Re: [Talk-de] Vandalismus im Wiki
Am Dienstag, den 24.09.2013, 21:19 +0200 schrieb Alexander Matheisen: > Am Dienstag, den 24.09.2013, 21:12 +0200 schrieb Alexander Matheisen: > > Hallo, > > > > hier treibt gerade ein Nutzer ziemlichen Unsinn und löscht wahllos die > > Inhalte von Wikiseiten: > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Special:Contributions/Socksock > > > > Wer auch immer das Wiki administriert möge den User bitte sperren und > > die Änderungen zurücksetzen. > > Ist wohl gerade gesperrt worden. > Kann man irgendwie all seine Änderungen in einem Schritt wieder > rückgängig machen? Thema hat sich erledigt, die Wiki-Admins haben alle Änderungen zurückgesetzt. Gruß Alex signature.asc Description: This is a digitally signed message part ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus im Wiki
Am Dienstag, den 24.09.2013, 21:12 +0200 schrieb Alexander Matheisen: > Hallo, > > hier treibt gerade ein Nutzer ziemlichen Unsinn und löscht wahllos die > Inhalte von Wikiseiten: > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Special:Contributions/Socksock > > Wer auch immer das Wiki administriert möge den User bitte sperren und > die Änderungen zurücksetzen. Ist wohl gerade gesperrt worden. Kann man irgendwie all seine Änderungen in einem Schritt wieder rückgängig machen? Gruß Alex signature.asc Description: This is a digitally signed message part ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Vandalismus im Wiki
Hallo, hier treibt gerade ein Nutzer ziemlichen Unsinn und löscht wahllos die Inhalte von Wikiseiten: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Special:Contributions/Socksock Wer auch immer das Wiki administriert möge den User bitte sperren und die Änderungen zurücksetzen. Gruß Alex signature.asc Description: This is a digitally signed message part ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus, wie Änderungen ansehen?
Am 02.10.2012 10:31, schrieb Benjamin Lebsanft: > Ich habe das jetzt soweit wie möglich wiederhergestellt, ich würde aber > dennoch gerne wissen wer die gelöscht hat. Der Owl-Viewer geht ja nicht > mehr, gibt es was vergleichbares? Versuch es doch mal hiermit: http://zverik.osm.rambler.ru/whodidit/?zoom=15&lat=47.8709&lon=10.60207&layers=BTT&age=187 Viele Grüße ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus, wie Änderungen ansehen?
Hallo Henning, vielen Dank für den Link! Muss ich mir wohl mal die Gegend komplett nochmal anschauen. Grüße Benni Am 02.10.2012 10:46, schrieb aighes: > Hallo, > bspw. mit > http://zverik.osm.rambler.ru/whodidit/?lat=47.8717&lon=10.60084&zoom=16&layers=BTT&age=187 > > kannst du dir deine Gegend anschauen. Am 28.8. war der zweite > Redaction-Bot in deiner Gegend und hat sich um das Entfernen von > vermeintlichem Copy&Paste-Ramappings gekümmert. > > Viele Grüße > Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus, wie Änderungen ansehen?
Am 02.10.2012 10:31, schrieb Benjamin Lebsanft: > gerade sind mir in meinem Heimatort fehlende Straßen aufgefallen, die > nicht vom redaction bot gelöscht wurden, zumindest tauchen sie hier > nicht auf: > > http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=redactionbot&lon=10.60098&lat=47.87008&zoom=16&overlays=overview,bot_point_cleared,bot_point_superseded,bot_line_cleared,bot_line_superseded,bot_point_modified,bot_line_modified_cp,bot_line_modified,bot_point_deleted,bot_line_deleted_cp,bot_line_deleted > > Ich habe das jetzt soweit wie möglich wiederhergestellt, ich würde aber > dennoch gerne wissen wer die gelöscht hat. Der Owl-Viewer geht ja nicht > mehr, gibt es was vergleichbares? Hi, eventuell wurden sie vom C&P Bot gelöscht. Tauchen die Ways in der Potlatch undelete Funktion auf? Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus, wie Änderungen ansehen?
Hallo, bspw. mit http://zverik.osm.rambler.ru/whodidit/?lat=47.8717&lon=10.60084&zoom=16&layers=BTT&age=187 kannst du dir deine Gegend anschauen. Am 28.8. war der zweite Redaction-Bot in deiner Gegend und hat sich um das Entfernen von vermeintlichem Copy&Paste-Ramappings gekümmert. Viele Grüße Henning Am 02.10.2012 10:31, schrieb Benjamin Lebsanft: Hallo zusammen, gerade sind mir in meinem Heimatort fehlende Straßen aufgefallen, die nicht vom redaction bot gelöscht wurden, zumindest tauchen sie hier nicht auf: http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=redactionbot&lon=10.60098&lat=47.87008&zoom=16&overlays=overview,bot_point_cleared,bot_point_superseded,bot_line_cleared,bot_line_superseded,bot_point_modified,bot_line_modified_cp,bot_line_modified,bot_point_deleted,bot_line_deleted_cp,bot_line_deleted Ich habe das jetzt soweit wie möglich wiederhergestellt, ich würde aber dennoch gerne wissen wer die gelöscht hat. Der Owl-Viewer geht ja nicht mehr, gibt es was vergleichbares? Danke Benni ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Vandalismus, wie Änderungen ansehen?
Hallo zusammen, gerade sind mir in meinem Heimatort fehlende Straßen aufgefallen, die nicht vom redaction bot gelöscht wurden, zumindest tauchen sie hier nicht auf: http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=redactionbot&lon=10.60098&lat=47.87008&zoom=16&overlays=overview,bot_point_cleared,bot_point_superseded,bot_line_cleared,bot_line_superseded,bot_point_modified,bot_line_modified_cp,bot_line_modified,bot_point_deleted,bot_line_deleted_cp,bot_line_deleted Ich habe das jetzt soweit wie möglich wiederhergestellt, ich würde aber dennoch gerne wissen wer die gelöscht hat. Der Owl-Viewer geht ja nicht mehr, gibt es was vergleichbares? Danke Benni ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde
Moin! >> Vermutlich ist der Verursacher derselbe, der schon als day33, gsa124, fcd33, gda33 etc. tätig war. Angefangen hat der Vandalismus unter dem Usernamen "dario1608". Nach einer Vermutung im OSM-Forum und wegen ähnlicher Zerstörungen in räumlicher und zeitlicher Nähe hatte ich angenommen, dass es sich um dieselbe Person handelt. Ich hatte inzwischen Mailkontakt zu dario1608. Er beschreibt die Verschiebung von 500 Punkten kurz nach seiner Anmeldung als Bedienfehler im Editor. Ich glaube ihm und bedaure den Usernamen hier genannt zu haben. Somit ist der Störer weiter unbekannt. Gruß Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde
Es reicht: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=270860#p270860 Er hat wieder zugeschlagen. "Leider" hat seawolf bereits alles gefixed und wir haben keine Screenshots, oder? Stephan, wie wäre es mit einem Hausbesuch? Gruss walter -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Vandalismus-um-Eckernforde-tp5721974p5723580.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde
Stephan Wolff wrote > > nennt er seine Anschrift und Email. Er wohnt nur 2km von mir > entfernt. Ich habe ihm eine Mail geschrieben und hoffe, dass er > uns jetzt nicht mehr belästigt. > Danke Stephan für deine Geduld und für deinen Erfolg. Ich bin mir ziemlich sicher, dass du den Richtigen hast. Die einzige Antwort, die ich je von dem Typen bekommen habe und auch sein "Timing" sprachen immer für einen Teenie. In Holland gab es 2011? ja auch so einen Fall; dort wurden die Eltern & Lehrer angesprochen und erst dann war Ruhe. Aufgrund deiner lokalen Nähe könntest du im Extremfall ja mal einfach vorbeifahren und mit den Eltern sprechen. Gruss walter -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Vandalismus-um-Eckernforde-tp5721974p5723131.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde
Moin! > der User gsy112 hat sich heute neu angemeldet und sinnlos Daten > geändert[1]. Kann ihn jemand sperren und die Änderungen zurücknehmen? Danke an Frederik für den Revert und die Recherche zur IP-Adresse. > Vermutlich ist der Verursacher derselbe, der schon als day33, gsa124, > fcd33, gda33 etc. tätig war. Angefangen hat der Vandalismus unter dem Usernamen "dario1608". Derselbe Username taucht in diversen Computerspieleforen auf. Dort beschreibt er sich als 15-jährigen Schüler aus Kiel und nennt seinen Vor- und Nachnamen. Auf einer anderen Webseite nennt er seine Anschrift und Email. Er wohnt nur 2km von mir entfernt. Ich habe ihm eine Mail geschrieben und hoffe, dass er uns jetzt nicht mehr belästigt. Solche sinnlosen Zerstörungen sind sehr ärgerlich und ich hätte kein moralisches Problem, einen Verursacher anzuzeigen. Aber solche Fälle sind insgesamt sehr selten. Deswegen Internetprovider für OSM-Zugriffe zu sperren oder generell Restriktionen für neue Mapper einzuführen, finde ich unangemessen. Interessant fand ich Martins Vorschlag einer "delete-map". Sie könnte helfen, irrtümlich gelöschte Objekte wiederherzustellen und Ursachen für Datenverluste zu erkennen. Auch erfahrenen Mappern passieren immer mal wieder Missgeschicke. :-) Viele Grüße Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Stefano Kowalke wrote: > nachdem nun so viele Meinungen, Ideen und Möglichkeiten zum Thema > ausgetauscht worden, passiert jetzt was? Nein, weil Frederik in Japan ist *SCNR* Sven -- TCP/IP: telecommunication protocol for imbibing pilsners (Man-page uubp(1C) on Debian/GNU Linux) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Stefano Kowalke wrote > > Anstelle also technische Hürden aufzustellen, sollte man mit ihm mal > klartext reden. > 1+ übrigens ist morgen Samstag und seine Mammi geht bestimmt wieder einkaufen :( Gruss walter -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Vandalismus-um-Eckernforde-tp5721974p5723031.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Moin, nachdem nun so viele Meinungen, Ideen und Möglichkeiten zum Thema ausgetauscht worden, passiert jetzt was? Irgendwie habe ich nicht den Eindruck dass die Diskussion zielführend war. Es ging ganz konkret um _einen_ Vandalismusfall und um eine Lösung dies in diesem konkreten Fall zu unterbinden. Diskutiert wurden aber mögliche Barrieren um den Vandalismus allgemein Einhalt zu gebieten, was dann in - in meinen Augen - utopischen Vorschlägen gipfelte, die nicht umzusetzen sind. Auch genannte automatischen Schranken für Anfänger halte ich nicht für zielführend. Aber das war schon längst Offtopic. Warum hat denn niemand den Mumm diesen einen User per Strafanzeige (wenn dies der Weg ist um über die IP an die Adresse zu kommen) auf die Finger zu klopfen? Stattdessen werden Ideen propagiert, wo der aktellen Provider zu sperren ist. Mit der Hoffnung, dass der User zu einem Provider wechselt, der es mit dem Datenschutz nicht so genau nimmt und für einen Fünfer in die Kaffeekasse mal die Adresse des Users rausgibt? Gesundheitlich ist aber alles in Ordnung? > Ich bin darueber nicht sonderlich gluecklich - die OSMF muss sich also > praktisch genauso gebaerden wie irgendeine Filmfirma Ja, muß sie. Der Grund dafür nennt sich Gesetz. Alle haben sich daran zu halten. Die lieben Gutmenschen der OSMF und die pösen Raubmordkopierjäger der RIAA. Anstelle also technische Hürden aufzustellen, sollte man mit ihm mal klartext reden. Just my 2 cents Stefano ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Sorry, ich habe zu früh auf "Senden" gedrückt. Am 31.08.2012 06:51, schrieb Rainer Kluge: Hallo Simon, Am 30.08.2012 16:23, schrieb Simon Poole: Ich bin immer noch der Meinung, dass der attraktivster Weg um das ganze etwas zu entschärfen drin besteht via API gewisse Grenzen die automatisch erhöht werden zu setzen (sprich die fallen dann auch ziemlich schnell weg). Läuft der Neumapper da rein, sollte der Editor/API ihm entweder die Möglichkeit geben den Changeset zu verwerfen oder es in eine Queue zur Validierung zu schicken. Eine Queue, in die man freiwillig einstellt, ist für Neumapper hilfreich, gegen Vandalismus hilft sie natürlich nicht. Wenn man sich mal über die Karten von Pascal stichprobenweise die Neumapper der letzten Woche unter die Lupe nimmt, dann stellt man fest, dass darunter sehr viele Einmal- oder Wenig-Mapper sind. Manche melden sich an und erfassen einen einzigen POI und dann erst mal nichts mehr. Oft ist das ganz offenbar ein POI, zu dem sie einen persönlichen Bezug haben, eine Einrichtung, in der sie arbeiten, ihr eigener Laden oder der Bäcker um die Ecke. Die Zahl der Neu-User, die von Anfang an oder irgendwann später umfangreiche Änderungen durchführt, liegt also wahrscheinlich um Größenordnungen unter den genannten 9000 im Monat. Die zu überwachen wäre mit einer relativ kleinen Zahl von Freiwilligen sicher zu schaffen. Das könnte über ein Monitoring-System organisiert werden, bei dem man per Abo über umfangreiche bzw. kritische Changsets von Neulingen in einem bestimmten Gebiet informiert wird. Gruß Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Hallo Simon, Am 30.08.2012 16:23, schrieb Simon Poole: Ich bin immer noch der Meinung, dass der attraktivster Weg um das ganze etwas zu entschärfen drin besteht via API gewisse Grenzen die automatisch erhöht werden zu setzen (sprich die fallen dann auch ziemlich schnell weg). Läuft der Neumapper da rein, sollte der Editor/API ihm entweder die Möglichkeit geben den Changeset zu verwerfen oder es in eine Queue zur Validierung zu schicken. