Re: [Talk-de] Heurigen
>> Wie definierst Du "unrecht" in diesem Zusammenhang? > Man bekommt da kein Fastfood. Wie beim Heurigen auch. Zum Glück hat noch niemand die Kategorie "Fastdrink" für Trinkhallen (anderswo heissen die wohl "Kiosk" oder "Wasserhaus") vorgeschlagen. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Heurigen
Am Dienstag, 23. September 2008 schrieb Johann H. Addicks: > >> Wenn auch nur eines der folgenden gegeben ist, tagge ich > >> Fastfood: - man muss Schlangestehen und am Tresen bestellen > >> - man muss sein Tablett selbst tragen > >> - man sitzt in einer schmucklosen Halle an riesigen Tischen > >> - es gibt ausschließlich totes Tier mit Fritten > > > > Du tust unserer Kantine (offen für Werksfremde, 2 obige Punkte > > erfüllt) unrecht. > > Wie definierst Du "unrecht" in diesem Zusammenhang? Man bekommt da kein Fastfood. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Heurigen
René Falk schrieb: > Es ist meines > erachtens falsch alles in die bereits vorhandenen Tags quetschen zu > wollen. Wo es keinen vernünftigen Tag für gibt, muss entweder ein > neuer her, oder man tagged es nicht. Das Kartographieren ist aber auch ein Abstraktionsprozess. D.h., man versucht die komplexe Wirklichkeit auf ein vereinfachtes Modell zu reduzieren. Dabei muss man natuerlich gewisse Abstriche bei der Genauigkeit machen. Eine gewisse Portion Quetschen gehoert also zwangslaeufig dazu. Das kann natuerlich so unvernuenftig werden, dass einem nur noch ein neues Tag weiter hilft. Davor gibt es auch noch die Moeglichkeit, das naechst beste Tag zu verwenden mit einer Note, dass das nicht so ganz dolle passt. Beides finde ich aber besser, als etwas gar nicht zu markieren. (Mal abgesehen davon, dass es auch genug Sachen auf der Welt gibt, die meiner Meinung nach zu unwichtig sind, um in so einem Kartenprojekt eingetragen zu werden, Stichwort: Schlaglochzaehlen) Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Heurigen
Rolf Gehring schrieb: > Jetzt wird offenbar nur noch Hotel angezeigt. Gerade in ländlich > erscheinenden Gebieten fällt ab und zu die Gaststätte etwas größer aus, weil > sie früher auch zum Tanzen und als Kino genutzt wurde. Und die Räume darüber > wurden und werden als Hotel genutzt. > > Wenn ich etwas essen will, dann suche ich in der Karte ein > Gaststättensymbol. Wenn ich übernachten möchte, dann suche ich in der Karte > das Hotelsymbol. Beides werde ich aber nie gleichzeitig suchen. In einer > fremden Stadt suche ich zuerst ein Hotel und erst wenn ich dort meinen > Koffer abgestellt habe, suche ich eine Gaststätte. Weiche ich damit sehr vom > üblichen ab? > > Heute besitzt aber nicht mehr jedes Hotel eine Gaststätte. In einigen > bekommt man selbst kein Frühstück mehr. Gerade in laendlichen gegenden kannst du eigentlich davon ausgehen, dass du im Hotel auch was zu Essen bekommen wirst (siehe deine ersten Absatz). Und in urbanen Gegenden wirst du auch noch genug Restaurants finden, um nicht verhungern zu muessen. Aber das mit den Doppel-Tags habe ich jetzt nicht verstanden. Wieso ist das unerwuenscht? Es ist doch recht haeufig, dass ein physikalisches Objekt zwei verschiedene Funktionen hat, die wir in die Karte einzeichnen wollen. Z.B. duerfte ein Grossteil der Schloesser in Deutschland heute als Museum genutzt werden. Fuer mich waere das ein einzelner Node, der sowohl das Schloss, als auch das Museum kennzeichnet. Da kann auch noch eine Touristeninformatuion und eine oeffentliche Toillette sowei ein kleine Kaffee drin sein? Wie ein Renderer das sinnvoll darstellen koennte ist sicherlich eine gute Frage, aber im Moment verstehe ich nicht, warum das nicht alles fuer einen einzelnen Node eingetragen werden sollte. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Heurigen
> Nur gibt es in dieser Kantine kein Fastfood sondern durchaus normal > gekochtes Futter. Die kochen auf Bestellung? Solch lange Mittagspausen möchte ich auch mal haben. Aber wenn Eure Kantine schon "Heurigen" heisst und es dann sogar Speisen gibt, dann wird es dort sehr besonders zugehen. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Heurigen
