Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
Am 31.03.2010 01:33, schrieb AssetBurned: können wir, wenn es jemand macht, warum nicht? So viel anderes gibt es auf Friedhöfen nicht zu mappen. Oh doch, Abfall-Recycling, Bänke, Wege + Straßen, Grünflächen ohne Gräber, markante Bäume, Abfalleimer, Toiletten, Kapellen, Wegweiser, Bushaltestellen, Denkmäler und Statuen, Tourist-Infos, Springbrunnen, Wasserentnahmestellen, besondere Botanische Merkmale, usw. äh ok also dann viel spass beim mappen von sowas hier: http://twitpic.com/1c1z8t http://twitpic.com/1c212f http://twitpic.com/1c20xy die steine im zweiten bild waren etwa so groß wie nen din A3 zettel aber wehe da ist nicht wirklich jeder grabstein zentimeter genau gemappt ;-) Naja, bald gibt es dann sicherlich auch tags für die verschiedenen Grablegen. Bei größeren Grabstellen und Grüften ist sicher auch eine flächenmäßige Erfassung sinnvoll. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
Am 31. März 2010 11:08 schrieb René Falk li...@falconaerie.de: können wir, wenn es jemand macht, warum nicht? So viel anderes gibt es auf Friedhöfen nicht zu mappen. Oh doch, Abfall-Recycling, Bänke, Wege + Straßen, Grünflächen ohne Gräber, markante Bäume, Abfalleimer, Toiletten, Kapellen, Wegweiser, Bushaltestellen, Denkmäler und Statuen, Tourist-Infos, Springbrunnen, Wasserentnahmestellen, besondere Botanische Merkmale, usw. ja, ist mir dann auch gekommen. Habe selbst schon ne Buslinie auf dem Friedhof erfasst: http://www.öpnvkarte.de/?zoom=16lat=41.90325lon=12.52728layers=BT Naja, bald gibt es dann sicherlich auch tags für die verschiedenen Grablegen. Bei größeren Grabstellen und Grüften ist sicher auch eine flächenmäßige Erfassung sinnvoll. teilweise wird das ja schon gemacht: http://www.openstreetmap.org/?lat=29.97641lon=31.13334zoom=16layers=B000FTF Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
Am 29. März 2010 16:20 schrieb Walter Nordmann walter.nordm...@web.de: === meinst Du die tauscht einer noch aus ??? kann immer geschehen: tippfehler korrigiert, daten erweitert, und sowas. ist halt einfacher als ein straßenschild auszutauschen ;-) Also hier in Frankfurt sind diese Steine wie andere Pflastersteine auch einzementiert. So ein Straßenschild ist mit ein paar Schrauben schnell getauscht. Ein Pflasterstein mit Namen, Geburts- und Todesdatum sollte eigentlich nur sehr selten aktualisiert werden müssen. c) es einfach nicht passt ich schreib ja bei nem restaurant auch nicht die speisekarte rein. Die ändert sich auch etwas häufiger... Grüße, jens ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
moin On 30.03.2010, at 06:16, Jan Tappenbeck wrote: Am 29.03.2010 22:58, schrieb AssetBurned: On 29.03.2010, at 16:32, Jan Tappenbeck wrote: es werden jetzt vermehrt die Stolpersteine [1] erfaßt - näherungsweise nach dem Schema wie es in Essen [2] vorgeschlagen worden ist. Ich stelle in diesem Zusammenhang die Frage, in wieweit es sinnvoll ist den gesamten Stein-Text (memorial:text) zu erfassen. Die einen machen es - die anderen nicht. Aufgrund des damit verbundenen Aufwandes sollte frühzeitig eine allgemeingültige Richtung eingeschlagen werden. Entweder um die einen zu entlasten - zum anderen um umfangreiche Nacherfassungen zu vermeiden. Wie sind Eure Meinungen dazu ?? also hier in bremen mappe ich die ohne den text. finde das irgendwie passender. Aber wenn ich das richtig sehe, fehlen dort sogar die namen ! wenn ich mich recht entsinne (und auch richtig lese) dann hab ich auch geschrieben das ich die ohne text mappe ;-) cu assetburned smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
