schrieb Henning Scholland :
> ...
> Meine Gehirnleistung beim Captchaeingeben liegt primär darin, für die>
Art des Captchas die schnellste Lösung zu finden, die akzeptiert wird.
> Bei recaptcha ist das die Eingabe des verwurstelten Wortes, bei dir wäre
> es die Eingabe nur eines Wortes. Dies wäre gleichbedeutend mit einem
> "unverbunden".

Es ist richtig, dass man bewusst immer nur ein Wort falsch eingeben kann.

> Bei recaptcha ist das Filtern der "Faulheit" recht einfach, da es quasi
> keine Eingabe für die Aufgabe gab. Bei dir ist die Filterung meiner
> Einschätzung nach unmöglich.

Verstehe deine Gegenüberstellung nicht: Ob nun systematisch nichts
eingegeben wird (wie bei meinem ReMAPTCHA) oder systematisch etwas
falsches, kommt doch auf dasselbe heraus.
Da G* und ich aber damit rechnen dass 4 von 5 Usern entweder ehrlich sind
oder nicht "faken", scheint mir 5 in etwa eine gute Zahl. Aber ich kann
auch auf 7 erhöhen.
Und die Diskussion was "gewagter" ist, ein freies OSM-Konto wo jeder
editieren kann was er will oder 4 von 5 User, die über etwas abstimmen,
hatten wir doch schon?

-- Stefan



Am 29. März 2014 16:57 schrieb Henning Scholland :

> Hallo,
> deine Idee, wenn x Leute das so beantworten, dann geht es "live" finde
> ich etwas gewagt. Wenn ich von meinem Captcha-Verhalten ausgehe sogar
> fatal.
>
> Meine Gehirnleistung beim Captchaeingeben liegt primär darin, für die
> Art des Captchas die schnellste Lösung zu finden, die akzeptiert wird.
> Bei recaptcha ist das die Eingabe des verwurstelten Wortes, bei dir wäre
> es die Eingabe nur eines Wortes. Dies wäre gleichbedeutend mit einem
> "unverbunden".
>
> Bei recaptcha ist das Filtern der "Faulheit" recht einfach, da es quasi
> keine Eingabe für die Aufgabe gab. Bei dir ist die Filterung meiner
> Einschätzung nach unmöglich.
>
> Henning
>
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Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

[Stefan Keller]

Am 29. März 2014 14:47 schrieb Martin Koppenhoefer :
> > Am 29/mar/2014 um 12:32 schrieb Dirk Sohler :
> >
> > Ich glaube nicht, dass viele Zufällige Nutzer das richtig hin bekommen,
> > und das sind nur die Grundformen :)
> >
> wieso nicht? sind ja wie erwähnt ein paar Grundformen, die kennt man
schon,
> Gauben werden bisher sowieso kaum getaggt, meistens wird es ein
Satteldach
> Pultdach oder Flachdach sein.

Wie oben erwähnt, muss eine CAPTCHA.Aufgabe in ein/zwei Sätzen erklärt sein
und innert wenigen Sekunden entscheidbar sein. Beides ist für die 18
Dachformen und deren Darstellung/Erläuterung nicht gegeben. Ich schätze,
dass auch ein Mapper kaum ein Drittel der 18 Dachformen richtig benennen
könnte.

LG, Stefan


Am 29. März 2014 14:47 schrieb Martin Koppenhoefer :

>
>
> > Am 29/mar/2014 um 12:32 schrieb Dirk Sohler :
> >
> > Ich glaube nicht, dass viele Zufällige Nutzer das richtig hin bekommen,
> > und das sind nur die Grundformen :)
> >
>
>
>
> wieso nicht? sind ja wie erwähnt ein paar Grundformen, die kennt man
> schon, Gauben werden bisher sowieso kaum getaggt, meistens wird es ein
> Satteldach Pultdach oder Flachdach sein.
>
>
> Gruß,
> Martin
>
>
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Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

[Henning Scholland]

Hallo,
deine Idee, wenn x Leute das so beantworten, dann geht es "live" finde
ich etwas gewagt. Wenn ich von meinem Captcha-Verhalten ausgehe sogar fatal.

Meine Gehirnleistung beim Captchaeingeben liegt primär darin, für die
Art des Captchas die schnellste Lösung zu finden, die akzeptiert wird.
Bei recaptcha ist das die Eingabe des verwurstelten Wortes, bei dir wäre
es die Eingabe nur eines Wortes. Dies wäre gleichbedeutend mit einem
"unverbunden".

Bei recaptcha ist das Filtern der "Faulheit" recht einfach, da es quasi
keine Eingabe für die Aufgabe gab. Bei dir ist die Filterung meiner
Einschätzung nach unmöglich.

Henning


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Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

[Tobias Knerr]

Am 29.03.2014 09:50, schrieb Stefan Keller:
> Während ein CAPTCHA für Menschen einfach sein soll, soll es für
> Computer schwierig sein. Zeichenbasierte CAPTCHAs haben zig Millionen
> Möglichkeiten! Ein CAPTCHA, das mit "nur" 500 Proben (d.h. 2 Dächer à 24
> Formen) geknackt ist, gilt als unsicher.

IMO könnte man da genauso vorgehen wie bei deinen momentanen ReMAPTCHAs:
Man greift auf die bewährten verformten Wörter zurück.