>> Wenn auch nur eines der folgenden gegeben ist, tagge ich Fastfood: >> - man muss Schlangestehen und am Tresen bestellen >> - man muss sein Tablett selbst tragen >> - man sitzt in einer schmucklosen Halle an riesigen Tischen >> - es gibt ausschließlich totes Tier mit Fritten > Du tust unserer Kantine (offen für Werksfremde, 2 obige Punkte > erfüllt) unrecht. Wie definierst Du "unrecht" in diesem Zusammenhang? Die Wikipedia-Definition ist übrigens simpler: | Fastfood sind zubereitete Speisen, die für den raschen | Verzehr produziert werden. Die Zeitspanne zwischen | Bestellung und Erhalt des Produktes beträgt meist weniger | als zehn Minuten. Vielleicht sollten wir den Nachsatz in unsere Beschreibung aufnehmen: "Fastfood kann Junkfood sein, muss aber nicht." -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Heurigen
Am Dienstag, 23. September 2008 schrieb Birgit Nietsch: > René Falk schrieb: > > Am Dienstag, 23. September 2008 schrieb Birgit Nietsch: > >> Detlef Reichl schrieb: > >> > schon -> in weniger als 30 Minuten wieder vor der Tür = > >> > fast_food ;-) > >> > >> Wenn auch nur eines der folgenden gegeben ist, tagge ich > >> Fastfood: - man muss Schlangestehen und am Tresen bestellen > >> - man muss sein Tablett selbst tragen > >> - man sitzt in einer schmucklosen Halle an riesigen Tischen > >> - es gibt ausschließlich totes Tier mit Fritten > > > > Du tust unserer Kantine (offen für Werksfremde, 2 obige Punkte > > erfüllt) unrecht. > > Nein, tu ich nicht: wer ein Restaurant sucht, sucht Tischservice, > Komfort und Auswahl. Kantinen, Mensen und Schnellrestaurants machen > hier Abstriche zugunsten von Preis und Geschwindigkeit. Das muss > nicht heißen, dass das Essen dort schlecht und die Lokalität > ungemütlich ist. Es gibt sogar Öko-Fastfood. Nur gibt es in dieser Kantine kein Fastfood sondern durchaus normal gekochtes Futter. Fastfood ist für mich eine Herstellungsart von Gerichten und hat nichts mit dem gebotenen Service zu tun. Zwischen Restaurant und Frittenbude gibt es viele Abstufungen. Mir ist dieses Raster für Gastronomie viel zu grob und unpassend. Es ist meines erachtens falsch alles in die bereits vorhandenen Tags quetschen zu wollen. Wo es keinen vernünftigen Tag für gibt, muss entweder ein neuer her, oder man tagged es nicht. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Heurigen
Am Dienstag 23 September 2008 schrieb Rolf Gehring: > Wenn ich etwas essen will, dann suche ich in der Karte ein > Gaststättensymbol. Wenn ich übernachten möchte, dann suche ich in der Karte > das Hotelsymbol. Beides werde ich aber nie gleichzeitig suchen. In einer > fremden Stadt suche ich zuerst ein Hotel und erst wenn ich dort meinen > Koffer abgestellt habe, suche ich eine Gaststätte. Weiche ich damit sehr > vom üblichen ab? > ist bei mir aehnlich. > Heute besitzt aber nicht mehr jedes Hotel eine Gaststätte. In einigen > bekommt man selbst kein Frühstück mehr. > richtig. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Heurigen
René Falk schrieb: > Am Dienstag, 23. September 2008 schrieb Birgit Nietsch: >> Detlef Reichl schrieb: >> > schon -> in weniger als 30 Minuten wieder vor der Tür = >> > fast_food ;-) >> >> Wenn auch nur eines der folgenden gegeben ist, tagge ich >> Fastfood: - man muss Schlangestehen und am Tresen bestellen >> - man muss sein Tablett selbst tragen >> - man sitzt in einer schmucklosen Halle an riesigen Tischen >> - es gibt ausschließlich totes Tier mit Fritten > > Du tust unserer Kantine (offen für Werksfremde, 2 obige Punkte > erfüllt) unrecht. Nein, tu ich nicht: wer ein Restaurant sucht, sucht Tischservice, Komfort und Auswahl. Kantinen, Mensen und Schnellrestaurants machen hier Abstriche zugunsten von Preis und Geschwindigkeit. Das muss nicht heißen, dass das Essen dort schlecht und die Lokalität ungemütlich ist. Es gibt sogar Öko-Fastfood. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Heurigen
