Re: [Talk-de] Beschriftung von Orten
Am 29. Juni 2009 16:56 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Bin ich denn der einzige, der Ordnung im Wiki haben möchte? wiki/cartographie/DE:... aber nicht alles irgendwieherum klatschen. wenn wir hier schon alte Threads aufwärmen, bitte lieber cartography, sonst wird es eher schlimmer als besser mit der guten Ordnung. ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von Orten
@Tobias: Was hast du wohin im Wiki verschoben? @Markus: Bin auch an einer Ortsgrößenklassen interessiert, damit die Renderer eine Chance haben, Populations-mässig kleiner - aber wichtigere - Orte früher und über andere zu zeichnen. Habe nun in osm.xml noch nichts Ähnliches zu Frederiks Vorschlag gesehen (Ändern Layer placenames ab Zeile 7017). Was ist der Stand? Liebe Grüsse, S. Am 29. Juni 2009 16:56 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Markus schrieb: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Anzeige_von_Städten http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ortsgrößenklassen Bin ich denn der einzige, der Ordnung im Wiki haben möchte? wiki/maps/DE:... oder wiki/cartographie/DE:... aber nicht alles irgendwieherum klatschen. Ich werde ins neue Wiki eindeutig Verschiebe- und Umbenennungsfuktionen einbauen. Momentan gibt es ja nur wenige Leute, die diese Rechte haben :-/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung an power:sub_station?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Manuel Reimer wrote: Hallo, ich habe ein kleines Trafohäuschen als power:sub_station mit operator:EON eingetragen. Auf diesem Häuschen gibt es eine Aufschrift, die wohl der Name dieses Standorts ist. Wie kann man die sinnvoll eintragen? Als name möchte ich das ungerne eingeben, denn dann wird für das doch recht kleine Häuschen ein riesiger Beschreibungstext in die Karte gerendert. Irgendwer eine Idee? Ja: Name ist das richtige Tag dafür, wenn es nicht grade Hauptstraße 25 ist. Dass es gerendert wird ist ein Problem des Renderers - also lieber da 'n Ticket aufmachen und trotzdem name=Wiesensiedlung II reinschreiben...? Wir mappen doch nicht für den Renderer - war da nicht mal sowas? ;-) Viele Grüße - FIps Gruß Manuel -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkv1CjEACgkQnHVyAFIfTkFFRwCfafxVt73mJLDdQ0RzSswEMBpc G1sAoKq8ZAZLy7fuQEUJXfQUNPVDNVVG =X/v2 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung an power:sub_station?
Alexander Matheisen wrote: Nein,es ist ja keine Adresse , sondern oft nur die Straße, sonst noch die Hausnummer des nächsten Hauses. Das ist dann die interne Bezeichnung für den Standort, die auf einem kleinen Schildchen unter dem Vorsicht Hochspannung-Schild steht, daher passt ref ziemlich gut. Genau so habe ich das auch in Erinnerung. In meinem Fall nichtmal die Straße sondern viel allgemeiner der Ortsname des am nächsten liegenden Orts. Ist aber nur ein Steinwurf entfernt. Wenn es der Diskussion hilft kann ich also ggf. gerne ein Foto liefern ;-) Ich werde das jetzt erstmal mit ref taggen. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung an power:sub_station?
On Wed, May 19, 2010 at 03:44:18PM +0200, Sebastian Klemm wrote: Hallo, Am 19.05.2010 14:42, schrieb Alexander Matheisen: ich hab auch schon ein paar solcher Häuschen eingetragen, und ich habe diese Angabe (in meinem Fall immer Straße mit/ohne Hausnummer) als ref angegeben. Bei Trafostationen ist ref=* für die Liniennummer vorgesehen (sorry, finde die Quelle gerade nicht), die Adresse passt da meiner Meinung nach nicht rein. Falls die Häuschen in Deiner Gegend tatsächlich eine Adresse haben, könntest Du diese mit dem addr:* Tag eintragen. Das ist keine adresse - das ist die ref - Die ref der linie/trasse sollte ein ein Objekt was die Linie oder Trasse darstellt. Den Namen der Straße packst du ja auch nicht auf die Nodes sondern auf die Straße ... Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung an power:sub_station?
Am 20.05.2010 22:45, schrieb Florian Lohoff: On Wed, May 19, 2010 at 03:44:18PM +0200, Sebastian Klemm wrote: Bei Trafostationen ist ref=* für die Liniennummer vorgesehen (sorry, finde die Quelle gerade nicht), die Adresse passt da meiner Meinung nach nicht rein. Falls die Häuschen in Deiner Gegend tatsächlich eine Adresse haben, könntest Du diese mit dem addr:* Tag eintragen. Das ist keine adresse - das ist die ref - Die ref der linie/trasse sollte ein ein Objekt was die Linie oder Trasse darstellt. Ja, eine richtige Adresse ist was anderes, deshalb hatte ich mich ja auch etwas gewundert. In meiner Gegend habe ich bisher keine Trafohäuschen mit Adress-Angabe gefunden. Die haben alle nur ein kleines Schildchen mit einer vierstelligen Nummer. Diese habe ich dann als 'ref' eingetragen. Meist steht noch nicht mal der 'operator' dran. Den Namen der Straße packst du ja auch nicht auf die Nodes sondern auf die Straße ... Die Straße kann ich wenigstens sehen, die vergrabenen Mittel-/Niederspannungsleitungen jedoch nicht ;-) Grüße, Sebastian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung an power:sub_station?
Hallo, ich hab auch schon ein paar solcher Häuschen eingetragen, und ich habe diese Angabe (in meinem Fall immer Straße mit/ohne Hausnummer) als ref angegeben. http://www.openstreetmap.org/browse/node/732248335 Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung an power:sub_station?
ref=* ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung an power:sub_station?
Hallo, Am 19.05.2010 14:42, schrieb Alexander Matheisen: ich hab auch schon ein paar solcher Häuschen eingetragen, und ich habe diese Angabe (in meinem Fall immer Straße mit/ohne Hausnummer) als ref angegeben. Bei Trafostationen ist ref=* für die Liniennummer vorgesehen (sorry, finde die Quelle gerade nicht), die Adresse passt da meiner Meinung nach nicht rein. Falls die Häuschen in Deiner Gegend tatsächlich eine Adresse haben, könntest Du diese mit dem addr:* Tag eintragen. Grüße, Sebastian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung an power:sub_station?
Sebastian Klemm wrote: Bei Trafostationen ist ref=* für die Liniennummer vorgesehen (sorry, finde die Quelle gerade nicht), die Adresse passt da meiner Meinung nach nicht rein. Falls die Häuschen in Deiner Gegend tatsächlich eine Adresse haben, könntest Du diese mit dem addr:* Tag eintragen. Es ist in dem Sinn keine Adresse sondern es steht am Häuschen der Name des nächstgrößeren Dorfes und eine Nummer. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung an power:sub_station?
Bei Trafostationen ist ref=* für die Liniennummer vorgesehen (sorry, finde die Quelle gerade nicht), die Adresse passt da meiner Meinung nach nicht rein. Falls die Häuschen in Deiner Gegend tatsächlich eine Adresse haben, könntest Du diese mit dem addr:* Tag eintragen. Nein,es ist ja keine Adresse , sondern oft nur die Straße, sonst noch die Hausnummer des nächsten Hauses. Das ist dann die interne Bezeichnung für den Standort, die auf einem kleinen Schildchen unter dem Vorsicht Hochspannung-Schild steht, daher passt ref ziemlich gut. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von Orten
Am 30. Juni 2009 21:47 schrieb Johannes Hüsing johan...@huesing.name: Martin Koppenhoefer schrieb: Falls Du das Ticket schreibst, könntest Du auch neben den EW die politisch-administrative Funktion (z.B. Hauptstadt eines Regierungsbezirks) als Kriterium mitaufführen? Gerade den Regierungsbezirk finde ich herzlich uninteressant. Ich sähe keinen Grund, warum auf einer Karte Arnsberg vor Paderborn auftauchen sollte. Oder Landshut vor Ingolstadt. Geschmacksache, Ich sehe den Sinn generell/allgemein durchaus, konkret ist allerdings Landshut in Niederbayern und Ingolstadt in Oberbayern, Arnsberg ist Hauptort des gleichnamigen Regierungsbezirks während Paderborn im Regierungsbezirk Detmold liegt. Von daher kann ich mit Deinen konkreten Beispielen gar nichts anfangen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von Orten
Martin Koppenhoefer schrieb: Falls Du das Ticket schreibst, könntest Du auch neben den EW die politisch-administrative Funktion (z.B. Hauptstadt eines Regierungsbezirks) als Kriterium mitaufführen? Gerade den Regierungsbezirk finde ich herzlich uninteressant. Ich sähe keinen Grund, warum auf einer Karte Arnsberg vor Paderborn auftauchen sollte. Oder Landshut vor Ingolstadt. Wenn es international vergleichbar sein soll, dann kann es natürlich sein, dass die Hauptstädte einer Verwaltungseinheit dieser Größe (zum Beispiel der polnischen Wojwodschaften) eine größere Rolle spielen. Aber das fände ich dann schon wieder zu kompliziert. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von Orten
Hallo Johannes, EW als Kriterium Kannst Du das in Mapnik einbauen? wenn Du mir sagst, wie das geht :-( und ich dachte schon, Du kennst Dich da aus... Also: wer kann das umsetzen? Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von Orten
Am 29. Juni 2009 10:01 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Hallo Johannes, EW als Kriterium Kannst Du das in Mapnik einbauen? wenn Du mir sagst, wie das geht :-( und ich dachte schon, Du kennst Dich da aus... Also: wer kann das umsetzen? Der Mapnik-Style wird in England von Kartographen gepflegt. Die sind guten Vorschlägen gegenüber durchaus aufgeschlossen, bauen aber auch nicht gerade alles ein, was mal eben so angefordert wird (aus berechtigter Angst vor Cluttering). Der offizielle Weg geht über ein Ticket im OSM-Trac mit Mapnik als Komponente. Falls Du das Ticket schreibst, könntest Du auch neben den EW die politisch-administrative Funktion (z.B. Hauptstadt eines Regierungsbezirks) als Kriterium mitaufführen? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von Orten
Hallo, Markus wrote: :-( und ich dachte schon, Du kennst Dich da aus... Also: wer kann das umsetzen? Man kann in der osm.xml im Layer placenames (ca. ab Zeile 7017) statt Parameter name=tableplanet_osm_point/Parameter schreiben Parameter name=table(select way,name,capital from plant_osm_point where place is not null order by population desc)/Parameter Hierdurch erreicht man, dass die Orte innerhalb der einzelnen Styles absteigend nach Bevoelkerung durchgegangen werden. Innerhalb der einzelnen Styles heisst, dass immer noch alle cities vor allen towns gezeichnet werden, selbst wenn mal eine town mehr Einwohner haben sollte (was sehr wahrscheinlich ist, da der Grossteil der cities 0 Einwohner hat!). Ferner muss aber auch in der default.style von osm2pgsql dafuer gesorgt werden, dass die Bevoelkerungszahl ueberhaupt in die Datenbank uebernommen wird: # OsmType Tag DataType Flags node population int8 linear Datenbanken, die mittels slim mode Changesets nachfuehren, muessen dabei komplett neu initialisiert werden. Der hier beschreibene Schwerte-Fall resultiert vermutlich daher, dass eine wichtigere city in der Naehe von Schwerte einen laengeren Namen hatte, so dass dieser Name mit einer anderen city in Konflikt geriet und nicht gezeichnet wurde. Fuer das kleinere Schwerte war die Luecke dann spaeter noch gross genug. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von Orten