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Am 30.08.2012 um 17:30 schrieb Simon Poole : > IMHO müsste die Grenze so angesetzt sein, dass im Normalfall man gar > nichts davon merken sollte, es soll ja nur ein Sicherheitsnetz gegen > halbe Städte verschieben und Ähnlichem sein (und gegen heimliche Importe). +1 Neben Importen auch substanzielles Löschen und Verschieben würde ich gut finden, wenn das irgendwie automatisch überwacht würde Was die Peer-Review angeht will ich gern nochmal Werbung für Frederiks Vorschlag mit dem Daumen-hoch-runter für Changesets machen. Das ist ein schön niederschwelliges und wenn genügend Leute mitmachen auch halbwegs demokratisches Verfahren. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Hi, malenki schrieb: Pascal Neis schrieb: [2] http://resultmaps.neis-one.org/newestosm.php Ein paar größere Städte wären zur groben Orientierung hilfreich. was meinst du genau? Oder meinst du die Karte? Oben rechts ist der Layerswitcher, dort kannst du dir zur Orientierung auch Mapnik einblenden ... viele gruesse pascal ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
p...@wuzel.de schrieb: >Am Donnerstag, 30. August 2012, 19:25:55 schrieb malenki: >> >> Ein paar größere Städte wären zur groben Orientierung hilfreich. > >Baselayer auf Mapnik umschalten könnte Dir helfen ... Ach, das Gute liegt so nah... m( (danke ;) ) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Am Donnerstag, 30. August 2012, 19:25:55 schrieb malenki: > Pascal Neis schrieb: > >[2] http://resultmaps.neis-one.org/newestosm.php > > Ein paar größere Städte wären zur groben Orientierung hilfreich. Baselayer auf Mapnik umschalten könnte Dir helfen ... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Am 30.08.2012 19:23, schrieb malenki: > Simon Poole schrieb: > >> Das sind 6'000 bis 9'000 neue Mapper per Monat vs. ~20'000 aktive >> Mapper im gleichen Zeitraum (von den 20'000 sind natürlich ein Teil >> genau diese Neulinge), ich halt das für völlig, aber wirklich völlig, >> hoffnungslos das händisch machen zu wollen. > Wenn das Maximum 9k neue Mapper sind, wären noch immer 11k "ältere" > Mapper übrig. Das entspräche mehr als einer 1:1 Betreuung. > Hoffnungslos? Ja weil du nicht davon ausgehen kannst, dass 100% der "Alt-Mapper" bei so was mitmachen, 1% dürfte eher realistisch sein. Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Pascal Neis schrieb: >[2] http://resultmaps.neis-one.org/newestosm.php Ein paar größere Städte wären zur groben Orientierung hilfreich. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Simon Poole schrieb: >Das sind 6'000 bis 9'000 neue Mapper per Monat vs. ~20'000 aktive >Mapper im gleichen Zeitraum (von den 20'000 sind natürlich ein Teil >genau diese Neulinge), ich halt das für völlig, aber wirklich völlig, >hoffnungslos das händisch machen zu wollen. Wenn das Maximum 9k neue Mapper sind, wären noch immer 11k "ältere" Mapper übrig. Das entspräche mehr als einer 1:1 Betreuung. Hoffnungslos? malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
On Thu, Aug 30, 2012 at 03:24:14PM +0200, Andre wrote: > > > >> ich wäre eher dafür, dass man für die Anfänger eine "peer-review" > >> fordert. (Ich bin eigentlich auch noch Anfänger und eigentlich hatte > >> es mich geärgert, dass mir niemand am Anfang einen Feedback gab, ob > >>ich die Sachen richtig mache. Also würde das auch sonst nützlich, auch > >> bei "anständigen" Leuten). > > >Wenn du dir unsicher bist, kannst du im IRC im Netzwerk OFTC in den > >Channel osm-de kommen, dort lieb fragen und wenn jemand Zeit hat wird > >er sich deine Änderungen anschauen und loben oder meckern > > Ja gute idee. Denn jeder OSM-Neuling ist ja schließlich auch > extrovertiert, kommunikationsstark und traut sich mit seinen kleinen > Änfängerproblemchen in den IRC. Genau für sowas ist z.B. der genannte Channel da und der wird auch genau dafür genutzt. Dort will man helfen, nur herkommen mußt selber :) flo, der dort auch mal als jemand mit Null Peilung aufgeschlagen ist und nett empfangen wurde ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Am 30.08.2012 17:30, schrieb Simon Poole: > IMHO müsste die Grenze so angesetzt sein, dass im Normalfall man gar > nichts davon merken sollte, es soll ja nur ein Sicherheitsnetz gegen > halbe Städte verschieben und Ähnlichem sein (und gegen heimliche Importe). > > Wie wär's denn mit einer Art Filter / Bot, der sich alle changesets anschaut und auf bestimmte verdächtige Merkmale (die man noch erarbeiten muss) untersucht. Falls er verdächtige Anzeichen findet, wird der change von einem erfahrenen Mapper unter die Lupe genommen, bevor irgendwas unternommen wird - so könnte man sicher stellen, dass der Arbeitsaufwand nicht zu groß wird und doch niemand nur deshalb ausgeschlossen wird, weil er denn falschen ISP hat… Jakob -- |~~++~~~| |~~[>+++>++>++<<<-]>++>+++~~| |++>---<<<+++[>>+++<<-]>>.>.<<<+[>>>| |++<<<-]>>>..<<<[>>>---<<<-]>>>-| |.<<.<+++[>>+++<<-]>>.>+++..<<<+| |+++[>>>--<<<-]>>>.<<<+++[>>>+<<<-]>| |~~>>.<<<+++[>>><<<-]>>>.~~~| # ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Am 30.08.2012 17:00, schrieb Sven Geggus: > Single POI edits sollte man gar nicht begrenzen. Das ist doch das was > 99% der Gelegenheitsmapper machen. IMHO müsste die Grenze so angesetzt sein, dass im Normalfall man gar nichts davon merken sollte, es soll ja nur ein Sicherheitsnetz gegen halbe Städte verschieben und Ähnlichem sein (und gegen heimliche Importe). Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Hi, Martin Vonwald schrieb: Ohne Opt-Out würde ich es nicht machen. Aber was Sinn macht, dass zwar die Edits von alle Neulingen in einen Pool kommen, aber nur jene kommentiert werden, wo es der Neuling sich wünscht. das Kommentieren & Feedback senden und das einfache checken bzw. bei OSM diesen Neuling irgendwie als "vorerst save" zu markieren sind für mich unterschiedliche Dinge. In den meisten Fällen, aber nicht immer. Und aus eigener Erfahrung kann ich nur sagen: es bringt sehr viel, wenn man die Leute in der eigenen Sprache anschreibt! da stimme ich dir natürlich zu. Ggf. könnte man aber auch über das Changeset, den gewählten Editor und dessen Sprache eine Antwort auf die Frage der Sprache des Mappers bekommen. Um ehrlich zu sein, ich würde es vorziehen, wenn das direkt in OSM drinnen wäre. Das stärkt auch das Vertrauen in die Rückmeldungen. das stimmt natürlich. viele gruesse pascal ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Am 30. August 2012 16:37 schrieb Pascal Neis : > Hi, > > Martin Vonwald schrieb: > >> Klingt durchaus nach einer guten Idee! Sinnvollerweise könnte man das >> so umsetzen, dass Neulinge eine Option bekommen, dass ihre ersten x >> Changesets kommentiert werden sollen. Standardmäßig ist die Option >> aktiviert. > ja das könnte man machen. Wobei evlt. könnte man es wie bei Gugl > auch einfach standardmäßig machen. Das wäre jetzt aber schon > eine Detailfrage. Ohne Opt-Out würde ich es nicht machen. Aber was Sinn macht, dass zwar die Edits von alle Neulingen in einen Pool kommen, aber nur jene kommentiert werden, wo es der Neuling sich wünscht. >> Die Changesets der Neulinge kommen dann in eine Art Pool, >> sortierbar/filterbar z.B. nach Region und Sprache des Neuling (die >> muss dann bei der Registrierung auch erfasst werden). Erfahrene >> Mitglieder können dann in den Pool schauen, sich Changesets >> herausnehmen (dann sind sie für andere nicht mehr sichtbar) und >> kommentieren die Änderungen dann. > ja, so eine Art "Pool" hört sich gut an. Nach Sprache würde ich > nicht unbedingt filtern, sondern viel eher nach der Region/Land > wo sie ihren ersten Edit gemacht haben. M.M. nach ergibt sich > damit die Sprache des Mitgliedes in den meisten Fällen. In den meisten Fällen, aber nicht immer. Und aus eigener Erfahrung kann ich nur sagen: es bringt sehr viel, wenn man die Leute in der eigenen Sprache anschreibt! > Prinzipiell gibt es ja bereits die Variante von mir mit dem Feed > der neuen Nutzer [1]. Da sieht man eigentlich auch bereits sehr > gut, wer welches Gebiet nach neuen Mitgliedern "überwacht". Bzw. > mit der folgenden Webseite wo neue Mitglieder ihre ersten Edits > machen [2]. Darauf könnte man auf jeden Fall aufbauen. Sehr interessant! > Wenn man jetzt bräuchte wäre evtl. der angesprochene "Pool", DB > oder Webseite wo "erfahrene" Mapper die Edits als "Ok" abhaken > könnten oder ähnliches. Von Vorteil wäre wenn sich der "erfahrene > Mapper" dort mit seinem OSM-Login autorisieren müsste, oder? Um ehrlich zu sein, ich würde es vorziehen, wenn das direkt in OSM drinnen wäre. Das stärkt auch das Vertrauen in die Rückmeldungen. > Trotzdem bleibt die Frage ob es ausreichend Freiwillige gibt, > die dies mitmachen und sich darum kümmern. In Deutschland wird > es aufgrund der großen Anzahl von Aktiven wohl klappen, aber wie > sieht es in anderen Ländern und vor allem auf Dauer in der Zukunft > aus? Und wenn sich nur einer findet: einer ist besser als keiner. Es wäre ein Schritt in die richtige Richtung. Ob es von der Community aufgenommen wird oder nicht, können wir nur herausfinden, wenn wir es probieren. Aber wie auch Simon angemerkt hat: es ist eine ziemliche Menge. Ob da alles schaffbar ist, ist sicher zu bezweifeln. Aber wir dürfen auch nicht vergessen, wir helfen Neulingen und schaffen uns damit neue Mapper. Das ist ein mindestens genauso wertvoller Beitrag wie das mappen selber. Und wenn sich manche "beschweren", dass es in ihrer Gegend nichts mehr zu mappen gibt, wäre genau das eine Möglichkeit weiter beizutragen, denn man muss ja nicht den Neulingen in seiner unmittelbaren Gegend helfen. Wenn es um so fundamentale Sache wie z.B. das richtige Verbinden von Wegen geht, was gerade vielen Neulingen Probleme bereitet, kann man überall auf der Welt helfen. Langer Rede kurzer Sinn: Ich finde die Idee einfach gut. vg, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Simon Poole wrote: > Ich bin immer noch der Meinung, dass der attraktivster Weg um das ganze > etwas zu entschärfen drin besteht via API gewisse Grenzen die > automatisch erhöht werden zu setzen (sprich die fallen dann auch > ziemlich schnell weg). Läuft der Neumapper da rein, sollte der > Editor/API ihm entweder die Möglichkeit geben den Changeset zu verwerfen > oder es in eine Queue zur Validierung zu schicken. Single POI edits sollte man gar nicht begrenzen. Das ist doch das was 99% der Gelegenheitsmapper machen. > Läuft das ganze automatisch ab ist die ganze "Wikipedia DE" Problematik > auch etwas entschärft. Solch einen faschistoiden Scheiss sollten wir auf gar keinen Fall einführen. Gruss Sven -- "Das Einzige wovor wir Angst haben müssen ist die Angst selbst" (Franklin D. Roosevelt) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Hi, Martin Vonwald schrieb: Klingt durchaus nach einer guten Idee! Sinnvollerweise könnte man das so umsetzen, dass Neulinge eine Option bekommen, dass ihre ersten x Changesets kommentiert werden sollen. Standardmäßig ist die Option aktiviert. ja das könnte man machen. Wobei evlt. könnte man es wie bei Gugl auch einfach standardmäßig machen. Das wäre jetzt aber schon eine Detailfrage. Die Changesets der Neulinge kommen dann in eine Art Pool, sortierbar/filterbar