Grundkonzept: Ein (einfach geformtes) Haus mit dem OSM-Umriss über einem
Luftbild. Daneben dann eine Handvoll Bildchen für typische Dachformen
inkl. "sonstiges", und jeweils ein zugeordnetes, zufälliges Wort. Der
User soll das Wort neben der richtigen Dachform abschreiben.

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Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

[Dirk Sohler]

Martin Koppenhoefer schrieb:
> > Am 29/mar/2014 um 12:32 schrieb Dirk Sohler :
> > 
> > Ich glaube nicht, dass viele Zufällige Nutzer das richtig hin
> > bekommen, und das sind nur die Grundformen :)
> 
> wieso nicht?

Weil wir hier von Usern reden, nicht von Mappern.

Dass HIER wohl jeder die gängigen Dachformen unterscheiden und auf
Luftbildern erkennen kann, da gehe ich mal von aus – Nur gilt das eben
für 99 Prozent der Internetnutzer eher nicht.

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

[Martin Koppenhoefer]

> Am 29/mar/2014 um 12:32 schrieb Dirk Sohler :
> 
> Ich glaube nicht, dass viele Zufällige Nutzer das richtig hin bekommen,
> und das sind nur die Grundformen :)
> 



wieso nicht? sind ja wie erwähnt ein paar Grundformen, die kennt man schon, 
Gauben werden bisher sowieso kaum getaggt, meistens wird es ein Satteldach 
Pultdach oder Flachdach sein.


Gruß,
Martin



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Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

[Dirk Sohler]

Peter Barth schrieb:
> und als Zusatzinfo für die, denen das neu war: Bei den reCAPTCHAs muss
> man immer nur das andere Teil richtig haben.

Das klappt aber nicht immer. Wenn der zu ermittelnde Teil bereits von N
anderen Usern vorher als richtig erkannt wurde, dann wird eine
Falscheingabe auch als Falsch markiert. Aber manchmal habe ich das auch
schon gemacht, weil es einfach nicht lesbar war, und ich nicht erst zur
Maus greifen, und neu laden wollte :)


> Als 3D-Begeisterter fände ich da Christophs Vorschlag besser. Man muss
> für ein Gebäude im Luftbild sagen, welche Dachform es besitzt.

DAS will ich sehen: 
Ich glaube nicht, dass viele Zufällige Nutzer das richtig hin bekommen,
und das sind nur die Grundformen :)


Grüße,
Dirk

-- 
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Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

[Stefan Keller]

Halo Christoph

> Ein richtiges OSM-CAPTCHA würde ein Mapping-Problem als Turing-Test
> verwenden.  Bei den Dachformen könnte man beispielsweise 4 Häuser
> zeigen, ...

Das ReMAPTCHA würde ich aber auch zu den "richtigen OSM-CAPTCHAs zählen,
denn es verbessert das Routing.
Natürlich bin ich auch an anderen Ideen interessiert. Ein ReCAPTCHA zu
entwerfen ist aber recht anspruchsvoll.
Das Problem mit 4 Dächern ist, dass es in ländlichen Gegenden kaum 4
Gebäude hat von denen zwei Dachformen erst noch bekannt sein müssen.

> Dass es viele verschiedene Dachformen gibt ist dabei kein Problem - man
> würde einfach die häufigsten Varianten auslisten, idealerweise mit
> entsprechenden Skizzen, und dazu noch die Optionen 'andere Form'
> und 'da ist kein Haus' anbieten.
> ...

Lange Erläuterungen sind nicht praktikabel (und mit lang meine ich mehr als
ein Satz!): CAPTCHAs stören ja eigentlich die Absicht des (ehrlichen)
Users. Man muss sie in wenigen Sekunden verstehen und lösen können.

> Problematisch wäre natürlich, dass ein Spam-Bot immer noch eine
> wesentlich größere Chance hätte, per Zufallsantwort durchzukommen.
> ...

Genau: Während ein CAPTCHA für Menschen einfach sein soll, soll es für
Computer schwierig sein. Zeichenbasierte CAPTCHAs haben zig Millionen
Möglichkeiten! Ein CAPTCHA, das mit "nur" 500 Proben (d.h. 2 Dächer à 24
Formen) geknackt ist, gilt als unsicher.

LG, Stefan



Am 28. März 2014 23:42 schrieb Christoph Hormann :