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo, > -Ursprüngliche Nachricht- > Von: [EMAIL PROTECTED] > [mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von René Falk > Gesendet: Dienstag, 23. September 2008 00:33 > An: talk-de@openstreetmap.org > Betreff: Re: [Talk-de] Heurigen > > Am Montag, 22. September 2008 schrieb Sven Geggus: > > > BTW, hab ich genau das vor einigen Tagen ihn osmarender eingebaut > > amenity=restaurant + tourism=hotel > > Was hast Du da gebaut? Doppel-Tag? Wie müsste das jetzt getagged sein? > Habe ich jetzt nicht so kapiert. > Interessiert mich aus aktuellem Anlass. Hotel mit Restaurant > ist nicht > gerade selten. ... Jetzt wird offenbar nur noch Hotel angezeigt. Gerade in ländlich erscheinenden Gebieten fällt ab und zu die Gaststätte etwas größer aus, weil sie früher auch zum Tanzen und als Kino genutzt wurde. Und die Räume darüber wurden und werden als Hotel genutzt. Wenn ich etwas essen will, dann suche ich in der Karte ein Gaststättensymbol. Wenn ich übernachten möchte, dann suche ich in der Karte das Hotelsymbol. Beides werde ich aber nie gleichzeitig suchen. In einer fremden Stadt suche ich zuerst ein Hotel und erst wenn ich dort meinen Koffer abgestellt habe, suche ich eine Gaststätte. Weiche ich damit sehr vom üblichen ab? Heute besitzt aber nicht mehr jedes Hotel eine Gaststätte. In einigen bekommt man selbst kein Frühstück mehr. Rolf -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: PGP Desktop 9.5.3 (Build 5003) Charset: iso-8859-1 wj8DBQFI2LjJX/cdferISG0RAjQMAKCfe8JYNnNBkWd0rHyWho3aMagyNACeNS+k RvlKgmYoLAVIO6ij5YgtbPE= =ASLC -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Heurigen
Am Dienstag, 23. September 2008 schrieb Birgit Nietsch: > Detlef Reichl schrieb: > > schon -> in weniger als 30 Minuten wieder vor der Tür = fast_food > > ;-) > > Wenn auch nur eines der folgenden gegeben ist, tagge ich Fastfood: > - man muss Schlangestehen und am Tresen bestellen > - man muss sein Tablett selbst tragen > - man sitzt in einer schmucklosen Halle an riesigen Tischen > - es gibt ausschließlich totes Tier mit Fritten Du tust unserer Kantine (offen für Werksfremde, 2 obige Punkte erfüllt) unrecht. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Heurigen
Am Dienstag 23 September 2008 schrieb René Falk: > Am Dienstag, 23. September 2008 schrieb Garry: > > Mhm - ist das nicht mehr eine Lösung für den Renderer ohne Zukunft? > > So einen allgemeinen Überbegriff wie "amenity =Gastro" und dann > > "hotel=yes", "restaurant=yes" > > könnte alles abdecken und liesse sich beliebig erweitern. > finde ich nicht gut. also kategorien generell schon, aber ein node sollte mit verschiedenen unabhaengigen eigenschaften getaggt werden koennen, die auch unabhaengig vom "haupttyp" sind. > Hört sich verführerisch an. Ich weiß jetzt nur nicht, ob man da auch > verschiedene Symbole drüber abbilden könnte, da man die Art des > Gastro über Eigenschaften definiert. Mit Eigenschaften verändert man > meines Wissens aber keine Symbole. > wichtig ist, dass die gegebenheiten richtig und moeglichst eindeutig in die datenbank eingetragen werden. ob und wie und woraus dann symbole generiert werden, ist allein sache der renderer bzw. sonstigen anwendungen. "wir taggen nicht fuer den renderer..." signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Heurigen
Detlef Reichl schrieb: > schon -> in weniger als 30 Minuten wieder vor der Tür = fast_food > ;-) Wenn auch nur eines der folgenden gegeben ist, tagge ich Fastfood: - man muss Schlangestehen und am Tresen bestellen - man muss sein Tablett selbst tragen - man sitzt in einer schmucklosen Halle an riesigen Tischen - es gibt ausschließlich totes Tier mit Fritten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Heurigen
