Re: [Talk-de] Strassenverzeichnis für Hannover
2009/3/9 Martin Trautmann : > >> Martin Trautmann schrieb: >> > Die Wege innerhalt der Kleingartenanlagen muessen aber wohl auch nicht >> eingezeichnet und benannt werden - sind die ueberhaupt oeffentlich >> zugaenglich oder auf abgeschlossenem Vereinsgrund? >> >> Falscher Thread? :-) > > Nein :-) > > Denn ich habe hier eben Daten aus einem solch abartigen Strassenverzeichnis, > das die enthaelt. > > Schoenen Gruss > Martin das ist doch weiters kein Problem. wie oben schon erwähnt: Privatwege werden auch gemappt. Wir mappen alles, was bei 3 nicht auf den Bäumen ist. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassenverzeichnis für Hannover
> Martin Trautmann schrieb: > > Die Wege innerhalt der Kleingartenanlagen muessen aber wohl auch nicht > eingezeichnet und benannt werden - sind die ueberhaupt oeffentlich > zugaenglich oder auf abgeschlossenem Vereinsgrund? > > Falscher Thread? :-) Nein :-) Denn ich habe hier eben Daten aus einem solch abartigen Strassenverzeichnis, das die enthaelt. Schoenen Gruss Martin -- Computer Bild Tarifsieger! GMX FreeDSL - Telefonanschluss + DSL für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://dsl.gmx.de/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassenverzeichnis für Hannover
Martin Trautmann schrieb: > Die Wege innerhalt der Kleingartenanlagen muessen aber wohl auch nicht > eingezeichnet und benannt werden - sind die ueberhaupt oeffentlich > zugaenglich oder auf abgeschlossenem Vereinsgrund? Falscher Thread? :-) Aber ob öffentlich zugänglich ist doch egal: Ich mappe auch private Wege, zu denen ich Zugang habe und setze einen Access drauf. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassenverzeichnis für Hannover
> Martin Trautmann schrieb: > > Aber zurueck zur Frage: Hast du schon was zu Hannover gefunden? Denn > ausgerechnet in dem Thread hier hast du ja deine Idee angedeutet. > > Nein, aber die Bundestagswahl ist ja noch etwas hin. > Hannover hat die Dinger momentan wohl nur im GIS... > http://gis.hannover-stadt.de/hannover_internet/karte.cfm?thema=22 Ok, dort kommt man nicht wirklich ran - und was ich mal ausprobierte, zeigte mir auch keine Ergebnisse für die typischen Problemfälle. Die Wege innerhalt der Kleingartenanlagen muessen aber wohl auch nicht eingezeichnet und benannt werden - sind die ueberhaupt oeffentlich zugaenglich oder auf abgeschlossenem Vereinsgrund? -- Computer Bild Tarifsieger! GMX FreeDSL - Telefonanschluss + DSL für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://dsl.gmx.de/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassenverzeichnis für Hannover
Martin Trautmann schrieb: > Aber zurueck zur Frage: Hast du schon was zu Hannover gefunden? Denn > ausgerechnet in dem Thread hier hast du ja deine Idee angedeutet. Nein, aber die Bundestagswahl ist ja noch etwas hin. Die Europawahl ist am 07. Juni 2009 - für dann wird es sicherlich noch Veröffentlichungen geben. Hannover hat die Dinger momentan wohl nur im GIS... http://gis.hannover-stadt.de/hannover_internet/karte.cfm?thema=22 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassenverzeichnis für Hannover
Von: Tobias Wendorff > Martin Trautmann schrieb: > > Neben den amtlichen Verzeichnissen der Kataster- und Einwohnermeldeaemter > > gibt es also sehr haeufig Wahlkreisverzeichnisse, Muellabholkalender > > und nun auch Umweltzonen. Ausserdem gibt es natuerlich die > > PLZ-Verzeichnisse der Post und typische Adressverzeichnisse > > die z.B. auf Telefonbuch-Verzeichnissen. > > Die PLZ-Verzeichnisse der Post, Telefonbuchverzeichnisse etc. genießen > einen anderen Schutz, als amtliche Verzeichnisse. Letztere dürfen aber > auch nicht ohne weiteres für OSM genutzt werden. Habe das aber alles > schonmal genau erläutert. Hallo Tobias, das ist voellig richtig, wurde hier auch schon diskutiert, aber leider noch nicht auf z.B. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Stra%C3%9Fenverzeichnis dokumentiert. Mir waren beispielsweise bisher die Umweltzonen als Ansatz unbekannt. Aber zurueck zur Frage: Hast du schon was zu Hannover gefunden? Denn ausgerechnet in dem Thread hier hast du ja deine Idee angedeutet. Schoenen Gruss Martin -- Computer Bild Tarifsieger! GMX FreeDSL - Telefonanschluss + DSL für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://dsl.gmx.de/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassenverzeichnis für Hannover
Martin Trautmann schrieb: > Neben den amtlichen Verzeichnissen der Kataster- und Einwohnermeldeaemter > gibt es also sehr haeufig Wahlkreisverzeichnisse, Muellabholkalender > und nun auch Umweltzonen. Ausserdem gibt es natuerlich die > PLZ-Verzeichnisse der Post und typische Adressverzeichnisse > die z.B. auf Telefonbuch-Verzeichnissen. Die PLZ-Verzeichnisse der Post, Telefonbuchverzeichnisse etc. genießen einen anderen Schutz, als amtliche Verzeichnisse. Letztere dürfen aber auch nicht ohne weiteres für OSM genutzt werden. Habe das aber alles schonmal genau erläutert. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassenverzeichnis für Hannover