> On Friday 28 March 2014, Stefan Keller wrote:
> > > Sieht für mich so aus, dass die Turing-Test-Funktion und die
> > > Mapping-Funktion im Moment vollkommen getrennt sind, also, dass es
> > > für das Ergebnis keinen Unterschied macht, ob man bezüglich der
> > > Karte die richtige oder die falsche Antwort gibt.
> >
> > Das Grundprinzip von reCAPTCHAs sind immer zwei Wörter (oder Bilder):
> > Eines (das "Control Word") ist dem System bereits bekannt, das andere
> > ist ein unerkanntes Wort ("unknown word") aus einem
> > Digitalisierungsprojekt. In Falle von meinem ReMAPTCHA sind sogar
> > beide Worte bekannt. Was tatsächlich unabhängig ist, das ist das
> > "Unknown Word" - in meinem Falle ist es die Tatsache ob das zweite
> > Wort überhaupt hingeschrieben wird.
>
> Das ist schon klar, der Turing-Test basiert dann aber ausschließlich auf
> der Texterkennung der Worte und hat nichts mit OSM und den Daten zu
> tun - die sind quasi nur schmückendes Beiwerk.
>
> Ein richtiges OSM-CAPTCHA würde ein Mapping-Problem als Turing-Test
> verwenden.  Bei den Dachformen könnte man beispielsweise 4 Häuser
> zeigen, zwei davon welche, die bereits vorher mit gewisser
> Zuverlässigkeit erkannt wurden, dazu zwei neue.  Wenn der Nutzer die
> beiden Referenzhäuser richtig erkennt, ist der Test bestanden und die
> Antwort zu den anderen beiden wird für die weitere Verwendung
> gespeichert.
>
> Dass es viele verschiedene Dachformen gibt ist dabei kein Problem - man
> würde einfach die häufigsten Varianten auslisten, idealerweise mit
> entsprechenden Skizzen, und dazu noch die Optionen 'andere Form'
> und 'da ist kein Haus' anbieten.
>
> Problematisch wäre natürlich, dass ein Spam-Bot immer noch eine
> wesentlich größere Chance hätte, per Zufallsantwort durchzukommen.  Um
> das zu vermeiden, müsste man sich Fragen mit differenzierteren
> Antworten überlegen, man könnte den Nutzer zum Beispiel etwas im
> Luftbild markieren lassen.
>
> --
> Christoph Hormann
> http://www.imagico.de/
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Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

[Stefan Keller]

Hallo Bernd

Vielen Dank für den weiteren Hinweis.
Das ist ein weiterer Fall, der mit Präprocessing gefiltert werden muss.
Auf die "Rohdaten" (dass sind sämtliche Ways, die näher als 5m sind) haben
wir bisher wenig geachtet.
Wie gesagt, muss das daher noch verbessert werden.
Findest du noch weitere (z.B. Situationen mit Haltestellen oder
Fussgängerstreifen?)

-- S.




Am 29. März 2014 05:58 schrieb Bernd Wurst :

> Hallo.
>
> Am 28.03.2014 16:48, schrieb Stefan Keller:
> > Der von dir beschriebene spezifische Fall ist aber schon recht trickig -
> > und es wird noch weitere trickige Fälle geben.
>
> Was mir grade bei einem erneuten Test begegnet ist: Ein Fußweg in einem
> Gebäude. Das Gebäude ist in OSM korrekt erfasst, mit ein paar Fußwegen
> innen drin.
>
> Da lässt sich auf dem Luftbild jetzt nicht grade eine Aussage treffen. :)
>
> Gruß,
> Bernd
>
>
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Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

[Bernd Wurst]

Hallo.

Am 28.03.2014 16:48, schrieb Stefan Keller:
> Der von dir beschriebene spezifische Fall ist aber schon recht trickig -
> und es wird noch weitere trickige Fälle geben.

Was mir grade bei einem erneuten Test begegnet ist: Ein Fußweg in einem
Gebäude. Das Gebäude ist in OSM korrekt erfasst, mit ein paar Fußwegen
innen drin.

Da lässt sich auf dem Luftbild jetzt nicht grade eine Aussage treffen. :)

Gruß,
Bernd



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Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

[Bernd Wurst]

Hallo.

Am 28.03.2014 16:48, schrieb Stefan Keller:
> Wenn deine Frage aber rein auf das Problem abzielt, dass ein Auto angezeigt
> wird (weil wir das bei Service-Wegen so eingestellt haben), dann ist es
> eine Frage der Datenfilterung. Dieses Präprocessing muss auch noch
> verbessert werden (es gibt viele Fälle mit Fussgängerstreifen).

Was ich konkret zu bemängeln habe ist, dass man die Aussage "is there a
direct way" eigentlich spezifizieren muss.

Es könnte ja vom Trampelpfad bis zur Straße alles da sein. Was es
wirklich ist, kann man zumindest in solch einem Fall nicht aus der
Antwort des Nutzers erkennen.

Und da ist es halt so: Würde da ein Fußgänger angezeigt, dann würde ich
"ja" sagen. Bei einem Auto-Symbol ist es für mich nicht klar was ich
antworten sollte. "is there a way?" => ja, schon, aber nicht für dich,
kleines Auto. Bei einem Auto-Symbol könnte man ja frage "is there a road"?

Was später nicht so wichtig ist aber bei meinem Fall gestern gestört
hatte: Ich habe keine Chance, die reale Position der Aufgabe zu
ermitteln. Ich hätte jetzt gerne den Fußweg direkt bei OSM eingetragen
aber ich weiß ja nichts darüber. Außer dass es in der Schweiz sein
müsste. :)

Gruß,
Bernd



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Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

[Christoph Hormann]

On Friday 28 March 2014, Stefan Keller wrote:
> > Sieht für mich so aus, dass die Turing-Test-Funktion und die
> > Mapping-Funktion im Moment vollkommen getrennt sind, also, dass es
> > für das Ergebnis keinen Unterschied macht, ob man bezüglich der
> > Karte die richtige oder die falsche Antwort gibt.
>
> Das Grundprinzip von reCAPTCHAs sind immer zwei Wörter (oder Bilder):
> Eines (das "Control Word") ist dem System bereits bekannt, das andere
> ist ein unerkanntes Wort ("unknown word") aus einem
> Digitalisierungsprojekt. In Falle von meinem ReMAPTCHA sind sogar
> beide Worte bekannt. Was tatsächlich unabhängig ist, das ist das
> "Unknown Word" - in meinem Falle ist es die Tatsache ob das zweite
> Wort überhaupt hingeschrieben wird.