Guenther Meyer schrieb: > Am Dienstag 23 September 2008 schrieb Sven Geggus: > >> René Falk <[EMAIL PROTECTED]> wrote: >> >>> Was hast Du da gebaut? Doppel-Tag? Wie müsste das jetzt getagged >>> sein? Habe ich jetzt nicht so kapiert. >>> >> Wenn ein node amenity=restaurant und tourism=hotel getaggt wurde, >> dann benutze ein separates icon und weder hotel noch restaurant. >> >> Sven >> > > wieso? > es ist ein dasselbe objekt, das beide eigenschaften hat. wieso also trennen? > Das Problem ist das bisher - egal ob Du den selben Node nimmst oder zwei separate um Hotel und Restaurant zu taggen die Icons nicht vernuftig dargestellt werden - das hat Sven jetzt gelöst - hoffe ich ... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Heurigen
Garry schrieb: > Sven Geggus schrieb: > >> >>> >>> >> Wenn ein node amenity=restaurant und tourism=hotel getaggt wurde, >> dann benutze ein separates icon und weder hotel noch restaurant. >> >> > Mhm - ist das nicht mehr eine Lösung für den Renderer ohne Zukunft? > So einen allgemeinen Überbegriff wie "amenity =Gastro" und dann > "hotel=yes", "restaurant=yes" > könnte alles abdecken und liesse sich beliebig erweitern. > > Habe es missverstanden - ist wohl erstmal OK so... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Heurigen
Am Dienstag, 23. September 2008 schrieb Garry: > Mhm - ist das nicht mehr eine Lösung für den Renderer ohne Zukunft? > So einen allgemeinen Überbegriff wie "amenity =Gastro" und dann > "hotel=yes", "restaurant=yes" > könnte alles abdecken und liesse sich beliebig erweitern. Hört sich verführerisch an. Ich weiß jetzt nur nicht, ob man da auch verschiedene Symbole drüber abbilden könnte, da man die Art des Gastro über Eigenschaften definiert. Mit Eigenschaften verändert man meines Wissens aber keine Symbole. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Heurigen
Sven Geggus schrieb: > René Falk <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > >> Was hast Du da gebaut? Doppel-Tag? Wie müsste das jetzt getagged >> sein? Habe ich jetzt nicht so kapiert. >> > > Wenn ein node amenity=restaurant und tourism=hotel getaggt wurde, > dann benutze ein separates icon und weder hotel noch restaurant. > Mhm - ist das nicht mehr eine Lösung für den Renderer ohne Zukunft? So einen allgemeinen Überbegriff wie "amenity =Gastro" und dann "hotel=yes", "restaurant=yes" könnte alles abdecken und liesse sich beliebig erweitern. Gruss Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Heurigen
Am Dienstag 23 September 2008 schrieb Sven Geggus: > René Falk <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Was hast Du da gebaut? Doppel-Tag? Wie müsste das jetzt getagged > > sein? Habe ich jetzt nicht so kapiert. > > Wenn ein node amenity=restaurant und tourism=hotel getaggt wurde, > dann benutze ein separates icon und weder hotel noch restaurant. > > Sven wieso? es ist ein dasselbe objekt, das beide eigenschaften hat. wieso also trennen? signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Heurigen
ich will hier auch nochmal gern was in die Runde werfen: ein Pub ist ein Pub ist keine deutsche Kneipe. Gegessen wird dort nicht nur in Ausnahmefällen. Für deutsche Kneipen gibt es noch keinen tag, bzw. hat man sich darauf geeinigt, Kneipen in D auch als Pub zu taggen (was ich ein bisschen schade finde, weil man so die Irish-Pubs nicht mehr so eindeutig findet). Das heisst aber nicht, dass man nicht doch was anderes unter einem Pub in England und einem (OSM-) Pub in D erwarten sollte. Das Problem der lokalen Besonderheiten tritt beim Essen und Trinken besonders hervor. So gibt es auch keinen Tag für Bar, wobei die in Italien z.B. die Mehrzahl darstellen (und nichts mit einer Bar in Deutschland zu tun haben, in Italien geht man da bereits zum Frühstücken hin, also SnackBar, kann da aber auch Mittagessen und Nachts noch einen Schnaps bekommen). Für die Heurige halte ich Restaurant auch für eigentlich falsch, mit den aktuell dokumentierten Möglichkeiten aber für die beste Lösung (gemeinsam mit einem cuisine=heurige oder winery oder wie auch immer der gemeine Engländer das nennen würde). Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Heurigen