> Hast du für Hannover nun schon ein Verzeichnis gefunden? > Hinter http://www.hannover.de/wahlen/wahlkreise/index.html usw. wurde > ich noch nicht fündig. Eine neuere Quelle werden vielleicht die Auszeichnungen der Umweltzonen. http://www.hannover.de/data/download/lhh/umw_bau/energie/STRVZ_ALPHABET.pdf nennt 1073 Strassen von Hannover. Neben den amtlichen Verzeichnissen der Kataster- und Einwohnermeldeaemter gibt es also sehr haeufig Wahlkreisverzeichnisse, Muellabholkalender und nun auch Umweltzonen. Ausserdem gibt es natuerlich die PLZ-Verzeichnisse der Post und typische Adressverzeichnisse wie z.B. auf Telefonbuch-Verzeichnissen. -- Computer Bild Tarifsieger! GMX FreeDSL - Telefonanschluss + DSL für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://dsl.gmx.de/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassenverzeichnis für Hannover
Tobias Wendorff wrote: > Ich habe ein legales Schlupfloch gefunden, über das ich bald > berichten werde. Hast du für Hannover nun schon ein Verzeichnis gefunden? Hinter http://www.hannover.de/wahlen/wahlkreise/index.html usw. wurde ich noch nicht fündig. Gerade Hannover zeichnet sich bei mir durch ein gewisses Straßenverzeichnis-Chaos aus, vermutlich weil es auch noch etliche Kolonien mit Wegen gibt (Am Ihlpohl, Am Listholze, Am Sauerwinkel. Das offizielle Straßenverzeichnis nennt dann solche Dinge wie "G.-WEVER-STR. AM KANAL" oder "IM KL. BRUCHE KO. KL. BR" Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassenverzeichnis für Hannover
Hallo. Am Freitag, 27. Februar 2009 schrieb Tobias Wendorff: > > Du glaubst gar nicht, was ich auf meiner Website alles "drankleben" > > könnte. :) > OMG (Oh Mein Gott) ... er begreift es einfach nicht. > Du kannst es vielleicht rein physisch, Du kannst aber nicht > dafür garantieren, dass morgen jemand den Hinweis löscht > oder Sonstiges. Man sollte sich nie zu weit aus dem Fenster lehnen aber ich glaube nicht, dass morgen irgendjemand daher läuft, meinen Server hacked und dort wild Copyright-Vermerke löscht. > Klar kannst Du Dich hinsetzen und die Tags immer neu anfügen, > aber trotzdem: Wenn jemand das runterlädt und anderweitig > ohne Quellangabe verbreitet, "ist nix gut". Ich sage es nochmal (extra langsam und deutlich): DU HAST NICHT VERSTANDEN VON WAS ICH REDE! Ich habe nie irgendwas über Daten im OSM-Datenbestand gesagt. Darum geht es gar nicht und ging es in diesem Thread überhaupt nie. Tags kommen auf meiner Website nicht vor. Du redest von etwas komplett völlig anderem als ich. Und wenn dann jemand von einer Website mit völlig korrekten Quellenangaben etwas herunterlädt und neu veröffentlicht ohne Quellenangabe, hat das mit OSM nix zu tun und ist bei Gott nicht mein Problem. Und deins auch nicht. Gruß, Bernd -- Fachbegriffe der Informatik (#416): Hubraum Raum für den Etagenverteiler (Marc Haber) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassenverzeichnis für Hannover
Hallo. Am Freitag, 27. Februar 2009 schrieb Tobias Wendorff: > >> Und selbst wenn es gemeinfrei wäre, müsstest Du eine Quelle drankleben > > > > Jetzt redest du wirren Quatsch. > > § 5 Abs. 2 UrhG: > "Das gleiche gilt für andere amtliche Werke, die im amtlichen Interesse > zur allgemeinen Kenntnisnahme veröffentlicht worden sind, mit der > Einschränkung, daß die Bestimmungen über Änderungsverbot und > Quellenangabe in § 62 Abs. 1 bis 3 und § 63 Abs. 1 und 2 entsprechend > anzuwenden sind." Vorhin sagst du "gemeinfrei", jetzt zitierst du was über amtliche Werke... Weißt du eigentlich was du willst? http://de.wikipedia.org/wiki/Gemeinfreiheit Was genau ist eigentlich dein Problem? Ich stelle mir grade vor, wie du mit einem eingangs nicht richtig gelesenem Posting dir eine Meinung über meine Meinung gebildet hast und jetzt mit hochrotem Kopf auf alles draufhaust was ich schreibe ohne es zu lesen. Wie und warum du aber von dem Eingangsthema auf Gemeinfreiheit (oder Buchveröffentlichungen oder whatever) kommst, hab ich nicht verstanden. > Ich hoffe, Du entschuldigst Dich bei mir. Für was? Gruß, Bernd -- Ich kann so korrupt sein, wie ich will. Mich besticht sowieso keiner. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassenverzeichnis für Hannover
