Re: [Talk-de] Straßenverzeichnis bekommen (war Re: BETA: Statistik Buchholz in der Nordheide)
Am 30. Juli 2008 23:36 schrieb Frederik Ramm <[EMAIL PROTECTED]>: > Hallo, > >> Schreibfehler und Unkorrektheiten sind auf Straßenschildern >> genausowenig ausgeschlossen als in amtlichen Straßenverzeichnissen. >> Vor wenigen Tagen gabs dazu auf der italienischen ML ein paar nette >> Links (dieselbe Straße einmal Viale, einmal Via, etc. ). In >> Deutschland habe ich da zwar ein bisschen mehr Vertrauen, aber Fehler >> kommen überall vor. > > Vielleicht gibt es auch Laender, in denen gar nicht zwingend EINE einzige > amtliche Schreibweise existiert, sondern in denen Raum fuer mehrere ist. > > Bye > Frederik > Vielleicht (führt aber ggf. zu Problemen), Italien gehört aber nicht dazu. Hier mal Links zu derselben Straße auf verschiedenen Schildern: http://img364.imageshack.us/my.php?image=diaz1rf9.jpg http://img295.imageshack.us/my.php?image=diaz2bk4.jpg Gruß Martin PS: Hier wird auch intensiv über die Nutzung von Straßenverzeichnissen diskuttiert. M.E. wäre diese Zeit besser mit Kartieren verbracht... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenverzeichnis bekommen (war Re: BETA: Statistik Buchholz in der Nordheide)
Hallo, > Schreibfehler und Unkorrektheiten sind auf Straßenschildern > genausowenig ausgeschlossen als in amtlichen Straßenverzeichnissen. > Vor wenigen Tagen gabs dazu auf der italienischen ML ein paar nette > Links (dieselbe Straße einmal Viale, einmal Via, etc. ). In > Deutschland habe ich da zwar ein bisschen mehr Vertrauen, aber Fehler > kommen überall vor. Vielleicht gibt es auch Laender, in denen gar nicht zwingend EINE einzige amtliche Schreibweise existiert, sondern in denen Raum fuer mehrere ist. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenverzeichnis bekommen (war Re: BETA: Statistik Buchholz in der Nordheide)
Am 29. Juli 2008 17:50 schrieb Michael Buege <[EMAIL PROTECTED]>: > Zitat Martin Koppenhoefer: > >> [...] Ausserdem sind unsere Karten keine >> abgeleiteten Werke von Straßenverzeichnissen. Diese nutzen wir >> lediglich, um die Vollständigkeit unserer Karten zu überprüfen >> (sowie ggf., um die "richtige" Schreibweise herauszufinden. > > Also das ganz bestimmt nicht, dazu schaue ich immer vor Ort nach. Und > zwar ausnahmslos. > >> Allerdings sind ja auch dort keine Tippfehler ausgeschlossen). > > Das waere nur ein Grund, es zu lassen. > > -- > Michael > Schreibfehler und Unkorrektheiten sind auf Straßenschildern genausowenig ausgeschlossen als in amtlichen Straßenverzeichnissen. Vor wenigen Tagen gabs dazu auf der italienischen ML ein paar nette Links (dieselbe Straße einmal Viale, einmal Via, etc. ). In Deutschland habe ich da zwar ein bisschen mehr Vertrauen, aber Fehler kommen überall vor. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenverzeichnis bekommen (war Re: BETA: Statistik Buchholz in der Nordheide)
Am 29. Juli 2008 13:44 schrieb Tobias Wendorff <[EMAIL PROTECTED]>: > Martin Koppenhoefer schrieb: >> ich halte das für unnötig. Der Herausgeber eines Straßenverzeichnisses >> ist ja nicht gleichzeitig automatisch der Urheber der Straßennamen, >> oder? > > Ist der Duden der Urheber der deutschen Rechtschreibung= jein. Theoretisch nicht, praktisch allerdings schon eher ja. >> Ausserdem sind unsere Karten keine abgeleiteten Werke von >> Straßenverzeichnissen. Diese nutzen wir lediglich, um die >> Vollständigkeit unserer Karten zu überprüfen (sowie ggf., um die >> "richtige" Schreibweise herauszufinden. Allerdings sind ja auch dort >> keine Tippfehler ausgeschlossen). > > Wieso so umständlich? Dann kannst Du gleich einen Stadtplan > nehmen. > ja. Sehe ich auch so. Nimm einen Stadtplan und sieh Dir an, was noch fehlt. Dann hinfahren, prüfen, tracken und hochladen. Mach ich so und kann auch nichts Verwerfliches dran finden. Dafür gibts Stadtpläne. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenverzeichnis bekommen (war Re : BETA: Statistik Buchholz in der Nordheide)