Das ist schon klar, der Turing-Test basiert dann aber ausschließlich auf 
der Texterkennung der Worte und hat nichts mit OSM und den Daten zu 
tun - die sind quasi nur schmückendes Beiwerk.

Ein richtiges OSM-CAPTCHA würde ein Mapping-Problem als Turing-Test 
verwenden.  Bei den Dachformen könnte man beispielsweise 4 Häuser 
zeigen, zwei davon welche, die bereits vorher mit gewisser 
Zuverlässigkeit erkannt wurden, dazu zwei neue.  Wenn der Nutzer die 
beiden Referenzhäuser richtig erkennt, ist der Test bestanden und die 
Antwort zu den anderen beiden wird für die weitere Verwendung 
gespeichert.

Dass es viele verschiedene Dachformen gibt ist dabei kein Problem - man 
würde einfach die häufigsten Varianten auslisten, idealerweise mit 
entsprechenden Skizzen, und dazu noch die Optionen 'andere Form' 
und 'da ist kein Haus' anbieten.

Problematisch wäre natürlich, dass ein Spam-Bot immer noch eine 
wesentlich größere Chance hätte, per Zufallsantwort durchzukommen.  Um 
das zu vermeiden, müsste man sich Fragen mit differenzierteren 
Antworten überlegen, man könnte den Nutzer zum Beispiel etwas im 
Luftbild markieren lassen.

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Christoph Hormann
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Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

[Tobias Knerr]

Am 28.03.2014 22:49, schrieb Alexander Heinlein:
> Momentan ist die Frage der vorhandenen Verbindung zwischen zwei
> Wegen mit "ja" oder "nein" zu beantworten. Bei Dachformen hingegen gibt es
> momentan 25 definierte Werte, Tendenz steigend (siehe [1]). Einige sind auf
> den ersten Blick auch nicht von anderen zu unterscheiden. Das kann nicht
> wirklich funktionieren, leider.
> 
> [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM-4D/Roof_table

Ich halte schon die Zahl von 25 für übertrieben. Die 4D "Roof table"
spaltet sehr feingranular auf. Manche davon kommen auf Dächern mit
annähernd rechteckiger Grundform (auf diese könnte man sich bei der
Auswahl der Captchas ja beschränken) praktisch gar nicht vor.

Es hat schon seinen Grund, warum Simple 3D Buildings derzeit das
vorherrschende Taggingschema ist und nicht das von dir verlinkte Schema:
Ein kleiner Katalog deckt schon einen Großteil der einfachen Fälle ab.
Ein "Sonstige"-Wert unter den zur Auswahl stehenden Dachformen würde dem
Rest m.E. ausreichend Rechnung tragen.


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Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

[Alexander Heinlein]

On Fri, Mar 28, 2014 at 10:32:32PM +0100, Stefan Keller wrote:
> > Gut vorstellen könnte ich mir zum Beispiel Erkennung der
> > Dachform von Häusern für das 3D-Mapping.
> 
> Die Dachform wäre das Was ist hier das Unknown Word. Wo ist das Control
> Word für den Turing Test?
> 
> Meinst du, dass zwei Gebäude dargestellt werden und zwei Dachformen gefragt
> werden (wobei die Dachform des einen bekannt ist)? Ich bin nicht sicher ob
> man dazu genügende passende Daten findet.

Das Problem ist darüber hinaus auch die Vielzahl an unterschiedlichen
Dachformen. Momentan ist die Frage der vorhandenen Verbindung zwischen zwei
Wegen mit "ja" oder "nein" zu beantworten. Bei Dachformen hingegen gibt es
momentan 25 definierte Werte, Tendenz steigend (siehe [1]). Einige sind auf
den ersten Blick auch nicht von anderen zu unterscheiden. Das kann nicht
wirklich funktionieren, leider.

[1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM-4D/Roof_table

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Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

[Stefan Keller]

Hallo Christoph

Du hast geschieben:
> Sieht für mich so aus, dass die Turing-Test-Funktion und die
> Mapping-Funktion im Moment vollkommen getrennt sind, also, dass es für
> das Ergebnis keinen Unterschied macht, ob man bezüglich der Karte die
> richtige oder die falsche Antwort gibt.

Das Grundprinzip von reCAPTCHAs sind immer zwei Wörter (oder Bilder): Eines
(das "Control Word") ist dem System bereits bekannt, das andere ist ein
unerkanntes Wort ("unknown word") aus einem Digitalisierungsprojekt. In
Falle von meinem ReMAPTCHA sind sogar beide Worte bekannt. Was tatsächlich
unabhängig ist, das ist das "Unknown Word" - in meinem Falle ist es die
Tatsache ob das zweite Wort überhaupt hingeschrieben wird.

Wie einige schon gemerkt haben, kann man das natürlich ausnützen und das
"unknown word" (das mal das erste mal das zweite ist) falsch hinschreiben -
und den (Turing) Test trotzdem bestehen. Im Falle vom ReMAPTCHA kann man
vorsätzlich das zweite Wort hinschreiben (und den Test bestehen) im vollen
Bewusstsein dass das inhaltlich falsch ist.

Aus diesem Grund wird das reCAPTCHA (und auch meiniges) mehreren Personen
gezeigt.