Am 27. Februar 2009 17:08 schrieb Tobias Wendorff : > Martin Koppenhoefer schrieb: >> >> so gross ist das Problem nicht, da ja wie von Dir erwaehnt die History >> existiert. Es reicht bei einem Way oder Node, der einen interessiert, >> die History anzusehen, und schon sieht man, mit welchen Werten und >> Tags er jemals in der Datenbank war, d.h. man sieht auch >> (zugegebenermassen mit etwas Aufwand), ob Daten amtlicher Grundlage >> mittlerweile verschoben oder sonstwie geaendert wurden. > > Wenn jemand die OSM-Daten aus OSM-Datei weitergibt und in ein > anderes Format überführt, dann wird die History nicht mitgeführt > und auch der Bezug ist weg. > das ist aber nicht unser Problem, dann ist derjenige, der die Daten in ein anderes Format überführt, derjenige, der die Sorge dafür trägt, dass die Quellenangaben übernommen werden. Das ist das by. Jeder der solche Quellenangaben weglässt oder löscht (und seien sie in einem source-tag), verstößt gegen die Lizenz. Das gilt im übrigen auch für die Mapper. Sobald man irgendwo etwas ändert (Lage oder Tags) müsste man dann demnach den source-tag so vorhanden in jedem Fall anpassen. Über die history ist alles dokumentiert: die ursprünglichen Daten mit Quelle und die Änderungen. Eigentlich muss man nach dieser Auslegung die Daten immer mit kompletter history verteilen, um der aktuellen Lizenz hinsichtlich "by" nachzukommen. Oder man filtert und nimmt nur die Daten derjeniger, die einen Public Domain-Hinweis auf ihrer Wiki-Seite haben. ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassenverzeichnis für Hannover
Am 27. Februar 2009 18:41 schrieb Tobias Wendorff : > Martin Koppenhoefer schrieb: >> >> man kann sich bei einem solchen Thema in einem solchen Projekt nicht >> nur auf deutsche Jurisdisktion berufen. > > Welches Hannover meint er? Das in den USA? Muss ja auch gesagt werden, > wurde mir aus dem Topic nicht klar. > wenn sich alles hier Gesagte nur auf das besagte Straßenverzeichnis von Hannover bezieht, ist der Thread ziemlich überflüssig, ich war davon ausgegangen, dass die Diskussion - wie hier üblich - sich bzgl. des ursprünglichen Themas ausgeweitet hat. Die Liste von Hannover kann man derzeit nicht benutzen, das hat das Amt doch klar geschrieben. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassenverzeichnis für Hannover
Martin Koppenhoefer schrieb: > man kann sich bei einem solchen Thema in einem solchen Projekt nicht > nur auf deutsche Jurisdisktion berufen. Welches Hannover meint er? Das in den USA? Muss ja auch gesagt werden, wurde mir aus dem Topic nicht klar. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassenverzeichnis für Hannover
Am 27. Februar 2009 18:27 schrieb Tobias Wendorff : > Bernd Wurst schrieb: >> Am Freitag, 27. Februar 2009 schrieb Tobias Wendorff: >>> Und selbst wenn es gemeinfrei wäre, müsstest Du eine Quelle drankleben >> >> Jetzt redest du wirren Quatsch. > > § 5 Abs. 2 UrhG: > "Das gleiche gilt für andere amtliche Werke, die im amtlichen Interesse > zur allgemeinen Kenntnisnahme veröffentlicht worden sind, mit der > Einschränkung, daß die Bestimmungen über Änderungsverbot und > Quellenangabe in § 62 Abs. 1 bis 3 und § 63 Abs. 1 und 2 entsprechend > anzuwenden sind." > > Ich hoffe, Du entschuldigst Dich bei mir. > man kann sich bei einem solchen Thema in einem solchen Projekt nicht nur auf deutsche Jurisdisktion berufen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassenverzeichnis für Hannover
Bernd Wurst schrieb: > Am Freitag, 27. Februar 2009 schrieb Tobias Wendorff: >> Und selbst wenn es gemeinfrei wäre, müsstest Du eine Quelle drankleben > > Jetzt redest du wirren Quatsch. § 5 Abs. 2 UrhG: "Das gleiche gilt für andere amtliche Werke, die im amtlichen Interesse zur allgemeinen Kenntnisnahme veröffentlicht worden sind, mit der Einschränkung, daß die Bestimmungen über Änderungsverbot und Quellenangabe in § 62 Abs. 1 bis 3 und § 63 Abs. 1 und 2 entsprechend anzuwenden sind." Ich hoffe, Du entschuldigst Dich bei mir. >> was Du aber nicht kannst. > > Du glaubst gar nicht, was ich auf meiner Website alles "drankleben" könnte. :) OMG (Oh Mein Gott) ... er begreift es einfach nicht. Du kannst es vielleicht rein physisch, Du kannst aber nicht dafür garantieren, dass morgen jemand den Hinweis löscht oder Sonstiges. Klar kannst Du Dich hinsetzen und die Tags immer neu anfügen, aber trotzdem: Wenn jemand das runterlädt und anderweitig ohne Quellangabe verbreitet, "ist nix gut". ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassenverzeichnis für Hannover
Hallo. Am Freitag, 27. Februar 2009 schrieb Tobias Wendorff: > Und selbst wenn es gemeinfrei wäre, müsstest Du eine Quelle drankleben Jetzt redest du wirren Quatsch. > was Du aber nicht kannst. Du glaubst gar nicht, was ich auf meiner Website alles "drankleben" könnte. :) Gruß, Bernd -- If Bill Gates had a penny for every time Windows crashed... ...oh wait, he does. - Quelle unbekannt signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassenverzeichnis für Hannover