Am Dienstag, 29. Juli 2008 13:54 schrieb Tobias Wendorff: > > Wenn jeder für sich sein süppchen kocht, muss jeder auch den Aufwand > > selbst treiben: > > > > * Daten suchen > > * Daten aus einen PDF Dokument in was Maschinenlesbares wandeln. (inkl. > > UTF-8 Charset, etc.) > > * Ein Polygon bestimmen > > * Das Polygon herunterladen > > * Daten vergleichen > > * Daten pflegen (Neubaugebiet hinzufügen) > > Wie willst Du es sonst machen? Eine Hierarchie einführen und Leuten > mit Überwachungsaufgaben betrauen? Da ich das ganze jetzt schon für Buchholz und Hamburg gemacht habe, besitze ich schon Scripte und Erfahrung. Und wenn ich ein weiteres Polygon aus einem File auschneide ist das weniger aufwendig als wenn jeder das für sich macht. Aber du hast recht, natürlich fallen die Arbeiten auch sonst an, nur das jeder wieder neu sehen muss, wie er das macht. > Mach es nicht zu kompliziert, sonst antwortet die Kommune gar nicht. > Wir sollten generell sowas wie "Musteranschreiben" entwerfen, finde ich. Gute Idee! Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenverzeichnis bekommen (war Re: BETA: Statistik Buchholz in der Nordheide)
Tobias Wendorff <[EMAIL PROTECTED]> writes: > Sorry, aber Du musst Verständnis haben, wenn ich keine Mails Dritter > hier veröffentliche. Amtliche schreiben sind etwas anderes als private briefe. IMO kann man die amtlichen schreiben dritten zugänglich machen. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenverzeichnis bekommen (war Re: BETA: Statistik Buchholz in der Nordheide)
Zitat Martin Koppenhoefer: > [...] Ausserdem sind unsere Karten keine > abgeleiteten Werke von Straßenverzeichnissen. Diese nutzen wir > lediglich, um die Vollständigkeit unserer Karten zu überprüfen > (sowie ggf., um die "richtige" Schreibweise herauszufinden. Also das ganz bestimmt nicht, dazu schaue ich immer vor Ort nach. Und zwar ausnahmslos. > Allerdings sind ja auch dort keine Tippfehler ausgeschlossen). Das waere nur ein Grund, es zu lassen. -- Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenverzeichnis bekommen (war Re : BETA: Statistik Buchholz in der Nordheide)
Hallo, im Endeffekt habe ich es Ähnlich geschrieben, aber etwas kürzer. Du kannst auch nicht davon ausgehen, dass der Beamte irgendwelche Links anklickt bzw. diese überhaupt bei ihm angezeigt haben. Ein befreundeter Beamter meinte mal, sie haben nur so eine Maske mit den Mails, aber noch nicht mal einen Browser installiert. Auch das mit der Lizenz würde ich viel logisch erklären: "Man kann z.B. mit den Karten einen Stadtplan drucken, ohne dass man für die Daten eine Lizenzgebühr zahlen muss. Dieser Stadtplan muss dann aber ebenfalls unter der Lizenz veröffentlicht werden und jeder darf ihn somit verändern und weiter vervielfältigen." Ansonsten: Vernünftig, wenn es jeder so schreibt. Man sollte mal die Länder anhauen :-) Grüße Tobias Stefan Schwan schrieb: > Hi! > > Am 29. Juli 2008 13:54 schrieb Tobias Wendorff > <[EMAIL PROTECTED]>: >> Mach es nicht zu kompliziert, sonst antwortet die Kommune gar nicht. >> Wir sollten generell sowas wie "Musteranschreiben" entwerfen, finde ich. > > ich habe grade eine Email an die Stadt Singen (Hohentwiel) > geschrieben. Wenn man mir antwortet, werde ich