> Beim Anschauen von knapp einem Dutzend Aufgaben fällt auch auf, dass die
> oft schwer lösbar sind, also dass man selbst durch gewissenhaftes
> Arbeiten nicht zuverlässig die richtige Antwort geben könnte.  Oft
> liegt der entsprechende Anschnitt im Schatten oder die Auflösung reicht
> nicht aus.

Ja; das glaube ich. Das habe ich ja bei der Antwort an Bernd bereits
erwähnt, dass die Datenfilterung noch verbessert werden muss.

> ...
> Gut vorstellen könnte ich mir zum Beispiel Erkennung der
> Dachform von Häusern für das 3D-Mapping.

Die Dachform wäre das Was ist hier das Unknown Word. Wo ist das Control
Word für den Turing Test?

Meinst du, dass zwei Gebäude dargestellt werden und zwei Dachformen gefragt
werden (wobei die Dachform des einen bekannt ist)? Ich bin nicht sicher ob
man dazu genügende passende Daten findet.

Oder meinst du dass ein verzerrtes Control Word und ein Gebäudedach gezeigt
werden?

LG, Stefan



Am 28. März 2014 15:33 schrieb Christoph Hormann :

> On Friday 28 March 2014, Stefan Keller wrote:
> > Liebe alle
> >
> > Die ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 ist nun endlich bereit zum Testen:
> > http://remaptcha.herokuapp.com/
> >
> > Sollte ja selbsterklärend sein... ;-O (ReMAPTCHA = "ReCAPTCHA for
> > MAPs")
>
> Sieht für mich so aus, dass die Turing-Test-Funktion und die
> Mapping-Funktion im Moment vollkommen getrennt sind, also, dass es für
> das Ergebnis keinen Unterschied macht, ob man bezüglich der Karte die
> richtige oder die falsche Antwort gibt.
>
> Beim Anschauen von knapp einem Dutzend Aufgaben fällt auch auf, dass die
> oft schwer lösbar sind, also dass man selbst durch gewissenhaftes
> Arbeiten nicht zuverlässig die richtige Antwort geben könnte.  Oft
> liegt der entsprechende Anschnitt im Schatten oder die Auflösung reicht
> nicht aus.
>
> Vielleicht wäre es ein besserer Ansatz, mehrere einfachere Aufgaben zu
> stellen, dann könnte man auch den Turing-Test und die Mapping-Funktion
> verbinden.  Gut vorstellen könnte ich mir zum Beispiel Erkennung der
> Dachform von Häusern für das 3D-Mapping.
>
> --
> Christoph Hormann
> http://www.imagico.de/
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Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

[Stefan Keller]

Hallo Andreas

Danke für deine Tipps. Auf https habe ich noch nicht geachtet. Muss ich
verbessern.

LG, Stefan



Am 28. März 2014 15:25 schrieb Andreas Neumann :

> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> Hash: SHA1
>
> Moin,
>
> ich verwende HTTPS-Everywhere, weshalb ich automatisch auf die
> HTTPS-Version[1] deiner Seite umgeleitet wurde. Dabei zeigte sich ein
> Problem: Du bindest deine Scripte hart mittels HTTP-Link ein. Da
> Chrome auf einer HTTPS-Seite ungesicherte Verbindungen standartmäßig
> unterbindet, werden sämtlich Skripte nicht ausgeführt.
>
> Entweder du bindest deine Stylesheets, Skripte und Grafiken gleich via
> https ein, oder du überlässt die Wahl des Protokolls dem Browser und
> bindest z.B. "http://remaptcha.herokuapp.com/static/web/layout.css";
> nur als "//remaptcha.herokuapp.com/static/web/layout.css" ein. Der
> Browser fügt dann automatisch das Protokoll ein, was er bereits für
> den Abruf der Seite verwendet hat.
>
> MfG Andreas
>
> [1]https://remaptcha.herokuapp.com/
>
> - --
> Andreas Neumann
> http://map4Jena.de
> http://Stadtplan-Ilmenau.de
> -BEGIN PGP SIGNATURE-
> Version: GnuPG v1.4.14 (GNU/Linux)
> Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/
>
> iQGcBAEBAgAGBQJTNYZMAAoJENEKAxYRlUN9nq0L/1gtMlhl12vpmcNXKReSlJpf
> CDnRHkB4F3H1aWduClOShAoa/kzK+o1umc6mjlP+sR47dTfuuIz1dVAMmGpQDfGR
> nQYOYyvFTJhN+/FxNpGHQVmZnmalwcCs7SqtKOi8TdUwPL7L4mMuRoL9DuLe3nDe
> +UD9V8WjCTGVcWAtFEzYnJZVk3Oc5Flu3ADXcsgFaVtz0UYEHTBzZBKoL7MIlvje
> orgWo4zQvKG6P8Mfm2nRt/tbTB4xdALPUb7HMJI65hRCFXbN6gK4a0DQP/+j3DYr
> ini86faaNmjANmEFy8WlTQ2gQjbaKbIqNRqI6aXZitccuHw8q7rAnvVYN+fB79pT
> X61cHmNiY8aV4WSznPygQXKxVc1H4icSyNmnOkT5FnWKnfpGXOftI8pLGI1rTCpH
> beODNawaDmqHFIsawFncbc8yyltDB5h49CR13P+4jTiFTxhPH+XwvXUohvH7p/yC
> hzR9FsKFlKChGQCgQd3rfWWiZs4tGMznlawHWLgnWw==
> =Q8Pi
> -END PGP SIGNATURE-
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Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