moin On 30.03.2010, at 10:02, Jens Frank wrote: Am 29. März 2010 16:20 schrieb Walter Nordmann walter.nordm...@web.de: === meinst Du die tauscht einer noch aus ??? kann immer geschehen: tippfehler korrigiert, daten erweitert, und sowas. ist halt einfacher als ein straßenschild auszutauschen ;-) Also hier in Frankfurt sind diese Steine wie andere Pflastersteine auch einzementiert. So ein Straßenschild ist mit ein paar Schrauben schnell getauscht. Ein Pflasterstein mit Namen, Geburts- und Todesdatum sollte eigentlich nur sehr selten aktualisiert werden müssen. es geht nicht drum das die vorhandenen steine geändert werden könnten (obwohl das durchaus möglich wäre) sondern das an der selben stelle neue hinzu kommen könnten. oder das die vorhandenen bei bauarbeiten verloren gehen oder sowas. ne änderung eines der steine denke ich mal ist wirklich eher unwarscheinlich. cu assetburned smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
Am 30.03.2010 14:23, schrieb AssetBurned: moin On 30.03.2010, at 06:16, Jan Tappenbeck wrote: Am 29.03.2010 22:58, schrieb AssetBurned: On 29.03.2010, at 16:32, Jan Tappenbeck wrote: es werden jetzt vermehrt die Stolpersteine [1] erfaßt - näherungsweise nach dem Schema wie es in Essen [2] vorgeschlagen worden ist. Ich stelle in diesem Zusammenhang die Frage, in wieweit es sinnvoll ist den gesamten Stein-Text (memorial:text) zu erfassen. Die einen machen es - die anderen nicht. Aufgrund des damit verbundenen Aufwandes sollte frühzeitig eine allgemeingültige Richtung eingeschlagen werden. Entweder um die einen zu entlasten - zum anderen um umfangreiche Nacherfassungen zu vermeiden. Wie sind Eure Meinungen dazu ?? also hier in bremen mappe ich die ohne den text. finde das irgendwie passender. Aber wenn ich das richtig sehe, fehlen dort sogar die namen ! wenn ich mich recht entsinne (und auch richtig lese) dann hab ich auch geschrieben das ich die ohne text mappe ;-) cu assetburned ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de aber was macht das für einen Sinn den Namen wegzulassen - wenn ich einmal den Stein von xyz aufsuchen möchte dann kann ich den in OSM nicht finden. von einer kneipe (entschuldigung für den vergleich) erfaßt du doch auch den namen ! vielleicht denkst du nochmal darüber nach! gruß Jan .-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
moin On 30.03.2010, at 14:35, Jan Tappenbeck wrote: Am 30.03.2010 14:23, schrieb AssetBurned: moin On 30.03.2010, at 06:16, Jan Tappenbeck wrote: Am 29.03.2010 22:58, schrieb AssetBurned: On 29.03.2010, at 16:32, Jan Tappenbeck wrote: es werden jetzt vermehrt die Stolpersteine [1] erfaßt - näherungsweise nach dem Schema wie es in Essen [2] vorgeschlagen worden ist. Ich stelle in diesem Zusammenhang die Frage, in wieweit es sinnvoll ist den gesamten Stein-Text (memorial:text) zu erfassen. Die einen machen es - die anderen nicht. Aufgrund des damit verbundenen Aufwandes sollte frühzeitig eine allgemeingültige Richtung eingeschlagen werden. Entweder um die einen zu entlasten - zum anderen um umfangreiche Nacherfassungen zu vermeiden. Wie sind Eure Meinungen dazu ?? also hier in bremen mappe ich die ohne den text. finde das irgendwie passender. Aber wenn ich das richtig sehe, fehlen dort sogar die namen ! wenn ich mich recht entsinne (und auch richtig lese) dann hab ich auch geschrieben das ich die ohne text mappe ;-) aber was macht das für einen Sinn den Namen wegzulassen - wenn ich einmal den Stein von xyz aufsuchen möchte dann kann ich den in OSM nicht finden. von einer kneipe (entschuldigung für den vergleich) erfaßt du doch auch den namen ! vielleicht denkst du nochmal darüber nach! hm also ich sehe die stolpersteine als ebend solche an. man soll drüber stolpern und drüber nachdenken, nicht gezielt nach suchen. wenn man letzteres will gibt es entsprechende webseiten wo die namen aufgelistet sind (mit orten wo). mit dem argument könnten wir auch anfangen auf nem friedhof alle grabsteine abzuschreiben oder in kirchen alle innen liegenden grabstellen. wenn wir die namen auf den steinen aufschreiben würden, könnten wir auch durch die straßen ziehen und die namen von den klingeln abschreiben (warum nehmen wir da nur die hausnummern?) ok auch nen