René Falk <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Was hast Du da gebaut? Doppel-Tag? Wie müsste das jetzt getagged > sein? Habe ich jetzt nicht so kapiert. Wenn ein node amenity=restaurant und tourism=hotel getaggt wurde, dann benutze ein separates icon und weder hotel noch restaurant. Sven -- "If you continue running Windows, your system may become unstable." (Windows 95 BSOD) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Heurigen
Am Montag, 22. September 2008 schrieb Sven Geggus: > BTW, hab ich genau das vor einigen Tagen ihn osmarender eingebaut > amenity=restaurant + tourism=hotel Was hast Du da gebaut? Doppel-Tag? Wie müsste das jetzt getagged sein? Habe ich jetzt nicht so kapiert. Interessiert mich aus aktuellem Anlass. Hotel mit Restaurant ist nicht gerade selten. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Heurigen
Am Dienstag, 23. September 2008 schrieb Detlef Reichl: > Am Montag, den 22.09.2008, 21:56 + schrieb Sven Geggus: > > Detlef Reichl <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > Habe ich immer mit pub getagt. Ich habe aber auch schon > > > gesehen, das es von anderen als night_club getagt wird, was ich > > > allerdings total daneben finde. > > > > Vorsicht! Deutsche übersetzen das neist falsch. > > > > "night_club" meint eben nicht Puff sondern eher das, was wir hier > > in Deutschland als Bar oder Disko bezeichnen. > > > > Sven > > night_club übersetze ich mit Disko oder zu mindest einen Laden in > dem lautere Musik eine nicht untergeordnete Rolle spielt. Das trift > aber auf ein typisches Bistro um das es hier ging nicht zu. Kommt drauf an. Die Espresso-Maschine erzeugt für viele Menschen eine freudige Melodie. :-) Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Heurigen
Am Montag, den 22.09.2008, 21:56 + schrieb Sven Geggus: > Detlef Reichl <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > Habe ich immer mit pub getagt. Ich habe aber auch schon gesehen, das es > > von anderen als night_club getagt wird, was ich allerdings total daneben > > finde. > > Vorsicht! Deutsche übersetzen das neist falsch. > > "night_club" meint eben nicht Puff sondern eher das, was wir hier in > Deutschland als Bar oder Disko bezeichnen. > > Sven > night_club übersetze ich mit Disko oder zu mindest einen Laden in dem lautere Musik eine nicht untergeordnete Rolle spielt. Das trift aber auf ein typisches Bistro um das es hier ging nicht zu. Grüßle, detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Heurigen
Detlef Reichl <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Habe ich immer mit pub getagt. Ich habe aber auch schon gesehen, das es > von anderen als night_club getagt wird, was ich allerdings total daneben > finde. Vorsicht! Deutsche übersetzen das neist falsch. "night_club" meint eben nicht Puff sondern eher das, was wir hier in Deutschland als Bar oder Disko bezeichnen. Sven -- Osama bin Laden might wish to destroy America, but America is too big for him; he cannot do it. Bush may really do it. (Richard M. Stallman) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Heurigen
Torsten Leistikow <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Noch schlimmer finde ich allerdings, dass tourism=hotel wieder auf > eine andere Art bezeichnet wird. Angesichts der tatsache, dass Doppeltags unerwünscht sind und in API 0.6 wohl ganz verschwinden werden istd as die einzige Möglichkeit eine normale deutsche Gastwirtschaft mit Fremdenzimmern zu taggen. BTW, hab ich genau das vor einigen Tagen ihn osmarender eingebaut amenity=restaurant + tourism=hotel Sven -- "I'm a bastard, and proud of it" (Linus Torvalds, Wednesday Sep 6, 2000) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Heurigen