Hallo Martin, herzlichen Dank für diese Information. Der offizielle Weg geht über ein Ticket im OSM-Trac mit Mapnik als Komponente. Kannst Du das übernehmen? (mein Englisch ist für sowas einfach zu dürftig) Hier die relevanten Seiten: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Anzeige_von_Städten http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ortsgrößenklassen Wäre schön, wenn da endlich Bewegung reinkäme! Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von Orten
Markus schrieb: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Anzeige_von_Städten http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ortsgrößenklassen Bin ich denn der einzige, der Ordnung im Wiki haben möchte? wiki/maps/DE:... oder wiki/cartographie/DE:... aber nicht alles irgendwieherum klatschen. Ich werde ins neue Wiki eindeutig Verschiebe- und Umbenennungsfuktionen einbauen. Momentan gibt es ja nur wenige Leute, die diese Rechte haben :-/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von Orten
Markus liste12a4...@gmx.de [Sat, Jun 27, 2009 at 12:33:20AM CEST]: Hallo Johannes, Wenn eine Behörde OSM auf der Website nutzen möchte, dann sollte der Name der Stadt dort angezeigt, und nicht durch die Bezeichnung von Bahnhöfen oder sonstigen Objekten verdeckt werden. Und zwar sinnig in allen Zoomstufen. Wirklich in allen? Ja. Es ist nicht sinnvoll, wenn das irgendwie zufällig wirkt, ob er Name angezeigt wird oder nicht (wenn also die Regeln wann der Name des Orten von irgendwelchen anderen Bezeichnern verdräng wird und wann nicht für den Nutzer weder ersichtlich sind noch Sinn machen). Bei Z12 und genauer würde mich auf einer Karte der Schriftzug Berlin eher stören Ja das wäre ja auch nicht /sinnvoll/. Jetzt hast Du mich abgehängt. Lies bitte meine Frage und Deine Antwort und versuche nachzuvollziehen, warum ich nicht verstehe, was Du meinst. Ist eine sinnige Anzeige eine, die nur dann sichtbar ist, wenn es sinnvoll ist? -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von Orten
Hallo Johannes, Bei Z12 und genauer würde mich auf einer Karte der Schriftzug Berlin eher stören Ja das wäre ja auch nicht /sinnvoll/. Jetzt hast Du mich abgehängt. Ja, manchmal ist Mailkommunikation missverständlich. Ich meinte: Bei einer kleinen Kreisstadt wäre es (im Gegensatz zu Berlin) sinnvoll, den Ortsnamen auch in z12 bis z14 anzuzeigen. Ich versuche es mal an einem konkreten Beispiel: Der Landkreis Nürnberg-Land interessiert sich für OSM. Einer Mail auf eine interessierte Anfrage füge ich immer einen Permalink bei, damit der Interessierte gleich ein kleines Aha-Erlebnis hat. Hier also beispielsweise einen Link zum Landkreis, in einer sinnigen Zoomstufe, und mit einem Marker auf dem Landratsamt. Wenn nun der Interessierte den Link öffnet und neugierig ein bisschen rummzoomt, sieht er folgende Ortsbezeichnungen für die Kreisstadt: http://www.openstreetmap.org/?mlat=49.502mlon=11.285 z2: zwischen Danmark, Polska, Guernsey, Nederland, Slovenia z3: zwischen Danmark, Polska, Slovenia, Lichtenstein, Guernsey, Belgie-Belgique-Belgien, Nederland z4: zwischen Danmark, Polska, Ceska repubkica, Österreich, Switzerland, Luxembourg, Belgie-Belgique-Belgien, Nederland, in der Nähe von Berlin (Berlin ist zwar die Hauptstadt von Deutschland, aber Deutschland wird nicht angezeigt, die z.T kleineren Länder drumherum hingegen schon, sogar bereit in zwei Zoomstufen zuvor) z5: in Deutschland, in der Nähe von Berlin z6: bei Erlangen und Fürth, in der Nähe von Bamberg, zwischen Plzen, Heilbronn und Darmstadt, auch Würzburg und Bamberg sind schon zu sehen z7: immer noch bei Erlangen und Fürth, aber jetzt zwischen Plzen und Frankfurt. Zu Würzburg und Bamberg kommt jetzt noch Bayreuth hinzu z8: immer noch bei Erlangen und Fürth, und zwischen Plzen und Würzburg z9: *Lauf an der Pegnitz* in der Nähe von *Nürnberg* zwischen Schnaittach, Hersbruck und Röthenbach z10: *Lauf an der Pegnitz* in der Nähe von *Nürnberg* zwischen Schnaittach und Röthenbach (Hersbruck ist verschwunden) z11: *Lauf* (Zusatz ist verschwunden) in der Nähe von *Nürnberg* zwischen Schnaittach und Röthenbach (Hersbruck ist verschwunden) z12: zwischen Schnaittach, Hersbruck und Röthenbach (der Name der Stadt ist verschwunden, ebenso der Name von Nürnberg) (stattdessen erscheinen die Namen von kleinen Dörfern) z13: Nürnberg erscheint wieder, Hersbruck ist auch noch da, aber der Name der Kreisstadt ist immer noch verschwunden z14: Hersbruck und Nürnberg sind noch da, aber der Name der Kreisstadt ist immer noch verschwunden dafür ist ein Bahnhof angeschrieben (der andere aber nicht) z15: jetzt sind beide Bahnhöfe angeschrieben z16: immer noch beide Bahnhöfe angeschrieben, auch das Freibad und das Krankenhaus z17: jetzt ist auch das Landratsamt angeschrieben und alle Kneipen, Caffes, Bars und Dönerbuden Dieses Durcheinander fällt natürlich jedem, der normale Karten gewohnt ist sofort auf. Das möchte ich gern verbessern. Denn der erste Eindruck ist immer ein wichtiger. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von Orten
Markus liste12a4...@gmx.de [Sun, Jun 28, 2009 at 04:21:48PM CEST]: Hallo Johannes, Bei Z12 und genauer würde mich auf einer Karte der Schriftzug Berlin eher stören Ja das wäre ja auch nicht /sinnvoll/. Jetzt hast Du mich abgehängt. Ja, manchmal ist Mailkommunikation missverständlich. Hm, jetzt hast Du mir den Ist-Zustand geschildert, aber nicht, wie es tatsächlich sein sollte, wenn der Landkreis Nürnberg-Land durchzoomt. Etwa so? z2: zwischen Danmark, Polska, Guernsey, Nederland, Slovenia und Lauf an der Pegnitz z3: zwischen Danmark, Polska, Slovenia, Lichtenstein, Guernsey, Belgie-Belgique-Belgien, Nederland und Lauf an der Pegnitz z4: zwischen Danmark, Polska, Ceska repubkica, Österreich, Switzerland, Luxembourg, Belgie-Belgique-Belgien, Nederland, in der Nähe von Berlin (Berlin ist zwar die Hauptstadt von Deutschland, aber Deutschland wird nicht angezeigt, die z.T kleineren Länder drumherum hingegen schon, sogar bereit in zwei Zoomstufen zuvor) und Lauf an der Pegnitz z5: in Deutschland, in der Nähe von Berlin und Lauf an der Pegnitz usw.? -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von Orten
Hallo Johannes, Hm, jetzt hast Du mir den Ist-Zustand geschildert, Ich wollte nur anhand von einem konkreten Einzelbeispiel das grundlegende Problem erläutern. Falls das nicht Deine Frage war: bitte einfach nochmal neu stellen. Es geht mir um eine grundsätzliche Lösung. (wobei ich mich natürlich freue, wenn mein Einzelfall mitgelöst wird) Deshalb fragte ich nach einer Kontaktmöglichkeit zu den Entwicklern der Mapnik-Renderer-Regeln. aber nicht, wie es tatsächlich sein sollte Das habe ich ansatzweise hier beschrieben: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Anzeige_von_Städten Für den Einzelfall Lauf (Kreisstadt, 26.000 EW): von z9 (vielleicht z8) bis z14 (vielleicht z15) (ist halt abhängig vom Rest der Welt) Für den Einzelfall Nürnberg (Metropolregion 3,5 Mio EW, Stadt 500.000 EW): von z6 (vielleicht z5) bis z13 (vielleicht z14) Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von Orten
Markus schrieb: Hallo Johannes, Hm, jetzt hast Du mir den Ist-Zustand geschildert, Ich wollte nur anhand von einem konkreten Einzelbeispiel das grundlegende Problem erläutern. Falls das nicht Deine Frage war: bitte einfach nochmal neu stellen. ok, unten hast Du für mich verständlicher beschrieben, was Du haben wolltest. Damit ist mir es klar. Danke. Trotzdem halte ich Deine Lösung mit den mehreren Kriterien für Anzeigewürdigkeit für zuviel des Guten. Ich glaube, man erreicht schon einiges, wenn man die Einwohnerzahl unterbringt (OpenGeoDB scheint ja eine lizenzverträgliche Quelle zu sein?) und dann ein Kriterium aus Einwohnerzahl und Dominanz (berechnet rein aus Einwohnerzahl) verwendet. Momentan hatte ich gedacht, gibt es nur die Einteilung nach place-Wert, und da führt city=Großstadt=10 Ew dazu, dass das Ruhrgebiet mitunter durch Witten und Moers vertreten wird. Im Moment sehe ich bei Osmarender die folgenden Städtenamen angezeigt: Arnhem, Düsseldorf, Schwerte, Paderborn, Leuven, Luxembourg, Maastricht, Gießen, Würzburg. Das schreit natürlich zum Himmel. Hab gerade nochmal nachgesehen: Das von mir von city zu town herabgestufte Schwerte (Ruhr) ist nach wie vor town. Es geht mir um eine grundsätzliche Lösung. (wobei ich mich natürlich freue, wenn mein Einzelfall mitgelöst wird) Deshalb fragte ich nach einer Kontaktmöglichkeit zu den Entwicklern der Mapnik-Renderer-Regeln. aber nicht, wie es tatsächlich sein sollte Das habe ich ansatzweise hier beschrieben: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Anzeige_von_Städten Für den Einzelfall Lauf (Kreisstadt, 26.000 EW): von z9 (vielleicht z8) bis z14 (vielleicht z15) (ist halt abhängig vom Rest der Welt) Für den Einzelfall Nürnberg (Metropolregion 3,5 Mio EW, Stadt 500.000 EW): von z6 (vielleicht z5) bis z13 (vielleicht z14) Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von Orten
Hallo Johannes, mehrere Kriterien für Anzeigewürdigkeit zuviel des Guten Wenns einfacher geht: gern. Ich vermute aber, dass EW als singulares Kriterium nicht ausreicht. man erreicht schon einiges, wenn man die Einwohnerzahl unterbringt Ja das wäre schon mal ein sinnvoller Anfang und einen Versuch wert. Kannst Du das in Mapnik einbauen? Und dann prüfen wir ob das vielleicht schon reicht. Das schreit natürlich zum Himmel. :-) Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von Orten
Markus schrieb: Hallo Johannes, mehrere Kriterien für Anzeigewürdigkeit zuviel des Guten Wenns einfacher geht: gern. Ich vermute aber, dass EW als singulares Kriterium nicht ausreicht. Das reicht aber schon sehr weit. man erreicht schon einiges, wenn man die Einwohnerzahl unterbringt Ja das wäre schon mal ein sinnvoller Anfang und einen Versuch wert. Kannst Du das in Mapnik einbauen? 8-O wenn Du mir sagst, wie das geht. Eigentlich wollte ich erst mal eine Reihenfolge aufstellen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von Orten
Hallo Johannes, Wenn eine Behörde OSM auf der Website nutzen möchte, dann sollte der Name der Stadt dort angezeigt, und nicht durch die Bezeichnung von Bahnhöfen oder sonstigen Objekten verdeckt werden. Und zwar sinnig in allen Zoomstufen. Wirklich in allen? Ja. Es ist nicht sinnvoll, wenn das irgendwie zufällig wirkt, ob er Name angezeigt wird oder nicht (wenn also die Regeln wann der Name des Orten von irgendwelchen anderen Bezeichnern verdräng wird und wann nicht für den Nutzer weder ersichtlich sind noch Sinn machen). Bei Z12 und genauer würde mich auf einer Karte der Schriftzug Berlin eher stören Ja das wäre ja auch nicht /sinnvoll/. Die Frage ist: - wer bestimmt die Mapnik-Renderregeln? - wie nehme ich mit ihm/ihr Kontakt auf? Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von Krankenhäusern
