Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!
Hi, Gerade folgender interessante Beitrag zur Diskussion rund um ReCaptchas gesehen (via Wochennotiz Nr. 196 vom OSM Blog): User Kerosin schrieb im OpenStreetMap Forum am 2011-12-19: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=413911#p413911 Gerade auf golem.de gelesen: http://www.golem.de/news/sicherheit-google-knackt-eigene-captcha-abfragen-1404-105937.html Google hat einen Algorithmus basierend auf Deep Convolutional Neural Networks (tief gefaltete neuronale Netzwerke) entwickelt, der eine über 90prozentige Erkennungsrate bei Hausnummern hat. Dabei wurde auch festgestellt, dass sich Bilder aus dem eigenen Captcha-System recaptcha mit 99,8 prozentiger Wahrscheinlichkeit erkennen lassen. Hier das 13seitige Paper sowie ein Google-Blog-Post zum Thema recaptcha: http://arxiv.org/pdf/1312.6082v4.pdf http://googleonlinesecurity.blogspot.de/2014/04/street-view-and-recaptcha-technology.html Auch wir verwenden mit dem ReMAPTCHA einen multi-faceted approach, d.h. angepasste Strategien an. Zudem sind unsere Texte länger, nicht im Bild zentriert und z.B. mehr gekippt. LG, Stefan Am 7. April 2014 13:44 schrieb Stefan Keller sfkel...@gmail.com: Am 5. April 2014 13:03 schrieb Alexander Heinlein alexander.heinl...@web.de: Aber die aktualisierte Version ist noch nicht online, oder? Sieht für mich aus wie die alte, oder übersehe ich etwas? Die vorherige (http://remaptcha.herokuapp.com/ ) sah gleich aus, die aktuelle prüft nun das zweite Kontrollwort schärfer. Hier eine Variante 2 mit 2 Schritten: http://remaptcha2.herokuapp.com/ LG, Stefan Am 5. April 2014 13:03 schrieb Alexander Heinlein alexander.heinl...@web.de: On Sat, Apr 05, 2014 at 12:24:20PM +0200, Stefan Keller wrote: Danke für euren Input! Wir haben das ReMAPTCHA [1] leicht aktualisiert. Aber die aktualisierte Version ist noch nicht online, oder? Sieht für mich aus wie die alte, oder übersehe ich etwas? Grüße Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!
Am 5. April 2014 13:03 schrieb Alexander Heinlein alexander.heinl...@web.de : Aber die aktualisierte Version ist noch nicht online, oder? Sieht für mich aus wie die alte, oder übersehe ich etwas? Die vorherige (http://remaptcha.herokuapp.com/ ) sah gleich aus, die aktuelle prüft nun das zweite Kontrollwort schärfer. Hier eine Variante 2 mit 2 Schritten: http://remaptcha2.herokuapp.com/ LG, Stefan Am 5. April 2014 13:03 schrieb Alexander Heinlein alexander.heinl...@web.de : On Sat, Apr 05, 2014 at 12:24:20PM +0200, Stefan Keller wrote: Danke für euren Input! Wir haben das ReMAPTCHA [1] leicht aktualisiert. Aber die aktualisierte Version ist noch nicht online, oder? Sieht für mich aus wie die alte, oder übersehe ich etwas? Grüße Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!
Hallo Danke für euren Input! Wir haben das ReMAPTCHA [1] leicht aktualisiert. Wir experimentieren nun mit einer zweistufigen Antwort: Zuerst kommt die Frage (sinngemäss): Gibt es eine Verbindung? Yes/No/Undecidable. Dann kommt ein einziges Control Word das es zu entziffern gilt. -S. P.S. Viel Spass bei der Schweizer Mapping Party heute ab 13:30 Uhr an der Wynigenstrasse 13 in Burgdorf! http://sosm.ch/mapping-party-burgdorf-april-5th-1330/ [1] http://remaptcha.herokuapp.com/ Am 29. März 2014 20:27 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 29. März 2014 18:15 schrieb Stefan Keller sfkel...@gmail.com: Wie oben erwähnt, muss eine CAPTCHA.Aufgabe in ein/zwei Sätzen erklärt sein und innert wenigen Sekunden entscheidbar sein. Beides ist für die 18 Dachformen und deren Darstellung/Erläuterung nicht gegeben. Ich schätze, dass auch ein Mapper kaum ein Drittel der 18 Dachformen richtig benennen könnte. man könnte eine Serie von typologischen Bildern (wo was in der Art wie oben mal verlinkt) zum Anklicken anbieten z.B., wobei ich in gewisser Weise auch bei Euch bin, 3D Mapping ist eher kein geeignetes Captcha Thema. Wenn es um freie Eingaben geht, dann wird es in der Tat schwierig, weil man solche Fachwörter normalerweise kaum auf Englisch kennt, und weil es für dieselbe Form vermutlich gelegentlich mal mehrere Wörter passen (wenn sie auch nicht inhaltsgleich sind, so gibt es öfters mal spezifische und allgemeine Wörter, die beide passen), idealerweise aber derselbe Tag verwendet werden sollte. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!