böser vergleich, ich geb's ja zu. nun eventuell sehe ich das auch zusehr aus meiner perspektive. Faulkeit die namen (und restlichen daten) abzuschreiben, kombiniert mit dem fehlen einer vernünftigen struktur wie man die in OSM einträgt, und unklarer regelung was man macht wenn da mehr als nur ein stein mit einen namen liegt (bei 8 steinen mit 8 namen 8 nodes anlegen?). eventuell sollte ich die einfach mit FIXME taggen und jemand anderen diese aufgabe bei interesse machen lassen. ich meine worüber wir noch garnicht nachgedacht haben... was spricht dagegen das OSM für solche zwecke einen webspace zur verfügung stellt wo man bilder der steine (also bei mehreren eine aufnahme mit allen) speichern kann und dann verlinken wir im node einfach dadrauf (ggf könnte dann ein Mapper zuhause auch die daten nachtragen). mal nen kompromiss vorschlag. auch nicht ganz vergleichbar da es sich nie jeweils um einzelne personen handelt aber wie machen es die Briten mit ihren blauen tafeln an den häusern? Dort steht drauf welche berühmtheit da von wann bis wann gelebt hat, geboren wurde oder verstorben ist. könnte man sich nicht dadran orientieren? cu assetburned smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
nun eventuell sehe ich das auch zusehr aus meiner perspektive. Faulkeit die namen (und restlichen daten) abzuschreiben, kombiniert mit dem fehlen einer vernünftigen struktur wie man die in OSM einträgt, und unklarer regelung was man macht wenn da mehr als nur ein stein mit einen namen liegt (bei 8 steinen mit 8 namen 8 nodes anlegen?). eventuell sollte ich die einfach mit FIXME taggen und jemand anderen diese aufgabe bei interesse machen lassen. Moin ! ich denke in diesem zusammenhang nur an hh - dort liegen aktuell 3005 steine !! die alle zweimal anfahren / laufen mach wenig sind. einmal und dann vollständig. was die struktur betrifft kannst du auf der seite von netzwolf eine tendenz erkennen. gruß Jan .-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
an alle: ganz am anfang war ja die frage, ob die texte reinsollen oder nicht. ich hab da geschrieben: keine texte, nur links das hatte ich allerdings nur auf die beschreibungen oder biographien derer, um die es hier geht, bezogen. wenn ich demnächst mal über solche steine stolpere kommen die mit einem kurzen text - maximal das, was auf dem stein steht - und einem link rein. bis von ein paar tagen hatte ich angenommen, dass es sich hierbei um einzig das projekt des aktionisten handelt, und damit die sache als trivial angesehen (anschreiben, liste besorgen und ab und zu nachtragen) inzwischen gibt es dutzende von städten, manche mit gleich 10 oder mehr ortsteilgruppen, stadtverwaltungen, kirchen und andere sind beteiligt. selbst in öffentlichen gis sind die schon drin (stuttgart?) das ist ein reiner selbstläufer geworden. das in irgend einer form abzudecken, dürfte gelinde gesagt, unmöglich sein. gruss walter p.s. auch in meiner gemeinde soll es 3 stolpersteine geben, adressen wurden in den lokalen medien aufgeführt. pustekuchen: ich habe an 2 stellen vergeblich danach gesucht - die dritte hab ich mir erst einmal erspart. werde morgen mal nachhaken. - Das Problem lag zwischen Tastatur und Rückenlehne (Auszug eines Logs im Support-Center) -- View this message in context: http://n2.nabble.com/Stolpersteine-Stein-Text-erfassen-oder-nicht-tp4818246p4827245.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
Am 30. März 2010 15:58 schrieb AssetBurned openstreet...@assetburned.de: (mit orten wo). mit dem argument könnten wir auch anfangen auf nem friedhof alle grabsteine abzuschreiben oder in kirchen alle innen liegenden grabstellen. können wir, wenn es jemand macht, warum nicht? So viel anderes gibt es auf Friedhöfen nicht zu mappen. bei 8 steinen mit 8 namen 8 nodes anlegen?). könnte man machen. Würde ich sogar empfehlen: je Stein ein Node. 8 Steine gäben dann 8 Nodes. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