Bernd Wurst schrieb: > Ich rede von der Veröffentlichung einer Liste von Straßennamen. Das geschieht > in der Praxis meist auf einer Website, oder wenn's hoch kommt im OSM-Wiki. Ja, aber nur von Daten, 1. die ausdrücklich freigegeben wurden 2. die wir selbst erhoben haben > Mit "wir können keine Fremd-Attributierung in OSM-Daten pflegen" (du hast es > wieder nicht gelesen, oder?) meine ich genau das, nämlich dass man in den > Daten nichts attributieren kann. Aber ich könnte dann auf meiner Seite eine > Liste veröfentlichen und sagen "Zum Straßenverzeichnis von [foo] fehlen uns > noch die folgenden Straßen:". Ich habe es gelesen, aber nur den Teil kommentiert, den ich auch zitiert habe. >> Nur, weil etwas im Original veröffentlicht wurde, heißt das doch nicht, >> dass es "allgemeinfrei" ist?! Wenn ich ein Buch herausbringe, ist es >> auch im Original öffentlich erhaltbar. > > Wenn etwas kostenlos im Netz herumfliegt, dann reicht ein Hinweis "Unter > [foo] > gibt es das Original" aus und kein normal denkender Mensch wird eine Kopie > als Grundlage für etwas anderes benutzen wenn er eigentlich das Original > nehmen würde. Sorry, aber das stimmt so hinten und vorne nicht. Das HERAUSNEHMEN ist ja das, was nicht erlaubt ist. Es mag zwar keine Schöpfungshöhe vorliegen, aber das ist egal. Es ist eindeutig eine Datenbank! > Ein Buch (das im allgemeinen eben nicht kostenlos maschinenlesbar verteilt > wird) ist eine ganz andere Ausgangslage. Ein Buch ist nicht maschinenlesbar? Nur zur Überprüfung: heute ist der 27.02.2009! > Außerdem reden wir ja immernoch von Daten die keine wesentliche > Schöpfungskreativität brauchen Totaler Quatsch. Es geht nicht nur um Urheberrecht, sondern auch um Datenbankschutz! Und selbst wenn es gemeinfrei wäre, müsstest Du eine Quelle drankleben (es ist keine "amtliche Bekanntmachung), was Du aber nicht kannst. > sondern schlicht durch Steuergelder bezahlt und bereits vorhanden > sind. Ach, SO einer bist Du?? Okay, Diskussion für mich beendet. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassenverzeichnis für Hannover
Martin Koppenhoefer schrieb: > so gross ist das Problem nicht, da ja wie von Dir erwaehnt die History > existiert. Es reicht bei einem Way oder Node, der einen interessiert, > die History anzusehen, und schon sieht man, mit welchen Werten und > Tags er jemals in der Datenbank war, d.h. man sieht auch > (zugegebenermassen mit etwas Aufwand), ob Daten amtlicher Grundlage > mittlerweile verschoben oder sonstwie geaendert wurden. Wenn jemand die OSM-Daten aus OSM-Datei weitergibt und in ein anderes Format überführt, dann wird die History nicht mitgeführt und auch der Bezug ist weg. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassenverzeichnis für Hannover
Hallo. Am Freitag, 27. Februar 2009 schrieb Tobias Wendorff: > > "Tag löschen" klingt nach "Du hast nicht gelesen was ich geschrieben > > habe". Vielleicht magst du das nachholen. > Du scheinst nicht verstanden zu haben, was ich damit ausdrücken will: > "source = Website mit Tabelle drauf, bitte nicht löschen" > Du kannst zwar ne Quelle dranschreiben, wenn aber morgen wer kommt und > Dir den Source-Tag weglöscht, dann sind die Daten (außer über die > History) nach außen hin wie alle anderen Daten. Das ist in meinen Augen > ein großes Problem von OSM. Ich rede von der Veröffentlichung einer Liste von Straßennamen. Das geschieht in der Praxis meist auf einer Website, oder wenn's hoch kommt im OSM-Wiki. Mit "wir können keine Fremd-Attributierung in OSM-Daten pflegen" (du hast es wieder nicht gelesen, oder?) meine ich genau das, nämlich dass man in den Daten nichts attributieren kann. Aber ich könnte dann auf meiner Seite eine Liste veröfentlichen und sagen "Zum Straßenverzeichnis von [foo] fehlen uns noch die folgenden Straßen:". > > Aber abseits davon: > > Richtig. Jemand kann auch übermorgen einen Google-Karten-Abmal-Wettbewerb > > ausrufen. Jeder ist verantwortlich für das was er tut. > Aber der Einzelne schadet damit dem Gesamten. Es gibt viele Leute die dem Gesamten (der Menschheit) schaden. Manche werden dafür bezahlt, andere dafür verehrt und manche eingesperrt. Aber das ist hier off-topic. > Nur, weil etwas im Original veröffentlicht wurde, heißt das doch nicht, > dass es "allgemeinfrei" ist?! Wenn ich ein Buch herausbringe, ist es > auch im Original öffentlich erhaltbar. Wenn etwas kostenlos im Netz herumfliegt, dann reicht ein Hinweis "Unter [foo] gibt es das Original" aus und kein normal denkender Mensch wird eine Kopie als Grundlage für etwas anderes benutzen wenn er eigentlich das Original nehmen würde. Ein Buch (das im allgemeinen eben nicht kostenlos maschinenlesbar verteilt wird) ist eine ganz andere Ausgangslage. Außerdem reden wir ja immernoch von Daten die keine wesentliche Schöpfungskreativität brauchen sondern schlicht durch Steuergelder bezahlt und bereits vorhanden sind. Gruß, Bernd -- Aus Anonymitätsgründen nennen wir sie Lisa S. Oder nein doch lieber L. Simpson. - Skinner, Die Simpsons signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassenverzeichnis für Hannover