Hallo, Diese Frage beschäftigt mich auch schon einige Tage. Das Klinikum in Marburg http://www.openstreetmap.org/?lat=50.81449lon=8.80612zoom=17layers=B000FTF habe ich mit building=yes, amenity=hospital und name=Klinikum getaggt, zusätzlich gibt es einen node mit amenity=hospital und name=Univeritästsklinikum. In allen Mapnik-Zoom-Stufen fehlen beide Texte, obwohl da doch sehr viel Platz ist. Die Klinik Sonnenblick ganz in der Nähe, wesentlich kleiner, (allerdings hat der node keinen Namen): http://www.openstreetmap.org/?lat=50.79838lon=8.80271zoom=18layers=B000FTFT wird in der letzten Zoomstufe mit dem name vom buildung dargestellt. Verwendet Mapnik eigentlich die gleichen Rules, die man per svn co für mapnik als osm.xml bekommt? Die Rules für building überschreiben dort die Styles, die vorher für anmenity=hospital,university,college,school festgelegt wurden. Ist das so gedacht? Dies betrifft allerdings nicht die Texte. Grüße, Jutta Zitat von Florian Arnold florian_arn...@gmx.de: Hallo, Nach welcher Logik entscheidet Mapnik eigentlich, ob er die Beschriftungen von Krankenhäusern darstellt? Auf http://www.openstreetmap.org/?lat=52.14593lon=9.9501zoom=17layers=B000FFF werden z.B. zwei Krankenhäuser angezeigt, das Klinkum Hildesheim und das St. Bernward Krankenhaus. Allerdings wird der Name von letzterem in keiner Zoomstufe angezeigt, obwohl genug Platz da wäre. Hat jemand eine Erklärung dafür? Auch in anderen Fällen erscheint es mir manchmal ziemlich willkürlich, wann eine Beschriftung ein- und ausgeblendet wird. Viele Grüße, Florian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- http://www.weisel.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ?Beschriftung von kurzen Stra?enst?cken steuern
Heiko Jacobs schrieb: Das waeren aber eher Faelle fuer ein rendername=no, denn warum soll nur Osmarender schoen aussehen, warum nicht auch mapnik... Macht doch, was ihr wollt, aber macht es so, dass man es hinterher zügig rausfiltern kann und dass deutlich wird, dass es sich dabei um ein Renderingtag handelt. Was haltet ihr davon, solche Tags mit nem Unterstrich oder derartigen zu versehen? Dann könnte man exportieren auf irgend ein anderesFormat diese Tags direkt ignorieren. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstüc ken steuern
On Mon, 1 Sep 2008, Tordanik wrote: Es ist nicht zu vernachlässigen, dass mit dem Vorhandensein einer Lösung für die Lieblingsanwendung des Mappers der Anreiz fehlt, Zeit in eine Lösung zu investieren, die allen Anwendungen zugute käme. Gleicher Effekt bei den Anwendungsprogrammierern: Populäre Anwendungen werden sich dann vielleicht – im Wissen, dass für sie optimiert wird – nicht die Mühe machen, solche Lösungen zu implementieren, die universeller wären (ich nenn das mal das „Internet-Explorer-Problem“). Für eine Verwendung anwendungsspezifischer Hints spricht daher für mich, wenn möglichst viele der folgenden Punkte erfüllt sind: * Die Hints lassen sich für eine ganze Gruppe von Anwendungen einsetzen etwa für die meisten oder gar alle Renderer/Router/… * Das Problem lässt sich nicht oder nur schwer algorithmisch lösen. * Das Problem liegt an bestimmten örtlichen Besonderheiten und ist nicht der „Normalfall“. Beim konkreten Beispiel „osmarender:renderName“ – das aber inhaltlich nicht Hauptanliegen dieser Mail sein soll – trifft all dies in den vielen Anwendungsfällen kaum zu. Ich folgere daraus nicht, dass ich die hints noch vor Lösung des Problems löschen würde – nicht einmal, dass das Tag in jedem Einzelfall überflüssig sind –, aber halte den Relation-Ansatz mit autonomer Verteilung der Labels durch die Software klar für die bessere Lösung. Du übersiehst hier eine zentrale Problematik: Es gibt keine Standardisierung für entsprechende Render-Hints. Automatisierte Generierung von Karten ist ein wahrscheinlich noch lange fruchtbares Forschungsgebiet und die Kartengeneralisierung ist etwas, was man lange lernen muss, um schöne Karten zu produzieren. Der bisherige Ansatz osmarender-spezifische Tags zu haben ist ein Startpunkt. Niemand hindert die anderen Renderer daran diese Tags auch zu nutzen. Irgendwann hat sich ein sinnvoller Satz an Renderinghinweisen herausgebildet und man kann über eine Standardisierung nachdenken. Warum erwartest Du, dass von Anfang an eine perfekte Lösung existiert? So funktioniert die Welt nicht. Ich würde z.B. Tags einführen, die die Anzeige gewisser Stadtnamen steuert. Z.B. Abhängig vom Kartenmaßstab. Es gibt Städte (und wird es immer geben), die aufgrund der Bevölkerungszahl eigentlich vollkommen unwichtig sind, aber trotzdem in einer Karte zu erscheinen haben und andere, die besser unterdrückt werden sollten. Auch wenn man sich noch so anstrengt, dass läßt sich automatisch nicht lösen. Ein anderes Standardbeispiel ist eine Kirche. Unter Umständen ist es sinnvoll Autobahnen und Straßen etwas zu verschieben, um eine Kirche auch in kleineren Maßstäben darstellen zu können. Das kann kein Renderer entscheiden. Hier ist menschliches Geschick gefragt. Wenn Du in OSM nur die Realität mappen willst, dann stell Dir solche Rendering-Hints einfach als Teil der Realität vor - Sind sie nämlich auch - allerdings aufgrund gewisser gesellschaftlicher Wertevorstellungen, die nicht so einfach zu erkennen sind. Zum Schluss noch: Die Vorteile ließen sich ebenso erzielen, würden die anwendungsspezifischen Tags in eigenen Datenbanken gespeichert. Man kann Editoren so anpassen, dass sie nur interessante Tags anzeigen, ja. Man kann sie aber auch anpassen, dass sie Daten aus mehreren Quellen entnehmen und auch passend wieder hochladen. Verzichtet man auf die Speicherung in der Hauptdatenbank, hätte man für diesen Bereich auch ein für allemal das Problem aus der Welt geschafft, ob es irgendwelche Einschränkungen (Umfang der Daten, „Relevanz“ der Anwendung – de.WP lässt grüßen) dafür geben soll, was für anwendungsspezifische Daten „erlaubt“ sein sollen. Wo soll der Vorteil einer parallelen Datenbank liegen? Die Nachteile liegen auf den Hand: - verschiedene Logins - Nutzer können zweite Datenbank nicht ändern - Nutzer finden zweite Datenbank überhaupt nicht - Daten bleiben nicht synchron Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ?Beschriftung von kurzen Stra?enst?cken steuern
Joerg Fischer [EMAIL PROTECTED] wrote: Ich seh da echt kein Problem mehr, helft mir doch mal mit nem Beispiel weiter... http://informationfreeway.org/?lat=50.797721238671lon=12.91263419855498zoom=17layers=B000F000F Eine ganz typische Stelle, an der ich, wenn ich an der Stra?e arbyte, so nebenbei dem Renderer auf die Spr?nge helfen w?rde. Das waeren aber eher Faelle fuer ein rendername=no, denn warum soll nur Osmarender schoen aussehen, warum nicht auch mapnik... MfG Heiko Jacobs Z! IRCnet Mueck -- Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe fon +49 721 24069 fax 2030542 Geo-Bild Ing.b?ro geo-bild-KA.de Internet-Service auch-rein.de Couleurstud. Infos cousin.de VCD, umweltverkehr KA umverka.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ?Beschriftung von kurzen Stra?enst?cken steuern
Am 2. September 2008 15:32 schrieb Heiko Jacobs [EMAIL PROTECTED]: Joerg Fischer [EMAIL PROTECTED] wrote: Ich seh da echt kein Problem mehr, helft mir doch mal mit nem Beispiel weiter... http://informationfreeway.org/?lat=50.797721238671lon=12.91263419855498zoom=17layers=B000F000F Eine ganz typische Stelle, an der ich, wenn ich an der Stra?e arbyte, so nebenbei dem Renderer auf die Spr?nge helfen w?rde. Das waeren aber eher Faelle fuer ein rendername=no, denn warum soll nur Osmarender schoen aussehen, warum nicht auch mapnik... MfG Heiko Jacobs Z! IRCnet Mueck -- Es hindert ja auch bei Mapnik niemanden, diese Tags auszuwerten. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Stra?enst?cken steuern
Jan Tappenbeck [EMAIL PROTECTED] wrote: wenn man Stra?en hat, dann muss man diese mit einem NAME versehen damit eine Beschriftung erfolgt. Wie ist das aber mit kleinen Teilst?cken - Br?cken Die werden dann auch alle mit beschriftet - unsch?n Ich moechte mal die Prolematik ein wenig erweitern von den Bruecken weg... Ich habe mich ja des Kleinstaedtchens Heusenstamm angenommen und habe das Straszen- und Wegenetz innerorts mittlerweile wohl 99% komplett... Was mir dabei auffiel: Manchmal hat nicht nur eine lineare way-Kette ueber Bruecken und Einbahnstraszen hinweg den Namen XY-Strasze, sondern manchmal ganze Netze von Straszen und Wegen. Nehmen wir mal http://www.informationfreeway.org/?lat=50.04914lon=8.78798zoom=17 Oben links gibt's 4x rechtwinklig zueinander liegende Wegstuecke mit Namen Dietrich-Bonhoeffer-Strasze, 2x Taunusring, etliche Stuecke Feldbergstrasze und Odenwaldstrasze, unten rechts gibt's Im Birkengrund (aeh... muss Birkeneck heiszen... *rotwerd* *editier*), wozu aber fast alle Haeuser gezaehlt werden, die im Carree Stephan-/Taxis-/Leitz-Str./Duene liegen, also muesste eignetlich auch jeder Wohnweg dort Im Birkengrund heiszen... Unter http://buergergis.kreis-offenbach.de/ kann man das gerne mal vergleichen, wer's nicht glaubt :-) Im Stadtplan sind die Hausnummern drin (so kann man erraten, welches Haus wohin gehoert) und zoomstufenabhengig werdenmal viel, mal weniger Namen von Straszen reingesetzt. Wie soll jemals ein Renderer entshceiden koennen, wo Namen rein, wo nicht bei so einem Durcheinander im Netz? Da koennte man shcon mal auf die Idee kommen, *allen* Renderern Tipps zu geben, wo er obsolet ist, selbst dann, wenn sie in einer Relation vereinigt sind... MfG Heiko Jacobs Z! IRCnet Mueck -- Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe fon +49 721 24069 fax 2030542 Geo-Bild Ing.b?ro geo-bild-KA.de Internet-Service auch-rein.de Couleurstud. Infos cousin.de VCD, umweltverkehr KA umverka.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Stra?enst?cken steuern
Hallo. Am Dienstag, 2. September 2008 schrieb Heiko Jacobs: Nehmen wir mal http://www.informationfreeway.org/?lat=50.04914lon=8.78798zoom=17 Oben links gibt's 4x rechtwinklig zueinander liegende Wegstuecke mit Namen Dietrich-Bonhoeffer-Strasze, 2x Taunusring, etliche Stuecke Feldbergstrasze und Odenwaldstrasze, unten rechts gibt's Im Birkengrund (aeh... muss Birkeneck heiszen... *rotwerd* *editier*), wozu aber fast alle Haeuser gezaehlt werden, die im Carree Stephan-/Taxis-/Leitz-Str./Duene liegen, also muesste eignetlich auch jeder Wohnweg dort Im Birkengrund heiszen... [...] Wie soll jemals ein Renderer entshceiden koennen, wo Namen rein, wo nicht bei so einem Durcheinander im Netz? Ich würde das Problem ganz anders angehen: Nur die Straße, die den Namen trägt, bekommt den entsprechenden Namen. Häuser sind manchmal über namenlose highway=service angebunden. Auch Fußwege gebe ich keinen eigenen Namen, wenn sie denn keinen haben. Für ein städteplanerisches Chaos wie das vorliegende ist es natürlich wichtig, die Hausnummern einzutragen und diesen auch zuzuweisen, zu welcher Straße die gezählt werden. Das kann man da nicht interpolieren. Da koennte man shcon mal auf die Idee kommen, *allen* Renderern Tipps zu geben, wo er obsolet ist, selbst dann, wenn sie in einer Relation vereinigt sind... Ich würde eher sagen, man sollte den Namen nur der Straße geben, die ihn trägt und nicht jeder Straße die ein Haus anbindet, das zur benannten Straße gezählt wird. Gruß, Bernd -- Die Wege der Natur sind geheimnisvoll, doch alles in allem sind sie zweckmässig. - Lewis C. Epstein, in «Relativität anschaulich dargestellt» signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Stra?enst?cken steuern