[Peter Barth]

Hi,

Dirk Sohler schrieb:
> Dietmar Seifert schrieb:
> Hausnummern, Telefonnummern, Bücher, Visitenkarten, Seriennummern,
> handschriftliche Notizen – reCAPTCHA stellt so ziemlich alles bereit,
> das in irgendeiner Form digital vorliegt, und für Google in irgendeiner
> Form erfasst werden soll … 

und als Zusatzinfo für die, denen das neu war: Bei den reCAPTCHAs muss
man immer nur das andere Teil richtig haben. Die Hausnummer-, Buch,..-
Aufgabe kann man einfach weglassen oder auch gezielt was falsches
angeben :)

> Wäre ein auf diesem Konzept basierendes Captcha-System für OSM nicht
> auch was feines? So nach dem Motto: „Klicke im Uhrzeigersinn auf die
> Eckpunkte des Gebäudes auf dem Luftbild“, und wenn 20-30 User das mehr
> oder weniger ähnlich gemacht haben, kommt es in die Datenbank.

Das System von Stefan macht ja genau das! Die Skizzen sind aus keepright
die Stellen, wo zwei Wege nahe aneinander enden. Die Benutzereingaben
sollen später auch sicher mal in die DB eingetragen werden.

> Die Luftbildausschnitte werden vorher per Bildanalyse nach Quadraten
> o.Ä. gescannt, und es gibt einen „Kein-Haus-zu-sehen“-Button.

Als 3D-Begeisterter fände ich da Christophs Vorschlag besser. Man muss
für ein Gebäude im Luftbild sagen, welche Dachform es besitzt. Das hat
zwei wesentliche Vorteile: Man kann anhand der Buildingoutline in OSM
den entsprechenden Teil aus dem Luftbild direkt ausschneiden und weiß
auch genau, wo man später das Tag in die DB eintragen muss und zweitens
ist die Dachform in einem Großteil der Fälle gut erkennbar. Ich hatte da
mal eine manuelle Auswertung für ca 1000 Häuser gemacht und kam auf 90%
wo man das super im Luftbild erkennt und die Dachform eine einfache
Basisdachform ist.

@Stefan: Ich finde das ganze wirklich großartig umgesetzt. Bei mir hat
das jetzt auch immer super schnell geladen. Ein großer Nachteil ist,
dass man (ich) in doch ziemlich vielen Fällen die ich jetzt getestet
habe wegen Verschattung, Bäumen,.. nicht erkennen konnte, ob es einen
Weg gibt oder nicht :/ Es wäre daher super, wenn es noch eine dritte
Eingabemöglichkeit gäbe, in der man quasi "unentscheidbar" eingeben kann
damit du in deine DB nicht zu viele falsche Ergebnisse bekommst.

Gruß,
Peda

-- 

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Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

[Christoph Hormann]

On Friday 28 March 2014, Stefan Keller wrote:
> Liebe alle
>
> Die ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 ist nun endlich bereit zum Testen:
> http://remaptcha.herokuapp.com/
>
> Sollte ja selbsterklärend sein... ;-O (ReMAPTCHA = "ReCAPTCHA for
> MAPs")

Sieht für mich so aus, dass die Turing-Test-Funktion und die 
Mapping-Funktion im Moment vollkommen getrennt sind, also, dass es für 
das Ergebnis keinen Unterschied macht, ob man bezüglich der Karte die 
richtige oder die falsche Antwort gibt.

Beim Anschauen von knapp einem Dutzend Aufgaben fällt auch auf, dass die 
oft schwer lösbar sind, also dass man selbst durch gewissenhaftes 
Arbeiten nicht zuverlässig die richtige Antwort geben könnte.  Oft 
liegt der entsprechende Anschnitt im Schatten oder die Auflösung reicht 
nicht aus.

Vielleicht wäre es ein besserer Ansatz, mehrere einfachere Aufgaben zu 
stellen, dann könnte man auch den Turing-Test und die Mapping-Funktion 
verbinden.  Gut vorstellen könnte ich mir zum Beispiel Erkennung der 
Dachform von Häusern für das 3D-Mapping.

-- 
Christoph Hormann
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[Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

[Stefan Keller]

Liebe alle

Die ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 ist nun endlich bereit zum Testen:
http://remaptcha.herokuapp.com/

Sollte ja selbsterklärend sein... ;-O (ReMAPTCHA = "ReCAPTCHA for MAPs")

Was nicht alle realisieren: Mit der Eingabe von ein bzw. zwei Worten
bestätigt man, ob die OSM-Ways eine Verbindung haben - oder eben nicht. Bei
- sagen wir - 5 Übereinstimmungen betrachten wir diese Lösung als
zuverlässig.

Die Datengrundlage und die Performance sind noch nicht optimal: Als
Datengrundlage musste ich mich beispielsweise auf die Schweiz beschränken,
da ich möglichst detailreiche Luftbilder brauche (für Hinweise auf
zugängliche Luft- und Satellitenbilder bin ich dankbar). Und die mangelnde
Performance sieht man daran, dass man mit der Maus recht lange im Icon
rechts oben warten muss, bis das Satellitenbild erscheint.