Am 27. Februar 2009 16:43 schrieb Tobias Wendorff : > Bernd Wurst schrieb: >> "Tag löschen" klingt nach "Du hast nicht gelesen was ich geschrieben habe". >> Vielleicht magst du das nachholen. > > Du scheinst nicht verstanden zu haben, was ich damit ausdrücken will: > "source = Website mit Tabelle drauf, bitte nicht löschen" > > Du kannst zwar ne Quelle dranschreiben, wenn aber morgen wer kommt und > Dir den Source-Tag weglöscht, dann sind die Daten (außer über die > History) nach außen hin wie alle anderen Daten. Das ist in meinen Augen > ein großes Problem von OSM. > so gross ist das Problem nicht, da ja wie von Dir erwaehnt die History existiert. Es reicht bei einem Way oder Node, der einen interessiert, die History anzusehen, und schon sieht man, mit welchen Werten und Tags er jemals in der Datenbank war, d.h. man sieht auch (zugegebenermassen mit etwas Aufwand), ob Daten amtlicher Grundlage mittlerweile verschoben oder sonstwie geaendert wurden. Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassenverzeichnis für Hannover
Bernd Wurst schrieb: > "Tag löschen" klingt nach "Du hast nicht gelesen was ich geschrieben habe". > Vielleicht magst du das nachholen. Du scheinst nicht verstanden zu haben, was ich damit ausdrücken will: "source = Website mit Tabelle drauf, bitte nicht löschen" Du kannst zwar ne Quelle dranschreiben, wenn aber morgen wer kommt und Dir den Source-Tag weglöscht, dann sind die Daten (außer über die History) nach außen hin wie alle anderen Daten. Das ist in meinen Augen ein großes Problem von OSM. > Aber abseits davon: > Richtig. Jemand kann auch übermorgen einen Google-Karten-Abmal-Wettbewerb > ausrufen. Jeder ist verantwortlich für das was er tut. Aber der Einzelne schadet damit dem Gesamten. > Ich rede (nur weil ich befürchte, dass du das nicht so verstanden hast) nur > von bereits im Original öffentlich erhältlichen Daten. Und da gibt es > schlicht keinen Anreiz für irgendwelche rechtlich knifflige Situationen und > Nutzung eventueller Grauzonen. Nur, weil etwas im Original veröffentlicht wurde, heißt das doch nicht, dass es "allgemeinfrei" ist?! Wenn ich ein Buch herausbringe, ist es auch im Original öffentlich erhaltbar. Deutsche Grundkarten, TKs etc. sind dank GDI-DE auch öffentlich und kostenfrei verfügbar, man darf sie sich aber nur angucken [1]. Sie sind neben dem Urheberrecht auch durch den Datenbankschutz und dazu noch (das weiß fast niemand) durch die Vermessungs- und Katastergesetze geschützt. [1] Viele Kommunen erlauben jedoch, die Karten für den _persönlichen_ und _privaten_ Gebrauch auszudrucken. Dann muss aber die Quelle draufstehen und das kannst Du in OSM nicht dauerhaft realisieren. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassenverzeichnis für Hannover
Bernd Wurst schrieb: > Um den Preis kann man in anderen Gemeinden beinahe heiraten. ;-) In anderen Gemeinden kostet eine Koordinate alleine 17,50 EUR. Haben wir doch neulich mal herausgefunden. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassenverzeichnis für Hannover
Hallo. Am Freitag, 27. Februar 2009 schrieb Tobias Wendorff: > Es sind 100%ig Verwaltungsgebühren. Vollkommen normal. > Sicher sowas wie: > - 15 EUR Auskunft / Recherche > - 10 EUR Bereitstellung via Datenträge oder E-Mail Bin ich zu naiv wenn ich mir das so vorstelle, dass man da im Webinterface des kommunalen Datenarchiv in der Suchmaske "Straßenverzeichnis" eingibt und dann direkt eine passende Text- oder Datenbankdatei serviert bekommt, die man einfach ein eine E-Mail anhängt? ;-) Um den Preis kann man in anderen Gemeinden beinahe heiraten. ;-) Gruß, Bernd -- Das Leben ist nicht an mir vorbeigegangen. Es hat mich überrollt! signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassenverzeichnis für Hannover
Hallo. Am Freitag, 27. Februar 2009 schrieb Tobias Wendorff: > Bernd Wurst schrieb: > > Das könnte man vermeiden in dem man die Daten nur veröffentlicht / > > veröffentlichen darf mit einem Vermerk dass es sich um einen > > verarbeiteten Auszug aus den Daten handelt und wo man die Original-Daten > > findet. > Worauf beziehst Du Dich? Dazu müsste er eine Nutzungsvereinbarung > haben, die eine solche Vervielfältigung und Veröffentlichung > erlaubt. Da es eine einseitige Nutzungsvereinbarung ist, reicht es wenn der Herausgeber das auf der Website kund tut, wo auchdie Daten liegen. Nahezu jedes kommerzielle Daten-Angebot hat solche Nutzungsvereinbarungen. > Das wäre aber nicht OSM-konform. Alleine schon, weil morgen jemand > den Tag löschen könnte. "Tag löschen" klingt nach "Du hast nicht gelesen was ich geschrieben habe". Vielleicht magst du das nachholen. Aber abseits davon: Richtig. Jemand kann auch übermorgen einen Google-Karten-Abmal-Wettbewerb ausrufen. Jeder ist verantwortlich für das was er tut. Ich rede (nur weil ich befürchte, dass du das nicht so verstanden hast) nur von bereits im Original öffentlich erhältlichen Daten. Und da gibt es schlicht keinen Anreiz für irgendwelche rechtlich knifflige Situationen und Nutzung eventueller Grauzonen. Gruß, Bernd -- Fachbegriffe der Informatik (#272): JavaScript Ein Sprache zum Ausspionieren fremder Daten und zum Nerven anderer Leute (etwa durch Pop-up-windows). (Boris Piwinger) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassenverzeichnis für Hannover