Heiko Jacobs schrieb: Bernd Wurst [EMAIL PROTECTED] wrote: H?user sind manchmal ?ber namenlose highway=service angebunden. Ich w?rde eher sagen, man sollte den Namen nur der Stra?e geben, die ihn tr?gt und nicht jeder Stra?e die ein Haus anbindet, das zur benannten Stra?e gez?hlt wird. ... und wenn ein Stich zu 5 Haeusern mal kein Wohnweg, sondern eine ausgewachsene residential mit Gehwegen etc. ist? Ausreichend oft bei der Aufnahme von Heustenstamm-Rembruecken gefunden... Genau da gehört dann spätestens der Name auch hin. Wer ihn dann weglässt damit er nicht doppelt auf der Karte auftaucht, taggt für den Renderer. -- Dirk-Lüder Deelkar Kreie Bremen - 53.0952°N 8.8652°E signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Stra?enst?cken steuern
Am 2. September 2008 16:27 schrieb Bernd Wurst [EMAIL PROTECTED]: Hallo. Am Dienstag, 2. September 2008 schrieb Heiko Jacobs: Nehmen wir mal http://www.informationfreeway.org/?lat=50.04914lon=8.78798zoom=17 Oben links gibt's 4x rechtwinklig zueinander liegende Wegstuecke mit Namen Dietrich-Bonhoeffer-Strasze, 2x Taunusring, etliche Stuecke Feldbergstrasze und Odenwaldstrasze, unten rechts gibt's Im Birkengrund (aeh... muss Birkeneck heiszen... *rotwerd* *editier*), wozu aber fast alle Haeuser gezaehlt werden, die im Carree Stephan-/Taxis-/Leitz-Str./Duene liegen, also muesste eignetlich auch jeder Wohnweg dort Im Birkengrund heiszen... [...] Wie soll jemals ein Renderer entshceiden koennen, wo Namen rein, wo nicht bei so einem Durcheinander im Netz? Ich würde das Problem ganz anders angehen: Nur die Straße, die den Namen trägt, bekommt den entsprechenden Namen. Häuser sind manchmal über namenlose highway=service angebunden. Auch Fußwege gebe ich keinen eigenen Namen, wenn sie denn keinen haben. ich weiss nicht, was Du mit den Namen traegt meinst, aber wie ich das verstanden habe, tragen alle diese kleinen Wege den Namen ebenso. Die sollte man in jedem Fall auch dazuschreiben, nur ne Nummer ohne Namen bringt nichts. Für ein städteplanerisches Chaos wie das vorliegende ... staedteplanerisches Chaos? Da koennte man shcon mal auf die Idee kommen, *allen* Renderern Tipps zu geben, wo er obsolet ist, selbst dann, wenn sie in einer Relation vereinigt sind... Ich würde eher sagen, man sollte den Namen nur der Straße geben, die ihn trägt und nicht jeder Straße die ein Haus anbindet, das zur benannten Straße gezählt wird. Gruß, Bernd das halte ich fuer gerade falsch. Gut, wenn man das Haus mit Strassenangabe taggt, kann (sollte?) man _unbenannte_ service-Zufahrten natuerlich wirklich nicht mit (falschen) Namen versehen, in dem oft gesehenen Fall hingegen, dass kleine Zuwegungen und Einfahrten / Querstrassen den selben Namen tragen wie die eigentliche Strasse, ist dieser m.E. auch an jedes Teilstueck ranzuhaengen. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Stra?enst?cken steuern
Hallo. Am Dienstag, 2. September 2008 schrieb Martin Koppenhoefer: Am Dienstag, 2. September 2008 schrieb Heiko Jacobs: Nehmen wir mal http://www.informationfreeway.org/?lat=50.04914lon=8.78798zoom=17 [...] Für ein städteplanerisches Chaos wie das vorliegende ... staedteplanerisches Chaos? Hast du dir den Link mal angeschaut? Ich würde eher sagen, man sollte den Namen nur der Straße geben, die ihn trägt und nicht jeder Straße die ein Haus anbindet, das zur benannten Straße gezählt wird. das halte ich fuer gerade falsch. Gut, wenn man das Haus mit Strassenangabe taggt, kann (sollte?) man _unbenannte_ service-Zufahrten natuerlich wirklich nicht mit (falschen) Namen versehen, in dem oft gesehenen Fall hingegen, dass kleine Zuwegungen und Einfahrten / Querstrassen den selben Namen tragen wie die eigentliche Strasse, ist dieser m.E. auch an jedes Teilstueck ranzuhaengen. Hast du dir den Link mal angeschaut? Ich kenne den betreffenden Ort nicht. Aber dass Fußwege den selben Namen tragen wie eine Straße auf der anderen Seite der Häuser halte ich für unwahrscheinlich. Wahrscheinlicher finde ich, dass die Fußwege keinen Namen tragen sondern nur die damit erreichten Häuser zur anderen Straße gehören. Sofern eine Straße wirklich mehrere ausläufer in Straßen-Bauart hat, ist das ja völlig okay, dann ist es halt so. Es ist nicht elegant und sieht nicht schön aus aber es ist dann halt einfach in der Realität chaotisch und nicht schön. :) Gruß, Bernd -- Kann man in geschmolzenem Trockeneis schwimmen, ohne naß zu werden? signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstüc ken steuern
Dirk Stöcker schrieb: Du übersiehst hier eine zentrale Problematik: Es gibt keine Standardisierung für entsprechende Render-Hints. Automatisierte Generierung von Karten ist ein wahrscheinlich noch lange fruchtbares Forschungsgebiet und die Kartengeneralisierung ist etwas, was man lange lernen muss, um schöne Karten zu produzieren. Der bisherige Ansatz osmarender-spezifische Tags zu haben ist ein Startpunkt. Niemand hindert die anderen Renderer daran diese Tags auch zu nutzen. Irgendwann hat sich ein sinnvoller Satz an Renderinghinweisen herausgebildet und man kann über eine Standardisierung nachdenken. Ich habe nie befürwortet, einen Hint nur dann zu verwenden, wenn er bereits von mehreren Programmen verwendet wird oder „standardisiert“ ist. Meine Forderung nach einer für eine ganze Gruppe interessanten Lösung lief darauf hinaus, dass man sich überlegen sollte, ob es sich wirklich um ein prinzipielles Problem handelt. Denn wenn es andere Renderer ohne Hint schaffen oder schaffen könnten, ist die Wahrscheinlichkeit recht hoch, dass du lieber an deinem Programm nachbessern solltest. Warum erwartest Du, dass von Anfang an eine perfekte Lösung existiert? So funktioniert die Welt nicht. Zitiere bitte, woraus du schließt, dass ich das erwarte. Ich ging in meinem ganzen Beitrag davon aus, dass man zwischen verschiedenen bekannten Lösungsideen wählt. Ich würde z.B. Tags einführen, die die Anzeige gewisser Stadtnamen steuert. Z.B. Abhängig vom Kartenmaßstab. Es gibt Städte (und wird es immer geben), die aufgrund der Bevölkerungszahl eigentlich vollkommen unwichtig sind, aber trotzdem in einer Karte zu erscheinen haben und andere, die besser unterdrückt werden sollten. Auch wenn man sich noch so anstrengt, dass läßt sich automatisch nicht lösen. Hab ich ja nichts dagegen. Das Problem der „Bedeutung“ eines Ortes haben alle Renderer gleichermaßen und es lässt sich nicht algorithmisch lösen. Hier akzeptiere ich sogar die Betrachtung als (wenn auch subjektive) Information der Realität. Ein anderes Standardbeispiel ist eine Kirche. Unter Umständen ist es sinnvoll Autobahnen und Straßen etwas zu verschieben, um eine Kirche auch in kleineren Maßstäben darstellen zu können. Das kann kein Renderer entscheiden. Hier ist menschliches Geschick gefragt. Das dagegen hat mit Realität wenig zu tun, die Straßen liegen nun mal in dem, was ich als Realität verstehen würde, anders. Weit problematischer aber: Wie es gut aussieht hängt völlig vom Rendering ab (Straßenbreite, Symbol, Beschriftung …). Da reicht dann nicht mal ein osmarender: sobald ich den Kartenstil selber anpassen kann, da brauche ich schon ein osmarender-tordaniksfettestraßenstyle:move_street=1500m oder osmarender-tordaniksatheistenstyleohnekirchen:move_street=no Ja, ich weiß, dass man da darauf setzen kann, dass nur für eine begrenzte Zahl von Anwendungen in größerem Umfang Tags gesetzt werden. (Bis irgendwer seine Bots loslässt, natürlich …) Wenn Du in OSM nur die Realität mappen willst, dann stell Dir solche Rendering-Hints einfach als Teil der Realität vor - Sind sie nämlich auch - allerdings aufgrund gewisser gesellschaftlicher Wertevorstellungen, die nicht so einfach zu erkennen sind. Ja, wenn ich Realität geeignet definiere, dann ist alles Teil der Realität… Zum Schluss noch: Die Vorteile ließen sich ebenso erzielen, würden die anwendungsspezifischen Tags in eigenen Datenbanken gespeichert. Man kann Editoren so anpassen, dass sie nur interessante Tags anzeigen, ja. Man kann sie aber auch anpassen, dass sie Daten aus mehreren Quellen entnehmen und auch passend wieder hochladen. Verzichtet man auf die Speicherung in der Hauptdatenbank, hätte man für diesen Bereich auch ein für allemal das Problem aus der Welt geschafft, ob es irgendwelche Einschränkungen (Umfang der Daten, „Relevanz“ der Anwendung – de.WP lässt grüßen) dafür geben soll, was für anwendungsspezifische Daten „erlaubt“ sein sollen. Wo soll der Vorteil einer parallelen Datenbank liegen? Gegenfrage: Willst du beliebige Mengen von Daten für beliebige Anwendungen mit beliebig kleinem Nutzerkreis aufnehmen? Wenn nein, dann liegt der Vorteil darin, dass er uns den vorprogrammierten und immer wieder neu zu Diskussionen führen werdenden Grenzziehungskonflikt erspart. Wenn ja, dann könnte der Vorteil etwas mit Datenvolumen und Handhabbarkeit zu tun haben … Die Nachteile liegen auf den Hand: - verschiedene Logins - Nutzer können zweite Datenbank nicht ändern Die Logins müssen keineswegs zwangsweise verschieden sein, gemeinsame Logins sollen technisch durchaus durchführbar sein… - Nutzer finden zweite Datenbank überhaupt nicht Wenn sie die im Wiki oder sonstwo das anwendungsspezifische Tag finden, dann finden sie auch den dort hoffentlich vorhandenen DB-Hinweis. Eine Liste von bekannten Datenbanken im Editor wäre ja auch implementierbar. - Daten bleiben nicht synchron Das ist in der Tat ein Problem, wenn jemand in der Zentral-DB etwa ein Objekt
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstück en steuern
Jan Tappenbeck wrote: wenn man Straßen hat, dann muss man diese mit einem NAME versehen damit eine Beschriftung erfolgt. Relationen alleine reichen nicht aus - so habe ich es gelernt. Wie ist das aber mit kleinen Teilstücken - Brücken Die werden dann auch alle mit beschriftet - unschön Wie geht man hier am besten vor ? Einen Renderer schreiben bzw. einen bestehenden modifizieren, dass Relationen berücksichtigt werden. Das war jetzt einfach, wenn auch vermutlich nicht das, was du lesen wolltest. CU And'wir mappen nicht für Renderer'reas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstüc ken steuern