Martin Koppenhoefer wrote: steinen mit 8 namen 8 nodes anlegen?) könnte man machen. Würde ich sogar empfehlen: je Stein ein Node. 8 Steine gäben dann 8 Nodes. ich finde, das geht zuweit. - bei den grabsteinen- aber zurück zu den stolpersteinen: da kommt es durchaus vor, daß vor dem entsprechenden haus mehr als 1 stein steht - mehrfamilienhaus oder die haben mehrere personen einer familie deportiert. das könnte eng werden. in josm geht das. bei den anderen? - Der Kopf ist rund, damit die Gedanken auch mal die Richtung ändern können. -- View this message in context: http://n2.nabble.com/Stolpersteine-Stein-Text-erfassen-oder-nicht-tp4818246p4827577.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
Am 31. März 2010 00:04 schrieb Walter Nordmann walter.nordm...@web.de: das könnte eng werden. in josm geht das. bei den anderen? m.E. werden die anderen auch noch nachziehen, potlatch z.B., wenn in England auch die Detaildichte zunimmt. Dicht gemappte Gebiete sind m.E. schon jetzt nur noch mit JOSM zu bearbeiten (kenne Merkaartor nciht wirklich, deshalb ist der hier ausgenommen). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
moin On 30.03.2010, at 22:58, Walter Nordmann wrote: bis von ein paar tagen hatte ich angenommen, dass es sich hierbei um einzig das projekt des aktionisten handelt, und damit die sache als trivial angesehen (anschreiben, liste besorgen und ab und zu nachtragen) inzwischen gibt es dutzende von städten, manche mit gleich 10 oder mehr ortsteilgruppen, stadtverwaltungen, kirchen und andere sind beteiligt. selbst in öffentlichen gis sind die schon drin (stuttgart?) das ist ein reiner selbstläufer geworden. äh soweit ich weiß ist dem auch immer noch so. der freundliche öhhh ist das noch nen künstler oder eher ein geschichtspfleger oder so?! also über den laufen ja die ganzen sachen soweit ich weiß. allerdings gibt es eine reihe von gruppen die listen von den opfern aufarbeiten und zugänglich machen. er macht dann die steine und die werden dann von ihm oder den jeweiligen gruppen in kleinen zeremonien eingelassen/aufgestellt/eingebettet. wenn dir da was anderes untergekommen ist dann wäre es nett wenn du mir das mal zukommen lassen könntest. bin für korrekturen meines wissensstandes ja immer offen. cu assetburned smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
On 30.03.2010, at 23:08, Martin Koppenhoefer wrote: Am 30. März 2010 15:58 schrieb AssetBurned openstreet...@assetburned.de: (mit orten wo). mit dem argument könnten wir auch anfangen auf nem friedhof alle grabsteine abzuschreiben oder in kirchen alle innen liegenden grabstellen. können wir, wenn es jemand macht, warum nicht? So viel anderes gibt es auf Friedhöfen nicht zu mappen. äh ok also dann viel spass beim mappen von sowas hier: http://twitpic.com/1c1z8t http://twitpic.com/1c212f http://twitpic.com/1c20xy die steine im zweiten bild waren etwa so groß wie nen din A3 zettel aber wehe da ist nicht wirklich jeder grabstein zentimeter genau gemappt ;-) cu AssetBurned smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
Moin ! es werden jetzt vermehrt die Stolpersteine [1] erfaßt - näherungsweise nach dem Schema wie es in Essen [2] vorgeschlagen worden ist. Ich stelle in diesem Zusammenhang die Frage, in wieweit es sinnvoll ist den gesamten Stein-Text (memorial:text) zu erfassen. Die einen machen es - die anderen nicht. Aufgrund des damit verbundenen Aufwandes sollte frühzeitig eine allgemeingültige Richtung eingeschlagen werden. Entweder um die einen zu entlasten - zum anderen um umfangreiche Nacherfassungen zu vermeiden. Wie sind Eure Meinungen dazu ?? Gruß Jan :-) [1] http://www.netzwolf.info/kartografie/osm/stolpersteine [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Essen#Stolpersteine_und_Gedenktafeln [3] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Stolpersteine ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