Am 27. Februar 2009 08:44 schrieb Sebastian Niehaus : > Hallo, > > > ich habe mal bei der Stadt Hannover angefragt, ob wir ein > Strassenverzeichnis bekommen könnten. Die Antwort ist da ..., aber dürfen es > nicht weitergeben, > weiterverkaufen oder weiterverteilen... > > Wie wollen wir da weiter vorgehen? > trage das Ganze im Wiki ein unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Strassenverzeichnis#Niedersachsen mit dieser Dokumentation, und der Hoffnung, dass nur wenige Kommunen die Anfrage negativ bescheiden werden, koennen wir in einiger Zeit nochmal auf die Absager zugehen. Wenn dies (wie es bisher aussieht), Ausnahmen sind, dann hat man gute Argumente, die Kommunen nochmal erneuten Nachdenken anzuregen. Es ist ja auch von Nachteil, wenn die eigene Kommune bei der besten und vollstaendigsten Geodatenbank der Welt (auch das in die Zukunft projeziert ;-) ) mit schlechten/unvollstaendigen Informationen vertreten ist, weil man aus Engstirnigkeit nicht kooperiert hat, sozusagen ein potenzieller Standortnachteil. Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassenverzeichnis für Hannover
Sebastian Niehaus schrieb: >> Weil bedenke: "Innerhalb des Projekts" ist eine nichtige >> Formulierung. Jeder ist Teil des Projekts, es ist immer eine >> Veröffentlichung. > > Das sehe ich anders: die Tatsache, dass wir Yahoo-Luftbilder für > unsere Zwecke nutzen dürfen bedeutet noch lange nicht, dass wir die > Erlaubnis haben sie weiterverbreiten. > > Ja, nicht alles was hinkt ist ein Vergleich, aber so ungefähr dürfte > es schon passen. Wo hinter der Vergleich? Yahoo-Bilder dürfen zur Abdigitalisierung und zum Abgleich der Strecken verwendet werden. Das Straßenverzeichnis darf nur zum internen Abgleich verwendet werden. Du darfst es nicht einfach Einscannen und ins Netzstellen. Das wäre eine Form von Vervielfältigung und Veröffentlichung. Da die Yahoo-Daten schon öffentlich im Netz zugänglich sind, wurde nur eine Nutzungsvereinbarung gestellt. Im Deutschen Urheberrecht sind das aber komplett andere Schuhe, die einzeln eingeschränkt werden können. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassenverzeichnis für Hannover
Bernd Wurst schrieb: > 25 € für den Versand einer E-Mail? > Super, ich will da arbeiten, wo kann ich unterschreiben? ;-) Es sind 100%ig Verwaltungsgebühren. Vollkommen normal. Sicher sowas wie: - 15 EUR Auskunft / Recherche - 10 EUR Bereitstellung via Datenträge oder E-Mail ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassenverzeichnis für Hannover
Bernd Wurst schrieb: > Das könnte man vermeiden in dem man die Daten nur veröffentlicht / > veröffentlichen darf mit einem Vermerk dass es sich um einen verarbeiteten > Auszug aus den Daten handelt und wo man die Original-Daten findet. Worauf beziehst Du Dich? Dazu müsste er eine Nutzungsvereinbarung haben, die eine solche Vervielfältigung und Veröffentlichung erlaubt. Das wäre aber nicht OSM-konform. Alleine schon, weil morgen jemand den Tag löschen könnte. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassenverzeichnis für Hannover
Sebastian Niehaus schrieb: > Wir können (nach mündlicher Zusage der entsprechenden Mitarbeiterin) > das Verzeichnis zum Abgleich nutzen, aber dürfen es nicht weitergeben, > weiterverkaufen oder weiterverteilen - streng genommen nichteinmal > innerhalb des Projektes. Wobei ich der Meinung bin, dass wir Dinge in > Lizenzfragen auch streng nehmen sollten und uns da nicht drüber > hinwegsetzen sollten. > > Wie wollen wir da weiter vorgehen? Lohnt nicht. Abgleich etc. dürfen wir auch ohne Genehmigung und gibt es 100%ig kostenlos im Web! Ich habe ein legales Schlupfloch gefunden, über das ich bald berichten werde. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassenverzeichnis für Hannover
Hallo. Am Freitag, 27. Februar 2009 schrieb Dirk-Lüder Kreie: > Einige Stadtverwaltungen scheinen Angst vor Haftungsproblematiken zu > haben, wenn sie Daten so herausgeben, und z.B. der Wiederveröffentlicher > baut Fehler in die Daten ein (absichtlich oder unabsichtlich), > präsentiert das Resultat aber als "Die amtlichen Daten". Das könnte man vermeiden in dem man die Daten nur veröffentlicht / veröffentlichen darf mit einem Vermerk dass es sich um einen verarbeiteten Auszug aus den Daten handelt und wo man die Original-Daten findet. Solche Klauseln funktionieren zwar nicht für daraus gewonnene Daten (wir können keine Fremd-Attributierung in OSM-Daten pflegen) aber für eine Liste, die nicht selbst Teil des Datenbestands sein soll, geht sowas. Da es bei einer solchen Liste eh nur um den Datenbank-Schutz gehen kann, sehe ich da kein Problem. > Solche Bedenken sollte man gar nicht erst aufkommen lassen. Wie lässt sich das vermeiden? Entweder die Leute glauben an die Intelligenz etwaiger Datennutzer oder sie glaube nicht daran... ;-) Meine Meinung ist, dass die Ämter, die die Daten selbst kostenlos zur Verfügung stellen solche Probleme niemals haben werden. Denn jeder der die Wahl hat, nimmt die amtlichen Daten. Erst wenn diese Geld kosten, dann geht man den Kompromiss ein und vertraut auch mal einer nicht vertrauenswürdigen Quelle. Gruß, Bernd -- Die kleineren Übel sind meist von längerer Dauer. - Wieslaw Brudzinski (poln. Schriftsteller) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassenverzeichnis für Hannover