berichten... > > Gruß, Stefan > > > Sehr geehrte Damen und Herren, > > ich beteilige mich am Internetprojekt OpenStreetMap ( > http://www.openstreetmap.org ). Ziel des Community-Projektes ist die > Schaffung einer Straßen / Weltkarte unter einer freien Lizenz ( > http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/deed.de ). > > Wir erfassen Straßen, Wege und Flächen mittels GPS Geräten und tragen > sie in unsere Datenbank ein. Aus diesen Daten werden Landkarten > erstellt, die von jedermann frei benutzt werden können. Sie könnten > diese Karten beispielsweise kostenlos auf ihrer Website anbieten. > > In den vergangenen Wochen war ich zu diesem Zweck in Singen unterwegs > und habe große Teile der Nord- und Südstadt sowie Friedingen kartiert. > Der aktuelle Stand ist unter > > http://informationfreeway.org/?lat=47.75577212966519&lon=8.886319304579184&zoom=13&layers=B000F000F > > bzw. > > http://www.openstreetmap.org/?lat=47.7557&lon=8.8596&zoom=13&layers=B00FTF > (wöchentlich aktualisiert) > > abrufbar. > > Neben der Erfassung mittels GPS Geräten benutzen wir andere frei > verfügbare Informationen: > Singen ist nach wie vor alles andere komplett erfasst - das liegt > unter anderem daran, das es anders als in anderen Regionen keine > benutzbaren Luftnahmen gibt und so alle Straßen vor Ort erfasst werden > müssen. Dabei werden besonders kleine Straßen und Stichwege häufig > übersehen. > Ich werde in den kommenden Wochen meine Bemühungen fortsetzen, und die > noch fehlenden Stadtteile erfassen. > > Um die Abdeckung zu verbessern, hat sich der Abgleich unseres > Datenbestandes mit offiziellen Straßenverzeichnissen als sehr > hilfreich erwiesen. Viele Städte und Gemeinden bieten solche > Verzeichnisse als Anhänge zu Satzungen auf ihren Internetauftritten > an. Diese nach §5 UrhG gemeinfreien Verzeichnisse benutzen wir dazu > festzustellen, welche Straßen noch fehlen, und diese Informationen auf > unserer Website > > http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Main_Page > > zu veröffentlichen. > > Leider habe ich zu Singen kein solches Dokument finden können. > Daher meine Frage: Kann ich ein Straßenverzeichnis von Singen von > Ihnen bekommen, um es zu diesem Zweck zu benutzen? Ich würde das > Verzeichnis nicht veröffentlichen, sondern nur einen Abgleich mit > unseren Daten vornehmen und die Unterscheide veröffentlichen. > > Weiterhin habe ich Bebauungspläne auf ihrer Website entdeckt. Sind > diese Pläne gemeinfrei nach §5UrhG und können für das Projekt benutzt > werden? Falls nicht, können Sie mir die Erlaubnis erteilen, diese > Pläne als Grundlage für ein abgeleitetes Werk zu benutzen? > > Verfügen sie über andere Daten, die sie mir zur Verwendung zur > Verfügung stellen könnten? (Shapefiles, Pläne, Verzeichnisse ect) > > > Vielen Dank, > mit freundlichen Grüßen, > > Stefan Schwan > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenverzeichnis bekommen (war Re : BETA: Statistik Buchholz in der Nordheide)
Hi! Am 29. Juli 2008 13:54 schrieb Tobias Wendorff <[EMAIL PROTECTED]>: > Mach es nicht zu kompliziert, sonst antwortet die Kommune gar nicht. > Wir sollten generell sowas wie "Musteranschreiben" entwerfen, finde ich. ich habe grade eine Email an die Stadt Singen (Hohentwiel) geschrieben. Wenn man mir antwortet, werde ich berichten... Gruß, Stefan Sehr geehrte Damen und Herren, ich beteilige mich am Internetprojekt OpenStreetMap ( http://www.openstreetmap.org ). Ziel des Community-Projektes ist die Schaffung einer Straßen / Weltkarte unter einer freien Lizenz ( http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/deed.de ). Wir erfassen Straßen, Wege und Flächen mittels GPS Geräten und tragen sie in unsere Datenbank ein. Aus diesen Daten werden Landkarten erstellt, die von jedermann frei benutzt werden können. Sie könnten diese Karten beispielsweise kostenlos auf ihrer Website anbieten. In den vergangenen Wochen war ich zu diesem Zweck in Singen unterwegs und habe große Teile der Nord- und Südstadt sowie Friedingen kartiert. Der aktuelle Stand ist unter http://informationfreeway.org/?lat=47.75577212966519&lon=8.886319304579184&zoom=13&layers=B000F000F bzw. http://www.openstreetmap.org/?lat=47.7557&lon=8.8596&zoom=13&layers=B00FTF (wöchentlich aktualisiert) abrufbar. Neben der Erfassung mittels GPS Geräten benutzen wir andere frei verfügbare Informationen: Singen ist nach wie vor alles andere komplett erfasst - das liegt unter anderem daran, das es anders als in anderen Regionen keine benutzbaren Luftnahmen gibt und so alle Straßen vor Ort erfasst werden müssen. Dabei werden besonders kleine Straßen und Stichwege häufig übersehen. Ich werde in den kommenden Wochen meine Bemühungen fortsetzen, und die noch fehlenden Stadtteile erfassen. Um die Abdeckung zu verbessern, hat sich der Abgleich unseres Datenbestandes mit offiziellen Straßenverzeichnissen als sehr hilfreich erwiesen. Viele Städte und Gemeinden bieten solche Verzeichnisse als Anhänge zu Satzungen auf ihren Internetauftritten an. Diese nach §5 UrhG gemeinfreien Verzeichnisse benutzen wir dazu festzustellen, welche Straßen noch fehlen, und diese Informationen auf unserer Website http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Main_Page zu veröffentlichen. Leider habe ich zu Singen kein solches Dokument finden können. Daher meine Frage: Kann ich ein Straßenverzeichnis von Singen von Ihnen bekommen, um es zu diesem Zweck zu benutzen? Ich würde das Verzeichnis nicht veröffentlichen, sondern nur einen Abgleich mit unseren Daten vornehmen und die Unterscheide veröffentlichen. Weiterhin habe ich Bebauungspläne auf ihrer Website entdeckt. Sind diese Pläne gemeinfrei nach §5UrhG und können für das Projekt benutzt werden? Falls nicht, können Sie mir die Erlaubnis erteilen, diese Pläne als Grundlage für ein abgeleitetes Werk zu benutzen? Verfügen sie über andere Daten, die sie mir zur Verwendung zur Verfügung stellen könnten? (Shapefiles, Pläne, Verzeichnisse ect) Vielen Dank, mit freundlichen Grüßen, Stefan Schwan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenverzeichnis bekommen (war Re : BETA: Statistik Buchholz in der Nordheide)
Sven Anders schrieb: > * durch Pressearbeit: "Wir haben 80% von Musterstadt erfasst" > * durch eine Schnittstelle die jeder Mapper der in Musterstadt mappt nutzen > kann: "Oh die Bahnhofstraße fehlt noch! Dann lauf ich da mal hin!" > * wenn wir viele solche Statistiken haben könnnen wir ja auch > Gesammtstatistiken fahren: Das Bundesland in dem Musterland liegt ist zu 60 % > erfasst. > * Wir erfahren dadurch auch etwas über Grenzverläufe. In meinen Augen ist Open"Street"Map viel zu sehr begrenzt, da sich 90% der Mapper nur Straßen mapppen. Für meinen Arbeitsbereich sind aber POIs und andere Daten auch sehr interessant, aber dann hört man gleich wieder, dass das Projekt was mit "Street[s]" zu den hat. Die Statistiken kann man doch über diese neue Website abfragen ... Namen vergessen. > Wenn jeder für sich sein süppchen kocht, muss jeder auch den Aufwand selbst > treiben: > > * Daten suchen > * Daten aus einen PDF Dokument in was Maschinenlesbares wandeln. (inkl. UTF-8 > Charset, etc.) > * Ein Polygon bestimmen > * Das Polygon herunterladen > * Daten vergleichen > * Daten