On Sat, Apr 05, 2014 at 12:24:20PM +0200, Stefan Keller wrote: Danke für euren Input! Wir haben das ReMAPTCHA [1] leicht aktualisiert. Aber die aktualisierte Version ist noch nicht online, oder? Sieht für mich aus wie die alte, oder übersehe ich etwas? Grüße Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!
Hallo Bernd Vielen Dank für den weiteren Hinweis. Das ist ein weiterer Fall, der mit Präprocessing gefiltert werden muss. Auf die Rohdaten (dass sind sämtliche Ways, die näher als 5m sind) haben wir bisher wenig geachtet. Wie gesagt, muss das daher noch verbessert werden. Findest du noch weitere (z.B. Situationen mit Haltestellen oder Fussgängerstreifen?) -- S. Am 29. März 2014 05:58 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org: Hallo. Am 28.03.2014 16:48, schrieb Stefan Keller: Der von dir beschriebene spezifische Fall ist aber schon recht trickig - und es wird noch weitere trickige Fälle geben. Was mir grade bei einem erneuten Test begegnet ist: Ein Fußweg in einem Gebäude. Das Gebäude ist in OSM korrekt erfasst, mit ein paar Fußwegen innen drin. Da lässt sich auf dem Luftbild jetzt nicht grade eine Aussage treffen. :) Gruß, Bernd ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!
Halo Christoph Ein richtiges OSM-CAPTCHA würde ein Mapping-Problem als Turing-Test verwenden. Bei den Dachformen könnte man beispielsweise 4 Häuser zeigen, ... Das ReMAPTCHA würde ich aber auch zu den richtigen OSM-CAPTCHAs zählen, denn es verbessert das Routing. Natürlich bin ich auch an anderen Ideen interessiert. Ein ReCAPTCHA zu entwerfen ist aber recht anspruchsvoll. Das Problem mit 4 Dächern ist, dass es in ländlichen Gegenden kaum 4 Gebäude hat von denen zwei Dachformen erst noch bekannt sein müssen. Dass es viele verschiedene Dachformen gibt ist dabei kein Problem - man würde einfach die häufigsten Varianten auslisten, idealerweise mit entsprechenden Skizzen, und dazu noch die Optionen 'andere Form' und 'da ist kein Haus' anbieten. ... Lange Erläuterungen sind nicht praktikabel (und mit lang meine ich mehr als ein Satz!): CAPTCHAs stören ja eigentlich die Absicht des (ehrlichen) Users. Man muss sie in wenigen Sekunden verstehen und lösen können. Problematisch wäre natürlich, dass ein Spam-Bot immer noch eine wesentlich größere Chance hätte, per Zufallsantwort durchzukommen. ... Genau: Während ein CAPTCHA für Menschen einfach sein soll, soll es für Computer schwierig sein. Zeichenbasierte CAPTCHAs haben zig Millionen Möglichkeiten! Ein CAPTCHA, das mit nur 500 Proben (d.h. 2 Dächer à 24 Formen) geknackt ist, gilt als unsicher. LG, Stefan Am 28. März 2014 23:42 schrieb Christoph Hormann chris_horm...@gmx.de: On Friday 28 March 2014, Stefan Keller wrote: Sieht für mich so aus, dass die Turing-Test-Funktion und die Mapping-Funktion im Moment vollkommen getrennt sind, also, dass es für das Ergebnis keinen Unterschied macht, ob man bezüglich der Karte die richtige oder die falsche Antwort gibt. Das Grundprinzip von reCAPTCHAs sind immer zwei Wörter (oder Bilder): Eines (das Control Word) ist dem System bereits bekannt, das andere ist ein unerkanntes Wort (unknown word) aus einem Digitalisierungsprojekt. In Falle von meinem ReMAPTCHA sind sogar beide Worte bekannt. Was tatsächlich unabhängig ist, das ist das Unknown Word - in meinem Falle ist es die Tatsache ob das zweite Wort überhaupt hingeschrieben wird. Das ist schon klar, der Turing-Test basiert dann aber ausschließlich auf der Texterkennung der Worte und hat nichts mit OSM und den Daten zu tun - die sind quasi nur schmückendes Beiwerk. Ein richtiges OSM-CAPTCHA würde ein Mapping-Problem als Turing-Test verwenden. Bei den Dachformen könnte man beispielsweise 4 Häuser zeigen, zwei davon welche, die bereits vorher mit gewisser Zuverlässigkeit erkannt wurden, dazu zwei neue. Wenn der Nutzer die beiden Referenzhäuser richtig erkennt, ist der Test bestanden und die Antwort zu den anderen beiden wird für die weitere Verwendung gespeichert. Dass es viele verschiedene Dachformen gibt ist dabei kein Problem - man würde einfach die häufigsten Varianten auslisten, idealerweise mit entsprechenden Skizzen, und dazu noch die Optionen 'andere Form' und 'da ist kein Haus' anbieten. Problematisch wäre natürlich, dass ein Spam-Bot immer noch eine wesentlich größere Chance hätte, per Zufallsantwort durchzukommen. Um das zu vermeiden, müsste man sich Fragen mit differenzierteren Antworten überlegen, man könnte den Nutzer zum Beispiel etwas im Luftbild markieren lassen. -- Christoph Hormann http://www.imagico.de/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!