Bernd Wurst schrieb: > Es ist erstmal egal. So lange jeder drauf zugreifen kann, kann jeder in > seinem > eingemauerten Keller diesen Vergleich anstellen und du kannst dich auf das > verteilen von Tools und Scripts zum Daten-Vergleich beschrönken. > Bei Frei im Sinne von Freiheit kannst du dann zusätzlich deine diffs > veröffentlichen. > > Wobei ich ehrlich gesagt glaube dass eine Wiederveröffentlichung von den > Ämtern die es eh schon kostenlos herausgeben eher zugestimmt werden dürfte. > > Schließlich kann es denen echt egal sein wo die Liste so überall herum > geistert, wer amtliche/verlässliche Daten will, wird immer bei der Stadt > selbst suchen. Einige Stadtverwaltungen scheinen Angst vor Haftungsproblematiken zu haben, wenn sie Daten so herausgeben, und z.B. der Wiederveröffentlicher baut Fehler in die Daten ein (absichtlich oder unabsichtlich), präsentiert das Resultat aber als "Die amtlichen Daten". Solche Bedenken sollte man gar nicht erst aufkommen lassen. -- Dirk-Lüder "Deelkar" Kreie Bremen - 53.0952°N 8.8652°E ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassenverzeichnis für Hannover
Hallo. Am Freitag, 27. Februar 2009 schrieb Sebastian Niehaus: > > Am Freitag, 27. Februar 2009 schrieb Sebastian Niehaus: > >> ich habe mal bei der Stadt Hannover angefragt, ob wir ein > >> Strassenverzeichnis bekommen könnten. Die Antwort ist da und sie > >> lautet prinzipiell ersteinmal ja. > > Warum denkst du das? Unten schreibst du doch selbst, dass die > > Antwort ein definitives "Nein" ist. > Ein definitives "Nein" klingt in meinen Ohren anders. Ein defintives "Nein" unter Diplomaten klingt immer nach "Ja". ;-) > Wenn man es als Aufwandsentschädigung oder Bearbeitungsgebühr zählte, > sehe ich das anders. 25 € für den Versand einer E-Mail? Super, ich will da arbeiten, wo kann ich unterschreiben? ;-) > > Kein normal denkender Mensch gibt dir für eine Zahlung in dieser > > Größenordnung die Lizenz zum Aufbau einer Kostenlos-Konkurrenz zum > > eigenen Broterwerb. > Ich denke, dass wir keine kostenlos-Konkurrenz zur Stadt Hannover > sind. Doch, wenn du das gegen Gebühr erhaltene Straßenverzeichnis veröffentlichst, dann kann jeder zukünftige Interessent einfach das Verzeichnis von uns kostenlos erhalten anstelle es für Geld bei der Stadt zu kaufen. Das ist bestimmt nicht die Haupt-Einnahmequelle der Stadt Hannover aber Kleinvieh macht auch Mist. Daher IMHO auch die Zurückhaltung der Vermessungsämter. So lange deren Aufgabe es ist, Lizenzgebühren mit dem Material einzunehmen wird es immer schwer werden mit einer Datenübergabe an OSM. Erfreulicherweise gibt es ein paar wenige, die es als ihre Aufgabe ansehen, steuerfinanziert amtliche Geodaten zu sammeln und nicht die Vermarktung derselben. Ach ja, das war ja gar nicht das Topic. ;-) > > Weil bedenke: "Innerhalb des Projekts" ist eine nichtige > > Formulierung. Jeder ist Teil des Projekts, es ist immer eine > > Veröffentlichung. > Das sehe ich anders: die Tatsache, dass wir Yahoo-Luftbilder für > unsere Zwecke nutzen dürfen bedeutet noch lange nicht, dass wir die > Erlaubnis haben sie weiterverbreiten. > Ja, nicht alles was hinkt ist ein Vergleich, aber so ungefähr dürfte > es schon passen. Yahoo veröffentlicht die Bilder selbst. Man braucht keine Neu-Veröffentlichung zu machen um die Daten nutzen zu können. Bei der Straßenliste die die Stadt nicht veröffentlicht, geht das nicht. > > Sofern die Stadt nicht selbst eine Liste der Straßen frei > > veröffentlicht, > Frei nicht im Sinne von Freibier? Siehe oben zum Unterschied Lizenz- > oder Bearbeitungsgebühr ... Es ist erstmal egal. So lange jeder drauf zugreifen kann, kann jeder in seinem eingemauerten Keller diesen Vergleich anstellen und du kannst dich auf das verteilen von Tools und Scripts zum Daten-Vergleich beschrönken. Bei Frei im Sinne von Freiheit kannst du dann zusätzlich deine diffs veröffentlichen. Wobei ich ehrlich gesagt glaube dass eine Wiederveröffentlichung von den Ämtern die es eh schon kostenlos herausgeben eher zugestimmt werden dürfte. Schließlich kann es denen echt egal sein wo die Liste so überall herum geistert, wer amtliche/verlässliche Daten will, wird immer bei der Stadt selbst suchen. Gruß, Bernd -- Yoda: Die andere seite ist dunkel sehr dunkel Obiwan: Mecker nicht, sondern iss endlich dein Toast - german-bash.org signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassenverzeichnis für Hannover