Andreas Labres schrieb: > Sorry, aber das ist grundsätzlich falsch. Ein Heuriger ist /kein/ Restaurant. (Meine Aeusserungen beziehen sich auf die Strausswirtschaft, in der Annahme, dass da kein Unterschied ist.) Ich zitiere Wikipedia, erster Satz der entsprechenden Seite: "Eine Strausswirtschaft ist ein" ... "Gastbetrieb." Als solchen ihn dann auch einzuzeichen ist sicherlich nicht falsch. Fuer die meisten Anwender der OSM-Karten wird das auch die wesentliche Information sein. > Wenn, dann könntest "landwirtschaftlicher Betrieb" überordnen. Wie gesagt > "Weingut" wäre eine sinnvolle Überordnung, insbesondere, weil das dann global > verwendbar ist. Man kann ihn ja zusaetzlich als "landwirtschaftlichen Betrieb" kennzeichnen, ein Objekt kann ja durchaus zu mehreren Kategorien gehoeren. Nur zum Vergleich: Einen Hofladen wuerde ich ja auch als shop kennzeichnen, und nicht einfach nur als normalen Bauernhof eintragen. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Heurigen
Torsten Leistikow wrote: > Deshalb wuerde ich da erstmal > amenity=restaurant > eintragen. Sorry, aber das ist grundsätzlich falsch. Ein Heuriger ist /kein/ Restaurant. Wenn, dann könntest "landwirtschaftlicher Betrieb" überordnen. Wie gesagt "Weingut" wäre eine sinnvolle Überordnung, insbesondere, weil das dann global verwendbar ist. Servus, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Heurigen
Detlef Reichl schrieb: > Habe ich immer mit pub getagt. Ich habe aber auch schon gesehen, das es > von anderen als night_club getagt wird, was ich allerdings total daneben > finde. Bei einem night_club wuerde ich immer eine Tanzgelegenheit erwarten. > Ich glaube so einfach ist das nicht. Ich kenne einige Dönerbuden in > denen man bedient wird. Und diese würde ich garantiert nicht als > Restaurant bezeichnen. Auf der anderen Seite herscht in vielen > Autobanraststätten Selbstbedienung. Die würde ich aber in den meisten > Fällen nicht als fast_food qualifizieren wollen. Als ich meine vorherige Mail geschrieben habe, hatte ich auch an solche Sonderfaelle gedacht. Erstens darf man wohl bei dem OSM-Modell keine Regel zu eng auslegen und zweitens gibt es wohl auch fuer jede Regel die eine oder andere begruendete Ausnahme. Meine persoenliche Messlatte: Wuerde mich die Realitaet ueberraschen, wenn ich nach den OSM-Daten als Fremder dahin kaeme? Wenn ja, dann laeuft da irgendwas falsch. > gut Verweildauer > schon -> in weniger als 30 Minuten wieder vor der Tür = fast_food ;-) Ich dachte schon, du meinst: in weniger als 30 Minuten wieder aus dem Koerper draussen :-) Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Heurigen
Am Montag, den 22.09.2008, 17:24 +0200 schrieb Torsten Leistikow: > Detlef Reichl schrieb: > > Eigentlich würde es besser unter amenity=pub passen, da das > > Hauptangebot der Wein also Getränke und nicht wie bei einem > > Restaurant die Speisen sind. > > Nun kenne ich keine Heurige, meiner Erfahrung nach nehmen die meisten > Leute in einer Straussenwirtschafft (ich hoffe mal, dass das praktisch > das Gleiche ist) auch eine Mahlzeit zu sich. Im Pub wuerde ich das > dagegen eher als Ausnahme ansehen. Mit beiden liegt man aber sicherlich > nicht komplett falsch. > Wie sortiert man eigentlich ein Bistro ein? > Habe ich immer mit pub getagt. Ich habe aber auch schon gesehen, das es von anderen als night_club getagt wird, was ich allerdings total daneben finde. > > So haben wir hier in der Stadt z.B. > > ein TexMex Restaurant, wo es neben einer großen Auswahl an Burgern > > nur noch Steaks gibt. Unterscheidet sich vom Angebot also nicht > > sonderlich von McD* (außer das die Burger in diesem Laden schmecken > > ;-) ). Trotzdem habe ich das Restaurant nicht unter fast_food > > eingeordent. Hier wäre es dann einfacher sein zu sagen, > > amenity="gastronomischen_einrichtung", cuisine=burger. > > Naja, im restaurant wird man bedient, bei fast_food muss man sich selber > drum kuemmern. Das ist doch unabhaengig von der Art der gereichten > Speise durchaus ein Unterschied. Und der zieht sich ja auch quer durch > alle Geschmacksrichtungen: Doenerbude vs. griechisches Restaurant, > China-Imbiss vs. chinesisches Restaurant