hi jan. diene aktion ist echt klasse, ich bin einige wochen vor deinen aktivitäten über diese Steine im netz gestolpert und dachte damals schon, dass sowas für osm wäre. prima, dass du das machst!. ich würde die texte nicht aufnehmen, da sie a) eventuell dem copyright des autors unterliegen könnten (hab ich nicht geprüft) b) sich die texte jederzeit ändern können und unsere kopie dann veraltet sind. c) es einfach nicht passt d) ein url= oder website= das prima erledigt. gruss walter - Das Problem lag zwischen Tastatur und Rückenlehne (Auszug eines Logs im Support-Center) -- View this message in context: http://n2.nabble.com/Stolpersteine-Stein-Text-erfassen-oder-nicht-tp4818246p4818295.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
Am 29.03.2010 16:42, schrieb Walter Nordmann: hi jan. diene aktion ist echt klasse, ich bin einige wochen vor deinen aktivitäten über diese Steine im netz gestolpert und dachte damals schon, dass sowas für osm wäre. prima, dass du das machst!. ich würde die texte nicht aufnehmen, da sie a) eventuell dem copyright des autors unterliegen könnten (hab ich nicht geprüft) Straßenschilder und Texte anderer Tafeln schreiben wir doch auch örtlich ab ??? Wenn es tiefgreifendere Bedenken gibt, dann versuche ich einmal über Kontakte dieses mit dem Künstler klären. b) sich die texte jederzeit ändern können und unsere kopie dann veraltet sind. === meinst Du die tauscht einer noch aus ??? c) es einfach nicht passt === d) ein url= oder website= das prima erledigt. === sehe ich auch so - aber die ist doch noch austauschbarer als b.) Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
Am 29. März 2010 16:52 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net: Am 29.03.2010 16:42, schrieb Walter Nordmann: hi jan. diene aktion ist echt klasse, +1 b) sich die texte jederzeit ändern können und unsere kopie dann veraltet sind. === meinst Du die tauscht einer noch aus ??? eben, das denke ich kaum, und ist ein Argument, das auf alle unsere Daten passt - wenn die Realität sich änderr, passen wir die Daetn eben an. Hier kommt es mir nicht so vor, als würde sich das permanent ändern. So was ist ja auch mit Arbeit verbunden. c) es einfach nicht passt === m.E. passt es einfach ;-) d) ein url= oder website= das prima erledigt. === sehe ich auch so - aber die ist doch noch austauschbarer als b.) kann man natürlich auch zusätzlich noch machen, aber im Endeffekt ist OSM in meinen Augen kein Mashup, und je mehr Daten hier sind, um so weniger muss man sie sich aus diversen anderen Quellen zusammensuchen (letzteres führt zu gigantischem Aufwand, Webseiten und deren Struktur ändern sich permanent). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
jan99 wrote: b) sich die texte jederzeit ändern können und unsere kopie dann veraltet sind. === meinst Du die tauscht einer noch aus ??? kann immer geschehen: tippfehler korrigiert, daten erweitert, und sowas. ist halt einfacher als ein straßenschild auszutauschen ;-) c) es einfach nicht passt ich schreib ja bei nem restaurant auch nicht die speisekarte rein. - Das Problem lag zwischen Tastatur und Rückenlehne (Auszug eines Logs im Support-Center) -- View this message in context: http://n2.nabble.com/Stolpersteine-Stein-Text-erfassen-oder-nicht-tp4818246p4818583.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