pflegen (Neubaugebiet hinzufügen) Wie willst Du es sonst machen? Eine Hierarchie einführen und Leuten mit Überwachungsaufgaben betrauen? > BTW: Das Staßenverzeichnis in HH hat Geld gekostet, aber ich habe damit auch > die Genemigung erhalten es für die oben gennten Zwecke für OSM zu nutzen. Und > wenn es nicht zu teuer ist, finde ich es auch nicht schlimm für Daten Geld zu > zahlen. Ich zahle seit Jahren für meine Daten Geld und bin daher auch nun bereit, OSM zu fördern, damit ich was wiederbekomme. Legal genutzte Straßenverzeichnisse finde ich 100x besser, als die graue Nutzung irgendwelcher gehackten Telefonbuch-CDs. [Mailverkehr mit Amt] Ich habe eine ähnliche Zusammenfassung ja bereits bei der DP geschrieben und ich finde, sowas gehört nicht hier in den Talk, sondern auf die Wiki-Seite, damit es alle sehen können. Ich schreibe es derzeit immer unter die betroffene Kommune bzw. den betroffenen Anbieter. Vielleicht sollten wir eine Art "Blacklist" einfügen, in dem alle Firmen stehen, die kein Interesse an Kooperation haben. >> Wie ich erfahren habe, sind solche Satzungen gemeinfrei (siehe >> B-Plan Diskussion). > > Oder sie sind eine Datenbank, ich denke wir sind auf der sicheren Seite, wenn > wir von einem Angestellten der Verwaltung ein Straßenverzeichnis für die > Verwendung bei OSM bekommen. Das mit der Satzung war auf die Straßenreinigung bezogen. Da es sich bei der Liste um einen Anhang gehalten hat, hat sie eine informative Bedeutung und gilt daher, meiner Meinung nach, als gemeinfrei . > Ich umreiße ich in meiner Anfrage kurz was ich mit den Daten machen möchte: > Nutzung sämmtlicher Daten für die Berabreiter von OSM im Internet zur > Vollständigkeitsprüfung, Veröffentlichung einer Stastik über die Daten (z.B: > Erfassungsgerad); Man kann natürlich auch erstmal die Berateier von OSM > weglassen und hoffen das es alle Internetnutzer sich ansehen dürfen). Mach es nicht zu kompliziert, sonst antwortet die Kommune gar nicht. Wir sollten generell sowas wie "Musteranschreiben" entwerfen, finde ich. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenverzeichnis bekommen (war Re: BETA: Statistik Buchholz in der Nordheide)
Martin Koppenhoefer schrieb: > ich halte das für unnötig. Der Herausgeber eines Straßenverzeichnisses > ist ja nicht gleichzeitig automatisch der Urheber der Straßennamen, > oder? Ist der Duden der Urheber der deutschen Rechtschreibung= > Ausserdem sind unsere Karten keine abgeleiteten Werke von > Straßenverzeichnissen. Diese nutzen wir lediglich, um die > Vollständigkeit unserer Karten zu überprüfen (sowie ggf., um die > "richtige" Schreibweise herauszufinden. Allerdings sind ja auch dort > keine Tippfehler ausgeschlossen). Wieso so umständlich? Dann kannst Du gleich einen Stadtplan nehmen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenverzeichnis bekommen (war Re : BETA: Statistik Buchholz in der Nordheide)
Am Montag, 28. Juli 2008 15:50 schrieb Tobias Wendorff: > Sven Anders schrieb: > > Das ist nicht meine Erfahrung. Eher das sie manchmal recht lange brauchen > > zum überlegen. Wenn eine Stadt sich weigert die Daten gegen Bezahlung an > > OSM heraus zu geben würde ich gerne davon wissen. > > Es war viel eher auf die kostenfreie Herausgabe bezogen. Aber auch wenn > man Geld für das Verzeichnis bezahlt, hat man noch lange nicht das > Recht, den Inhalt daraus frei zu verkaufen oder zu verändern. Nein, aber wenn man das schlau anstellt kann man es so nutzen, das nicht nur einer die Arbeit hat, sondern alle OSMler davon provitieren können, z.B.: * durch Pressearbeit: "Wir haben 80% von Musterstadt erfasst" * durch