z.B. nach Region und Sprache des Neuling (die muss dann bei der Registrierung auch erfasst werden). Erfahrene Mitglieder können dann in den Pool schauen, sich Changesets herausnehmen (dann sind sie für andere nicht mehr sichtbar) und kommentieren die Änderungen dann. ja, so eine Art "Pool" hört sich gut an. Nach Sprache würde ich nicht unbedingt filtern, sondern viel eher nach der Region/Land wo sie ihren ersten Edit gemacht haben. M.M. nach ergibt sich damit die Sprache des Mitgliedes in den meisten Fällen. Prinzipiell gibt es ja bereits die Variante von mir mit dem Feed der neuen Nutzer [1]. Da sieht man eigentlich auch bereits sehr gut, wer welches Gebiet nach neuen Mitgliedern "überwacht". Bzw. mit der folgenden Webseite wo neue Mitglieder ihre ersten Edits machen [2]. Wenn man jetzt bräuchte wäre evtl. der angesprochene "Pool", DB oder Webseite wo "erfahrene" Mapper die Edits als "Ok" abhaken könnten oder ähnliches. Von Vorteil wäre wenn sich der "erfahrene Mapper" dort mit seinem OSM-Login autorisieren müsste, oder? Trotzdem bleibt die Frage ob es ausreichend Freiwillige gibt, die dies mitmachen und sich darum kümmern. In Deutschland wird es aufgrund der großen Anzahl von Aktiven wohl klappen, aber wie sieht es in anderen Ländern und vor allem auf Dauer in der Zukunft aus? viele gruesse pascal [1] http://resultmaps.neis-one.org/newestosmcreatefeed.php?zoom=5&lat=49.85522&lon=10.22817&layers=B0TFFF [2] http://resultmaps.neis-one.org/newestosm.php ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Am 30.08.2012 15:50, schrieb Pascal Neis: > ... > > Bei derzeit ca. 200 oder 300 neuen Mitgliedern die jeden > Tag anfangen zu Mappen und ein paar guten Tools die einen > unterstuetzen ist dies aber immer noch ein gewisser Aufwand :( > Eine Person wird dies sicherlich nicht schaffen, wenn > man sowas aber z.B. auf unterschiedliche Stammtische > oder nach Ländern/Kontinenten auf- oder verteilt ist > dies keine unmögliche Aufgabe :) Das sind 6'000 bis 9'000 neue Mapper per Monat vs. ~20'000 aktive Mapper im gleichen Zeitraum (von den 20'000 sind natürlich ein Teil genau diese Neulinge), ich halt das für völlig, aber wirklich völlig, hoffnungslos das händisch machen zu wollen. Ich bin immer noch der Meinung, dass der attraktivster Weg um das ganze etwas zu entschärfen drin besteht via API gewisse Grenzen die automatisch erhöht werden zu setzen (sprich die fallen dann auch ziemlich schnell weg). Läuft der Neumapper da rein, sollte der Editor/API ihm entweder die Möglichkeit geben den Changeset zu verwerfen oder es in eine Queue zur Validierung zu schicken. Läuft das ganze automatisch ab ist die ganze "Wikipedia DE" Problematik auch etwas entschärft. Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Am 30. August 2012 15:50 schrieb Pascal Neis : > Da finde ich die Gugl MapMaker-Variante etwas besser. > Man bekommt per Mail eine Bestätigung das man seinen > ersten Edit(s) gut gemacht hat oder was evtl. beachtet > werden muss. Klingt durchaus nach einer guten Idee! Sinnvollerweise könnte man das so umsetzen, dass Neulinge eine Option bekommen, dass ihre ersten x Changesets kommentiert werden sollen. Standardmäßig ist die Option aktiviert. Die Changesets der Neulinge kommen dann in eine Art Pool, sortierbar/filterbar z.B. nach Region und Sprache des Neuling (die muss dann bei der Registrierung auch erfasst werden). Erfahrene Mitglieder können dann in den Pool schauen, sich Changesets herausnehmen (dann sind sie für andere nicht mehr sichtbar) und kommentieren die Änderungen dann. vg, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Hi, Andre schrieb: >> ich wäre eher dafür, dass man für die Anfänger eine "peer-review" >> fordert. (Ich bin eigentlich auch noch Anfänger und eigentlich hatte >> es mich geärgert, dass mir niemand am Anfang einen Feedback gab, ob >>ich die Sachen richtig mache. Also würde das auch sonst nützlich, auch >> bei "anständigen" Leuten). >Wenn du dir unsicher bist, kannst du im IRC im Netzwerk OFTC in den >Channel osm-de kommen, dort lieb fragen und wenn jemand Zeit hat wird >er sich deine Änderungen anschauen und loben oder meckern Ja gute idee. Denn jeder OSM-Neuling ist ja schließlich auch extrovertiert, kommunikationsstark und traut sich mit seinen kleinen Änfängerproblemchen in den IRC. +1, das kann man von einem Neuling einfach nicht verlangen. Da finde ich die Gugl MapMaker-Variante etwas besser. Man bekommt per Mail eine Bestätigung das man seinen ersten Edit(s) gut gemacht hat oder was evtl. beachtet werden muss. Bei derzeit ca. 200 oder 300 neuen Mitgliedern die jeden Tag anfangen zu Mappen und ein paar guten Tools die einen unterstuetzen ist dies aber immer noch ein gewisser Aufwand :( Eine Person wird dies sicherlich nicht schaffen, wenn man sowas aber z.B. auf unterschiedliche Stammtische oder nach Ländern/Kontinenten auf- oder verteilt ist dies keine unmögliche Aufgabe :) viele gruesse pascal ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
>> ich wäre eher dafür, dass man für die Anfänger eine "peer-review" >> fordert. (Ich bin eigentlich auch noch Anfänger und eigentlich hatte >> es mich geärgert, dass mir niemand am Anfang einen Feedback gab, ob >>ich die Sachen richtig mache. Also würde das auch sonst nützlich, auch >> bei "anständigen" Leuten). >Wenn du dir unsicher bist, kannst du im IRC im Netzwerk OFTC in den >Channel osm-de kommen, dort lieb fragen und wenn jemand Zeit hat wird >er sich deine Änderungen anschauen und loben oder meckern Ja gute idee. Denn jeder OSM-Neuling ist ja schließlich auch extrovertiert, kommunikationsstark und traut sich mit seinen kleinen Änfängerproblemchen in den IRC. mfg Andre ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Ich denke, man könnte einen Großteil des Vandalismus schneller und besser erkennen, wenn es so was wie eine "delete-map" geben würde, die Löschungen anzeigt (vielleicht auch noch nach usern sortiert und filterbar, ähnlich wie ito das macht, vielleicht eine heatmap, die massenhafte Löschungen besser hervorhebt). Geänderte (und gelöschte) Tags finden sich schneller als gelöschte Objekte, und man kann dann anhand der üblichen integrierten tools (z.B. history des Objekts) auch schneller herausfinden, wer die unkonventionellen Änderungen gemacht hat. Was gelöscht wurde sieht man hingegen in der Regel nicht mehr (ausser es fällt einem auf, dass ein "eigenes" Objekt plötzlich nicht mehr da ist), und die Wiederherstellung erfordert mehr Kenntnisse. Gelöschte nodes sind dabei besonders schwer zu finden, weil man für ways wenigstens mit Potlatch1 ein brauchbares tool hat, für nodes gibt es aber gar nichts "Fertiges". Wenn man noch weiter gehen wollte wäre es m.E. in Anlehnung an vg. Vorschläge auch durchaus denkbar, dass neue User erstmal gar nichts löschen dürfen. Das verhindert zwar nicht absichtlichen Vandalismus (weil man die Sachen z.B. auch 5000km weit weg in den Ozean schieben könnte, oder alle nodes übereinander, oder sonst irgendwelchen Unsinn), würde aber vermutlich schonmal den ganzen Leuten, denen offenbar nicht klar ist, dass sie die Daten aller ändern (sondern irgendwie denken, sie arbeiteten auf einer privaten Kopie), ein Licht aufgehen lassen. Ich denke die Zahl der Fälle, wo massenhafte Löschungen eines Neulings einen sinnvollen Beitrag darstellen, sind sehr begrenzt, und müssten dann halt signalisiert werden, so dass sich ein etwas erfahrener User des Themas annehmen kann. Mit einer komplexeren Logik könnte man zusätzlich die Fälle abdecken (erlauben), wo aus einem node-poi ein Polygon-poi wird (bzw. könnte man das ja auch ohne Löschen lösen, indem man den Ursprungspoi als node in den way miteinbaut). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Am 26.08.2012 18:31, schrieb Frank: > Da es nach meiner Kenntnis trotz des eigentlich leichtsinnig einfachen > Zugangs zu den Lösch- und Änderungsrechten relativ wenig Vandalismus > gibt, ist das wohl zur Zeit noch nicht notwendig. On Monday, August 27, 2012 3:34 PM Rainer Kluge [mailto:rklug...@web.de] wrote: > Da es sich um ein sensibles Thema handelt, ist damit zu rechnen, dass die Konsensfindung > und die Umsetzung sehr lange dauern wird, sollte man trotzdem schon mal anfangen, > sich Gedanken zu machen und ggf. Schutzmechanismen implementieren, > die man zu gegebener Zeit kurzfristig scharf schalten kann. On Thursday, August 30, 2012 4:58 PM Steffen Grunewald [mailto:steffen.grunew...@gmx.net] wrote: > Die Idee klingt nicht schlecht. Der Teufel scheint wie so oft im Detail zu stecken. > Unterm Strich sieht es mir aber danach aus, als solle mit technischen Mitteln > ein soziales Problem gelöst werden. Das gelingt nach meiner Erfahrung nur sehr selten. Wie Frank und Rainer denke ich auch, dass es zur Zeit zwar noch wenig Vandalismus gibt, es jedoch klug ist, sich schon mal Gedanken zu machen. Meines Erachtens steckt der Teufel immer im Detail und eine perfekte Lösung gibt es praktisch nie, ist zu aufwendig um umgesetzt werden zu können oder schafft durch Kompliziertheit mehr Ungerechtigkeit, wie die Steuergesetze. Deshalb kann man gleich eine einfache Methode wählen. So ist zum Beispiel die Limitierung der API Bandbreite eine relativ simple Methode, die gut funktioniert aber leider auch so manchen "Unschuldigen" trifft. Aber das muß man halt in Kauf nehmen und meines Wissens hat es auch noch keine großen Proteste deswegen gegeben. Das Verständnis für die Notwendigkeit überwiegt. Auch Strafgesetze, Polizei und Gefängnis sind fehlerhaft, werden angegriffen, treffen manchmal auch "Unschuldige" und lösen keine sozialen Probleme. Dennoch braucht die Gesellschaft sie. Und OSM ist nicht angetreten, um soziale Probleme zu lösen, sollte sich aber vor Problemen schützen (können). Willi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
On Thu 2012-08-30 (16:43), Willi wrote: > sind. Der Anfänger kann also auch nur mit Änderungen "fremder" Objekte in > der Statistik "aufsteigen" wenn seine Änderungen Bestand haben. Dies geht > zwar langsamer. Aber das ist ja der Zweck des Schutzmechanismus. Und je mehr > seiner Änderungen Bestand haben umso mehr nicht ausschließlich eigene > Objekte darf er pro Tag ändern. Ui, wie viele einzelne Nodes müsste ich da eintragen, bevor ich mich an einen ziemlich fraktalen Bachlauf heranwagen könnte, der schnell mal mit 300-500 Nodes zu Buche schlägt? Und welcher Editor würde mich vorwarnen, wenn ich die Grenze überschreite? Wie würde ich reagieren: nur einen Teil des Bachs, oder den gesamten "in groben Zügen" (mit entsprechender Nacharbeit für den Nächsten)? Wie dokumentiert man das nachvollziehbar? Bis zum "Du bist ein n00b, deine Nase gefällt mir nicht, etc." ist es ja nicht weit... Die Idee klingt nicht schlecht. Der Teufel scheint wie so oft im Detail zu stecken. Unterm Strich sieht es mir aber danach aus, als solle mit technischen Mitteln ein soziales Problem gelöst werden. Das gelingt nach meiner Erfahrung nur sehr selten. S ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
On Mon, Aug 27, 2012 at 08:35:57PM +0700, Willi wrote: > Eine Mengenbegrenzung für Änderungen und vor allem Löschungen von > Daten, die Andere erstellt oder geändert haben, halte ich für am > geeignetesten und am einfachsten automatisch durchführbar. Die > Änderung selbst erstellter und nur selbst geänderter Daten sollte > nicht begrenzt sein. Die Grenze sollte dynamisch sein und sich im > Sinne einer Do-ocracy nach der Menge der eigenen Beiträge richten, z.B. > nach http://hdyc.neis-one.org. On Tuesday, August 28, 2012 11:43 AM Florian Groß [mailto:flor...@grossing.de] wrote: > Damit erwischt du User deren Beitrag hauptsächlich in QS besteht, sprich die sich > eine Region vornehmen und Fehler anderer richten (Relationen, Tags... ...), z.B. > weil die eigene Region schon so sehr erfasst ist, daß dort schon einzelne > Pflastersteine gemappt werden. Das war wohl missverständlich ausgedrückt. Mit eigenen Beiträgen meinte ich auch Änderungen von Objekten, die Andere erstellt und geändert haben. Ein Anfänger, der wenig Erfahrung hat, kann zunächst nur wenige Objekte Anderer pro Tag ändern. Wenn diese Änderungen nicht von Anderen revertiert oder sonst wie geändert werden, so kann man davon ausgehen, dass sie akzeptiert sind. Der Anfänger kann also auch nur mit Änderungen "fremder" Objekte in der Statistik "aufsteigen" wenn seine Änderungen Bestand haben. Dies geht zwar langsamer. Aber das ist ja der Zweck des Schutzmechanismus. Und je mehr seiner Änderungen Bestand haben umso mehr nicht ausschließlich eigene Objekte darf er pro Tag ändern. Willi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