Am 29.03.2010 17:04, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 29. März 2010 16:52 schrieb Jan Tappenbecko...@tappenbeck.net: Am 29.03.2010 16:42, schrieb Walter Nordmann: hi jan. diene aktion ist echt klasse, +1 b) sich die texte jederzeit ändern können und unsere kopie dann veraltet sind. === meinst Du die tauscht einer noch aus ??? eben, das denke ich kaum, und ist ein Argument, das auf alle unsere Daten passt - wenn die Realität sich änderr, passen wir die Daetn eben an. Hier kommt es mir nicht so vor, als würde sich das permanent ändern. So was ist ja auch mit Arbeit verbunden. c) es einfach nicht passt === m.E. passt es einfach ;-) d) ein url= oder website= das prima erledigt. === sehe ich auch so - aber die ist doch noch austauschbarer als b.) kann man natürlich auch zusätzlich noch machen, aber im Endeffekt ist OSM in meinen Augen kein Mashup, und je mehr Daten hier sind, um so weniger muss man sie sich aus diversen anderen Quellen zusammensuchen (letzteres führt zu gigantischem Aufwand, Webseiten und deren Struktur ändern sich permanent). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de wegen des Urheberrechts habe ich meinen Kontakt schon angesprochen - wird hoffentlich geklärt. ggf. durch persönliches Fragen von Herrn Demnig. Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
Jan Tappenbeck schrieb am 29.03.2010 16:52: Straßenschilder und Texte anderer Tafeln schreiben wir doch auch örtlich ab ??? Ich hoffe nicht, dass du das tust. Mal ein Beispiel: Da ist ein Stadtplan oeffentlich ausgehaengt. Den malst du doch auch nicht einfach ab, wenn du Daten in OSM eintraegst, oder? Denn nur weil etwas oeffentlich ausgehaengt wird, ist es ja noch lange nicht frei von Copyright. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
Am 29.03.2010 17:38, schrieb Torsten Leistikow: Jan Tappenbeck schrieb am 29.03.2010 16:52: Straßenschilder und Texte anderer Tafeln schreiben wir doch auch örtlich ab ??? Ich hoffe nicht, dass du das tust. Mal ein Beispiel: Da ist ein Stadtplan oeffentlich ausgehaengt. Den malst du doch auch nicht einfach ab, wenn du Daten in OSM eintraegst, oder? Denn nur weil etwas oeffentlich ausgehaengt wird, ist es ja noch lange nicht frei von Copyright. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de wie gesagt - Anfrage läuft! Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
Hallo, Torsten Leistikow wrote: Mal ein Beispiel: Da ist ein Stadtplan oeffentlich ausgehaengt. Den malst du doch auch nicht einfach ab, wenn du Daten in OSM eintraegst, oder? Wobei ich in Spanien schon an solchen kleinen Tafeln vorbeikam, die offensichtlich anstelle von Strassenschildern gedacht waren - also ein Schild fuer 5 Strassen statt eins fuer jede Strasse. Ist das dann ein Strassenschild, das man abmalen darf? Darf man Strassenschilder ueberhaupt abmalen ;-) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
moin On 29.03.2010, at 16:32, Jan Tappenbeck wrote: es werden jetzt vermehrt die Stolpersteine [1] erfaßt - näherungsweise nach dem Schema wie es in Essen [2] vorgeschlagen worden ist. Ich stelle in diesem Zusammenhang die Frage, in wieweit es sinnvoll ist den gesamten Stein-Text (memorial:text) zu erfassen. Die einen machen es - die anderen nicht. Aufgrund des damit verbundenen Aufwandes sollte frühzeitig eine allgemeingültige Richtung eingeschlagen werden. Entweder um die einen zu entlasten - zum anderen um umfangreiche Nacherfassungen zu vermeiden. Wie sind Eure Meinungen dazu ?? also hier in bremen mappe ich die ohne den text. finde das irgendwie passender. cu assetburned smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
moin On 29.03.2010, at 17:04, Martin Koppenhoefer wrote: eben, das denke ich kaum, und ist ein Argument, das auf alle unsere Daten passt - wenn die Realität sich änderr, passen wir die Daetn eben an. Hier kommt es mir nicht so vor, als würde sich das permanent ändern. So was ist ja auch mit Arbeit verbunden. c) es einfach nicht passt === m.E. passt es einfach ;-) naja zum teil sind es nur ein oder zwei steine, zum teil aber ne ganze reihe mehr. ich denke auch das es passender ist das man nur einen node setzt und dort dann die URL zur webseite mit den vollständigen liste. zum einen denke ich das die webseiten aktueller sind (also für den fall das welche neu hinzukomen an der gleichen stelle) und zum anderen ist es für die mapper auch einfacher. cu assetburned smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