eine Schnittstelle die jeder Mapper der in Musterstadt mappt nutzen kann: "Oh die Bahnhofstraße fehlt noch! Dann lauf ich da mal hin!" * wenn wir viele solche Statistiken haben könnnen wir ja auch Gesammtstatistiken fahren: Das Bundesland in dem Musterland liegt ist zu 60 % erfasst. * Wir erfahren dadurch auch etwas über Grenzverläufe. Wenn jeder für sich sein süppchen kocht, muss jeder auch den Aufwand selbst treiben: * Daten suchen * Daten aus einen PDF Dokument in was Maschinenlesbares wandeln. (inkl. UTF-8 Charset, etc.) * Ein Polygon bestimmen * Das Polygon herunterladen * Daten vergleichen * Daten pflegen (Neubaugebiet hinzufügen) BTW: Das Staßenverzeichnis in HH hat Geld gekostet, aber ich habe damit auch die Genemigung erhalten es für die oben gennten Zwecke für OSM zu nutzen. Und wenn es nicht zu teuer ist, finde ich es auch nicht schlimm für Daten Geld zu zahlen. > > Schickt mir gerne den Mailverkehr. In meinen Augen würde dann OSM > > gegenüber anderen "Mittbewerbern" benachteiligt. > > Sorry, aber Du musst Verständnis haben, wenn ich keine Mails Dritter > hier veröffentliche. Das verstehe ich nicht, ich will ja nichts privates von dir, sondern du hast als Bürger bei einem Amt (von unseren Steuergeldern bezahlt) eine Anfrage gestellt. Und das Amt sollte nicht nach dem "Nasenprinzip" vorgehen sondern immer gleich auf eine Anfrage reagieren. Warum magst du die Antwort nicht veröffentlichen. Oder zumindest eine Zusammenfassung wie: "Das Straßenamt in Musterstadt schrieb mir am 16.5.08 das sie die Nutzung des Straßenverzeichnisses für OSM für ausgeschlossen hält." Es ist auch nicht sinnvoll, wenn alle Mapper wieder nach dem Straßenverzeichnis fragen, wenn du es schon gemacht hast. Und wenn ein Straßenverzeichnis etwas Geld kosten soll, wäre das ja auch Wenn dann der Brügermeister von Musterstadt an OSM herantritt weil die Karte so schlecht ist, kann ihn jeder gleich sagen, warum das so ist. Außerdem kannst du es ja auch (wenn du es nicht auf der Liste machen möchtest) mir privat schicken. > > >> Guckt daher auch nach der Satzung für die Müllentsorgung. > >> Dieser hängt meistens das aktuelle Straßenverzeichnis, > >> in dem allerdings viele privatgereinigte Straße fehlen, > >> bei. > > > > Ja, nur das du dieses ja auch nicht verwenden darfst. da ein Anhang zu > > einer Verordnung ja eben nur ein Anhang und nicht teil der Verordnung > > ist, oder? > > Wie ich erfahren habe, sind solche Satzungen gemeinfrei (siehe > B-Plan Diskussion). Oder sie sind eine Datenbank, ich denke wir sind auf der sicheren Seite, wenn wir von einem Angestellten der Verwaltung ein Straßenverzeichnis für die Verwendung bei OSM bekommen. In allen anderen Fällen könnte es Streit geben. Ich umreiße ich in meiner Anfrage kurz was ich mit den Daten machen möchte: Nutzung sämmtlicher Daten für die Berabreiter von OSM im Internet zur Vollständigkeitsprüfung, Veröffentlichung einer Stastik über die Daten (z.B: Erfassungsgerad); Man kann natürlich auch erstmal die Berateier von OSM weglassen und hoffen das es alle Internetnutzer sich ansehen dürfen). Gruß Sven Anders ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenverzeichnis bekommen (war Re : BETA: Statistik Buchholz in der Nordheide)