On Wed, Aug 29, 2012 at 11:11:37PM +0200, Butrus Damaskus wrote: > ich wäre eher dafür, dass man für die Anfänger eine "peer-review" > fordert. (Ich bin eigentlich auch noch Anfänger und eigentlich hatte > es mich geärgert, dass mir niemand am Anfang einen Feedback gab, ob > ich die Sachen richtig mache. Also würde das auch sonst nützlich, auch > bei "anständigen" Leuten). Wenn du dir unsicher bist, kannst du im IRC im Netzwerk OFTC in den Channel osm-de kommen, dort lieb fragen und wenn jemand Zeit hat wird er sich deine Änderungen anschauen und loben oder meckern :-) flo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
> > Hallo, > statt sich auf Provider und Gerichte zu verlassen, wird es vielleicht mal > notwendig werden, dass OSM sich selbst aktiv darum kümmert, den Datenbestand > besser zu schützen. > > Dies könnte in einem strengeren Verfahren zur Registrierung bestehen. Hallo, ich wäre eher dafür, dass man für die Anfänger eine "peer-review" fordert. (Ich bin eigentlich auch noch Anfänger und eigentlich hatte es mich geärgert, dass mir niemand am Anfang einen Feedback gab, ob ich die Sachen richtig mache. Also würde das auch sonst nützlich, auch bei "anständigen" Leuten). Petr > Da es nach meiner Kenntnis trotz des eigentlich leichtsinnig einfachen > Zugangs zu den Lösch- und Änderungsrechten relativ wenig Vandalismus gibt, > ist das wohl zur Zeit noch nicht notwendig. > Der schwerere Zugang hat ja auch Nachteile, wie Abschreckung von > Nicht-Vandalen und erhöhter Aufwand. > > Aber interne Maßnahmen wären besser als vor Gericht ziehen zu müssen. > > -- > > Frank > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde
Am 28.08.2012 7:26, schrieb Georg Feddern: > Immerhin glaube ich jetzt zu wissen, von welchem Provider die Rede ist ... KielNET. „Wir speichern endlich wieder nur Daten, die für die Abrechnung relevant sind. Verbindungdaten oder -adressen, die unter eine sogenannte Flatrate fallen, gehören nicht mehr dazu. Somit können unsere Kunden wieder frei telefonieren und surfen." Quelle: http://kielnet.de/presse/vorratsdatenspeicherung.html Sehr gut! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde
Hmmpff, Am 27.08.2012 09:31, schrieb Sven Geggus: Frederik Ramm wrote: Die Alternative ist, den Provider komplett bei OSM zu sperren, dann weicht der User vielleicht auf einen anderen Provider aus, der weniger pingelig mit dem Datenspeichern ist ;) Wenn es sich nicht gerade um T-Onlien handelt könnte das doch durchaus eine option sein. Spätestens wenn sich Kunden beim Provider beschweren, dass OSM nicht funktioniert dreht dieser garantiert mal seinen Loglevel höher um den Verursacher der Sprerre zu findet bzw. kündigt ihn vielleicht sogar. also ich fand das gestern weniger prickelnd, als quasi 'Nachbar' von der Blacklist geblockt zu werden ... Immerhin glaube ich jetzt zu wissen, von welchem Provider die Rede ist ... Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
On Mon, Aug 27, 2012 at 08:35:57PM +0700, Willi wrote: > Eine Mengenbegrenzung für Änderungen und vor allem Löschungen von Daten, die > Andere erstellt oder geändert haben, halte ich für am geeignetesten und am > einfachsten automatisch durchführbar. Die Änderung selbst erstellter und nur > selbst geänderter Daten sollte nicht begrenzt sein. Die Grenze sollte > dynamisch sein und sich im Sinne einer Do-ocracy nach der Menge der eigenen > Beiträge richten, z.B. nach http://hdyc.neis-one.org. Damit erwischt du User deren Beitrag hauptsächlich in QS besteht, sprich die sich eine Region vornehmen und Fehler anderer richten (Relationen, Tags... ...), z.B. weil die eigene Region schon so sehr erfasst ist, daß dort schon einzelne Pflastersteine gemappt werden. flo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde
Bernd Wurst schrieb: >Am 27.08.2012 13:54, schrieb Sven Geggus: >> Bernd Wurst wrote: >>> Jeder Mail-Anbieter in D muss zwingend eine Adresse des Inhabers >>> der Mailadresse vorhalten >> Dir ist aber schon klar, dass es sich beim Internet um ein weltweites >> Netzwerk handelt und dass das in anderen Ländern schlichtweg nicht >> der Fall ist? > >Ja, das ist klar. > >Erstens muss die Adresse die ein deutscher Free-Mail-Provider hat ja >auch nicht zwingend korrekt sein. >Zweitens spielt das keine Rolle, siehe den kompletten Rest meines >Postings. Drittens gibt es auch Freemailanbieter auch außerhalb Deutschlands... Gruß Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde
Hallo. Am 27.08.2012 13:54, schrieb Sven Geggus: > Bernd Wurst wrote: >> > Jeder Mail-Anbieter in D muss zwingend eine Adresse des Inhabers der >> > Mailadresse vorhalten > Dir ist aber schon klar, dass es sich beim Internet um ein weltweites > Netzwerk handelt und dass das in anderen Ländern schlichtweg nicht der Fall > ist? Ja, das ist klar. Erstens muss die Adresse die ein deutscher Free-Mail-Provider hat ja auch nicht zwingend korrekt sein. Zweitens spielt das keine Rolle, siehe den kompletten Rest meines Postings. Wenn du davon ausgehst dass jemand zu nem anderen DSL-Provider wechselt nur um weiter in OSM wildern zu können, dann treibt er auch den Aufwand und sucht sich nen ausländischen VPN-Tunnel bzw. Proxy um seinen Schabernack zu treiben. Ich würde mich jedenfalls freuen, wenn OSM sich nicht auf das Niveau der RIAA begibt. Gruß, Bernd -- Wer nicht zweifelt muss verrückt sein - Sir Peter Ustinov signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Eine Mengenbegrenzung für Änderungen und vor allem Löschungen von Daten, die Andere erstellt oder geändert haben, halte ich für am geeignetesten und am einfachsten automatisch durchführbar. Die Änderung selbst erstellter und nur selbst geänderter Daten sollte nicht begrenzt sein. Die Grenze sollte dynamisch sein und sich im Sinne einer Do-ocracy nach der Menge der eigenen Beiträge richten, z.B. nach http://hdyc.neis-one.org. Moderationsverfahren und Bewertungssysteme wie es sie bei OpenSource Software gibt benötigen Zeitaufwand für das Erstellen und Durchführen des Verfahrens und führen wahrscheinlich zu endlosen Debatten und Streitereien. Diese Zeit geht dem Kartieren verloren. Willi On Monday, August 27, 2012 3:34 PM Rainer Kluge [mailto:rklug...@web.de] wrote Für komplexere Änderungen und vor allem Löschungen, könnte man längere Wartezeiten und/oder Mengenbegrenzungen einführen. Ein Moderationsverfahren oder ein Bewertungssystem wären zumindest in Regionen mit starker Community sicher machbar. Ob das konsensfähig ist, bezweifle ich allerdings. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde
Bernd Wurst wrote: > Jeder Mail-Anbieter in D muss zwingend eine Adresse des Inhabers der > Mailadresse vorhalten Dir ist aber schon klar, dass es sich beim Internet um ein weltweites Netzwerk handelt und dass das in anderen Ländern schlichtweg nicht der Fall ist? Gruss Sven -- Das Internet wird vor allem von Leuten genutzt, die sich Pornografie ansehen, während sie Bier trinken, es ist daher für Wahlen nicht geeignet (Jaroslaw Kaczynski) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde
Hallo. Am 27.08.2012 09:31, schrieb Sven Geggus: > Frederik Ramm wrote: >> > Die Alternative ist, den Provider komplett bei OSM zu sperren, dann >> > weicht der User vielleicht auf einen anderen Provider aus, der weniger >> > pingelig mit dem Datenspeichern ist ;) > Wenn es sich nicht gerade um T-Onlien handelt könnte das doch durchaus eine > option sein. Spätestens wenn sich Kunden beim Provider beschweren, dass OSM > nicht funktioniert dreht dieser garantiert mal seinen Loglevel höher um den > Verursacher der Sprerre zu findet bzw. kündigt ihn vielleicht sogar. Bei allem Verständnis für das aktuelle Problem: Reden wir hier auf einer sonst doch recht nerdigen Mailingliste darüber, dass uns Datensparsamkeit gegen den Strich geht? Kommt jetzt noch, dass bitte doch überall der Bundestrojaner installiert sein soll nur weil hier und da mal jemand daneben benimmt? Und man will einen kompletten DSL-Provider (und damit vermutlich mind. hunderte aktive User) sperren mit der Aussicht, dass der OSM-Vandale sich einen neuen DSL-Anbieter nimmt? Himmel Herrgott, was sind denn das für Verhältnisse... Hint: Der Verursacher muss sich mit einer E-Mail-Adresse anmelden. Ich würde diese Schiene eher für zielführend halten. Jeder Mail-Anbieter in D muss zwingend eine Adresse des Inhabers der Mailadresse vorhalten (ob die korrekt ist oder nicht, sei dahingestellt). Aber entweder man erreicht ihn darüber oder wir schieben den schwarzen Peter zum Freemail-Anbieter. Und selbst wenn man den Verursacher nicht darüber findet: Lass ihn machen. Irgendwann verliert er die Lust. Setz' jemand einen Trigger auf Neuanmeldungen bei OSM und veröffentliche die ersten drei Edits jedes neuen Accounts irgendwo, dann kann man die immer gleich anschauen und ggf. reverten. Gruß, Bernd -- Die Mathematik handelt ausschließlich von den Beziehungen der Begriffe zueinander ohne Rücksicht auf deren Bezug zur Erfahrung. - Albert Einstein signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Hallo, Am 26.08.2012 18:31, schrieb Frank: statt sich auf Provider und Gerichte zu verlassen, wird es vielleicht mal notwendig werden, dass OSM sich selbst aktiv darum kümmert, den Datenbestand besser zu schützen. +1 Dies könnte in einem strengeren Verfahren zur Registrierung bestehen. Ich sehe nicht, was man bei der Registrierung mit einem für beide Seiten vertretbaren Aufwand machen könnte. Da es nach meiner Kenntnis trotz des eigentlich leichtsinnig einfachen Zugangs zu den Lösch- und Änderungsrechten relativ wenig Vandalismus gibt, ist das wohl zur Zeit noch nicht notwendig. Da es sich um ein sensibles Thema handelt, ist damit zu rechnen, dass die Konsensfindung und die Umsetzung sehr lange dauern wird, sollte man trotzdem schon mal anfangen, sich Gedanken zu machen und ggf. Schutzmechanismen implementieren, die man zu gegebener Zeit kurzfristig scharf schalten kann. Bei einer Community, die zu Recht sehr sensibel gegenüber Eingriffen in die Privatsphäre ist, bleiben als einfach zu implementierende Mittel aus meiner Sicht nur gestaffelte Zugriffsrechte als Maßnahme gegen Missbrauch. Schon eine generelle 24-Stundensperre nach der Anmeldung wirkt in vielen Fällen Wunder. Für komplexere Änderungen und vor allem Löschungen, könnte man längere Wartezeiten und/oder Mengenbegrenzungen einführen. Ein Moderationsverfahren oder ein Bewertungssystem wären zumindest in Regionen mit starker Community sicher machbar. Ob das konsensfähig ist, bezweifle ich allerdings. Gruß Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde
Frederik Ramm wrote > > > Die Alternative ist, den Provider komplett bei OSM zu sperren, dann > weicht der User vielleicht auf einen anderen Provider aus, der weniger > pingelig mit dem Datenspeichern ist ;) > > Oder alle Changesets von diesem Provider, die von neu angemeldeten Mappern stammen (<2 Monate), irgendwo aufzulisten. Da kann man dann als Community besser drauf aufpassen. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Vandalismus-um-Eckernforde-tp5721974p5722142.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Frank wrote: > Die Alternative ist, den Provider komplett bei OSM zu sperren, ... Welche schlägst Du denn vor? Ein PostIdent artiges Verfahren halte ich für unbrauchbar, denn das verschreckt den Gelegenheitsmapper, der schnell mal sein Lieblingsrestaurant eintragen oder Fehler vor der Haustür korrigieren möchte. Gruss Sven -- Das Internet ist kein rechtsfreier Raum, das Internet ist aber auch kein bürgerrechtsfreier Raum. (Wolfgang Wieland Bündnis 90/Die Grünen) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde
Frederik Ramm wrote: > Die Alternative ist, den Provider komplett bei OSM zu sperren, dann > weicht der User vielleicht auf einen anderen Provider aus, der weniger > pingelig mit dem Datenspeichern ist ;) Wenn es sich nicht gerade um T-Onlien handelt könnte das doch durchaus eine option sein. Spätestens wenn sich Kunden beim Provider beschweren, dass OSM nicht funktioniert dreht dieser garantiert mal seinen Loglevel höher um den Verursacher der Sprerre zu findet bzw. kündigt ihn vielleicht sogar. Sven -- Why are there so many Unix-haters-handbooks and not even one Microsoft-Windows-haters handbook? Gurer vf ab arrq sbe n unaqobbx gb ungr Zvpebfbsg Jvaqbjf! /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde und anderswo
Am 26.08.2012 17:46, schrieb Frederik Ramm: Hallo, On 26.08.2012 17:09, fx99 wrote: Es gibt zu jedem OSM Account eine e-mail Adresse, der man die "Drohung" zustellen kann. Das ist in diesem Fall bereits mehrfach geschehen. Die Drohung kann erst einmal nur daran bestehen, dass OSMF rechtliche Schritte mit der Feststellung der Identität des Störers einleiten wird. Wenn das technisch nicht möglich ist, dann hat OSM wirklich schlechte Karten. ... Der korrekte Weg waere also, zunaechst einen richterlichen Beschluss zu erwirken, ... Ich bin darueber nicht sonderlich gluecklich - die OSMF muss sich also praktisch genauso gebaerden wie irgendeine Filmfirma, die einen Abmahnanwalt beauftragt, ... Die Alternative ist, den Provider komplett bei OSM zu sperren, ... Bye Frederik Hallo, statt sich auf Provider und Gerichte zu verlassen, wird es vielleicht mal notwendig werden, dass OSM sich selbst aktiv darum kümmert, den Datenbestand besser zu schützen. Dies könnte in einem strengeren Verfahren zur Registrierung bestehen. Da es nach meiner Kenntnis trotz des eigentlich leichtsinnig einfachen Zugangs zu den Lösch- und Änderungsrechten relativ wenig Vandalismus gibt, ist das wohl zur Zeit noch nicht notwendig. Der schwerere Zugang hat ja auch Nachteile, wie Abschreckung von Nicht-Vandalen und erhöhter Aufwand. Aber interne Maßnahmen wären besser als vor Gericht ziehen zu müssen. -- Frank ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde
Hallo, On 26.08.2012 17:09, fx99 wrote: Es gibt zu jedem OSM Account eine e-mail Adresse, der man die "Drohung" zustellen kann. Das ist in diesem Fall bereits mehrfach geschehen. Die Drohung kann erst einmal nur daran bestehen, dass OSMF rechtliche Schritte mit der Feststellung der Identität des Störers einleiten wird. Wenn das technisch nicht möglich ist, dann hat OSM wirklich schlechte Karten. In Deutschland gilt im allgemeinen der Grundsatz der "Datensparsamkeit". Der Provider darf Verbindungsdaten nur insofern und so lange speichern, wie das aus Betriebsgruenden notwendig ist, z.B. eben wenn er nach Verbrauch abrechnet und dem Kunden daher einen Nachweis schuldig ist oder so. Bei einer echten Flatrate ist es nicht nur so, dass der Provider diese Daten nicht speichern muss, sondern er *darf* es eigentlich gar nicht, zumindest solange er nicht irgendwelche technischen Gruende dafuer erfindet. Im konkreten Fall hat uns der Provider genau das mitgeteilt - dass er diese Daten gar nicht speichert und es daher keine Moeglichkeit gibt, an historische Verbindungsdaten heranzukommen. Der korrekte Weg waere also, zunaechst einen richterlichen Beschluss zu erwirken, der dem Provider vorschreibt, allen Traffic zu OSM zu ueberwachen und zu speichern, welcher seiner Kunden bei uns Accounts anlegt, und so an die Identitaet des Nutzers zu kommen. Vermutlich wird dazu eine Strafanzeige erforderlich sein. Ich bin darueber nicht sonderlich gluecklich - die OSMF muss sich also praktisch genauso gebaerden wie irgendeine Filmfirma, die einen Abmahnanwalt beauftragt, nur um dem User (oder seinem Herrn Papa oder dem WG-Kumpel, dessen WLAN der User benutzt) einen Brief schreiben zu koennen. Wir wollen den ja gar nicht bestrafen, wir wollen ihm bloss mal auf die Finger klopfen, aber ohne Strafanzeige wegen Computervandalismus usw. wird das halt nix. Die Alternative ist, den Provider komplett bei OSM zu sperren, dann weicht der User vielleicht auf einen anderen Provider aus, der weniger pingelig mit dem Datenspeichern ist ;) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde
Frank Jäger wrote > > > Wem soll man drohen? > Wie soll die Drohung zugestellt werden? > > Das Problem ist wohl, zunächst dem OSM-User die reale Person mit Adresse > zuzuordnen. Man kann sich anonym registrieren und auf neuen Email-Konten > auch immer neue OSM-User registrieren wenn einer gesperrt wurde. > > Solange die Verbindung nicht hergestellt werden kann ist die Drohung > ziemlich wirkungslos. > > Es gibt zu jedem OSM Account eine e-mail Adresse, der man die "Drohung" zustellen kann. Die Drohung kann erst einmal nur daran bestehen, dass OSMF rechtliche Schritte mit der Feststellung der Identität des Störers einleiten wird. Wenn das technisch nicht möglich ist, dann hat OSM wirklich schlechte Karten. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Vandalismus-um-Eckernforde-tp5721974p5722067.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde
Ich finde, man sollte erst einmal herausfinden, wer der Besitzer des DSL-Anschlusses ist. Dazu muß irgendwas (Anzeige?) von der OSMF erfolgen um den Provider zu "motivieren". *Danach* kann man entscheiden, wie man weiter vorgeht. Privat-Personen werden da wohl anders angesprochen als Firmen , Internet-Cafes oder z.B. öffentliche Einrichtungen (Schulen, Heime, ...). Mir ist ein Fall aus Holland in Erinnerung (2011?) wo man den "Bengel" gefunden hat und seine Eltern ihr daraufhin in die Mangel genommen haben (Internet nur unter Aufsicht). Seid dem ist da Ruhe. Gruß Walter -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Vandalismus-um-Eckernforde-tp5721974p5722040.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde
Am 26.08.2012 10:35, schrieb fx99: Vielleicht reicht ja schon die Androhung einer Anzeige mit entsprechender Schadensersatzforderung: Von der OSMF eine offizielle e-mail in schönstem Juristen-Deutsch und/oder Englisch sollte einen Jugendlichen in der Regel genügend beeindrucken. Wem soll man drohen? Wie soll die Drohung zugestellt werden? Das Problem ist wohl, zunächst dem OSM-User die reale Person mit Adresse zuzuordnen. Man kann sich anonym registrieren und auf neuen Email-Konten auch immer neue OSM-User registrieren wenn einer gesperrt wurde. Solange die Verbindung nicht hergestellt werden kann ist die Drohung ziemlich wirkungslos. -- Frank ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde
Vielleicht reicht ja schon die Androhung einer Anzeige mit entsprechender Schadensersatzforderung: Von der OSMF eine offizielle e-mail in schönstem Juristen-Deutsch und/oder Englisch sollte einen Jugendlichen in der Regel genügend beeindrucken. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Vandalismus-um-Eckernforde-tp5721974p5722018.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde
Am 25.08.2012 13:44, schrieb Frederik Ramm: On 25.08.2012 13:18, Stephan Wolff wrote: --- Ich denke, es ist langsam nötig, eine Strafanzeige zu stellen. Wer ist dazu berechtigt? Jeder Mapper, dessen Daten zerstört wurden, oder nur offizielle Vertreter des Datenbankbetreibers? Weiss nicht, aber wenn der Betreiber es macht, ist es sicher besser. Das hängt wohl davon ab was man überhaupt versucht verfolgen zu lassen, bei Computersabotage kommt wohl nur die OSMF in Frage. Ich würde vorschlagen in jedem fall sich vorher kurz beratenzu lassen ausser man will da ein Schlag ins Wasser riskieren. Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde
Hallo, On 25.08.2012 18:45, Walter Nordmann wrote: ist das denn immer absolut die selbe ip oder doch eine vom Provider dynamisch zugewiesene? Dynamisch. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde
hi Frederik, ist das denn immer absolut die selbe ip oder doch eine vom Provider dynamisch zugewiesene? Normalerweise bekommt man ja eine IP für ca 24h und da können wir nix machen. Mein Kollege ist allerdings Kunde bei Unity-Media (Kabelanbieter + Telf + Inet) und bekommt alle paar Monate ne neue IP. Firmen und Institutionen haben ja auch meisstens feste IPs. Aber der Typ schafft ja immer Samstag früh und dürfte wohl @home sein und seine Mammi ist einkaufen. Eine feste IP könnte man "relativ einfach" in UK blocken, da dort doch wohl irgendwo eine Firewall in Weg sein sollte. Gruss walter -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Vandalismus-um-Eckernforde-tp5721974p5721994.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus um Eckernförde
Hi, On 25.08.2012 13:18, Stephan Wolff wrote: der User gsy112 hat sich heute neu angemeldet und sinnlos Daten geändert[1]. Kann ihn jemand sperren und die Änderungen zurücknehmen? Ja, da kuemmer ich mich mal drum. Ich denke, es ist langsam nötig, eine Strafanzeige zu stellen. Wer ist dazu berechtigt? Jeder Mapper, dessen Daten zerstört wurden, oder nur offizielle Vertreter des Datenbankbetreibers? Weiss nicht, aber wenn der Betreiber es macht, ist es sicher besser. Wer kann die IP-Adresse des Verursachers auslesen? Die IP haben wir, aber der Provider sagt, er loggt die Zuordnung IP<->User nicht, d.h. da muss man erst die Strafanzeige machen und dann schaltet der das Logging erst ein. Es ist wohl eine DSL-Flatrate irgendwo in Norddeutschland. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Vandalismus um Eckernförde
Moin, der User gsy112 hat sich heute neu angemeldet und sinnlos Daten geändert[1]. Kann ihn jemand sperren und die Änderungen zurücknehmen? Vermutlich ist der Verursacher derselbe, der schon als day33, gsa124, fcd33, gda33 etc. tätig war. Ich denke, es ist langsam nötig, eine Strafanzeige zu stellen. Wer ist dazu berechtigt? Jeder Mapper, dessen Daten zerstört wurden, oder nur offizielle Vertreter des Datenbankbetreibers? Wer kann die IP-Adresse des Verursachers auslesen? Viele Grüße Stephan [1] http://www.openstreetmap.org/user/gsy112/edits ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus im Bereich WM/GAP (war: Problem mit den Editierungen eines anderen Benutzers im Bereich WM/GAP)
Am 14.07.2010 10:20, schrieb Tobias Knerr: > Am 14.07.2010 09:41, schrieb Marcus Wolschon: > Er hat auch die network-Relation aller Bundesstraßen (id 31495) gelöscht. Welchen Zweck erfüllt eine solche Relation eigentlich? >>> man kann per (X)API relativ schnell eine Liste aller Bundesstraßen >>> bekommen. >> >> Leider nicht. >> Denn du musst die Fälle: >> >> ref=B31 >> ref=B 31 >> ref=...B12;B31 >> ref=...B12;B31;B64... >> ref=B31;B64... >> alle durchnudeln > > Es geht um die Relation "Deutsche Bundesstraßen": > > http://www.openstreetmap.org/browse/relation/31495 > > Es geht nicht um Fälle wie die Relation "B 11" - diese Relationen sind > dann _Mitglieder_ der Relation "Deutsche Bundesstraßen". Es ergab auch eine Möglichkeit zu wikipedia zu verlinken und den operator nicht für jede Bundesstraße zu setzen. Ich selber habe diese Relation bisher nicht gebraucht und sehe nur das in vielen Ländern solche Sammlungen vorkömmen. Colliar ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus im Bereich WM/GAP (war: Problem mit den Editierungen eines anderen Benutzers im Bereich WM/GAP)
Am 14.07.2010 09:41, schrieb Marcus Wolschon: Er hat auch die network-Relation aller Bundesstraßen (id 31495) gelöscht. >>> Welchen Zweck erfüllt eine solche Relation eigentlich? >> man kann per (X)API relativ schnell eine Liste aller Bundesstraßen >> bekommen. > > Leider nicht. > Denn du musst die Fälle: > > ref=B31 > ref=B 31 > ref=...B12;B31 > ref=...B12;B31;B64... > ref=B31;B64... > alle durchnudeln Es geht um die Relation "Deutsche Bundesstraßen": http://www.openstreetmap.org/browse/relation/31495 Es geht nicht um Fälle wie die Relation "B 11" - diese Relationen sind dann _Mitglieder_ der Relation "Deutsche Bundesstraßen". Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus im Bereich WM/GAP (war: Problem mit den Editierungen eines anderen Benutzers im Bereich WM/GAP)