Peter Barth schrieb: und als Zusatzinfo für die, denen das neu war: Bei den reCAPTCHAs muss man immer nur das andere Teil richtig haben. Das klappt aber nicht immer. Wenn der zu ermittelnde Teil bereits von N anderen Usern vorher als richtig erkannt wurde, dann wird eine Falscheingabe auch als Falsch markiert. Aber manchmal habe ich das auch schon gemacht, weil es einfach nicht lesbar war, und ich nicht erst zur Maus greifen, und neu laden wollte :) Als 3D-Begeisterter fände ich da Christophs Vorschlag besser. Man muss für ein Gebäude im Luftbild sagen, welche Dachform es besitzt. DAS will ich sehen: http://deg-dach.de/uploads/pics/dachformen2a.JPG Ich glaube nicht, dass viele Zufällige Nutzer das richtig hin bekommen, und das sind nur die Grundformen :) Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2014-03-29T12:27:18+0100 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!
Am 29/mar/2014 um 12:32 schrieb Dirk Sohler s...@0x7be.de: Ich glaube nicht, dass viele Zufällige Nutzer das richtig hin bekommen, und das sind nur die Grundformen :) wieso nicht? sind ja wie erwähnt ein paar Grundformen, die kennt man schon, Gauben werden bisher sowieso kaum getaggt, meistens wird es ein Satteldach Pultdach oder Flachdach sein. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!
Martin Koppenhoefer schrieb: Am 29/mar/2014 um 12:32 schrieb Dirk Sohler s...@0x7be.de: Ich glaube nicht, dass viele Zufällige Nutzer das richtig hin bekommen, und das sind nur die Grundformen :) wieso nicht? Weil wir hier von Usern reden, nicht von Mappern. Dass HIER wohl jeder die gängigen Dachformen unterscheiden und auf Luftbildern erkennen kann, da gehe ich mal von aus – Nur gilt das eben für 99 Prozent der Internetnutzer eher nicht. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2014-03-29T16:06:05+0100 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!
Am 29.03.2014 09:50, schrieb Stefan Keller: Während ein CAPTCHA für Menschen einfach sein soll, soll es für Computer schwierig sein. Zeichenbasierte CAPTCHAs haben zig Millionen Möglichkeiten! Ein CAPTCHA, das mit nur 500 Proben (d.h. 2 Dächer à 24 Formen) geknackt ist, gilt als unsicher. IMO könnte man da genauso vorgehen wie bei deinen momentanen ReMAPTCHAs: Man greift auf die bewährten verformten Wörter zurück. Grundkonzept: Ein (einfach geformtes) Haus mit dem OSM-Umriss über einem Luftbild. Daneben dann eine Handvoll Bildchen für typische Dachformen inkl. sonstiges, und jeweils ein zugeordnetes, zufälliges Wort. Der User soll das Wort neben der richtigen Dachform abschreiben. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!
Hallo, deine Idee, wenn x Leute das so beantworten, dann geht es live finde ich etwas gewagt. Wenn ich von meinem Captcha-Verhalten ausgehe sogar fatal. Meine Gehirnleistung beim Captchaeingeben liegt primär darin, für die Art des Captchas die schnellste Lösung zu finden, die akzeptiert wird. Bei recaptcha ist das die Eingabe des verwurstelten Wortes, bei dir wäre es die Eingabe nur eines Wortes. Dies wäre gleichbedeutend mit einem unverbunden. Bei recaptcha ist das Filtern der Faulheit recht einfach, da es quasi keine Eingabe für die Aufgabe gab. Bei dir ist die Filterung meiner Einschätzung nach unmöglich. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!