Hallo, Bernd Wurst writes: [...] > Am Freitag, 27. Februar 2009 schrieb Sebastian Niehaus: >> ich habe mal bei der Stadt Hannover angefragt, ob wir ein >> Strassenverzeichnis bekommen könnten. Die Antwort ist da und sie >> lautet prinzipiell ersteinmal ja. > Warum denkst du das? Unten schreibst du doch selbst, dass die > Antwort ein definitives "Nein" ist. Ein definitives "Nein" klingt in meinen Ohren anders. >> Die Kosten (bei Versand per Mail) wären 25€. Das Problem ist die >> Lizenz: > > Bei Kosten für einen nicht konstenverursachenden Versandweg ist die > Nutzungserlaubnis für diese Zwecke immer "Nein". Ein anderes > Beispiel habe ich noch nie gesehen. Wenn man es als Aufwandsentschädigung oder Bearbeitungsgebühr zählte, sehe ich das anders. Ich gebe zu, die Tatsache, dass wir das erhaltene nicht weitergeben dürfen spricht eher für Lizenz- als für Bearbeitungsgebühr. [...] > Kein normal denkender Mensch gibt dir für eine Zahlung in dieser > Größenordnung die Lizenz zum Aufbau einer Kostenlos-Konkurrenz zum > eigenen Broterwerb. Ich denke, dass wir keine kostenlos-Konkurrenz zur Stadt Hannover sind. > Weil bedenke: "Innerhalb des Projekts" ist eine nichtige > Formulierung. Jeder ist Teil des Projekts, es ist immer eine > Veröffentlichung. Das sehe ich anders: die Tatsache, dass wir Yahoo-Luftbilder für unsere Zwecke nutzen dürfen bedeutet noch lange nicht, dass wir die Erlaubnis haben sie weiterverbreiten. Ja, nicht alles was hinkt ist ein Vergleich, aber so ungefähr dürfte es schon passen. [...] > Sofern die Stadt nicht selbst eine Liste der Straßen frei > veröffentlicht, Frei nicht im Sinne von Freibier? Siehe oben zum Unterschied Lizenz- oder Bearbeitungsgebühr ... > wirst du niemals irgendwo eine Lizenz zum kostenlosen weiterverteilen > erreichen. Ja. Vermutlich. Sebastian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassenverzeichnis für Hannover
Hallo. Am Freitag, 27. Februar 2009 schrieb Sebastian Niehaus: > ich habe mal bei der Stadt Hannover angefragt, ob wir ein > Strassenverzeichnis bekommen könnten. Die Antwort ist da und sie > lautet prinzipiell ersteinmal ja. Warum denkst du das? Unten schreibst du doch selbst, dass die Antwort ein definitives "Nein" ist. > Die Kosten (bei Versand per Mail) wären 25€. Das Problem ist die > Lizenz: Bei Kosten für einen nicht konstenverursachenden Versandweg ist die Nutzungserlaubnis für diese Zwecke immer "Nein". Ein anderes Beispiel habe ich noch nie gesehen. Schließlich geht es dabei um Lizenzkosten und nicht um Aufwandskosten für die Zustellung. Kein normal denkender Mensch gibt dir für eine Zahlung in dieser Größenordnung die Lizenz zum Aufbau einer Kostenlos-Konkurrenz zum eigenen Broterwerb. Weil bedenke: "Innerhalb des Projekts" ist eine nichtige Formulierung. Jeder ist Teil des Projekts, es ist immer eine Veröffentlichung. Jeder einzelne Mapper kann in seinem stillen Kämmerlein mit jeglichen ihm zugänglichen Daten einen Datenvergleich durchführen. Er darf nicht eine Liste der noch fehlenden Straßen veröffentlichen und er darf nicht die fehlenden Straßen aus dem (kommerziellen) Verzeichnis übernehmen. Aber er darf die Erkenntnis gewinnen, dass es einen Unterschied der beiden Straßenlisten gibt. Idealerweise kann man dann auch noch einen "Hier sollte man nochmal schauen"-Marker bei OSB setzen. Ohne Hinweis auf Straßennamen oder Schreibweise in der vergleichenden Liste. Für die dort erfassten Städte empfehle ich www.staedte-verlag.de. Haben zwar auch viele Fehler in den Daten, aber die Straßenliste lässt sich einfach scriptgesteuert auslesen. :) [At time writing... Die haben scheinbar in den letzten Tagen die Seite komplett neu designed. Jetzt sollte es sogar noch einfacher sein, eine Liste herunter zu laden.] Sofern die Stadt nicht selbst eine Liste der Straßen frei veröffentlicht, wirst du niemals irgendwo eine Lizenz zum kostenlosen weiterverteilen erreichen. Gegenbeweise gerne zu mir, ich habe bisher noch nie von einem gehört. Gruß, Bernd -- Alles was ich will, ist die Chance, zu beweisen, daß Geld mich nicht glücklich macht signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Strassenverzeichnis für Hannover
Hallo, ich habe mal bei der Stadt Hannover angefragt, ob wir ein Strassenverzeichnis bekommen könnten. Die Antwort ist da und sie lautet prinzipiell ersteinmal ja. Die Kosten (bei Versand per Mail) wären 25€. Das Problem ist die Lizenz: Wir können (nach mündlicher Zusage der entsprechenden Mitarbeiterin) das Verzeichnis zum Abgleich nutzen, aber dürfen es nicht weitergeben, weiterverkaufen oder weiterverteilen - streng genommen nichteinmal innerhalb des Projektes. Wobei ich der Meinung bin, dass wir Dinge in Lizenzfragen auch streng nehmen sollten und uns da nicht drüber hinwegsetzen sollten. Wie wollen wir da weiter vorgehen? Ich würde durchaus gerne jemandem per Mail die Kontaktdaten der Ansprechpartnerin zukommen lassen, das ich mich aus Zeitgründen die nächsten paar Wochen nicht damit befassen kann. Sebastian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