Am 14.07.10 09:34, schrieb Chris66: Am 14.07.2010 02:03, schrieb Florian Gross: fly glaubte zu wissen: Er hat auch die network-Relation aller Bundesstraßen (id 31495) gelöscht. Welchen Zweck erfüllt eine solche Relation eigentlich? man kann per (X)API relativ schnell eine Liste aller Bundesstraßen bekommen. XAPI und schnell ist derzeit eher Wunschdenken :-( Laut Wiki sind solche Sammelrelations aber ausdrücklich NICHT erwünscht. Nur ist das gottseidank keine Vorschrift (weil es in OSM außer der Lizenzfrage keine Vorschriften gibt). Eine spürbare Mehrbelastung der Server sind die paar Sammelrelationen jedenfalls nicht, wenn man für jede Abbiegevorschrift eine anlegt. Die Millionengrenze an Relationen ist jedenfalls längst überschritten. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus im Bereich WM/GAP (war: Problem mit den Editierungen eines anderen Benutzers im Bereich WM/GAP)
2010/7/14 Chris66 : > Am 14.07.2010 02:03, schrieb Florian Gross: >> fly glaubte zu wissen: >> >>> Er hat auch die network-Relation aller Bundesstraßen (id 31495) gelöscht. >> >> Welchen Zweck erfüllt eine solche Relation eigentlich? > > man kann per (X)API relativ schnell eine Liste aller Bundesstraßen > bekommen. Leider nicht. Denn du musst die Fälle: ref=B31 ref=B 31 ref=...B12;B31 ref=...B12;B31;B64... ref=B31;B64... alle durchnudeln Von der Möglickeit daß die in einien Bundesländern gerne mal St31, S31; St 31; K78;... heißen will ich mal nicht reden. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus im Bereich WM/GAP (war: Problem mit den Editierungen eines anderen Benutzers im Bereich WM/GAP)
Am 14.07.2010 02:03, schrieb Florian Gross: > fly glaubte zu wissen: > >> Er hat auch die network-Relation aller Bundesstraßen (id 31495) gelöscht. > > Welchen Zweck erfüllt eine solche Relation eigentlich? man kann per (X)API relativ schnell eine Liste aller Bundesstraßen bekommen. Laut Wiki sind solche Sammelrelations aber ausdrücklich NICHT erwünscht. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus im Bereich WM/GAP
Florian Gross wrote: > Welchen Zweck erfüllt eine solche Relation eigentlich? Bleiben sie für die nächsten 100 Kilometer auf der B42? In der Tat ist es natürlich so dass ein passendes ref Tag auf allen Teilstücken den selben Zweck erfüllen könnte. Sven -- Das allgemeine Persönlichkeitsrecht (Art. 2 Abs.1 i.V.m. Art.1 Abs. 1GG) umfasst das Grundrecht auf Gewährleistung der Vertraulichkeit und Integrität informationstechnischer Systeme. (BVerfG, 1BvR 370/07) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus im Bereich WM/GAP (war: Problem mit den Editierungen eines anderen Benutzers im Bereich WM/GAP)
fly glaubte zu wissen: > Er hat auch die network-Relation aller Bundesstraßen (id 31495) gelöscht. Welchen Zweck erfüllt eine solche Relation eigentlich? flo -- BUGS It is not yet possible to change operating system by writing to /proc/sys/kernel/ostype. [sysctl(2) manpage] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus im Bereich WM/GAP (war: Problem mit den Editierungen eines anderen Benutzers im Bereich WM/GAP)
Hallo Frederik, Frederik Ramm writes: Ich kuemmere mich darum, diejenigen Objekte ausfindig zu machen, die alegria nicht selbst erstellt, sondern nur veraendert hat, und werde versuchen, sie auf den Stand zurueckzusetzen, den sie vor alegrias erstem Eingreifen hatten. Das wird aber nicht immer moeglich sein. Du machst das ja nicht zum ersten mal und hast sicher einige Tools die dir da helfen. Berücksichtigen deine Tools das schon: Da hier nur die Position betroffen ist, nicht aber das Tagging: Kannst du nicht auch Änderungen an den Tags beibehalten? Oder die Strategie andersrum: Alles was nicht durch Abmalen geschaffen wurde (also existierende Nodes) auf die Position zurückdrehen die sie vorher hatten. Die Tags sind ja nicht durch das Abmalen befleckt worden. Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus im Bereich WM/GAP (war: Problem mit den Editierungen eines anderen Benutzers im Bereich WM/GAP)
Frederik Ramm schrieb: > Hallo, > > Thorsten Kunkel wrote: >> zunächst vielen Dank an Frederik für die Kontaktaufnahme mit alegria. >> Immerhin scheint jetzt angekommen zu sein, dass es so nicht geht. >> Leider hat Dietmar recht: alles, was alegria irgendwann mal angefasst >> hat, fällt nun der Löschwut zum Opfer. Darunter auch Teile der B2, B472, >> der Bahnstrecken München-Garmisch und Weilheim-Schongau, sowie Teile der >> Ammer. :-( > > Ich kuemmere mich darum, diejenigen Objekte ausfindig zu machen, die > alegria nicht selbst erstellt, sondern nur veraendert hat, und werde > versuchen, sie auf den Stand zurueckzusetzen, den sie vor alegrias > erstem Eingreifen hatten. Das wird aber nicht immer moeglich sein. Danke ! Er hat auch die network-Relation aller Bundesstraßen (id 31495) gelöscht. cu colliar ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus im Bereich WM/GAP (war: Problem mit den Editierungen eines anderen Benutzers im Bereich WM/GAP)
Hallo, Thorsten Kunkel wrote: zunächst vielen Dank an Frederik für die Kontaktaufnahme mit alegria. Immerhin scheint jetzt angekommen zu sein, dass es so nicht geht. Leider hat Dietmar recht: alles, was alegria irgendwann mal angefasst hat, fällt nun der Löschwut zum Opfer. Darunter auch Teile der B2, B472, der Bahnstrecken München-Garmisch und Weilheim-Schongau, sowie Teile der Ammer. :-( Ich kuemmere mich darum, diejenigen Objekte ausfindig zu machen, die alegria nicht selbst erstellt, sondern nur veraendert hat, und werde versuchen, sie auf den Stand zurueckzusetzen, den sie vor alegrias erstem Eingreifen hatten. Das wird aber nicht immer moeglich sein. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus im Bereich WM/GAP (war: Problem mit den Editierungen eines anderen Benutzers im Bereich WM/GAP)
Am 13.07.2010 09:06, schrieb Dietmar: > Hallo Frederik, > > >> Frederik schrieb: >> Ich wuerde sagen, wir warten jetzt mal diese Loesch-Aktion ab. Nachher >> koennen wir in Ruhe analysieren, was alles geloescht wurde und ob er hie >> oder da uebers Ziel hinausgeschossen ist und das dann wiederherstellen. >> > es wäre gut, wenn alegria es vernünftig zurücksetzen würde. > > Er löscht aber auch die Bundes- und Kreisstraßen dort (z.B. die B2 nördlich > Wegsegment 47056812) und hinterlässt nur Knotenwolken. Der scheint alles > löschen, wo er auch nur mal bei einer Version dabei war. > > Das ist keine Basis, auf der die Leute vor Ort weitermachen können. > > Nimm bitte seine Löschaktionen zurück und sperre ihn. Hallo, zunächst vielen Dank an Frederik für die Kontaktaufnahme mit alegria. Immerhin scheint jetzt angekommen zu sein, dass es so nicht geht. Leider hat Dietmar recht: alles, was alegria irgendwann mal angefasst hat, fällt nun der Löschwut zum Opfer. Darunter auch Teile der B2, B472, der Bahnstrecken München-Garmisch und Weilheim-Schongau, sowie Teile der Ammer. :-( Viele Grüße, Thorsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus im Bereich WM/GAP (war: Problem mit den Editierungen eines anderen Benutzers im Bereich WM/GAP)
Hallo Frederik, > Frederik schrieb: > Ich wuerde sagen, wir warten jetzt mal diese Loesch-Aktion ab. Nachher > koennen wir in Ruhe analysieren, was alles geloescht wurde und ob er hie > oder da uebers Ziel hinausgeschossen ist und das dann wiederherstellen. es wäre gut, wenn alegria es vernünftig zurücksetzen würde. Er löscht aber auch die Bundes- und Kreisstraßen dort (z.B. die B2 nördlich Wegsegment 47056812) und hinterlässt nur Knotenwolken. Der scheint alles löschen, wo er auch nur mal bei einer Version dabei war. Das ist keine Basis, auf der die Leute vor Ort weitermachen können. Nimm bitte seine Löschaktionen zurück und sperre ihn. Viele Grüße Dietmar ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus im Bereich WM/GAP (war: Problem mit den Editierungen eines anderen Benutzers im Bereich WM/GAP)
Hallo, Thorsten Kunkel wrote: Jetzt verschwinden auch Wege und Flächen, die definitiv von mir gemappt wurden. Ich würde daher von großflächigem Vandalismus sprechen. Kann man dagegen was unternehmen und wenn ja, was?? Ich habe den Benutzer alegria6208 gebeten, zu den Vorwuerfen Stellung zu nehmen. Es kam zunaechst ein "alles gelogen, ich hab das alles selbst erfasst" zurueck. Ich habe geantwortet, dass das unglaubwuerdig ist, und einige der hier diskutierten Indizien gebracht (exakte Landuse-Flaechen wie im Bayernviewer etc.). Ich habe dem Benutzer geschrieben, dass ich verstehen kann, dass man mal uebers Ziel hinausschiesst und dass ich auch nicht daran zweifle, dass er das Projekt voranbringen will, aber dass das Abmalen vom Bayernviewer halt nicht geht (das hatte er ja schon vor einem Jahr eingesehen und zu unterlassen versprochen). Ich habe ihn freundlich, aber bestimmt, gebeten, alles, was er vom Bayernviewer abgemalt hat, zu entfernen. Er hat daraufhin - was mir in solchen Faellen leider schon oefter passiert ist, obwohl ich mich wirklich um freundliche und verstaendnisvolle Formulierungen bemuehe - beleidigt reagiert und angekuendigt, das Projekt zu verlassen. Was schade ist, denn er hat sich ja, wenn auch mit zuweilen unzulaessigen Mitteln, sehr um die Verbesserung von OSM bemueht. Aber irgendwo ist bei mir auch Ende mit der Diplomatie; ich habe ihm geschrieben, dass wir einen so emsigen Mapper nur ungern verlieren moechten und dass es odch fuer uns alle am besten waere, wenn er einfach seinen Fehler korrigiert und dann ohne Bayern weitermacht. Wenn er das nicht will - seine Entscheidung. (Ich kann mir auch vorstellen, dass man, wenn man erstmal gewohnt ist, von guten Luftbildern abzumalen, wenig Spass mit althergebrachten Methoden hat.) Ich wuerde sagen, wir warten jetzt mal diese Loesch-Aktion ab. Nachher koennen wir in Ruhe analysieren, was alles geloescht wurde und ob er hie oder da uebers Ziel hinausgeschossen ist und das dann wiederherstellen. Im Grunde finde ich es gut und richtig, dass er seine eigenen Sachen loescht. Sonst haetten wir die Arbeit. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Vandalismus im Bereich WM/GAP (war: Problem mit den Editierungen eines anderen Benutzers im Bereich WM/GAP)
Am 12.07.2010 22:34, schrieb Thorsten Kunkel: > Am 06.07.2010 07:55, schrieb Bodo Meissner: > >> Am 06.07.2010 00:13, schrieb Thorsten Kunkel: >> >>> Am 05.07.2010 23:14, schrieb Bodo Meissner: >>> >> Indizien: großflächige Changesets mit unbrauchbaren Kommentaren >> >>> Die haben wir hier: http://www.openstreetmap.org/user/alegria6208/edits >>> Kommentare sind generell "...", viele Changesets sind weit verstreut. >>> >> So hatte ich das auch gemeint: Bei diesem User deuten die von mir >> genannten Indizien darauf hin, daß er Luftbilder abgemalt haben könnte. >> > Der Nutzer alegria6208 hat auf meine Mail immer noch nicht reagiert. > Mittlerweile hat sich auch der Nutzer wrg bei mir mit einer PN gemeldet, > dass ihm das gleiche aufgefallen sei und dass seine aufgezeichneten Wege > auch verschoben wurden. Er beobachtet das Treiben wohl auch schon eine > Weile und ist sich sicher, dass alegria6208 bei einer sehr guten Quelle > abmalt. > Aus diesem Grund hatte ich die vier letzte Changesets von alegria6208 > (5144687, 5142188, 5141122 und 5136311) rückgängig gemacht. Dies sollte > ein "Schuss vor den Bug" sein, um dem Abzeichnen Einhalt zu gebieten. > Leider verhält sich nun alegria6208 wie ein Kind, dem man das Spielzeug > weggenommen hat. Er/sie löscht alle seine gemappten Wege und Flächen. > Die Gegend um Weilheim und Peißenberg schaut schon sehr kahl aus. > Möglicherweise könnte sich der "Lochfraß" auf die Landkreise WM und GAP > ausdehnen... Das war definitiv nicht mein Ziel und ich finde dieses > Verhalten auch sehr übertrieben. > Jetzt verschwinden auch Wege und Flächen, die definitiv von mir gemappt wurden. Ich würde daher von großflächigem Vandalismus sprechen. Kann man dagegen was unternehmen und wenn ja, was?? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus -> Useraktivität