osmarender:renderName=no funktioniert für Osmarender. Für Mapnik bin ich mir nicht sicher, aber der ist häufig ohnehin klüger als Osmarender. Und - natürlich mappe ich für die Renderer, wofür denn sonst? Etwa für die Datenbank? Nix für ungut Friedhelm ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstüc ken steuern
Hallo. Am Montag, 1. September 2008 schrieb Jan Tappenbeck: Wie ist das aber mit kleinen Teilstücken - Brücken Die werden dann auch alle mit beschriftet - unschön Ist das jetzt eine so scheisse wie hier alles ist, wird das bestimmt so sein-Bemerkung oder hast du wirklich eine Brücke, die mit nem Namen beschriftet ist? Wie geht man hier am besten vor ? Nix besonderes. Die Renderer erkennen, was noch hin passt und was nicht und rendern keinen Namen, wenn kein Platz dafür da ist. Und falls du über osmarender:renderName=no stolperst: Tu das nicht. Das hat in der normalen Datenbank nichts zu suchen und wird von vielen kommentarlos entfernt. Gruß, Bernd -- Die Zukunft ist auch nicht mehr das, was sie mal war signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstüc ken steuern
Moin ! irgendwie verstehe ich das jetzt alles nicht mehr - und das das mit den Rendern noch nicht funktioniert ist mir auch schon bekannt. Aber man kann ja schon zukunftsorientiert erfassen. Also nochmal: Ich habe eine Straße die kurz nach dem Anfang schon eine Brücke enthält. Danach geht der normale Verlauf weiter. Wenn ich in jedes der drei Teilstücke z.b. die REF schreibe, dann wird das in allen drei angezeigt (unschön aus meiner Sicht !). - soll ich das jetzt so machen - oder REF in den Teilstücken weglassen und eine Relation für die Zukunft darüberlegen ? - oder . anderer Vorschlag ?!?!?! Gruß Jan :-) --- OpenStreetMap (OSM) - das FREIE Kartenprojekt http://www.openstreetmap.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstüc ken steuern
On Mon, 1 Sep 2008, Jan Tappenbeck wrote: Wenn ich in jedes der drei Teilstücke z.b. die REF schreibe, dann wird das in allen drei angezeigt (unschön aus meiner Sicht !). - soll ich das jetzt so machen - oder REF in den Teilstücken weglassen und eine Relation für die Zukunft darüberlegen ? - oder . anderer Vorschlag ?!?!?! Ich mache das wie Du es beschrieben hast und hoffe darauf, dass irgendwann mal einer die Renderer anpaßt, so dass sie zusammenhänge Wege mit identischer Beschriftung zu einer Beschriftung zusammenfassen. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstüc ken steuern
Hallo. Am Montag, 1. September 2008 schrieb Jan Tappenbeck: Ich habe eine Straße die kurz nach dem Anfang schon eine Brücke enthält. Danach geht der normale Verlauf weiter. Ja. Wenn ich in jedes der drei Teilstücke z.b. die REF schreibe, dann wird das in allen drei angezeigt (unschön aus meiner Sicht !). Jetzt ist es plötzlich REF, grade war es noch Name. Ja, Osmarender hat keine Kollissions-Erkennung und nur eine sehr vage Steuerung wann der Platz reicht und wann nicht. Es reicht dafür, dass Namen auf Brücken in der Regel nicht gerendert werden. REFs dagegen schon. Aber REFs rendert Osmarender sowieso neben der Straße und man kann geteilter Meinung sein ob das sinnvoll bzw. schön ist oder nicht. Mapnik wird dein REF vermutlich nicht anzeigen, es sein denn die Brücke ich echt lang, dann stört es aber auch nicht. - soll ich das jetzt so machen Ja. - oder REF in den Teilstücken weglassen und eine Relation für die Zukunft darüberlegen ? Nein. Die Relation anzulegen ist sicherlich nicht verkehrt, sie wir momentan halt mehr oder weniger ignoriert. Der Brücke kein REF zu geben ist irgendwie sinnlos, denn entweder ist sie Teil der Kreis- oder Landesstraße oder sie ist es nicht. Für Straßen die ein REF haben, gibt es im Wiki zudem auch Koordinations-Seiten, denn das sind oft lange Straßen, die man später mal in der ganzen Länge in einer Relation haben möchte. - oder . anderer Vorschlag ?!?!?! Denk nicht zu viel in der Theorie drüber nach. :) Mach es einfach, wenn es wirklich doof aussieht, poste hier den Link zum Ergebnis und frag nochmal was man eventuell an den Daten oder am Renderer ändern müsste, damit es selbiges nicht mehr tut. Gruß Jan :-) Du machst Smiley-Inflation obwohl deine Postings inhaltlich genervt klingen. Überlege bitte, ob du das jetzt lustig findest oder ob Smileys von dir zukünftig einfach ignoriert werden sollen. Gruß, Bernd -- Jedes Problem erlaubt zwei Standpunkte: unseren eigenen und den falschen. - Channing Pollock (am. Dramatiker 1880-1946) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstück en steuern
Friedhelm Schmidt wrote: osmarender:renderName=no Sowas wird von mir entfernt, sofern ich an diesem Teilstück irgendwelche Änderungen vornehmen muss. Und - natürlich mappe ich für die Renderer, wofür denn sonst? Etwa für die Datenbank? Offensichtliche Programmfehler zu umgehen bringt nie was Gutes. Siehe CSS-Fehler des IE... CU Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstück en steuern
Friedhelm Schmidt wrote: osmarender:renderName=no Sowas wird von mir entfernt, sofern ich an diesem Teilstück irgendwelche Änderungen vornehmen muss. wieso ? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstück en steuern
Christian Mayr schrieb: Friedhelm Schmidt wrote: osmarender:renderName=no Sowas wird von mir entfernt, sofern ich an diesem Teilstück irgendwelche Änderungen vornehmen muss. wieso ? Eben weil wir für die Datenbank mappen. Ich möchte nochmals betonen, dass die Karte eigentlich nicht OSM ist - viel mehr ist das ein kleines Teilprojekt, damit man auch sehen kann, was man da macht. Es gab hier aber schon mehrfach Stimmen, die sogar die Abschaltung der Karte forderten (was ich nicht unterschreiben würde). Wie auch immer - ich entferne solche Tags auch grundsätzlich, wenn ich sie sehe. Unser Ziel darf es nicht sein, Fehler in den Renderern durch Rendererweichen zu beheben. Wenn der Renderer mit den Daten nicht zurecht kommt - Pech. Die einzige Lösung ist, dass man die Fehler direkt an der Quelle behebt und nicht mit Workarounds schafft. Das führt nur zu Problemen, wenn irgendwann nicht mehr nur Mapnik und Osmarender undere Daten verarbeiten. Nochmal: Wir bilden die Realität in der Datenbank ab. Dazu zählen NICHT irgendwelche Steuerbefehle für die Datenverarbeitung. PS: Das mit den Relations ist schon länger im Gespräch, aber bisher verarbeiten die Renderer nur einen Bruchteil. Unser Plan muss es sein, dass irgendwann der Straßenname nur noch in der Relation steht. Außerdem sollten dann die Renderer so schlau werden, dass sie den Straßennamen in regelmäßigen Abständen auf die Straße rendern. Das heisst aber NICHT, dass wir in die Relation reinschreiben, Der Name soll von Osmarender 3x gerendert werden und zwar genau hier, hier und hier. Bei Mapnik 4x hier, da, dort und noch wo anders. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstüc ken steuern
Bernd Wurst schrieb: Am Montag, 1. September 2008 schrieb Jan Tappenbeck: - oder REF in den Teilstücken weglassen und eine Relation für die Zukunft darüberlegen ? Nein. Die Relation anzulegen ist sicherlich nicht verkehrt, sie wir momentan halt mehr oder weniger ignoriert. Der Brücke kein REF zu geben ist irgendwie sinnlos, denn entweder ist sie Teil der Kreis- oder Landesstraße oder sie ist es nicht. Ih denke, das Schlauste wäre einfach, wenn Du wirklich die Relation setzt (mit dem Namen) und aktuell auch den Namen in die einzelnen Wegstücke passt. Sobald die Renderer dann wirklich Relations akzeptieren (ich hoffe, bis dahin ziehen nicht mehr all zu viele Tage ins Land), kann man die Namen aus den Straßen wahlweise mit einem Bot (sofern die Relation vorhanden ist) oder nach und nach manuell entfernt. In letzterem Fall könnte man eine Routine in den Renderer einsetzen, der bei Doppelnamen nur die Relation verwendet. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstück en steuern
osmarender:renderName=no Sowas wird von mir entfernt, sofern ich an diesem Teilstück irgendwelche Änderungen vornehmen muss. wieso ? Wie auch immer - ich entferne solche Tags auch grundsätzlich, wenn ich sie sehe. Unser Ziel darf es nicht sein, Fehler in den Renderern durch Rendererweichen zu beheben. Wenn der Renderer mit den Daten nicht zurecht kommt - Pech. Die einzige Lösung ist, dass man die Fehler direkt an der Quelle behebt und nicht mit Workarounds schafft. Das führt nur zu Problemen, wenn irgendwann nicht mehr nur Mapnik und Osmarender undere Daten verarbeiten. Ist ja schön und recht, ich halte es aber für äußerst fragwürdig von einem anderen Mapper das einfach komentarlos zu löschen. Ich würde mich ans Bein gepisst fühlen wenn mir jemand meine Arbeit mutwillig zerstört. Wenn die Renderer das dann mal einfach so können ist es ja ein leichtes die entsprechenden Tags mit einem script aus der ganzen db zu entfernen. Und wenn es nicht gewünscht ist sochle tags zu verwenden warum wird das dann vom renderer ausgewertet? my 2cent ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstück en steuern
Hallo. Am Montag, 1. September 2008 schrieb Christian Mayr: Ist ja schön und recht, ich halte es aber für äußerst fragwürdig von einem anderen Mapper das einfach komentarlos zu löschen. Mache ich auch, wie viele andere ebenfalls. Ich würde mich ans Bein gepisst fühlen wenn mir jemand meine Arbeit mutwillig zerstört. Es ist weder ein Zerstören, noch ist es Arbeit. IMO. Wenn die Renderer das dann mal einfach so können ist es ja ein leichtes die entsprechenden Tags mit einem script aus der ganzen db zu entfernen. Wenn die Renderer was könnten? Und wenn es nicht gewünscht ist sochle tags zu verwenden warum wird das dann vom renderer ausgewertet? Historisch bedingt. Es traut sich wohl keiner, das wieder abzuschalten. Warum, weiß ich auch nicht, es war hier schon sehr oft Konsens, dass es eigentlich nicht sinnvoll ist, sowas in der Datenbank zu haben. Gruß, Bernd -- Gegen Liebe auf den ersten Blick hilft nur der zweite signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstück en steuern
Ih denke, das Schlauste wäre einfach, wenn Du wirklich die Relation setzt (mit dem Namen) und aktuell auch den Namen in die einzelnen Wegstücke passt. Sobald die Renderer dann wirklich Relations akzeptieren (ich hoffe, bis dahin ziehen nicht mehr all zu viele Tage ins Land), kann man die Namen aus den Straßen wahlweise mit einem Bot (sofern die Relation vorhanden ist) oder nach und nach manuell entfernt. In letzterem Fall könnte man eine Routine in den Renderer einsetzen, der bei Doppelnamen nur die Relation verwendet. Naja, eher nur die von den Ways. Dann taggt man auf der Relation die Sachen, die für die meisten Members gelten, und die Abweichungen davon jeweils auf den Ways oder Nodes. = Wege erben Attribute von den Relationen, aber nur dann wenn sie dieses Attribut nicht schon selber haben. Grüße, Marc -- GMX Kostenlose Spiele: Einfach online spielen und Spaß haben mit Pastry Passion! http://games.entertainment.gmx.net/de/entertainment/games/free/puzzle/6169196 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstück en steuern