moin On 29.03.2010, at 17:20, Walter Nordmann wrote: c) es einfach nicht passt ich schreib ja bei nem restaurant auch nicht die speisekarte rein. ich verstehe ja wodrauf du hinaus willst... aber mit verlaub, den vergleich zwischen speisen im restaurant und leuten die zum grösten teil vergast wurden find ich irgendwie unpassend. cu assetburned smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
Am 29. März 2010 23:04 schrieb AssetBurned openstreet...@assetburned.de: On 29.03.2010, at 17:04, Martin Koppenhoefer wrote: naja zum teil sind es nur ein oder zwei steine, zum teil aber ne ganze reihe mehr. ich denke auch das es passender ist das man nur einen node setzt ja, Flächen fände ich hier auch ein bisschen übertrieben und dort dann die URL zur webseite mit den vollständigen liste. gibt's die denn irgendwo? Ich habe sie nicht gefunden. Nur das hier: http://www.stolpersteine.com/ListeDeutschland.html da steht aber nicht nur der Text nicht, da stehen auch keine Positionen und Namen, nur Städte. Welches ist denn die URL, die man den nodes mitgeben sollte? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
moin On 30.03.2010, at 01:27, Martin Koppenhoefer wrote: Am 29. März 2010 23:04 schrieb AssetBurned openstreet...@assetburned.de: On 29.03.2010, at 17:04, Martin Koppenhoefer wrote: naja zum teil sind es nur ein oder zwei steine, zum teil aber ne ganze reihe mehr. ich denke auch das es passender ist das man nur einen node setzt ja, Flächen fände ich hier auch ein bisschen übertrieben gut aber ab wann beginnt ne Fläche ? drum mein ich keine einzelheiten. ist ne klare regelung die sich jeder merken kann, einfach zu befolgen ist und am wenigsten arbeit für alle macht (übrigens auch die geringsten copyright probleme wobei ich der meinung bin das es da keine gibt wenn wir die daten abschreiben würden). und dort dann die URL zur webseite mit den vollständigen liste. gibt's die denn irgendwo? Ich habe sie nicht gefunden. Nur das hier: http://www.stolpersteine.com/ListeDeutschland.html da steht aber nicht nur der Text nicht, da stehen auch keine Positionen und Namen, nur Städte. Welches ist denn die URL, die man den nodes mitgeben sollte? soweit ich das blicke haben die einzelnen städte eigene seiten gemacht. nen paar sind ja schon im wiki verlinkt. übrigens könnte man auch direkt auf die OSM wiki seite verlinken. und da könnten wir dann kollektiv mal die ganzen webseiten sammeln. würde dann auch das mappen vereinfachen wenn man sich nur eine URL merken muß wenn man mal in einer fremden stadt über solch einen stein stolpert. cu AssetBurned smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
- Das Problem lag zwischen Tastatur und Rückenlehne (Auszug eines Logs im Support-Center) -- View this message in context: http://n2.nabble.com/Stolpersteine-Stein-Text-erfassen-oder-nicht-tp4818246p4821714.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
ich verstehe ja wodrauf du hinaus willst... aber mit verlaub, den vergleich zwischen speisen im restaurant und leuten die zum grösten teil vergast wurden find ich irgendwie unpassend. sh.t, hab ich in der eile garnicht drauf geachtet. möchte mich hiermit für den vergleich entschuldigen. allerdings war in den letzten 2-3 beiträgen von den straßenschildern die rede und darauf hab ich mich bezogen. ich bin mir über den hintergrund dieser stolpersteine durchaus im klaren. mfg walter - Das Problem lag zwischen Tastatur und Rückenlehne (Auszug eines Logs im Support-Center) -- View this message in context: http://n2.nabble.com/Stolpersteine-Stein-Text-erfassen-oder-nicht-tp4818246p4821733.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