usw. > Ich glaube so einfach ist das nicht. Ich kenne einige Dönerbuden in denen man bedient wird. Und diese würde ich garantiert nicht als Restaurant bezeichnen. Auf der anderen Seite herscht in vielen Autobanraststätten Selbstbedienung. Die würde ich aber in den meisten Fällen nicht als fast_food qualifizieren wollen. Ich denke das was es ausmacht ist eine Mischung aus ambiente und Verweildauer; beides aber wieder Dinge die man nicht vernüftig fassen kann - gut Verweildauer schon -> in weniger als 30 Minuten wieder vor der Tür = fast_food ;-) Grüßle, detlef > Gruss > Torsten > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Heurigen
Detlef Reichl schrieb: > Eigentlich würde es besser unter amenity=pub passen, da das > Hauptangebot der Wein also Getränke und nicht wie bei einem > Restaurant die Speisen sind. Nun kenne ich keine Heurige, meiner Erfahrung nach nehmen die meisten Leute in einer Straussenwirtschafft (ich hoffe mal, dass das praktisch das Gleiche ist) auch eine Mahlzeit zu sich. Im Pub wuerde ich das dagegen eher als Ausnahme ansehen. Mit beiden liegt man aber sicherlich nicht komplett falsch. Wie sortiert man eigentlich ein Bistro ein? > So haben wir hier in der Stadt z.B. > ein TexMex Restaurant, wo es neben einer großen Auswahl an Burgern > nur noch Steaks gibt. Unterscheidet sich vom Angebot also nicht > sonderlich von McD* (außer das die Burger in diesem Laden schmecken > ;-) ). Trotzdem habe ich das Restaurant nicht unter fast_food > eingeordent. Hier wäre es dann einfacher sein zu sagen, > amenity="gastronomischen_einrichtung", cuisine=burger. Naja, im restaurant wird man bedient, bei fast_food muss man sich selber drum kuemmern. Das ist doch unabhaengig von der Art der gereichten Speise durchaus ein Unterschied. Und der zieht sich ja auch quer durch alle Geschmacksrichtungen: Doenerbude vs. griechisches Restaurant, China-Imbiss vs. chinesisches Restaurant usw. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Heurigen
Am Montag, den 22.09.2008, 16:34 +0200 schrieb Torsten Leistikow: > Andreas Labres schrieb: > > Gibt's schon einen Konsens, wie man Heurige (Buschenschanken) taggt? > > > > amenity=heurigen ? > > Ich bin strikt dagegen, fuer jeden Einzelfall eine eigene Kategorie zu > erfinden. Da kommt dann ja kein Renderer mehr hinterher. > > Deshalb wuerde ich da erstmal > > amenity=restaurant > > eintragen. Eigentlich würde es besser unter amenity=pub passen, da das Hauptangebot der Wein also Getränke und nicht wie bei einem Restaurant die Speisen sind. Ich finde es schon komisch, das es eine Unterteilung nach restaurant, pub, fast_food und cafe gibt. In allen drei gibt es etwas zu trinken und/oder zu futtern. Dafür fände ich einen Oberbegriff passender, der mit weiteren atributen spezifiziert wird. Für viele Lokalitäten läßt sich nicht einmal genau trennen ob es sich jetzt z.B. grade um ein pub oder ein cafe handelt. So haben wir hier in der Stadt z.B. ein TexMex Restaurant, wo es neben einer großen Auswahl an Burgern nur noch Steaks gibt. Unterscheidet sich vom Angebot also nicht sonderlich von McD* (außer das die Burger in diesem Laden schmecken ;-) ). Trotzdem habe ich das Restaurant nicht unter fast_food eingeordent. Hier wäre es dann einfacher sein zu sagen, amenity="gastronomischen_einrichtung", cuisine=burger. Grüßle, detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Heurigen
Andreas Labres schrieb: > Gibt's schon einen Konsens, wie man Heurige (Buschenschanken) taggt? > > amenity=heurigen ? Ich bin strikt dagegen, fuer jeden Einzelfall eine eigene Kategorie zu erfinden. Da kommt dann ja kein Renderer mehr hinterher. Deshalb wuerde ich da erstmal amenity=restaurant eintragen. Als uebergeordnete Kategorie passt das ja auch, und ein Nutzer findet dann auch schon mal was in der Karte. Dazu kann man ja entweder im Namen ausdruecken, dass es sich um eine Heurige handelt. Oder aber ich wuerde ergaenzend einen Tag restaurant_type=heurige hinzufuegen. Das wuerde zwar erstmal niemand auswerten, aber es beschreibt halt, was fuer ein Restaurant einen erwartet. Nebenbeibemerkt: Der Ansatz shop=* ist sicherlich besser als amenity=restaurant. Aber das ist wohl historisch gewachsen, und so einfach wird man das nicht auf restaurant=* umbiegen wollen. Noch schlimmer finde ich allerdings, dass tourism=hotel wieder auf eine andere Art bezeichnet wird. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Heurigen