Am Montag, 1. September 2008 14:23 schrieb Christian Mayr: Wie auch immer - ich entferne solche Tags auch grundsätzlich, wenn ich sie sehe. Ist ja schön und recht, ich halte es aber für äußerst fragwürdig von einem anderen Mapper das einfach komentarlos zu löschen. Ich würde mich ans Bein gepisst fühlen wenn mir jemand meine Arbeit mutwillig zerstört. Sehe ich auch so! Wenn die Renderer das dann mal einfach so können ist es ja ein leichtes die entsprechenden Tags mit einem script aus der ganzen db zu entfernen. Genau! Und wenn es nicht gewünscht ist sochle tags zu verwenden warum wird das dann vom renderer ausgewertet? Und warum will mir jemand verbieten bestimmte Tags zu verwenden und mich in meiner Freiheit bei OSM beschneiden? Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstück en steuern
Historisch bedingt. Es traut sich wohl keiner, das wieder abzuschalten. Warum, weiß ich auch nicht, es war hier schon sehr oft Konsens, dass es eigentlich nicht sinnvoll ist, sowas in der Datenbank zu haben. Ich hab mit osmarender:renderName jetzt keine so großen Probleme. Erstens ist es ganz klar gekennzeichnet, dass es sich um eine Anweisung für einen bestimmten Renderer handelt, und wer es nicht auswerten will, kann es einfach ignorieren. Wenn osmarender mal intelligent genug ist, selber zu wissen, wo was gerendert werden soll und wo nicht (dem ist er inzwischen schon ein ganzes Stück nähergekommen), kann man es sogar ohne Schaden per Bot aus der DB löschen. Zweitens ist es um einiges besser als die Alternative, das Namensrendering durch löschen des name-Tags zu unterdrücken... Fazit: Ist zwar keine Lösung, sondern ein Workaround, richtet aber keinen Schaden an = harmlos Grüße, Marc -- GMX startet ShortView.de. Hier findest Du Leute mit Deinen Interessen! Jetzt dabei sein: http://www.shortview.de/[EMAIL PROTECTED] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstück en steuern
Ist ja schön und recht, ich halte es aber für äußerst fragwürdig von einem anderen Mapper das einfach komentarlos zu löschen. Mache ich auch, wie viele andere ebenfalls. Das macht es nicht besser Wenn ich an einer stelle schöner finde das der Name nicht gerendert wird und ich deshalb den tag benutzte, was gibt dir das recht durch löschen des tags mir deinen willen aufzuzwingen.? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstück en steuern
osmarender:renderName=no Sowas wird von mir entfernt, sofern ich an diesem Teilstück irgendwelche Änderungen vornehmen muss. Immer diese Fundamentalisten. Wie wär's mit: + erst die Renderer fixen + dann gegebenenfalls überflüssige Tags entfernen Die Renderer werden wohl immer Tipps brauchen, um ansprechende Karten zu erzeugen. Dem Router sage ich, dass man hier nicht links abbiegen darf; dem Renderer, dass es sich nicht lohnt hier den Straßennahmen zu wiederholen. Da ist doch nichts dabei. Friedhelm ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstück en steuern
Hallo. Am Montag, 1. September 2008 schrieb Christian Mayr: Wenn ich an einer stelle schöner finde das der Name nicht gerendert wird und ich deshalb den tag benutzte,was gibt dir das recht durch löschen des tags mir deinen willen aufzuzwingen.? Blödes Argument. Wenn ich es schöner finde, dass deine Straße in der Karte nicht auftaucht, was gibt dir dann das Recht, diese einzutragen? Gruß, Bernd -- Laut Statistik ist die Ehe der Hauptgrund aller Scheidungen. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstück en steuern
-Ursprüngliche Nachricht- Von: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von Bernd Wurst Gesendet: Montag, 1. September 2008 15:49 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de]Beschriftung von kurzen Straßenstücken steuern Hallo. Am Montag, 1. September 2008 schrieb Christian Mayr: Wenn ich an einer stelle schöner finde das der Name nicht gerendert wird und ich deshalb den tag benutzte,was gibt dir das recht durch löschen des tags mir deinen willen aufzuzwingen.? Blödes Argument. Wenn ich es schöner finde, dass deine Straße in der Karte nicht auftaucht, was gibt dir dann das Recht, diese einzutragen? Gruß, Bernd Ich verabschiede mich lächelnd :) aus dieser diskussion ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstück en steuern
Christian Mayr wrote: Ist ja schön und recht, ich halte es aber für äußerst fragwürdig von einem anderen Mapper das einfach komentarlos zu löschen. Mache ich auch, wie viele andere ebenfalls. Das macht es nicht besser Wenn ich an einer stelle schöner finde das der Name nicht gerendert wird und ich deshalb den tag benutzte, was gibt dir das recht durch löschen des tags mir deinen willen aufzuzwingen.? Wenn ich an einer Stelle schöner finde, dass die Straße eine Rechtskurve macht und ich sie entsprechend mit einer Rechtskurve einzeichne, was gibt dir das recht durch löschen/geradeziehen der Kurve mir deinen Willen aufzuzwingen? CU Andreas, der sowas, wie gesagt, nur dann löscht, wenn an dem Teilstück sowieso eine (andere) Änderung vorgenommen wird ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstück en steuern
Sven Anders schrieb: Und warum will mir jemand verbieten bestimmte Tags zu verwenden und mich in meiner Freiheit bei OSM beschneiden? Es verbietet Dir ja niemand, solche Tags zu setzen. Aber die Freiheit ist gegenseitig, denn ich nehme mir die Freiheit, das wieder zu löschen. Nochmal, wir stellen eine Datenbank zur Verfügung, die eine Straßenkarte beinhaltet, also KEINE Steuerungskartei für irgend einen Renderer. Wenn so etwas wirklich nötig ist, dann sollte der Betreiber von Osmarender doch bitte eine externe Datenbank bereitstellen. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstück en steuern
Marc Schütz schrieb: Zweitens ist es um einiges besser als die Alternative, das Namensrendering durch löschen des name-Tags zu unterdrücken... Wie kommst DU denn darauf? Es war nie die Rede davon. Aber Steuerungsanweisungen haben in userer Datenbank nichts verloren. Nochmal, zunächst alle Namen ganz normal stehen lassen und nach Möglichkeit eine Relation erzeugen. Später, wenn das Rendern aus der Relation irgendwann einmal implementiert ist, sollte man einen Bot regelmäßig aussenden und die Namenstags aus der Straße da entfernen, wo die Straße in einem geeigneten Relation liegt. Der Bot sollte dann regelmäßig losgeschickt werden, bis irgendwann keine Straße mehr ein Name-Tag hat. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstück en steuern
Christian Mayr wrote: osmarender:renderName=no Sowas wird von mir entfernt, sofern ich an diesem Teilstück irgendwelche Änderungen vornehmen muss. wieso ? Wie auch immer - ich entferne solche Tags auch grundsätzlich, wenn ich sie sehe. Unser Ziel darf es nicht sein, Fehler in den Renderern durch Rendererweichen zu beheben. Wenn der Renderer mit den Daten nicht zurecht kommt - Pech. Die einzige Lösung ist, dass man die Fehler direkt an der Quelle behebt und nicht mit Workarounds schafft. Das führt nur zu Problemen, wenn irgendwann nicht mehr nur Mapnik und Osmarender undere Daten verarbeiten. Ist ja schön und recht, ich halte es aber für äußerst fragwürdig von einem anderen Mapper das einfach komentarlos zu löschen. Ich würde mich ans Bein gepisst fühlen wenn mir jemand meine Arbeit mutwillig zerstört. Wenn die Renderer das dann mal einfach so können ist es ja ein leichtes die entsprechenden Tags mit einem script aus der ganzen db zu entfernen. Und wenn es nicht gewünscht ist sochle tags zu verwenden warum wird das dann vom renderer ausgewertet? Ich sehe es an dieser Stelle persönlich als dirty hack bzw. quickfix, bis jemand eine saubere Möglichkeit implementiert um Sonderfälle zu umgehen. Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstück en steuern
Marc Schütz schrieb: Naja, eher nur die von den Ways. Dann taggt man auf der Relation die Sachen, die für die meisten Members gelten, und die Abweichungen davon jeweils auf den Ways oder Nodes. = Wege erben Attribute von den Relationen, aber nur dann wenn sie dieses Attribut nicht schon selber haben. Eigentlich ist es so gedacht, dass man alle gemeinsamen Attribute, also Name, Ref und sonstiges in die Relation packt. Hat dann ein bestimmtes Wegstück abweichungen (z.B. Brücke), so ist dieses dann mit den zusätzlichen Infos zu versehen. Name und Co. erbt es aber zunächst aus der Relation. Wenn etwas abweichendes eingetragen ist, sollte die geerbte Information damit überschrieben werden. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstück en steuern
André Reichelt wrote: Sven Anders schrieb: Und warum will mir jemand verbieten bestimmte Tags zu verwenden und mich in meiner Freiheit bei OSM beschneiden? Es verbietet Dir ja niemand, solche Tags zu setzen. Aber die Freiheit ist gegenseitig, denn ich nehme mir die Freiheit, das wieder zu löschen. Nochmal, wir stellen eine Datenbank zur Verfügung, die eine Straßenkarte beinhaltet, also KEINE Steuerungskartei für irgend einen Renderer. Wenn so etwas wirklich nötig ist, dann sollte der Betreiber von Osmarender doch bitte eine externe Datenbank bereitstellen. Andre, du musst zugeben das schießt auch etwas übers Ziel hinaus. Genauso hättest du schreiben können wenn wir schon _seinen_ Renderer verwenden, dann möchte er das doch bitte endlich sauber reparieren. *lol* Jungs, geht mal vor die Tür und vertragt euch dann wieder ... Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstüc ken steuern
Am Montag, 1. September 2008 16:49 schrieb André Reichelt: Marc Schütz schrieb: Zweitens ist es um einiges besser als die Alternative, das Namensrendering durch löschen des name-Tags zu unterdrücken... Wie kommst DU denn darauf? Es war nie die Rede davon. In dem konkreten Fall nicht, aber bei anderen Rendering-Problemen sind schon ähnliche Problemlösungen vorgeschlagen worden. Aber Steuerungsanweisungen haben in userer Datenbank nichts verloren. Ich würde die Dinger selber auch nie reintun, aber sie haben mMn eine gewisse Berechtigung, solang man sich bewusst ist, dass es nur Notlösungen sind, die nach einer richtigen Behebung des Problems wieder entfernt werden. Nochmal, zunächst alle Namen ganz normal stehen lassen und nach Möglichkeit eine Relation erzeugen. Später, wenn das Rendern aus der Relation irgendwann einmal implementiert ist, sollte man einen Bot regelmäßig aussenden und die Namenstags aus der Straße da entfernen, wo die Straße in einem geeigneten Relation liegt. Der Bot sollte dann regelmäßig losgeschickt werden, bis irgendwann keine Straße mehr ein Name-Tag hat. ... das identisch mit dem der Relation ist (siehe andere Mail). Grüße, Marc pgpVROSsQ4jCq.pgp Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstüc ken steuern