Hi, Am 29. Juli 2008 01:30 schrieb Martin Koppenhoefer <[EMAIL PROTECTED]>: > ich halte das für unnötig. Der Herausgeber eines Straßenverzeichnisses > ist ja nicht gleichzeitig automatisch der Urheber der Straßennamen, > oder? Ausserdem sind unsere Karten keine abgeleiteten Werke von > Straßenverzeichnissen. Diese nutzen wir lediglich, um die > Vollständigkeit unserer Karten zu überprüfen (sowie ggf., um die > "richtige" Schreibweise herauszufinden. Allerdings sind ja auch dort > keine Tippfehler ausgeschlossen). Nur als Info: Es wurde uns sowohl von BIFAB :) als auch von einem befreundeten Rechtsbeistand davon abgeraten, eine Liste von Lemmata des Brockhauses in der Wikipedia zu veröffentlichen, die noch nicht in der Wikipedia existent sind. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenverzeichnis bekommen (war Re: BETA: Statistik Buchholz in der Nordheide)
2008/7/28 Tobias Wendorff <[EMAIL PROTECTED]>: > Stefan Schwan schrieb: >> Wir veröffentlichen diese Listen aber auch ohnehin nicht, sondern >> nehmen sie ja nur als Grundlage für ein abgeleitetes Werk... > > Was ich mich jetzt halt immer frage: Muss nicht der Urheber auch > bei dem abgeleiteten Werk angegeben werden, auch wenn die Daten > gemeinfrei sind? > > Von der wissenschaftlichen Herangehensweise würde ich es so machen... > ich halte das für unnötig. Der Herausgeber eines Straßenverzeichnisses ist ja nicht gleichzeitig automatisch der Urheber der Straßennamen, oder? Ausserdem sind unsere Karten keine abgeleiteten Werke von Straßenverzeichnissen. Diese nutzen wir lediglich, um die Vollständigkeit unserer Karten zu überprüfen (sowie ggf., um die "richtige" Schreibweise herauszufinden. Allerdings sind ja auch dort keine Tippfehler ausgeschlossen). Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenverzeichnis bekommen (war Re : BETA: Statistik Buchholz in der Nordheide)
Hallo Sven! Sven Anders schrieb: >>> Besorgt Euch bei Eurer Gemeine ein Straßenverzeichnis (möglichst >>> Maschinenlesbar) und eine Erlaubnis es für diesen Zweck (Abgleich mit >>> bestehende Straßen in OSM und Veröffentlichung im Internet) zu benutzen >>> und ich mach (natürlich brauche ich dann auch etwas zeit dafür) eine >>> automatische Seite dazu. >> ein Hinweis von mir: Viele Städte geben das Verzeichnis nicht >> kostenfrei und vorallem nicht für die OSM-Nutzung raus. Für München (und ich denke viele andere Gemeinden geht das auch) habe ich mir als Straßenverzeichnis die Wahlbekanntmachung zur letzten Kommunalwahl genommen. Da sich aus der Nummer des Wahllokales auch der Stadtbezirk ableiten lässt, habe ich damit auch gleich noch die Zuordnung der Straßen hierzu. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenverzeichnis bekommen (war Re : BETA: Statistik Buchholz in der Nordheide)
Hi! 2008/7/28 Tobias Wendorff <[EMAIL PROTECTED]>: > Stefan Schwan schrieb: >> Wir veröffentlichen diese Listen aber auch ohnehin nicht, sondern >> nehmen sie ja nur als Grundlage für ein abgeleitetes Werk... > > Was ich mich jetzt halt immer frage: Muss nicht der Urheber auch > bei dem abgeleiteten Werk angegeben werden, auch wenn die Daten > gemeinfrei sind? > > Von der wissenschaftlichen Herangehensweise würde ich es so machen... Sehe ich auch so. Ich habe das Straßenverzeichnis der Müllsatzung von Monheim am Rhein dazu benutzt fehlende Straßen auf der Wiki-Seite zu Monheim am Rhein zu veröffentlichen. Das habe ich dann auch als Quelle angegeben. Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenverzeichnis bekommen (war Re : BETA: Statistik Buchholz in der Nordheide)
Stefan Schwan schrieb: > Wir veröffentlichen diese Listen aber auch ohnehin nicht, sondern > nehmen sie ja nur als Grundlage für ein abgeleitetes Werk... Was ich mich jetzt halt immer frage: Muss nicht der Urheber auch bei dem abgeleiteten Werk angegeben werden, auch wenn die Daten gemeinfrei sind? Von der wissenschaftlichen Herangehensweise würde ich es so machen... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenverzeichnis bekommen (war Re : BETA: Statistik Buchholz in der Nordheide)