Am 29. März 2014 14:47 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 29/mar/2014 um 12:32 schrieb Dirk Sohler s...@0x7be.de: Ich glaube nicht, dass viele Zufällige Nutzer das richtig hin bekommen, und das sind nur die Grundformen :) wieso nicht? sind ja wie erwähnt ein paar Grundformen, die kennt man schon, Gauben werden bisher sowieso kaum getaggt, meistens wird es ein Satteldach Pultdach oder Flachdach sein. Wie oben erwähnt, muss eine CAPTCHA.Aufgabe in ein/zwei Sätzen erklärt sein und innert wenigen Sekunden entscheidbar sein. Beides ist für die 18 Dachformen und deren Darstellung/Erläuterung nicht gegeben. Ich schätze, dass auch ein Mapper kaum ein Drittel der 18 Dachformen richtig benennen könnte. LG, Stefan Am 29. März 2014 14:47 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 29/mar/2014 um 12:32 schrieb Dirk Sohler s...@0x7be.de: Ich glaube nicht, dass viele Zufällige Nutzer das richtig hin bekommen, und das sind nur die Grundformen :) wieso nicht? sind ja wie erwähnt ein paar Grundformen, die kennt man schon, Gauben werden bisher sowieso kaum getaggt, meistens wird es ein Satteldach Pultdach oder Flachdach sein. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!
Hallo Henning Am 29. März 2014 16:57 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de: ... Meine Gehirnleistung beim Captchaeingeben liegt primär darin, für die Art des Captchas die schnellste Lösung zu finden, die akzeptiert wird. Bei recaptcha ist das die Eingabe des verwurstelten Wortes, bei dir wäre es die Eingabe nur eines Wortes. Dies wäre gleichbedeutend mit einem unverbunden. Es ist richtig, dass man bewusst immer nur ein Wort falsch eingeben kann. Bei recaptcha ist das Filtern der Faulheit recht einfach, da es quasi keine Eingabe für die Aufgabe gab. Bei dir ist die Filterung meiner Einschätzung nach unmöglich. Verstehe deine Gegenüberstellung nicht: Ob nun systematisch nichts eingegeben wird (wie bei meinem ReMAPTCHA) oder systematisch etwas falsches, kommt doch auf dasselbe heraus. Da G* und ich aber damit rechnen dass 4 von 5 Usern entweder ehrlich sind oder nicht faken, scheint mir 5 in etwa eine gute Zahl. Aber ich kann auch auf 7 erhöhen. Und die Diskussion was gewagter ist, ein freies OSM-Konto wo jeder editieren kann was er will oder 4 von 5 User, die über etwas abstimmen, hatten wir doch schon? -- Stefan Am 29. März 2014 16:57 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de: Hallo, deine Idee, wenn x Leute das so beantworten, dann geht es live finde ich etwas gewagt. Wenn ich von meinem Captcha-Verhalten ausgehe sogar fatal. Meine Gehirnleistung beim Captchaeingeben liegt primär darin, für die Art des Captchas die schnellste Lösung zu finden, die akzeptiert wird. Bei recaptcha ist das die Eingabe des verwurstelten Wortes, bei dir wäre es die Eingabe nur eines Wortes. Dies wäre gleichbedeutend mit einem unverbunden. Bei recaptcha ist das Filtern der Faulheit recht einfach, da es quasi keine Eingabe für die Aufgabe gab. Bei dir ist die Filterung meiner Einschätzung nach unmöglich. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!