Beachtet bitte, dass alles erst BETA ist und noch nichts in die OSM-DB
geschrieben wird.
Für Hinweise, Vorschläge und ermunternde (:-)) Kommentare bin ich dankbar.

--S.
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Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

[Andreas Neumann]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1



Am 28.03.2014 15:07, schrieb Dietmar Seifert:
> Genau das würde ich auch noch kurz in dem Dialog bringen, als
> Motivation und Klarstellung. Ich habe auch erst letzte Woche
> gehört, das Captchas im Google-Umfeld auch dazu dienen, unklare
> Hausnummerschilder als Service für Google zu erkennen.

Nicht nur Hausnummern. Die Wörter stammen zum großen Teil aus den
automatisch gescannten Büchern von Google und die Captchas dienen zur
besseren Worterkennung. Die Hausnummern kamen erst später dazu.

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Andreas Neumann
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sqPC7Mf/HI3/Tq9wAgSsvQgxVlO4IYOePvh3F4E4FvvS58ye7NIfks15cURRU5kp
yqrWxoyvd1vj/JMXUHVZZ9sXA2ZjgVxZ/lzlshomUTTQq9BWu3D+ILJQwYVimmrU
yYz+2lR5BEI+SQNGBEU6xhQCvl2rjwKURkGQRXHgEpCdWoyMgYqelPIxs8sfORsH
cNYw2WFh4DBLdE/O86ieFGKlx8P+ka1jmalnkglR0bcPXoWDqLG6JCkapopNAyPu
ozy9lk34WaBwZFnsQuNsR5MXyPG7JGZVGAVhfmO3tDDjhp3Shrr+wK+UAXvlPp95
vOv3rQzdP6HjKD6KTwB0muvgch9aXzwu5/+duk6XjYlxaDnqxK1fF2uobITzYSLy
aBfbReItsr3O7p7cTsQpB7oFg90BcWvZ6VPXLp9GP2k17DphRcC+fEW9eNBC2NNR
leNvNLRpOaAg7BluKDTvL1dEqMWZuo3XqGbJRnlbcA==
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Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

[Dirk Sohler]

Dietmar Seifert schrieb:
> Ich habe auch erst letzte Woche gehört, das Captchas im Google-Umfeld
> auch dazu dienen, unklare Hausnummerschilder als Service für Google zu
> erkennen.

Hausnummern, Telefonnummern, Bücher, Visitenkarten, Seriennummern,
handschriftliche Notizen – reCAPTCHA stellt so ziemlich alles bereit,
das in irgendeiner Form digital vorliegt, und für Google in irgendeiner
Form erfasst werden soll … Das ist aber schon immer so gewesen, seit
Google das Unternehmen gekauft hat :)

Wäre ein auf diesem Konzept basierendes Captcha-System für OSM nicht
auch was feines? So nach dem Motto: „Klicke im Uhrzeigersinn auf die
Eckpunkte des Gebäudes auf dem Luftbild“, und wenn 20-30 User das mehr
oder weniger ähnlich gemacht haben, kommt es in die Datenbank.

Die Luftbildausschnitte werden vorher per Bildanalyse nach Quadraten
o.Ä. gescannt, und es gibt einen „Kein-Haus-zu-sehen“-Button.

Grüße,
Dirk

-- 
Local time :: Ortszeit :: DE-HH
2014-03-28T18:25:13+0100


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Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

[Stefan Keller]

Hallo Bernd

> Was wäre da jetzt die richtige Antwort? Sind die verbunden oder nicht?

Ja, gestützt spontan aufgrund deiner Aussage "durch einen Fußweg (geschätzt
deutlich < 2 Meter breit) verbunden".
Ich finde es keine falsche Strategie, "aus dem Bauch heraus" zu entscheiden
falls auch ein Blick auf das Luftbild keine Klarheit bringt.

Fragen dieser Art werden schätzungsweise von zwischen 3 bis 5 von 5
Benutzern mit "Ja" beantwortet - und mein Problem ist, wie damit umzugehen.
Ich glaube die ReMAPTCHA DB müsste bei 3 oder weniger darauf verzichten,
diese Verbindung hochzuladen.

Wenn deine Frage aber rein auf das Problem abzielt, dass ein Auto angezeigt
wird (weil wir das bei Service-Wegen so eingestellt haben), dann ist es
eine Frage der Datenfilterung. Dieses Präprocessing muss auch noch
verbessert werden (es gibt viele Fälle mit Fussgängerstreifen).

Der von dir beschriebene spezifische Fall ist aber schon recht trickig -
und es wird noch weitere trickige Fälle geben.

LG, S.



Am 28. März 2014 15:35 schrieb Bernd Wurst :

> Hallo.
>
> Am 28.03.2014 14:56, schrieb Stefan Keller:
> > Was nicht alle realisieren: Mit der Eingabe von ein bzw. zwei Worten
> > bestätigt man, ob die OSM-Ways eine Verbindung haben - oder eben nicht.
> Bei
> > - sagen wir - 5 Übereinstimmungen betrachten wir diese Lösung als
> > zuverlässig.
>
> Ich habe grade ein ReMaptcha gehabt das folgendermaßen aufgebaut war:
>
> W1: ---A->-->-->-
>  :
> W2: -B---
>
> Bei A war ein Auto-Symbol.
>
> Die Wege W1 und W2 sind parallele service-Wege (Parkplatz und separate
> Firmen-Zufahrt), die an der fraglichen Stelle durch einen Fußweg
> (geschätzt deutlich < 2 Meter breit) verbunden sind.
>
> Was wäre da jetzt die richtige Antwort? Sind die verbunden oder nicht?
>
> Gruß,
> Bernd
>
>
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Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

[Bernd Wurst]

Hallo.

