Re: [Talk-de] Frage zu den Admin-Relationen auf Gemeindeebene
Am 1. Juli 2009 14:04 schrieb Tobias Wendorff : > Jochen Topf schrieb: >> Weil Du ein Problem mit der Zuordnung von Tags hast. Gilt der Tag "name" für >> den Fluß oder den Grenzverlauf? Man müßte eine Liste von allen Tags haben, >> die >> für den Fluß gelten bzw. für den Grenzverlauf. Das wird man aber nicht >> hinbekommen. Also macht man besser zwei Ways, dann ist es eindeutig. > > name:highway > name:boundary damit würdest Du die Namen für den Großteil der Anwendungen zerschießen, aber das ist Dir vermutlich auch klar. M.E. sind zwei Ways übereinander transparenter und sauberer, allerdings würde ich auch mit einem boundary-tag auf der Straße leben können. Der Name der Grenze in der Relation sollte genügen, der Rest ergibt sich (d.h. die Grenze zwischen A und B wäre eben in den Relationen A und B enthalten, so dass man den Namen da m.E. weglassen kann. Klar, solange nicht alle Grenzen drin sind...). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zu den Admin-Relationen auf Gemeindeebene
Jochen Topf schrieb: > Weil Du ein Problem mit der Zuordnung von Tags hast. Gilt der Tag "name" für > den Fluß oder den Grenzverlauf? Man müßte eine Liste von allen Tags haben, die > für den Fluß gelten bzw. für den Grenzverlauf. Das wird man aber nicht > hinbekommen. Also macht man besser zwei Ways, dann ist es eindeutig. name:highway name:boundary Aber eigentlich kann man die Grenznamen der Ways über eine ST_TOUCH oder ähnliches ermitteln ... sonst könnten wir ja gleich wieder is_in einführen. Okay, also zwei Ways. Am besten schreibe ich an die Boundary-Ways dran, was die Grenze bildet (note-Tag). So kann irgendwann mal jemand die Objekte an die Grenze ziehen. Die Grenze ist von 2008, also ist die ziemlich okay. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zu den Admin-Relationen auf Gemeindeebene
On Tue, Jun 30, 2009 at 11:11:15PM +0200, Tobias Wendorff wrote: > > Florian Lohoff schrieb: >> Fuer die Gesamtgrenze ja - Dann ist das "Kreis Gütersloh". Die Individuellen >> Stuecke tragen aber haeufig den namen deses abschnittes also >> >> "Kreis Gütersloh - Kreis Warendorf" und das naechste segment >> "Kreis Gütersloh - Stadt Bielefeld" etc .. > > Wieso müssen die Stücke denn sowas tragen? Ich sehe Relationen eher > wie eine Gruppierung: > > Die Relation "Kreis Güterlohn" besteht aus: > - Fluß A > - Straße B > - Straße C > - Weg D > - Feld F > > Die Relation "Kreis Warendorf" besteht aus: > - Fluß A > - Straße B > - Weg E > > Die einzelnen Segmente müssen ja nichts mit der Relation zu tun > haben, sie stecken nur drin bzw. an ihren klebt der Hinweis, dass > sie zu der jeweiligen Relation gehören. > Eine width auf einer grenze ist gelinde - bullshit - anders als auf einem Fluß. >>> Naja, Du kannst die Informationen beim Abfragen doch einfach >>> weglassen. >> >> Welche lasse ich denn weg? Also mal provokativ gefragt. Da jeder >> hier tags nach gut duenken verwendet wird es auf Fluessen und Straßen >> reichlich tags geben die auch fuer grenzen sinn machen koennten aber >> fuer diese bitte nicht auszuwerten sind. Wie lege ich das dann fest? > > Nach obigem Schema würde ich alle Tags der Segmente weglassen, da > nur das geschlossene Polygon die Grenze "Kreis Gütersloh" ergibt. > Die Segmente des Polygons sind die puren Ways - und bei der > Weiterverarbeitung mit der Grenzrelation ist ja vollkommen wurscht, > um welche Art Way es sich handelt - der Way ist ein Teil der Grenze. Defakto ist es in der datenbank heute anders - Die renderer rendern ways basierend auf ihren tags - also boundary=administrative und die strichelung gibt der admin_level vor - Diese attribute machen auf einer straße bzw fluss ueberhaupt keinen sinn - oder was hat ein admin_lever mit waterway=river zu tun? Und packst du keinen boundary drauf wirds im moment gar nicht gerendert. Und es macht auch sinn das die Grenzabschnitte namen tragen so das auf der Grenze zu sehen ist was begrenzt wird. Mein Beispiel: NRW/Niedersachsen. http://www.informationfreeway.org/?lat=52.06146535983914&lon=8.113671614263902&zoom=15&layers=0F0B0F Ja - das ganze geht bestimmt auch anders - aber das ist der zustand im moment und damit vertraegt es sich nunmal nicht andere wege als die expliziten boundarys zu nehmen. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zu den Admin-Relationen auf Gemeindeebene