Am 30. März 2010 01:45 schrieb AssetBurned openstreet...@assetburned.de: soweit ich das blicke haben die einzelnen städte eigene seiten gemacht. nen paar sind ja schon im wiki verlinkt. übrigens könnte man auch direkt auf die OSM wiki seite verlinken. und da könnten wir dann kollektiv mal die ganzen webseiten sammeln. würde dann auch das mappen vereinfachen wenn man sich nur eine URL merken muß wenn man mal in einer fremden stadt über solch einen stein stolpert. Klar kann man viel hin- und her-linken, aber m.E. am Einfachsten (für den Mapper wie für den Auswerter) wäre es, die Informationen von dem Stein, den man vor Ort erfasst, auch einzugeben. Es geht hier ja nicht um seitenlange Texte sondern ein paar erläuternde Stichworte. Diese diversen Seiten, deren URLs sich mit annähernder Sicherheit auch noch ein paarmal ändern werden, sprechen m.E. dafür, wenn man sich schon für die URL entscheidet, da die unseres Wikis zu nehmen und von dort weiterzuverlinken. Dann muss man im Falle eines Falles wenigstens nur einmal zentral den Referer ändern. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
Am 29.03.2010 23:04, schrieb AssetBurned: moin On 29.03.2010, at 17:04, Martin Koppenhoefer wrote: eben, das denke ich kaum, und ist ein Argument, das auf alle unsere Daten passt - wenn die Realität sich änderr, passen wir die Daetn eben an. Hier kommt es mir nicht so vor, als würde sich das permanent ändern. So was ist ja auch mit Arbeit verbunden. c) es einfach nicht passt === m.E. passt es einfach ;-) naja zum teil sind es nur ein oder zwei steine, zum teil aber ne ganze reihe mehr. ich denke auch das es passender ist das man nur einen node setzt und dort dann die URL zur webseite mit den vollständigen liste. zum einen denke ich das die webseiten aktueller sind (also für den fall das welche neu hinzukomen an der gleichen stelle) und zum anderen ist es für die mapper auch einfacher. cu assetburned ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de moin! einfacher ist aber nicht immer besser. mein grundsatz im beruf bei der datenerfassung: * getrennte daten lassen sich einfach zusammenführen * zusammengefaßte Daten aber nicht einfach wieder aufzuteilen. ... ps: für vollständigkeitsprüfungen auch wesentlich schwerer auszuwerten. Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
Am 30.03.2010 01:27, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 29. März 2010 23:04 schrieb AssetBurnedopenstreet...@assetburned.de: On 29.03.2010, at 17:04, Martin Koppenhoefer wrote: naja zum teil sind es nur ein oder zwei steine, zum teil aber ne ganze reihe mehr. ich denke auch das es passender ist das man nur einen node setzt ja, Flächen fände ich hier auch ein bisschen übertrieben und dort dann die URL zur webseite mit den vollständigen liste. gibt's die denn irgendwo? Ich habe sie nicht gefunden. Nur das hier: http://www.stolpersteine.com/ListeDeutschland.html da steht aber nicht nur der Text nicht, da stehen auch keine Positionen und Namen, nur Städte. Welches ist denn die URL, die man den nodes mitgeben sollte? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Moin! Für HH habe ich diese schon ! ... und andere, mehr oder minder vollständige Liste, sind schon auf der Wikiseite zu finden. Gruß Jan .-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
Am 29.03.2010 22:58, schrieb AssetBurned: moin On 29.03.2010, at 16:32, Jan Tappenbeck wrote: es werden jetzt vermehrt die Stolpersteine [1] erfaßt - näherungsweise nach dem Schema wie es in Essen [2] vorgeschlagen worden ist. Ich stelle in diesem Zusammenhang die Frage, in wieweit es sinnvoll ist den gesamten Stein-Text (memorial:text) zu erfassen. Die einen machen es - die anderen nicht. Aufgrund des damit verbundenen Aufwandes sollte frühzeitig eine allgemeingültige Richtung eingeschlagen werden. Entweder um die einen zu entlasten - zum anderen um umfangreiche Nacherfassungen zu vermeiden. Wie sind Eure Meinungen dazu ?? also hier in bremen mappe ich die ohne den text. finde das irgendwie passender. cu assetburned ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Aber wenn ich das richtig sehe, fehlen dort sogar die namen ! gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