hi. - osmdiff macht tagdiffs. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmdiff_reports - das mit dem created by sollte sich doch bald haben, oder? würde es erstmal ungern rausnehmen. kann ich später aber machen, wenn sich das wirklich als killer darstellt... ciao gerhard On Sat, 2009-09-12 at 12:52 +0200, Stefan Roggensack wrote: > Hallo, > > den Report finde ich schon sehr gut. Wäre es für „TAGS REMOVED BY TOP > USERS“ nicht besser die created_by tags zu ignorieren In dem Berichten > nimmt das recht viel Platz ein und man muss nach „richtigen“ gelöschten > Tags suchen. > > Was ich mir aber bei der Vandalismuserkennung auch wünschen würde, wäre > eine Diff anzeige zwischen zwei Versionen eines Weges oder Nodes. So das > man schnell sehen ob dort nur ein Tag hinzugefügt wurde oder der ganze > Weg verändert wurde. Gibt es da schon Tools in der Richtung? > > Gruß > Stefan > > Am Freitag, den 11.09.2009, 19:41 +0200 schrieb Gary68: > > Hi, > > > > habe mal ein wenig über den Vandalismus nachgedacht und wie man den > > GGF.! erkennen kann. > > > > Eine Bitte: Es möge sich keiner unter Verdacht oder gar angeprangert > > sehen!!! Leute, die sich um ein Gebiet kümmern, müssen entscheiden, ob > > sie Vandalismus in den Aktionen erkennen! > > > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/UserActivity > > > > Das Programm wird noch erweitert, aber man kann die Richtung ja schon > > ganz gut erkennen. Ich plane noch die Wege zu verarbeiten und dann > > wöchentlich Berichte zu generieren. Muss man halt beobachten, was sich > > so tut. Jeder in seinem Bereich > > > > Da fällt mir ein: Ab nächste Woche gibt es auch osmdiff reports für > > Wien! > > > > Ciao > > > > Gerhard > > gary68 > > > > > > > > ___ > > Talk-de mailing list > > Talk-de@openstreetmap.org > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus -> Useraktivität
Hallo, den Report finde ich schon sehr gut. Wäre es für „TAGS REMOVED BY TOP USERS“ nicht besser die created_by tags zu ignorieren In dem Berichten nimmt das recht viel Platz ein und man muss nach „richtigen“ gelöschten Tags suchen. Was ich mir aber bei der Vandalismuserkennung auch wünschen würde, wäre eine Diff anzeige zwischen zwei Versionen eines Weges oder Nodes. So das man schnell sehen ob dort nur ein Tag hinzugefügt wurde oder der ganze Weg verändert wurde. Gibt es da schon Tools in der Richtung? Gruß Stefan Am Freitag, den 11.09.2009, 19:41 +0200 schrieb Gary68: > Hi, > > habe mal ein wenig über den Vandalismus nachgedacht und wie man den > GGF.! erkennen kann. > > Eine Bitte: Es möge sich keiner unter Verdacht oder gar angeprangert > sehen!!! Leute, die sich um ein Gebiet kümmern, müssen entscheiden, ob > sie Vandalismus in den Aktionen erkennen! > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/UserActivity > > Das Programm wird noch erweitert, aber man kann die Richtung ja schon > ganz gut erkennen. Ich plane noch die Wege zu verarbeiten und dann > wöchentlich Berichte zu generieren. Muss man halt beobachten, was sich > so tut. Jeder in seinem Bereich > > Da fällt mir ein: Ab nächste Woche gibt es auch osmdiff reports für > Wien! > > Ciao > > Gerhard > gary68 > > > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Vandalismus -> Useraktivität
Hi, habe mal ein wenig über den Vandalismus nachgedacht und wie man den GGF.! erkennen kann. Eine Bitte: Es möge sich keiner unter Verdacht oder gar angeprangert sehen!!! Leute, die sich um ein Gebiet kümmern, müssen entscheiden, ob sie Vandalismus in den Aktionen erkennen! http://wiki.openstreetmap.org/wiki/UserActivity Das Programm wird noch erweitert, aber man kann die Richtung ja schon ganz gut erkennen. Ich plane noch die Wege zu verarbeiten und dann wöchentlich Berichte zu generieren. Muss man halt beobachten, was sich so tut. Jeder in seinem Bereich Da fällt mir ein: Ab nächste Woche gibt es auch osmdiff reports für Wien! Ciao Gerhard gary68 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus erkennen
Moin,
michael.b...@arcor.de schrieb:
> es gibt mehrere Probleme, wenn das Datum massiv verschoben wird. Wenn eine
> Straße verlegt wird,
> dann gibt es noch die alten Tracks, die aber sinnlos geworden sind. Ohne
> Datum lassen
> diese sich nicht erkennen. Hier sind wegen des Braunkohletagebaus eine
> Autobahn verlegt
> und mehrere Straßen entfernt worden.
>
Meines Erachtens bringt das keinen Vorteil:
1) Wenn jemand weiß, das die Straße verlegt wurde, braucht er das Datum
nicht.
2) Wenn jemand aus der Ferne mappt - ok, /vielleicht/ würde er darauf
achten, von wann die Tracks sind - und von älteren die Finger lassen.
Meine Erfahrung besagt aber sowieso, dass man nichts neu mappen oder
verändern sollte, dass man nicht kennt - und mindestens vor 14 Tagen
zuletzt dagewesen sein sollte. ("Gestern stand die Kirche da aber noch ...")
> Ein weiteres Problem sind Geschwindigkeitsbeschränkungen. Das lässt sich aus
> dem Track
> ersehen, wenn es Tracks mit 70 km/h und mit 100 km/h gibt, aber du kannst
> nicht sehen,
> welche die aktuellen sind, wenn das Datum entfernt worden ist. Wurde die
> Begrenzung
> eingeführt oder aufgehoben?
>
Gegenfrage:
Ist sie überhaupt vorhanden?
Ich kenn' doch meine eigene Fahrweise. ;-)
Manchmal habe ich es eilig und manchmal fahre ich ganz normal - und
manchmal drömmel selbst ich vor mich hin - nehme den Track aber immer
zum Bündeln mit.
Oder ich mappe auch die Einzelheiten, wo sie mir gerade begegnen.
Dann könntest Du auf dem identischen Stück der freien Landstraße von der
vermeintlichen 30er Zone (Nur beim Mappen! Nicht beim Drömmeln, da sind
es mind. 70... Und ja, ich achte auch auf den rückwärtigen Verkehr -
zumindest beim Mappen) bis zur deutschen Richtgeschwindigkeit (seltenst
O:-) ) so ziemlich alles auslesen.
Und wenn Du bei Deinen eigenen Tracks punktgenau die zulässige
Geschwindigkeit einhältst - brauchst Du hochgeladene andere Tracks nicht
mehr. ;-)
Ich beschränke mich bei den Tracks ausschließlich auf die Lageerfassung
- und -weitergabe.
Gruß
Georg
___
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Re: [Talk-de] Vandalismus erkennen
RalfGesellensetter schrieb: > Am Dienstag 08 September 2009 schrieb FlaBot: > >> Und wenn ich nur in der Straße vor meinem Haus eine Maxspeed 30 setze >> damit das Routing durch die Parallelstraße geführt wird ? >> Was ist das und wie könnt ich das erkennen ? >> > > Wenn die hochgeladenen Tracks mit Timestamps versehen wären, könnte man > die Geschwindigkeit der Fahrzeuge auswerten, die die Straße passieren. > > Würde wenig helfen, da die Geschwindigkeitsprofile in manchen Tempo-30-Zonen von denen in Haptstraßen kaum auseinanderzuhalten sind. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus erkennen
Hallo Ralf, es gibt mehrere Probleme, wenn das Datum massiv verschoben wird. Wenn eine Straße verlegt wird, dann gibt es noch die alten Tracks, die aber sinnlos geworden sind. Ohne Datum lassen diese sich nicht erkennen. Hier sind wegen des Braunkohletagebaus eine Autobahn verlegt und mehrere Straßen entfernt worden. Ein weiteres Problem sind Geschwindigkeitsbeschränkungen. Das lässt sich aus dem Track ersehen, wenn es Tracks mit 70 km/h und mit 100 km/h gibt, aber du kannst nicht sehen, welche die aktuellen sind, wenn das Datum entfernt worden ist. Wurde die Begrenzung eingeführt oder aufgehoben? Viele Grüße Michael - Original Nachricht Von: RalfGesellensetter An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Datum: 08.09.2009 17:44 Betreff: Re: [Talk-de] Vandalismus erkennen > Am Dienstag 08 September 2009 schrieb FlaBot: > > Und wenn ich nur in der Straße vor meinem Haus eine Maxspeed 30 setze > > damit das Routing durch die Parallelstraße geführt wird ? > > Was ist das und wie könnt ich das erkennen ? > > Wenn die hochgeladenen Tracks mit Timestamps versehen wären, könnte man > die Geschwindigkeit der Fahrzeuge auswerten, die die Straße passieren. > > > Ich hatte mal überlegt, ob es zur Anonymisierung nicht ausreichen würde, > das Datum auf den 1.1.2007 zu setzen und die Startzeit auf 9 Uhr (oder > so). Dann wären immerhin relative Zeitangaben in den Tracks (wenigstens > optional). > > Was meint ihr? > > Gruß > Ralf > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus erkennen
Gary68 schrieb: > mit osmdiff! Und wenn's gewollt ist? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus erkennen
mit osmdiff! On Tue, 2009-09-08 at 13:05 +0200, FlaBot wrote: > Und wenn ich nur in der Straße vor meinem Haus eine Maxspeed 30 setze > damit das Routing durch die Parallelstraße geführt wird ? > Was ist das und wie könnt ich das erkennen ? > > Dirk > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus erkennen
Am Dienstag 08 September 2009 schrieb FlaBot: > Und wenn ich nur in der Straße vor meinem Haus eine Maxspeed 30 setze > damit das Routing durch die Parallelstraße geführt wird ? > Was ist das und wie könnt ich das erkennen ? Wenn die hochgeladenen Tracks mit Timestamps versehen wären, könnte man die Geschwindigkeit der Fahrzeuge auswerten, die die Straße passieren. Ich hatte mal überlegt, ob es zur Anonymisierung nicht ausreichen würde, das Datum auf den 1.1.2007 zu setzen und die Startzeit auf 9 Uhr (oder so). Dann wären immerhin relative Zeitangaben in den Tracks (wenigstens optional). Was meint ihr? Gruß Ralf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus erkennen
Und wenn ich nur in der Straße vor meinem Haus eine Maxspeed 30 setze damit das Routing durch die Parallelstraße geführt wird ? Was ist das und wie könnt ich das erkennen ? Dirk -- Wikipedia -- http://tools.wikimedia.de/~flacus/IWLC/ OSM -- http://osm.flacus.de/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus erkennen
Am Di, 8.09.2009, 09:54 schrieb Gary68: > Wenn ich den richtigen Ansatz finde, werde ich vielleicht etwas in der > Richtung programmieren. > Vllt. was ganz Simples: Wenn einzelne oder zusammenhängende Nodes schlagartig um mehr als 30 Meter verschoben oder stark umbenannt werden?! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Vandalismus erkennen
Hi! Weil wir ein paar Vorfälle in der letzten Zeit hatten, habe ich eine Wiki Seite erstellt: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Detect_Vandalism Natürlich haben wir im Moment noch nicht allzuviele Werkzeuge, aber wir haben sie. Also nutzt sie! Die Seite listet auch einige Ideen, wie man das in Zukunft noch erweitern/verbessern könnte. Wenn du selber Ideen hast, bitte hinzufügen. Wenn ich den richtigen Ansatz finde, werde ich vielleicht etwas in der Richtung programmieren. Ciao gary68 Gerhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus im Wiki - deutsche Highway-tag-Definition
Am 7. August 2009 06:45 schrieb Michael Kugelmann : > Martin Koppenhoefer schrieb: >> Ich würde es trotzdem sinnvoll finden, solche relevanten Edits, die >> grundsätzliche Konsequenzen bzw. Bedeutung haben (zumal in einem >> elementare Tag wie highway), mindestens in der ML anzukündigen / zu >> berichten. Man kann ja nicht ununterbrochen das Wiki checken, ob schon >> wieder was auf den Kopf gestellt wurde. >> > +10 > > Das ist m.E. das selbe wie die Umkehrung der Regel bezüglich "oneway" > bei motorway(_link) / trunk(_link) vor 1/2 Jahr (oder so). Das hätte > genauso angekündigt gehört. Aber wir haben ja keine (moderierte) > "announce" ML für solche elementaren Ankündigungen... auch unmoderiert in talk bzw. talk:DE ist ja schon deutlich transparenter als still und heimlich sowas zu tun. Das braucht ja nicht bei jedem Komma sein, dass jemand vergessen hat, aber wenn man z.B. einen Artikel um 80% kürzt (kann ja durchaus sinnvoll sein), könnte man schonmal kurz ne Notiz auch in der ML posten. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus im Wiki - deutsche Highway-tag-Definition
Martin Koppenhoefer schrieb: > Ich würde es trotzdem sinnvoll finden, solche relevanten Edits, die > grundsätzliche Konsequenzen bzw. Bedeutung haben (zumal in einem > elementare Tag wie highway), mindestens in der ML anzukündigen / zu > berichten. Man kann ja nicht ununterbrochen das Wiki checken, ob schon > wieder was auf den Kopf gestellt wurde. > +10 Das ist m.E. das selbe wie die Umkehrung der Regel bezüglich "oneway" bei motorway(_link) / trunk(_link) vor 1/2 Jahr (oder so). Das hätte genauso angekündigt gehört. Aber wir haben ja keine (moderierte) "announce" ML für solche elementaren Ankündigungen... MfG Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus im Wiki - deutsche Highway-tag-Definition