Am Montag, 1. September 2008 16:51 schrieb André Reichelt: Marc Schütz schrieb: Naja, eher nur die von den Ways. Dann taggt man auf der Relation die Sachen, die für die meisten Members gelten, und die Abweichungen davon jeweils auf den Ways oder Nodes. = Wege erben Attribute von den Relationen, aber nur dann wenn sie dieses Attribut nicht schon selber haben. Eigentlich ist es so gedacht, dass man alle gemeinsamen Attribute, also Name, Ref und sonstiges in die Relation packt. Hat dann ein bestimmtes Wegstück abweichungen (z.B. Brücke), so ist dieses dann mit den zusätzlichen Infos zu versehen. Name und Co. erbt es aber zunächst aus der Relation. Wenn etwas abweichendes eingetragen ist, sollte die geerbte Information damit überschrieben werden. Genau so hab ichs gemeint. Grüße, Marc pgpBUloxy5dm4.pgp Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstüc ken steuern
Am Montag, 1. September 2008 schrieb André Reichelt: Es verbietet Dir ja niemand, solche Tags zu setzen. Aber die Freiheit ist gegenseitig, denn ich nehme mir die Freiheit, das wieder zu löschen. Du müßtest dann damit rechnen, dass ich kommentarlos via History-Funktion den alten Zustand restauriere. Unter Umständen fallen dann Dinge hinten runter, die _Du_ mit Zeitaufwand eingepflegt hast. Und schon haben wir den schönsten Editwar ala Wikipedia. Ich finde es einfach kindisch und ein bissel frech, sich an solchen Details zu vergreifen, die ein anderer Mapper aus gutem Grund eingegeben hat. Ein blöder Hack bleibt ein blöder Hack, aber er erfüllt momentan einen Zweck. Wenn das Problem im Renderer gelöst ist, kann der Hack weg. Nicht vorher. Jörg signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstück en steuern
André Reichelt [EMAIL PROTECTED] schrieb: Wie auch immer - ich entferne solche Tags auch grundsätzlich, wenn ich sie sehe. Warum? Die Tags haben einen offensichtlichen Nutzen, dem, soweit ich erkennen kann, kein Schaden gegenübersteht, außer ein gequälter Gesichtsausdruck bei manchen Puristen. Unser Ziel darf es nicht sein, Fehler in den Renderern durch Rendererweichen zu beheben. Nein. Rendererweichen können aber ein Mittel sein, kurzfristig die Probleme mit unausgereiften Renderern zu mindern. Längerfristig lässt sich dann der Renderer verbessern, und die kurzfristige Notlösung wird überflüssig. Das führt nur zu Problemen, wenn irgendwann nicht mehr nur Mapnik und Osmarender undere Daten verarbeiten. Das ist schon jetzt nicht mehr der Fall. Solange rendererspezifische Angaben ohne weiteres als solche erkennbar sind, erwarte ich da keine Probleme. Gruß, Mark ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstüc ken steuern
Hallo. Am Montag, 1. September 2008 schrieb Joerg Fischer: Ein blöder Hack bleibt ein blöder Hack, aber er erfüllt momentan einen Zweck. Wenn das Problem im Renderer gelöst ist, kann der Hack weg. Nicht vorher. Auf die Frage hab ich immer noch keine Antwort erhalten: Welches Problem? Namen werden auch von Osmarender mittlerweile nur gerendert, wenn genug Platz da ist. Die Automatik ist nicht perfekt, aber eigentlich funktioniert das echt gut. Ich seh da echt kein Problem mehr, helft mir doch mal mit nem Beispiel weiter... Gruß, Bernd -- Was ist die ökologischste Verpackung für Milch? Das ist eine Kuh! Warum? Weil man die Verpackung mitessen kann! - Dieter Nuhr (dt. Comedian) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstüc ken steuern
Friedhelm Schmidt schrieb: Dem Router sage ich, dass man hier nicht links abbiegen darf; dem Renderer, dass es sich nicht lohnt hier den Straßennahmen zu wiederholen. Da ist doch nichts dabei. Dir fällt nicht auf, dass das eine völlig andere Sache ist? Dass der Router die Information niemals selbst ermitteln könnte, der Renderer mit einer guten Programmierung aber sehr wohl selbst erkennen könnte, wo für Namen genug Platz ist und wo nicht? Dass ein Abbiegeverbot eine Abbildung der Realität ist (es gibt schließlich ein Schild o.ä.), ein „hier bitte keinen Namen hinschreiben“ dagegen mit einer Abbildung der Realität nichts zu tun hat? Dass jeder denkbare Router die Abbiegeinfo brauchen kann, aber das optimale Rendering von Renderer, Zeichendicke, Schriftart … abhängt? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstück en steuern
Hallo, Andreas Pothe wrote: osmarender:renderName=no Sowas wird von mir entfernt, sofern ich an diesem Teilstück irgendwelche Änderungen vornehmen muss. Grundsaetzlich lasse ich Tags, deren Sinn sich mir nicht erschliesst, erstmal stehen. Es spricht auch nichts gegen Tags, die sich speziell an Renderer richten. Im Gegenteil: Ich sehe hier fuer die Zukunft eine grosse Chance fuer OSM, mehr dazu unten. Wenn wir sagen wir taggen nicht fuer Renderer, dann soll das heissen, dass wir nicht die Wahrheit verdrehen, damit es im Renderer besser aussieht. Es ist *nicht* in Ordnung, einen Fahrradweg als Fussweg zu taggen, damit er sich optisch besser von der Wiese abhebt, durch die er laeuft. Gegen spezielle Tags, die nur einem speziellen Programm was sagen und sofort als solche erkennbar sind (und von allen anderen ignoriert werden koennen) ist ueberhaupt nichts zu sagen. Wer solche Tags loescht, sollte dafuer einen praktischen Grund haben (persoenliche Reinheitsvorstel- lungen sind fuer mich kein ausreichender Grund). Die manuelle Kartografie sieht deswegen so gut aus, weil Kartografen absichtlich Fehler einbauen - in einem engen Tal zeichen sie z.B. den Fluss, die Strasse und die Eisenbahn weiter auseinander, als es der Realitaet entspricht. Automatisierte Kartografie ist hierzu nur beschraenkt in der Lage - auf Google Maps wird man nach so etwas vergeblich suchen. Wir, mit unserem Crowdsourcing-Ansatz, haetten hier die Chance, das beste beider Welten miteinander zu vereinen. Unsere automatischen Renderer koennten das Gros der Arbeit tun, aber ueberall dort, wo wir Menschen sehen, dass die Resultate suboptimal sind, koennten wir geeignete Hints einbauen: Hier muss man bei Zoomstufen x-y etwas schummeln und diese Strasse um 500m nach rechts verschieben oder so. Mit solchen Tools koennte es uns gelingen, kartographisch ansprechende Werke zu erzeugen, die dem, was irgendwelche Software aus Standarddaten automatisch berechnet, haushoch ueberlegen ist. Geht natuerlich nicht, wenn die Leute diese Renderer-Hints dann wegschmeissen, weil sie finden, die haetten in den Daten nichts verloren. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstüc ken steuern
Am 1. September 2008 15:48 schrieb Bernd Wurst [EMAIL PROTECTED]: Hallo. Am Montag, 1. September 2008 schrieb Christian Mayr: Wenn ich an einer stelle schöner finde das der Name nicht gerendert wird und ich deshalb den tag benutzte,was gibt dir das recht durch löschen des tags mir deinen willen aufzuzwingen.? Blödes Argument. Wenn ich es schöner finde, dass deine Straße in der Karte nicht auftaucht, was gibt dir dann das Recht, diese einzutragen? Gruß, Bernd so ein Quatsch, lies Dir selbst nochmal durch, was Du da geschrieben hast. Ich sehe es eigentlich auch so: kommentarloses Loeschen von Tags anderer, die sogar in den Regeln von Osmarender beruecksichtigt werden, finde ich nicht sehr community-freundlich. Nur weil Du den Tag nicht sinnvoll findest, solltest Du zumindest respektieren, dass jemand anderes ihn nutzen will. Wenn wirklich der zitierte Konsens bestehen wuerde, dass es sich hierbei um historische tags handelt, dann sollte man die Rendern-Regel anpassen und dies auch so im Wiki kommunizieren. Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstüc ken steuern
Martin Koppenhoefer schrieb: Wenn wirklich der zitierte Konsens bestehen wuerde, dass es sich hierbei um historische tags handelt, dann sollte man die Rendern-Regel anpassen und dies auch so im Wiki kommunizieren. Na dann würde ich vorschlagen, dass die weitere Berücksichtigung des Tags in der nähsten Osmarender-Version nicht mehr eingebaut ist. ich bin damit also für eine sofortige nicht-mehr-Verwendung dieses Tags. Die Gründe dafür wurden ja bereits erläutert. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstück en steuern
Stefan Neufeind schrieb: Andre, du musst zugeben das schießt auch etwas übers Ziel hinaus. Genauso hättest du schreiben können wenn wir schon _seinen_ Renderer verwenden, dann möchte er das doch bitte endlich sauber reparieren. Nein, das wollte ich damit nicht sagen. ich wollte damit sagen, dass rendererspezifische Sachen ausgelagert werden sollten. Dann kann man ruhig auch weitere Tags in diese Rihtung einführen. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstück en steuern
Mark Obrembalski schrieb: Nein. Rendererweichen können aber ein Mittel sein, kurzfristig die Probleme mit unausgereiften Renderern zu mindern. Längerfristig lässt sich dann der Renderer verbessern, und die kurzfristige Notlösung wird überflüssig. Ja, kurzfristig ist gut. Allerdings will ich an dieser Stelle betonen, dass es diese weiche schon Anfang des Jahres gab und sich seither auch keiner wirklich Gedanken darum gemacht hat, wie man das Problem nachhaltig lösen könnte. Meiner Meinung nach wäre der beste Weg, zunächst einmal die relations besser zu unterstützen. Das heisst einerseits, dass die Editoren geeignete Werkzeuge benötigen, die sich einfach bedienen lassen. Dann muss irgendwo klip und klar geschrieben sein, wie so eine Straßen-Relation aussehen muss. Im letzten Schritt muss dann noch der Renderer die Relations auswerten und dementsprechend zusammenhängende Straßen auch als solche behandeln, sofern diese per Relation verknüpft sind. Wenn es dann immer noch in Einzelfällen irgendwelche Probleme geben sollte, muss man sich eben überlegen, ob in diesen Fällen tatsächlich eine kleine Datenbank mit Weichen angelegt werden sollte. Mehr als 100 Unstimmigkeiten sollte es dann hoffentlich nicht mehr geben. Vorher sollte man natürlich durch die Veränderung verschiedener Parameter eine Lösung versuchen. Was haltet Ihr davon? signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstüc ken steuern
Am Montag, 1. September 2008 schrieb Bernd Wurst: Namen werden auch von Osmarender mittlerweile nur gerendert, wenn genug Platz da ist. Die Automatik ist nicht perfekt, aber eigentlich funktioniert das echt gut. Passt hin ist was anderes als Sieht gut aus. Ich seh da echt kein Problem mehr, helft mir doch mal mit nem Beispiel weiter... http://informationfreeway.org/?lat=50.797721238671lon=12.91263419855498zoom=17layers=B000F000F Eine ganz typische Stelle, an der ich, wenn ich an der Straße arbyte, so nebenbei dem Renderer auf die Sprünge helfen würde. Weitere Beispiele, Suchzeit 2min, unmittelbare Umgebung: http://informationfreeway.org/?lat=50.811098765209586lon=12.875372958990647zoom=17layers=B000F000F http://informationfreeway.org/?lat=50.8335126184977lon=12.914597575128624zoom=17layers=B000F000F Ist ja nicht so, dass ich nun jeden Tag dasitze, mir die Karte anschaue und dann solche Stellen fixe. Aber _wenn_ man bemerkt sieht mistig aus und es *gibt* einen Würgaround dafür, dann wüßte ich nicht warum den jemand entfernt, damit es danach _wieder_ mistig aussieht. Jörg signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstüc ken steuern