On Wed, Jul 01, 2009 at 02:15:39AM +0200, Mario Salvini wrote: > Wenn klar bekannt ist, dass Straße X oder Fluß Y die Grenze zwischen > Bereich A und Bereich B bildet, na warum soll ich dann einen zweiten Way > exakt auf die gleichen Nodes malen? Man könnte sogar dem Fluß-Way direkt > ein boundary=administrative geben und trotzdem wäre nicht falsch erfasst. Weil Du ein Problem mit der Zuordnung von Tags hast. Gilt der Tag "name" für den Fluß oder den Grenzverlauf? Man müßte eine Liste von allen Tags haben, die für den Fluß gelten bzw. für den Grenzverlauf. Das wird man aber nicht hinbekommen. Also macht man besser zwei Ways, dann ist es eindeutig. Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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Matthias Versen schrieb: > Tobias Wendorff wrote: > > >> Die Relation "Kreis Güterlohn" besteht aus: >> - Fluß A >> - Straße B >> - Straße C >> - Weg D >> - Feld F >> >> Die Relation "Kreis Warendorf" besteht aus: >> - Fluß A >> - Straße B >> - Weg E >> >> Die einzelnen Segmente müssen ja nichts mit der Relation zu tun >> haben, sie stecken nur drin bzw. an ihren klebt der Hinweis, dass >> sie zu der jeweiligen Relation gehören. >> > > Straßen, Wege und Flüsse ändern sich und nicht alle Grenzen ändern sich > damit. > Einen extra boundary way zu erstellen macht sehr viel Sinn, vor allem > sieht man das sofort im Editor wo die Grenze langläuft. > Die Genzrelation besteht dann aus einzelnen Abschnitten der von boundary > ways. > > Matthias In wie fern ändern sich Straßen, Wege oder Flüsse? Meinst du jetzt ihre Positionkorrektheit in OSM? Ansonsten wüsste ich nämlich nicht wirklich, wie sich die Position Solcher sowas in Nature verändert. Wenn klar bekannt ist, dass Straße X oder Fluß Y die Grenze zwischen Bereich A und Bereich B bildet, na warum soll ich dann einen zweiten Way exakt auf die gleichen Nodes malen? Man könnte sogar dem Fluß-Way direkt ein boundary=administrative geben und trotzdem wäre nicht falsch erfasst. Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zu den Admin-Relationen auf Gemeindeebene
Tobias Wendorff wrote: > Die Relation "Kreis Güterlohn" besteht aus: > - Fluß A > - Straße B > - Straße C > - Weg D > - Feld F > > Die Relation "Kreis Warendorf" besteht aus: > - Fluß A > - Straße B > - Weg E > > Die einzelnen Segmente müssen ja nichts mit der Relation zu tun > haben, sie stecken nur drin bzw. an ihren klebt der Hinweis, dass > sie zu der jeweiligen Relation gehören. Straßen, Wege und Flüsse ändern sich und nicht alle Grenzen ändern sich damit. Einen extra boundary way zu erstellen macht sehr viel Sinn, vor allem sieht man das sofort im Editor wo die Grenze langläuft. Die Genzrelation besteht dann aus einzelnen Abschnitten der von boundary ways. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zu den Admin-Relationen auf Gemeindeebene