Am 28.03.2014 14:56, schrieb Stefan Keller:
> Was nicht alle realisieren: Mit der Eingabe von ein bzw. zwei Worten
> bestätigt man, ob die OSM-Ways eine Verbindung haben - oder eben nicht. Bei
> - sagen wir - 5 Übereinstimmungen betrachten wir diese Lösung als
> zuverlässig.

Ich habe grade ein ReMaptcha gehabt das folgendermaßen aufgebaut war:

W1: ---A->-->-->-
 :
W2: -B---

Bei A war ein Auto-Symbol.

Die Wege W1 und W2 sind parallele service-Wege (Parkplatz und separate
Firmen-Zufahrt), die an der fraglichen Stelle durch einen Fußweg
(geschätzt deutlich < 2 Meter breit) verbunden sind.

Was wäre da jetzt die richtige Antwort? Sind die verbunden oder nicht?

Gruß,
Bernd



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Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

[Andreas Neumann]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Moin,

ich verwende HTTPS-Everywhere, weshalb ich automatisch auf die
HTTPS-Version[1] deiner Seite umgeleitet wurde. Dabei zeigte sich ein
Problem: Du bindest deine Scripte hart mittels HTTP-Link ein. Da
Chrome auf einer HTTPS-Seite ungesicherte Verbindungen standartmäßig
unterbindet, werden sämtlich Skripte nicht ausgeführt.

Entweder du bindest deine Stylesheets, Skripte und Grafiken gleich via
https ein, oder du überlässt die Wahl des Protokolls dem Browser und
bindest z.B. "http://remaptcha.herokuapp.com/static/web/layout.css";
nur als "//remaptcha.herokuapp.com/static/web/layout.css" ein. Der
Browser fügt dann automatisch das Protokoll ein, was er bereits für
den Abruf der Seite verwendet hat.

MfG Andreas

[1]https://remaptcha.herokuapp.com/

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Andreas Neumann
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CDnRHkB4F3H1aWduClOShAoa/kzK+o1umc6mjlP+sR47dTfuuIz1dVAMmGpQDfGR
nQYOYyvFTJhN+/FxNpGHQVmZnmalwcCs7SqtKOi8TdUwPL7L4mMuRoL9DuLe3nDe
+UD9V8WjCTGVcWAtFEzYnJZVk3Oc5Flu3ADXcsgFaVtz0UYEHTBzZBKoL7MIlvje
orgWo4zQvKG6P8Mfm2nRt/tbTB4xdALPUb7HMJI65hRCFXbN6gK4a0DQP/+j3DYr
ini86faaNmjANmEFy8WlTQ2gQjbaKbIqNRqI6aXZitccuHw8q7rAnvVYN+fB79pT
X61cHmNiY8aV4WSznPygQXKxVc1H4icSyNmnOkT5FnWKnfpGXOftI8pLGI1rTCpH
beODNawaDmqHFIsawFncbc8yyltDB5h49CR13P+4jTiFTxhPH+XwvXUohvH7p/yC
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Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

[Dietmar Seifert]

Hallo Stefan,

Am 28.03.2014 14:56, schrieb Stefan Keller:
> Liebe alle
>
> Die ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 ist nun endlich bereit zum Testen:
> http://remaptcha.herokuapp.com/
>
> Sollte ja selbsterklärend sein... ;-O (ReMAPTCHA = "ReCAPTCHA for MAPs")
>
> Was nicht alle realisieren: Mit der Eingabe von ein bzw. zwei Worten
> bestätigt man, ob die OSM-Ways eine Verbindung haben - oder eben nicht. Bei
> - sagen wir - 5 Übereinstimmungen betrachten wir diese Lösung als
> zuverlässig.
Genau das würde ich auch noch kurz in dem Dialog bringen, als Motivation
und Klarstellung.
Ich habe auch erst letzte Woche gehört, das Captchas im Google-Umfeld
auch dazu dienen, unklare Hausnummerschilder als Service für Google zu
erkennen.

>
> Die Datengrundlage und die Performance sind noch nicht optimal: Als
> Datengrundlage musste ich mich beispielsweise auf die Schweiz beschränken,
> da ich möglichst detailreiche Luftbilder brauche (für Hinweise auf
> zugängliche Luft- und Satellitenbilder bin ich dankbar). Und die mangelnde
> Performance sieht man daran, dass man mit der Maus recht lange im Icon
> rechts oben warten muss, bis das Satellitenbild erscheint.
Das Luftbild habe ich dann nach kurzem Überlegen rechts oben auch
gefunden und einige sind definitiv nicht ohne Vergleich auswertbar.
Auch auf diese Umschaltmöglichkeit würde ich versuchen, hinzuweisen.

>
> Beachtet bitte, dass alles erst BETA ist und noch nichts in die OSM-DB
> geschrieben wird.
> Für Hinweise, Vorschläge und ermunternde (:-)) Kommentare bin ich dankbar.
Weiter so (aus Überzeugung) ;)

viele Grüße

Dietmar
>
> --S.
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