Joerg Fischer schrieb: Ist ja nicht so, dass ich nun jeden Tag dasitze, mir die Karte anschaue und dann solche Stellen fixe. Aber _wenn_ man bemerkt sieht mistig aus und es *gibt* einen Würgaround dafür, dann wüßte ich nicht warum den jemand entfernt, damit es danach _wieder_ mistig aussieht. Ganz einfach deshalb, weil es ein Würgaround ist, der sich mit einfachen Mitteln in 99% der Fälle beheben ließe. Wie, habe ich ja an anderer Stelle schon erklärt. Die Lösung ist, dass man die Straße in eine Relation packt, damit der Renderer weiss, dass es sich dabei um ein zusammenhängendes Konstrukt handelt. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstück en steuern
Frederik Ramm schrieb: [...] Geht natuerlich nicht, wenn die Leute diese Renderer-Hints dann wegschmeissen, weil sie finden, die haetten in den Daten nichts verloren. Ich sagte ja zu keinem Zeitpunkt, dass diese Tags generell schlecht sind. Allerdings haben sie in der OpenStreetMap nichts verloren. Genau deshalb sage ich ja, man sollte eine Datenbank für jeden Renderer aufbauen, indem speziell diese Hints eingetragen werden. Zusammengefasst heisst das: In der OSM-Datenbank befinden sich ausschließlich reale Informationen, in den Sonderdatenbanken solche Informationen, die die Karte verschönern. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstüc ken steuern
André Reichelt schrieb: Joerg Fischer schrieb: Ist ja nicht so, dass ich nun jeden Tag dasitze, mir die Karte anschaue und dann solche Stellen fixe. Aber _wenn_ man bemerkt sieht mistig aus und es *gibt* einen Würgaround dafür, dann wüßte ich nicht warum den jemand entfernt, damit es danach _wieder_ mistig aussieht. Ganz einfach deshalb, weil es ein Würgaround ist, der sich mit einfachen Mitteln in 99% der Fälle beheben ließe. Wie, habe ich ja an anderer Stelle schon erklärt. Die Lösung ist, dass man die Straße in eine Relation packt, damit der Renderer weiss, dass es sich dabei um ein zusammenhängendes Konstrukt handelt. Ich mag das folgende Argument zwar nicht besonders, aber hier erscheint es mir durchaus passend: Wenn es so einfach ist wie du schreibst: Wie wäre es, wenn du uns allen diese unnötige, nervige Diskussion ersparst und das entsprechend in den Renderer einfach selber einbaust anstelle hier endlos zu diskutieren?!? Solange du das nicht willst / kannst / ..., solltest du nicht rummaulen wenn andere Wege suchen um die Probleme aktuell erstmal zu umgehen. Gruß ULFL P.S: Deine Argumentation erinnert mich irgendwie an die Diskussionen mit den Zeugen Jehovas, da kann ich auch immer nur mit dem Kopf schütteln ... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstüc ken steuern
Hallo, Frederik Ramm schrieb: Wir, mit unserem Crowdsourcing-Ansatz, haetten hier die Chance, das beste beider Welten miteinander zu vereinen. Unsere automatischen Renderer koennten das Gros der Arbeit tun, aber ueberall dort, wo wir Menschen sehen, dass die Resultate suboptimal sind, koennten wir geeignete Hints einbauen: Hier muss man bei Zoomstufen x-y etwas schummeln und diese Strasse um 500m nach rechts verschieben oder so. Mit solchen Tools koennte es uns gelingen, kartographisch ansprechende Werke zu erzeugen, die dem, was irgendwelche Software aus Standarddaten automatisch berechnet, haushoch ueberlegen ist. Das ist im Ansatz richtig und in der Tat ein potentieller Vorteil für unseren Mapping-Ansatz, insofern erst einmal Dank für die neue Perspektive, die ich in dieser Form noch nirgends ausgedrückt gesehen habe. Allerdings hat der anwendungsorientierte Optimierungsansatz unter Umständen ebenfalls Nachteile, so ist der Aufwand dann auch teilweise abhängig von der Anzahl der unterstützten Anwendungen. Das ist insofern ein wichtiger Punkt, als ein wesentlicher und oft herausgestellter Vorzug von OSM darin besteht, dass mit der Verfügbarkeit von Rohdaten eine Vielzahl kreativer Anwendungen möglich sein soll – und das ist um so eher denkbar, je mehr Probleme mit universellen statt anwendungsspezifischen Konzepten gelöst wurden. Es ist nicht zu vernachlässigen, dass mit dem Vorhandensein einer Lösung für die Lieblingsanwendung des Mappers der Anreiz fehlt, Zeit in eine Lösung zu investieren, die allen Anwendungen zugute käme. Gleicher Effekt bei den Anwendungsprogrammierern: Populäre Anwendungen werden sich dann vielleicht – im Wissen, dass für sie optimiert wird – nicht die Mühe machen, solche Lösungen zu implementieren, die universeller wären (ich nenn das mal das „Internet-Explorer-Problem“). Für eine Verwendung anwendungsspezifischer Hints spricht daher für mich, wenn möglichst viele der folgenden Punkte erfüllt sind: * Die Hints lassen sich für eine ganze Gruppe von Anwendungen einsetzen etwa für die meisten oder gar alle Renderer/Router/… * Das Problem lässt sich nicht oder nur schwer algorithmisch lösen. * Das Problem liegt an bestimmten örtlichen Besonderheiten und ist nicht der „Normalfall“. Beim konkreten Beispiel „osmarender:renderName“ – das aber inhaltlich nicht Hauptanliegen dieser Mail sein soll – trifft all dies in den vielen Anwendungsfällen kaum zu. Ich folgere daraus nicht, dass ich die hints noch vor Lösung des Problems löschen würde – nicht einmal, dass das Tag in jedem Einzelfall überflüssig sind –, aber halte den Relation-Ansatz mit autonomer Verteilung der Labels durch die Software klar für die bessere Lösung. Zum Schluss noch: Die Vorteile ließen sich ebenso erzielen, würden die anwendungsspezifischen Tags in eigenen Datenbanken gespeichert. Man kann Editoren so anpassen, dass sie nur interessante Tags anzeigen, ja. Man kann sie aber auch anpassen, dass sie Daten aus mehreren Quellen entnehmen und auch passend wieder hochladen. Verzichtet man auf die Speicherung in der Hauptdatenbank, hätte man für diesen Bereich auch ein für allemal das Problem aus der Welt geschafft, ob es irgendwelche Einschränkungen (Umfang der Daten, „Relevanz“ der Anwendung – de.WP lässt grüßen) dafür geben soll, was für anwendungsspezifische Daten „erlaubt“ sein sollen. Tordanik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstück en steuern
Moin, Unsere automatischen Renderer koennten das Gros der Arbeit tun, aber ueberall dort, wo wir Menschen sehen, dass die Resultate suboptimal sind, koennten wir geeignete Hints einbauen: Hier muss man bei Zoomstufen x-y etwas schummeln und diese Strasse um 500m nach rechts verschieben oder so. Mit solchen Tools koennte es uns gelingen, kartographisch ansprechende Werke zu erzeugen, die dem, was irgendwelche Software aus Standarddaten automatisch berechnet, haushoch ueberlegen ist. ich schließe mich der Meinung von Tordanik an. Anwendungsbezogene Daten sollten nur dann in die Datenbank, wenn nicht nur eine bestimmte (Version) eines Consumers (wegenbuginosmarender:handlesoundso), sondern eine ganze Gruppe (allerouterherhören:dieserwegistbesondersfürgenußmotorradfahrergeeignet) davon profitiert. Beste Grüße, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstück en steuern
Moin, Einen Renderer schreiben bzw. einen bestehenden modifizieren, dass Relationen berücksichtigt werden. Das war jetzt einfach, wenn auch vermutlich nicht das, was du lesen wolltest. das wäre phan-tas-tisch. Gruß, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung
Johann H. Addicks wrote: Wie funktioniert es, Namen von Ortschaften/Gemeinden a) für die geonames-Suche vollständig zu schreiben b) auf der Karte aber keine Bandwürme beschriftet zu bekommen? SO sollte es gehen: Du änderst im key name und löschst name, aus dem key openGeoDB:auto_update. Norbert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung
Johann H. Addicks schrieb: Anlass: Ja, ich ärgere mich über das alles überragende Bad Homburg vor der Höhe, zu dessen Ungunsten auch Frankfurt/Main untern Tisch fällt (liegt zwischen Bad Homburg vor der Höhe und Offenbach bzw. zwischen Bad Vilbel und Bad Soden am Taunus) Ich gehe mal davon aus, dass Bad Homburg v. d. Höhe kleiner ist als Frankfurt a. Main. Könnte man nicht technisch diese Einteilung in Stadt und Dorf etwas verfeinern oder von der angegebenen Einwohnerzahl abhängig machen, dass bevorzugt große Städte gerendert werden? In Nürnberg gabs das selbe Problem. Da wurde immer nur Fürth angezeigt. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung in Z9
André Reichelt schrieb: [ .. http://www.informationfreeway.org/?lat=49.95712559857543lon=8.96477926568887zoom=9layers=F0B0F .. ] Bad Homburg vor der Höhe, zu dessen Ungunsten auch Frankfurt/Main untern Tisch fällt (liegt zwischen Bad Homburg vor der Höhe und Offenbach bzw. zwischen Bad Vilbel und Bad Soden am Taunus) Ich gehe mal davon aus, dass Bad Homburg v. d. Höhe kleiner ist als Frankfurt a. Main. Es ist deutlich größer als alle vier genannten (und Beschrifteten) zusammen. Und ja, es fehlt neben Frankfurt auch Darmstadt und Wiesbaden, somit die größsten Städte Hessens. Mithin die 3 größten Städte in Rhein-Main Dafür aber sind drauf Niddatal, Freigericht, Maintal, Seulberg, Dietzenbach und Rödermark, um ein paar andere Metropolen zu nenen ;-) Könnte man nicht technisch diese Einteilung in Stadt und Dorf etwas verfeinern oder von der angegebenen Einwohnerzahl abhängig machen, dass bevorzugt große Städte gerendert werden? Wünschenswert. In Nürnberg gabs das selbe Problem. Da wurde immer nur Fürth angezeigt. Gibt es, scroll mal rüber. Fürth, Erlangen und Feucht sind beschriftet, Nürnberg nicht. Aber hey, selbst Röthenbach a.d. Pegnitz ist drauf! Das hätte nicht mehr hingepasst, wenn ein großes Nürnberg den Platz versperren würde ,-)) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung
Hi, ich habe mir gerade die aktuelle [EMAIL PROTECTED] kArte von Aachen angesehen, da ist jetzt jedes Kleinstgewässer und Wälder in Zoomlevel 12 riesig beschriftet: http://www.informationfreeway.org/?lat=50.8lon=6.1zoom=12 Das war bis vor einigen Tagen nicht so, was ist da passiert? Bekanntes Problem, wird repariert, Details auf der [EMAIL PROTECTED] Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung
Frederik Ramm schrieb: ist jetzt jedes Kleinstgewässer und Wälder in Zoomlevel 12 riesig beschriftet: Apropos Beschriftung Wie funktioniert es, Namen von Ortschaften/Gemeinden a) für die geonames-Suche vollständig zu schreiben b) auf der Karte aber keine Bandwürme beschriftet zu bekommen? Anlass: Ja, ich ärgere mich über das alles überragende Bad Homburg vor der Höhe, zu dessen Ungunsten auch Frankfurt/Main untern Tisch fällt (liegt zwischen Bad Homburg vor der Höhe und Offenbach bzw. zwischen Bad Vilbel und Bad Soden am Taunus) http://www.informationfreeway.org/?lat=49.95712559857543lon=8.96477926568887zoom=9layers=F0B0F ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