Florian Lohoff schrieb: > Fuer die Gesamtgrenze ja - Dann ist das "Kreis Gütersloh". Die Individuellen > Stuecke tragen aber haeufig den namen deses abschnittes also > > "Kreis Gütersloh - Kreis Warendorf" und das naechste segment > "Kreis Gütersloh - Stadt Bielefeld" etc .. Wieso müssen die Stücke denn sowas tragen? Ich sehe Relationen eher wie eine Gruppierung: Die Relation "Kreis Güterlohn" besteht aus: - Fluß A - Straße B - Straße C - Weg D - Feld F Die Relation "Kreis Warendorf" besteht aus: - Fluß A - Straße B - Weg E Die einzelnen Segmente müssen ja nichts mit der Relation zu tun haben, sie stecken nur drin bzw. an ihren klebt der Hinweis, dass sie zu der jeweiligen Relation gehören. >>> Eine width auf einer grenze ist gelinde - bullshit - anders als auf einem >>> Fluß. >> Naja, Du kannst die Informationen beim Abfragen doch einfach >> weglassen. > > Welche lasse ich denn weg? Also mal provokativ gefragt. Da jeder > hier tags nach gut duenken verwendet wird es auf Fluessen und Straßen > reichlich tags geben die auch fuer grenzen sinn machen koennten aber > fuer diese bitte nicht auszuwerten sind. Wie lege ich das dann fest? Nach obigem Schema würde ich alle Tags der Segmente weglassen, da nur das geschlossene Polygon die Grenze "Kreis Gütersloh" ergibt. Die Segmente des Polygons sind die puren Ways - und bei der Weiterverarbeitung mit der Grenzrelation ist ja vollkommen wurscht, um welche Art Way es sich handelt - der Way ist ein Teil der Grenze. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zu den Admin-Relationen auf Gemeindeebene
On Tue, Jun 30, 2009 at 09:01:43PM +0200, Tobias Wendorff wrote: > Florian Lohoff schrieb: > > Was machst du mit dem namen der grenze? Also > > name="Nordrhein-Westfalen - Niedersachsen" wenn die grenze > > deckungsgleich mit einem Fluß oder Straße ist? Was ist mit refs, width > > etc ? > > Bekommt die *Relation* nicht den Namen? Dann dürfte das doch > eigentlich egal sein. Fuer die Gesamtgrenze ja - Dann ist das "Kreis Gütersloh". Die Individuellen Stuecke tragen aber haeufig den namen deses abschnittes also "Kreis Gütersloh - Kreis Warendorf" und das naechste segment "Kreis Gütersloh - Stadt Bielefeld" etc .. > > Eine width auf einer grenze ist gelinde - bullshit - anders als auf einem > > Fluß. > > Naja, Du kannst die Informationen beim Abfragen doch einfach > weglassen. Welche lasse ich denn weg? Also mal provokativ gefragt. Da jeder hier tags nach gut duenken verwendet wird es auf Fluessen und Straßen reichlich tags geben die auch fuer grenzen sinn machen koennten aber fuer diese bitte nicht auszuwerten sind. Wie lege ich das dann fest? Grenzen sind voellig andere paar Schuhe als Straßen oder Fluesse (Mal abgesehen von der Geographischen Ausdehnung) und sollten andere wege verwenden um eine misinterpretation von tags zu vermeiden. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zu den Admin-Relationen auf Gemeindeebene
Florian Lohoff schrieb: > Was machst du mit dem namen der grenze? Also > name="Nordrhein-Westfalen - Niedersachsen" wenn die grenze > deckungsgleich mit einem Fluß oder Straße ist? Was ist mit refs, width > etc ? Bekommt die *Relation* nicht den Namen? Dann dürfte das doch eigentlich egal sein. > Eine width auf einer grenze ist gelinde - bullshit - anders als auf einem > Fluß. Naja, Du kannst die Informationen beim Abfragen doch einfach weglassen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zu den Admin-Relationen auf Gemeindeebene
On Tue, Jun 30, 2009 at 01:11:30PM +0200, Mario Salvini wrote: > Subject: Re: [Talk-de] Frage zu den Admin-Relationen auf Gemeindeebene > ich würde den Fluß, Bach, Straße nehme, weil ich übereinanderliegende > Ways nicht mag. Was machst du mit dem namen der grenze? Also name="Nordrhein-Westfalen - Niedersachsen" wenn die grenze deckungsgleich mit einem Fluß oder Straße ist? Was ist mit refs, width etc ? Eine width auf einer grenze ist gelinde - bullshit - anders als auf einem Fluß. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zu den Admin-Relationen auf Gemeindeebene