Sven Anders schrieb: > Das ist nicht meine Erfahrung. Eher das sie manchmal recht lange brauchen zum > überlegen. Wenn eine Stadt sich weigert die Daten gegen Bezahlung an OSM > heraus zu geben würde ich gerne davon wissen. Es war viel eher auf die kostenfreie Herausgabe bezogen. Aber auch wenn man Geld für das Verzeichnis bezahlt, hat man noch lange nicht das Recht, den Inhalt daraus frei zu verkaufen oder zu verändern. > Schickt mir gerne den Mailverkehr. In meinen Augen würde dann OSM gegenüber > anderen "Mittbewerbern" benachteiligt. Sorry, aber Du musst Verständnis haben, wenn ich keine Mails Dritter hier veröffentliche. >> Guckt daher auch nach der Satzung für die Müllentsorgung. >> Dieser hängt meistens das aktuelle Straßenverzeichnis, >> in dem allerdings viele privatgereinigte Straße fehlen, >> bei. > > Ja, nur das du dieses ja auch nicht verwenden darfst. da ein Anhang zu einer > Verordnung ja eben nur ein Anhang und nicht teil der Verordnung ist, oder? Wie ich erfahren habe, sind solche Satzungen gemeinfrei (siehe B-Plan Diskussion). ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenverzeichnis bekommen (war Re : BETA: Statistik Buchholz in der Nordheide)
Hallo! Am 28. Juli 2008 14:56 schrieb Sven Anders <[EMAIL PROTECTED]>: > Am Montag, 28. Juli 2008 13:34 schrieb Tobias Wendorff: >> Guckt daher auch nach der Satzung für die Müllentsorgung. >> Dieser hängt meistens das aktuelle Straßenverzeichnis, >> in dem allerdings viele privatgereinigte Straße fehlen, >> bei. > > Ja, nur das du dieses ja auch nicht verwenden darfst. da ein Anhang zu einer > Verordnung ja eben nur ein Anhang und nicht teil der Verordnung ist, oder? Satzungen sind Gesetze, für die gilt §5 UrhG, sie sind gemeinfrei: http://www.bundesrecht.juris.de/urhg/__5.html Ob ein Anhang nun teil der Satzung ist (wovon ich ausgehe) oder nicht ist imho aber auch egal - im Zweifel werden die dann wohl unter Absatz 2 fallen: (2) Das gleiche gilt für andere amtliche Werke, die im amtlichen Interesse zur allgemeinen Kenntnisnahme veröffentlicht worden sind, [...] Wir veröffentlichen diese Listen aber auch ohnehin nicht, sondern nehmen sie ja nur als Grundlage für ein abgeleitetes Werk... Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Straßenverzeichnis bekommen (war Re : BETA: Statistik Buchholz in der Nordheide)
Am Montag, 28. Juli 2008 13:34 schrieb Tobias Wendorff: > Hallo, > > > Besorgt Euch bei Eurer Gemeine ein Straßenverzeichnis (möglichst > > Maschinenlesbar) und eine Erlaubnis es für diesen Zweck (Abgleich mit > > bestehende Straßen in OSM und Veröffentlichung im Internet) zu benutzen > > und ich mach (natürlich brauche ich dann auch etwas zeit dafür) eine > > automatische Seite dazu. > > ein Hinweis von mir: Viele Städte geben das Verzeichnis nicht > kostenfrei und vorallem nicht für die OSM-Nutzung raus. Das ist nicht meine Erfahrung. Eher das sie manchmal recht lange brauchen zum überlegen. Wenn eine Stadt sich weigert die Daten gegen Bezahlung an OSM heraus zu geben würde ich gerne davon wissen. Schickt mir gerne den Mailverkehr. In meinen Augen würde dann OSM gegenüber anderen "Mittbewerbern" benachteiligt. > > Guckt daher auch nach der Satzung für die Müllentsorgung. > Dieser hängt meistens das aktuelle Straßenverzeichnis, > in dem allerdings viele privatgereinigte Straße fehlen, > bei. Ja, nur das du dieses ja auch nicht verwenden darfst. da ein Anhang zu einer Verordnung ja eben nur ein Anhang und nicht teil der Verordnung ist, oder? Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