Andreas Labres schrieb: > Christian Mayr wrote: > >>> Gibt's schon einen Konsens, wie man Heurige (Buschenschanken) taggt? >>> >>> amenity=heurigen ? >>> >>> Servus, Andreas >>> >> Nur so aus Interesse, was ist eine Buschenschanke? >> > > Heurigen: http://de.wikipedia.org/wiki/Heurigen > (übrigens bin ich mit dem Text dort nicht hundertprozentig einverstanden, weil > der Wein heißt "der Heurige", die Buschenschank aber IMO "der Heurigen") > > Straußen- oder Besenwirtschaft heißen die bei Euch, denke ich. > > Oder ganz allgemein Weingüter... > Das würde es nicht ganz treffen... Allgemeiner gefasst ehr landwirschaftliche Betriebe die ihre Eigenprodukte zum Verzehr ausgeben - häufig auf eine bestimmte Anzahl an Tage im Jahr beschränkt. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Heurigen
Sven Geggus schrieb: > >> Eine Heckenwirtschaft: >> http://de.wikipedia.org/wiki/Heckenwirtschaft >> > > Au Weia hier in Baden kennt man das nur als "Besenwirtschaft" oder kurz > als "Besen". > > ... oder Straussenwirtschaft... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Heurigen
Marc Schütz <[EMAIL PROTECTED]> wrote: >> > amenity=heurigen ? >> > >> > Servus, Andreas >> >> Nur so aus Interesse, was ist eine Buschenschanke? >> > > Eine Heckenwirtschaft: > http://de.wikipedia.org/wiki/Heckenwirtschaft Au Weia hier in Baden kennt man das nur als "Besenwirtschaft" oder kurz als "Besen". Sven -- All bugs added by David S. Miller <[EMAIL PROTECTED]> Linux Kernel boot message from /usr/src/linux/net/8021q/vlan.c /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Heurigen
Christian Mayr wrote: >> Gibt's schon einen Konsens, wie man Heurige (Buschenschanken) taggt? >> >> amenity=heurigen ? >> >> Servus, Andreas > Nur so aus Interesse, was ist eine Buschenschanke? Heurigen: http://de.wikipedia.org/wiki/Heurigen (übrigens bin ich mit dem Text dort nicht hundertprozentig einverstanden, weil der Wein heißt "der Heurige", die Buschenschank aber IMO "der Heurigen") Straußen- oder Besenwirtschaft heißen die bei Euch, denke ich. Oder ganz allgemein Weingüter... Servus, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Heurigen
Am Mittwoch, 17. September 2008 schrieb Marc Schütz: > Am Mittwoch 17 September 2008 18:34:30 schrieb Christian Mayr: > > > Gibt's schon einen Konsens, wie man Heurige (Buschenschanken) > > > taggt? > > > > > > amenity=heurigen ? > > > > > > Servus, Andreas > > > > Nur so aus Interesse, was ist eine Buschenschanke? > > Eine Heckenwirtschaft: > http://de.wikipedia.org/wiki/Heckenwirtschaft Heckenwirtschaft > Franken ? Buschenschanke > Östereich ? Also eine Besenwirtschaft. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Heurigen
>> Nur so aus Interesse, was ist eine Buschenschanke? >> > > Eine Heckenwirtschaft: > http://de.wikipedia.org/wiki/Heckenwirtschaft oder http://de.wikipedia.org/wiki/Heuriger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Heurigen
Am Mittwoch 17 September 2008 18:34:30 schrieb Christian Mayr: > > Gibt's schon einen Konsens, wie man Heurige (Buschenschanken) taggt? > > > > amenity=heurigen ? > > > > Servus, Andreas > > Nur so aus Interesse, was ist eine Buschenschanke? > Eine Heckenwirtschaft: http://de.wikipedia.org/wiki/Heckenwirtschaft signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Heurigen
> Gibt's schon einen Konsens, wie man Heurige (Buschenschanken) taggt? > > amenity=heurigen ? > > Servus, Andreas Nur so aus Interesse, was ist eine Buschenschanke? grüsse ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