Tobias Wendorff schrieb: > Hallo Community, > > auch wenn ihr mich jetzt steinigen werdet, weil das schon hunderte Male > diskutiert wurde: > > Wenn ich eine Gemeindegrenze importiere, kann ich dann einfach einen > neuen Way erzeugen und diese einer Relation hinzufügen oder muss ich > die Straßen, Flüsse und Felder - falls vorhanden - direkt in die > Grenzrelation und ggf. Modifikationen vornehmen (Nodes hinzufügen). > > Also: > a) neuen Way erzeugen > b) vorhandene Objekte in die Relation packen > > Mir liegt eine Liste vor, welche Objekte die eigentliche Grenze > bilden, somit wäre "b" möglich, aber extrem zeitaufwändig. > > Grüße > Tobias ich würde den Fluß, Bach, Straße nehme, weil ich übereinanderliegende Ways nicht mag. -- Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zu den Admin-Relationen auf Gemeindeebene
Hallo, Florian Lohoff wrote: > On Mon, Jun 29, 2009 at 10:26:11PM +0200, Frederik Ramm wrote: >> Wenn die Grenze der Fluss ist, dann sollte der Fluss in die Relation mit >> hinein. Ist die Grenze hingegen eine bestimmte Linie, an der zufaellig >> auch ein Fluss verlaeuft, dann nicht ;-) > > Die nodes ja - Aber der way? Dann sind da sowas wie width tags > auf einer admin_level=8 boundary=administratives. Ich glaube > das das keine gute idee ist das zu mischen - die tags machen > ja in ihrer gemeinschaft keinen sinn ... Da ist was dran. In meiner "Denke" ist halt die Relation das ausschlaggebende - das, was die Ways erst zu einer Grenze macht. Ich wuerde die Ways nichtmal mit boundary=administrative taggen, ausser dann, wenn sie sonst keinerlei Tags haben (um zu vermeiden, dass jemand sie fuer unnuetz haelt). Wenn da ein Fluss ist, der eine Grenze bildet, wuerde ich den in die Grenzrelation reinpacken. Der Way selbst waere fuer mich *nur* ein Fluss, der kann eine Width und einen Name und wass weiss ich sonst alles haben, und die Grenze waere die Relation - sie waere "definiert durch den Fluss". Aber ja, man kann sicher auch einen eigenen Way ueber die gleichen Nodes legen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zu den Admin-Relationen auf Gemeindeebene
Hallo Frederik, ich gehe mal davon aus, dass wenn Tobias eine Grenze importiert, diese dann sehr genau ist :-) > Wenn die Grenze der Fluss ist, dann sollte der Fluss in die Relation mit > hinein. Ich habe gelernt: wenn ein Fluss die Grenze bildet, dann ist damit die Mittellinie des Flusses gemeint. Da sich Flüsse kontinuierlich verändern, wird in modernen Ländern die Grenze im Fluss vermessungstechnisch festgelegt. Sie bleibt dann gleich, auch wenn der Fluss sich ändert. Zumindest solange, bis sie von den angrenzenden Ländern einvernehmlich durch Landtausch geändert wird. Das gilt auch bei Bächen. Ich würde also zumindest bei Ländern, bei denen ich die genaue Definition nicht kenne, Fluss und Grenze nicht zu einem Objekt verschmelzen. > Du kannst aber in jedem Fall das tun, was fuer Dich einfacher ist, und > jemand anders kann das dann irgendwann mal "geradeziehen". Wenn meine Eingangs-Annahme stimmt, dann würde ich "geradeziehen" für keine gute Idee halten... Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zu den Admin-Relationen auf Gemeindeebene
Am Di, 30.06.2009, 00:08 schrieb Florian Lohoff: > > Die nodes ja - Aber der way? Dann sind da sowas wie width tags > auf einer admin_level=8 boundary=administratives. Ich glaube > das das keine gute idee ist das zu mischen - die tags machen > ja in ihrer gemeinschaft keinen sinn ... Das Argument zieht nicht, da an den Nodes ja auch Eigenschaften stehen können :-) Wenn ich nur Nodes nehme, muss ich auf die Reihenfolge in der Relation achten, sonst kann man eventuell nachher kein gescheites Polygon mehr erzeugen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zu den Admin-Relationen auf Gemeindeebene