Am 6. August 2009 16:44 schrieb qbert biker : > Soviel zum Edit - wer will Wetten annehmen, wie lange die > klare und eindeutige Aussage, dass die Klassen die > verkehrliche Bedeutung beschreiben, so stehenbleibt? ;) seit heute nacht steht das auch in der englischen Definition so drin. Ist ja auch mehr oder weniger Praxis, mindestens in Europa, und ist m.E. auch sehr sinnvoll. So ganz uneigennützig habe ich das übrigens gar nicht gemacht, usprünglich geht's mir hier um die Klassifizierung der Straßen in Rom ;-) Ich würde es trotzdem sinnvoll finden, solche relevanten Edits, die grundsätzliche Konsequenzen bzw. Bedeutung haben (zumal in einem elementare Tag wie highway), mindestens in der ML anzukündigen / zu berichten. Man kann ja nicht ununterbrochen das Wiki checken, ob schon wieder was auf den Kopf gestellt wurde. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus im Wiki - deutsche Highway-tag-Definition
Original-Nachricht > Datum: Thu, 6 Aug 2009 04:43:13 +0200 > Von: Martin Koppenhoefer > An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch > Betreff: Re: [Talk-de] Vandalismus im Wiki - deutsche Highway-tag-Definition Hallo, > den Vandalismus nehme ich zurück, ist schon spät ;-), das habe ich > nicht richtig gesehen, allerdings sind m.E. trotzdem einige > Widersprüche und Ungereimtheiten durch diesen Edit entstanden. Und andere beseitigt. Ich finde den neuen Text grundsaetzlich ganz gut gelungen, auch wenn ein paar Nacharbeiten vielleicht nicht schaden wuerden. Knapp, praegnant und direkt. > Grundsätzlich bin ich ja auch eher ein Vertreter der > "Verkehrsbedeutungsfraktion", aber Abschnitte wie dieser "In > Deutschland und seinen mitteleuropäischen Nachbarländern hat sich > mittlerweile die amtliche Klassifikation weitestgehend als Richtschnur > für die Einstufung einer Straße durchgesetzt." widersprechen dem ja > ganz klar. Finde ich nicht, besonders den Begriff Richtschnur. Man hat eine erste Einstufung und prueft dann, ob man von der Richtschnur nach oben oder unten abweichen muss, damit sich die Klassifizierung ins Umfeld einpasst. So eine 'Richtschnur' hilft, dass man in der Bewertung nicht abdriftet. Diese Methode hat bei mir eigentlich immer sehr gut funktioniert. > Auch wundert mich der 2. Abschnitt fast oben: > " > Dürfen > + > * Autos > + > * Motorräder > + > * Fahrräder > + > * Fußgänger > + > * Pferde > + > diese Straße benutzen?" > > was soll das denn heissen? Da hab ich erst gestutzt, aber beim zweiten Lesen gefaellt mir die Idee die dahinter ist immer besser. Es gibt ein Raster vor, welche highway-Klassen ueberhaupt nicht in Frage kommen und das entspricht doch der aktuellen Praxis. In der unclassified vs. track Diskussion z.B. oder bei foot- oder bridleway. Mir waers zwar lieber, wenn man Zugangsbeschraenkung und Strassenklasse sauber und absolut trennt, aber aktuell gehts eben genau in die andere Richtung und dann kann man wenigstens die Beschraenkungen fuer einen exaktere Einteilung nutzen. Soviel zum Edit - wer will Wetten annehmen, wie lange die klare und eindeutige Aussage, dass die Klassen die verkehrliche Bedeutung beschreiben, so stehenbleibt? ;) Gruesse Hubert -- Neu: GMX Doppel-FLAT mit Internet-Flatrate + Telefon-Flatrate für nur 19,99 Euro/mtl.!* http://portal.gmx.net/de/go/dsl02 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus im Wiki - deutsche Highway-tag-Definition
Am 6. August 2009 04:31 schrieb Martin Koppenhoefer : > anlässlich der aktuellen Diskussionen über die englische highway-Seite > habe ich mir gerade auch nochmal ausführlicher die deutsche angesehen. > Wenn ich mir diesen Edit vom Juni 09 ansehe, kommt mir persönlich das > Wort Vandalismus in den Sinn, auch wenn der Edit evtl. "gut gemeint" > war: > http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=DE%3AKey%3Ahighway&diff=283195&oldid=279292 > > wie seht ihr das? Wesentliche Teile der Seite sind gelöscht worden, > der Anfang macht m.E. überhaupt keinen Sinn (~"dürfen Autos und Pferde > die Straße benützen?", aber ohne weitere Ausführungen). > den Vandalismus nehme ich zurück, ist schon spät ;-), das habe ich nicht richtig gesehen, allerdings sind m.E. trotzdem einige Widersprüche und Ungereimtheiten durch diesen Edit entstanden. Grundsätzlich bin ich ja auch eher ein Vertreter der "Verkehrsbedeutungsfraktion", aber Abschnitte wie dieser "In Deutschland und seinen mitteleuropäischen Nachbarländern hat sich mittlerweile die amtliche Klassifikation weitestgehend als Richtschnur für die Einstufung einer Straße durchgesetzt." widersprechen dem ja ganz klar. Auch wundert mich der 2. Abschnitt fast oben: " Dürfen + * Autos + * Motorräder + * Fahrräder + * Fußgänger + * Pferde + diese Straße benutzen?" was soll das denn heissen? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Vandalismus im Wiki - deutsche Highway-tag-Definition
anlässlich der aktuellen Diskussionen über die englische highway-Seite habe ich mir gerade auch nochmal ausführlicher die deutsche angesehen. Wenn ich mir diesen Edit vom Juni 09 ansehe, kommt mir persönlich das Wort Vandalismus in den Sinn, auch wenn der Edit evtl. "gut gemeint" war: http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=DE%3AKey%3Ahighway&diff=283195&oldid=279292 wie seht ihr das? Wesentliche Teile der Seite sind gelöscht worden, der Anfang macht m.E. überhaupt keinen Sinn (~"dürfen Autos und Pferde die Straße benützen?", aber ohne weitere Ausführungen). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus-Arbeitsgruppe
Martin Koppenhoefer schrieb: >> Hast du schonmal ne Laterne ausgetreten? >> Alles verboten. Gehört das alles verfolgt? > > ist das so? Wogegen verstößt man denn damit? Gegen Schuh und Zeh? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus-Arbeitsgruppe
Am 23. März 2009 07:22 schrieb Bernd Wurst : da ich im Großen und Ganzen mit Bernd einig bin, hier nur ein paar Anmerkungen (quasi OT; wie das meiste hier im Thread): > Das Beispiel (von Florian, nicht von mir!) war exakt folgendes: > | > Nur weil ich jemandem erlaube mit meinem Auto so viel zu fahren wie er > | > will heisst das nicht das er es absichtlich vor einen Baum fahren darf > | > oder? > | Ich glaube nicht, dass du jemanden strafrechtlich belangen kannst, wenn er > | mit deinem Auto und deiner Erlaubnis es zu benutzen vor nen Baum fährt. > | Schadenersatz ja, aber strafrechtlich? OT: ja, bei Vorsatz vermutlich auch strafrechtlich, z.B. gefährlicher Eingriff in den Straßenverkehr. > Hast du schonmal ne Laterne ausgetreten? > Alles verboten. Gehört das alles verfolgt? ist das so? Wogegen verstößt man denn damit? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vandalismus-Arbeitsgruppe
Am Sonntag 22 März 2009 18:19:15 schrieb André Reichelt: > Bernd Wurst schrieb: > > Du erkennst, dass ich damit aussagen will, dass man "gut" und "böse" > > nicht formal fassen kann? > Sicher kann man das! Ich autorisiere einfach bestimmte Personen, z.B. > Mitglieder der Arbeitsgruppe, dass sie im Falle einer begangenen > Straftat (Datenklau bei Google beispielsweise) die Daten wieder löschen > dürfen. Zum Glück hast du die Autorität, Leute zu etwas zu autorisieren. :) > > Wenn es bei einem Bekannten gehäuft vorkommt, dass er geliehenes Zeug > > kaputt macht, werde ich ihm einfach nichts mehr ausleihen. Verklagen > > werde ich ihn nicht (wenn er den Schaden jeweils ersetzt). > Dein Beispiel ist zwar so richtig aber an dieser Stelle stark > konstruiert. Denn den OSM-Vandalen kenne ich nicht und er würde unter > verschiedenen Namen bei uns auftreten. Außerdem leihe ich ihm mein Auto > nicht aus sondern er nimmt es sich einfach. Herrgott, schmeiß Hirn vom Himmel. Lies den Thread in den du dich eingeklinkt hast und lerne zu verstehen, dass man ein Beispiel nicht immer nachträglich auf alle Bereich umdefinieren sollte. Das Beispiel (von Florian, nicht von mir!) war exakt folgendes: , | > Nur weil ich jemandem erlaube mit meinem Auto so viel zu fahren wie er | > will heisst das nicht das er es absichtlich vor einen Baum fahren darf | > oder? | Ich glaube nicht, dass du jemanden strafrechtlich belangen kannst, wenn er | mit deinem Auto und deiner Erlaubnis es zu benutzen vor nen Baum fährt. | Schadenersatz ja, aber strafrechtlich? ` Und über das reden wir hier in diesem Abschnitt. Nicht über jemanden der ein Auto klaut und es zu Schrott fährt. Ich bin durchaus in der Lage in einem Thread und einer Mail auf verschiedene Dinge einzugehen ohne die zu sehr zu vermischen. > > Hui, jetzt doch technische Maßnahmen Marke "Holzhammer"? > Solange es hilft und man damit nicht all zu viele Menschen schädigt - > klar. Du wolltest jedoch die komplette Anmeldung sperren und das ist > dann doch reichlich unverschämt. Nein, ich möchte gar nichts. Ich möchte, dass man dann wenn man den Fall braucht, geeignete Maßnahmen ergreift um das Tun kurzfristig zu stoppen. Das kann eine Sperrung von IP-Adressen genauso sein wie den Login von ausgewählten Spammer-Freemail-Domains zu unterbinden. Ich hab das als "Anmeldung temporär sperren" zusammengefasst, was nicht bedeutet, dass man immer wenn jemand nicht pariert gleich alles und jeden sperren muss. Ich wollte und will aber nicht, dass ich eine Regel aufstelle, wie das gemacht werden muss. Meine Aussage soll nur sein, dass es in dieser Richtung Möglichkeiten gibt die effektiver wirken als die Justiz. > > Die sie aber zum Glück nur herausgeben dürfen wenn eine "schwerste > > Straftat" vorliegt. Du willst sagen wer bei OSM ein paar Objekte zu viel > > löscht ist Terrorist? > Was heisst da "zum Glück"? Wenn an einem Bus schmierereien angebracht > werden und die Tanke gegenüber hat die Straftat im Kasten, wird man auch > an die Betreiber heran treten und die Herausgabe der Bänder erwirken. > Warum sollte es bei Internet-Straftaten anders sein? Ich bin es leid, die die Welt zu erklären aber einen Versuch unternehm ich dann einfach noch: Bei einer Überwachungskamera ergibt sich ein Bild, auf dem man mindestens sieht was getan wird und wenn man Glück hat auch noch Hinweise darauf, wer es getan hat. Man kann anhand der Kleidung, Bewegung und überhaupt anhand der Aktion beurteilen, wer das vielleicht gewesen sein könnte und dann ermitteln. Bei einer IP-Adresse gibt es wesentliche Unterschiede. Zum einen hat jeder immer und überall eine. Wenn man IP-Adressen als Überwachungsinstrument hat, haben wir sofort die digitale Vollüberwachung. Was das für die Freiheit der Menschen bedeutet, kannst du in der psychologischen Literatur deines Vertrauens nachlesen. Zum anderen hast du bei der IP-Adresse zuerst eine Person mit vollem Namen und Adresse als Verantwortlichen in aller Regel ohne offensichtliche Beweise. Man hat erst den Täter und versucht dann irgendwelche Indizien zu finden warum er es eigentlich gewesen sein könnte. Was das für die Wahrscheinlichkeit bedeutet, dass sich der Verdacht scheinbar erhärtet, kannst du ebenfalls in der Psychologieliteratur deines Vertrauens nachlesen. > Jemand, der einen Straftäter durch solche Gesetze deckt, sollte gleich > wegen Beihilfe mitangeklagt werden. Es kann ja wohl nicht angehen, dass > ich mich hinter einer IP verstecken kann, oder? Wenn ich im realen Leben > scheiße baue, muss ich dafür gerade stehen. Warum also nicht auch im > Internet? Weil man immer mal wieder kleinere oder größere Scheisse baut. Wer Angst haben will wegen jeder Kleinigkeit gleich als Terrorist verfolgt zu werden kann gerne nach China auswandern. Hast du schonmal einen Kaugummi auf den Boden gespuckt? Hast du schonmal ne Laterne ausgetreten? Bist du schonmal mit dem Fahrrad auf einem für Fahrräder gesperrten Weg gefahren? Alles verbo
Re: [Talk-de] Vandalismus-Arbeitsgruppe
2009/3/22 André Reichelt : >> Dazu schickt man ein Formschreiben an den Mapper was er zu den >> Vorwürfen zu sagen hat und versucht ggf zu vermitteln. > > Naja, Forum würde ich jetzt nicht gerade nehmen, da nur ein Bruchteil > der Mapper dort angemeldet sind. Aber der OSM-Mailer scheint da gute > Dienste zu tun. Ich vermute, dass du den meintest. Ich meine ein Standard Schreiben, also "vorformuliert", je nach Vorwurf, per PM und an den Mapper. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