On Mon, Jun 29, 2009 at 10:26:11PM +0200, Frederik Ramm wrote: > Wenn die Grenze der Fluss ist, dann sollte der Fluss in die Relation mit > hinein. Ist die Grenze hingegen eine bestimmte Linie, an der zufaellig > auch ein Fluss verlaeuft, dann nicht ;-) Die nodes ja - Aber der way? Dann sind da sowas wie width tags auf einer admin_level=8 boundary=administratives. Ich glaube das das keine gute idee ist das zu mischen - die tags machen ja in ihrer gemeinschaft keinen sinn ... > Du kannst aber in jedem Fall das tun, was fuer Dich einfacher ist, und > jemand anders kann das dann irgendwann mal "geradeziehen". Muss ja nicht > immer alles im ersten Anlauf perfekt sein! Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zu den Admin-Relationen auf Gemeindeebene
Frederik Ramm schrieb: >> Wenn ich eine Gemeindegrenze importiere, kann ich dann einfach einen >> neuen Way erzeugen und diese einer Relation hinzufügen oder muss ich >> die Straßen, Flüsse und Felder - falls vorhanden - direkt in die >> Grenzrelation und ggf. Modifikationen vornehmen (Nodes hinzufügen). >> >> Also: >> a) neuen Way erzeugen >> b) vorhandene Objekte in die Relation packen > > Wenn die Grenze der Fluss ist, dann sollte der Fluss in die Relation mit > hinein. Ist die Grenze hingegen eine bestimmte Linie, an der zufaellig > auch ein Fluss verlaeuft, dann nicht ;-) Bei Flüssen ist das nicht so trivial... Bei manchen gewässern ist's die geometrische Mitte, bei anderen richtet es sich nach dem schiffbaren Teil des Flusses, meist identisch mit der Stelle der stärksten Strömung mit Prallhang und so, wir kennen es wohl noch aus dem Erdkunde-Unterricht in der Schule ;-) Bei manchen Gewässern hat man das mal festgelegt und nie mehr geändert, auch nicht, als sich das Gewässer ein anderes Bett suchte, blöde eigenwillige Natur aber auch... bei anderen Grenzen wandert die Grenze dem Flussbett hinterher... Bei Wegen kann es manchmal ähnlich sein... > Du kannst aber in jedem Fall das tun, was fuer Dich einfacher ist, und > jemand anders kann das dann irgendwann mal "geradeziehen". Muss ja nicht > immer alles im ersten Anlauf perfekt sein! Jo, den einfachsten Ansatz wählen, also vermutlich eigene ways. Vermischen ist aufwändig und kann Nachteile haben (ändert jemand unvorsichtig die Straße, ist ein Teil der Grenze futsch...) >> Mir liegt eine Liste vor, welche Objekte die eigentliche Grenze >> bilden, somit wäre "b" möglich, aber extrem zeitaufwändig. Wenn die Grenze wirklich genauer als die per GPS gemessenen ways ist (und nix wie oben geshcildert zutrifft) dann kann man die Straßen auch einfach erstmal drüber schieben und gut ist erst mal ... Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zu den Admin-Relationen auf Gemeindeebene
Hallo, > Wenn ich eine Gemeindegrenze importiere, kann ich dann einfach einen > neuen Way erzeugen und diese einer Relation hinzufügen oder muss ich > die Straßen, Flüsse und Felder - falls vorhanden - direkt in die > Grenzrelation und ggf. Modifikationen vornehmen (Nodes hinzufügen). > > Also: > a) neuen Way erzeugen > b) vorhandene Objekte in die Relation packen Wenn die Grenze der Fluss ist, dann sollte der Fluss in die Relation mit hinein. Ist die Grenze hingegen eine bestimmte Linie, an der zufaellig auch ein Fluss verlaeuft, dann nicht ;-) Du kannst aber in jedem Fall das tun, was fuer Dich einfacher ist, und jemand anders kann das dann irgendwann mal "geradeziehen". Muss ja nicht immer alles im ersten Anlauf perfekt sein! Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zu den Admin-Relationen auf Gemeindeebene
Hallo Tobias, > Wenn ich eine Gemeindegrenze importiere, kann ich dann einfach einen > neuen Way erzeugen und diesen einer Relation hinzufügen Ja, so mache ich es. Eine Grenze ist eine andere Klasse als die Objekten an denen sie entlang lauft oder mit denen sie möglicherweise geometrisch deckungsgleich ist. Hingegen sind Grenzabschnitte, die sich mit anderen Grenzen decken eine gemeinsam genutzte Linie, die verschiedenen Relationen zugeordnet ist. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