Ich habe geschrieben: Es ist richtig, dass man bewusst immer nur ein Wort falsch eingeben kann. Ich möchte noch folgendes ergänzen: Natürlich muss man erkennen, welches der beiden Wörter falsch eingegeben werden kann: Bei den reCAPTCHAs ist das bei Hausnummern-Bildern sehr gut erkennbar. Bei meinem ReMAPTCHA muss zuerst klar sein, welches und das ist auf der Karte nicht so einfach. Darum scheint das ReMAPTCHA für Menschen so einfach lösbar. Dann gibt es noch einen weiteren Schutz gegen Bots , der für alle reCAPTCHAs anwendbar ist (also auch für Dachformen): Nach der ca. dritten Fehleingabe schaltet man um auf Anzeigen, bei denen dem System beide Wörter bekannt sind (es gibt also kein Unknown Word mehr sondern nur noch zwei Control Words. Das ist zurzeit beim ReMAPTCHA noch nicht implementiert. LG, Stefan Am 29. März 2014 18:26 schrieb Stefan Keller sfkel...@gmail.com: Hallo Henning Am 29. März 2014 16:57 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de: ... Meine Gehirnleistung beim Captchaeingeben liegt primär darin, für die Art des Captchas die schnellste Lösung zu finden, die akzeptiert wird. Bei recaptcha ist das die Eingabe des verwurstelten Wortes, bei dir wäre es die Eingabe nur eines Wortes. Dies wäre gleichbedeutend mit einem unverbunden. Es ist richtig, dass man bewusst immer nur ein Wort falsch eingeben kann. Bei recaptcha ist das Filtern der Faulheit recht einfach, da es quasi keine Eingabe für die Aufgabe gab. Bei dir ist die Filterung meiner Einschätzung nach unmöglich. Verstehe deine Gegenüberstellung nicht: Ob nun systematisch nichts eingegeben wird (wie bei meinem ReMAPTCHA) oder systematisch etwas falsches, kommt doch auf dasselbe heraus. Da G* und ich aber damit rechnen dass 4 von 5 Usern entweder ehrlich sind oder nicht faken, scheint mir 5 in etwa eine gute Zahl. Aber ich kann auch auf 7 erhöhen. Und die Diskussion was gewagter ist, ein freies OSM-Konto wo jeder editieren kann was er will oder 4 von 5 User, die über etwas abstimmen, hatten wir doch schon? -- Stefan Am 29. März 2014 16:57 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de: Hallo, deine Idee, wenn x Leute das so beantworten, dann geht es live finde ich etwas gewagt. Wenn ich von meinem Captcha-Verhalten ausgehe sogar fatal. Meine Gehirnleistung beim Captchaeingeben liegt primär darin, für die Art des Captchas die schnellste Lösung zu finden, die akzeptiert wird. Bei recaptcha ist das die Eingabe des verwurstelten Wortes, bei dir wäre es die Eingabe nur eines Wortes. Dies wäre gleichbedeutend mit einem unverbunden. Bei recaptcha ist das Filtern der Faulheit recht einfach, da es quasi keine Eingabe für die Aufgabe gab. Bei dir ist die Filterung meiner Einschätzung nach unmöglich. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!
Am 29. März 2014 18:15 schrieb Stefan Keller sfkel...@gmail.com: Wie oben erwähnt, muss eine CAPTCHA.Aufgabe in ein/zwei Sätzen erklärt sein und innert wenigen Sekunden entscheidbar sein. Beides ist für die 18 Dachformen und deren Darstellung/Erläuterung nicht gegeben. Ich schätze, dass auch ein Mapper kaum ein Drittel der 18 Dachformen richtig benennen könnte. man könnte eine Serie von typologischen Bildern (wo was in der Art wie oben mal verlinkt) zum Anklicken anbieten z.B., wobei ich in gewisser Weise auch bei Euch bin, 3D Mapping ist eher kein geeignetes Captcha Thema. Wenn es um freie Eingaben geht, dann wird es in der Tat schwierig, weil man solche Fachwörter normalerweise kaum auf Englisch kennt, und weil es für dieselbe Form vermutlich gelegentlich mal mehrere Wörter passen (wenn sie auch nicht inhaltsgleich sind, so gibt es öfters mal spezifische und allgemeine Wörter, die beide passen), idealerweise aber derselbe Tag verwendet werden sollte. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!
Hallo Stefan, Am 28.03.2014 14:56, schrieb Stefan Keller: Liebe alle Die ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 ist nun endlich bereit zum Testen: http://remaptcha.herokuapp.com/ Sollte ja selbsterklärend sein... ;-O (ReMAPTCHA = ReCAPTCHA for MAPs) Was nicht alle realisieren: Mit der Eingabe von ein bzw. zwei Worten bestätigt man, ob die OSM-Ways eine Verbindung haben - oder eben nicht. Bei - sagen wir - 5 Übereinstimmungen betrachten wir diese Lösung als zuverlässig. Genau das würde ich auch noch kurz in dem Dialog bringen, als Motivation und Klarstellung. Ich habe auch erst letzte Woche gehört, das Captchas im Google-Umfeld auch dazu dienen, unklare Hausnummerschilder als Service für Google zu erkennen. Die Datengrundlage und die Performance sind noch nicht optimal: Als Datengrundlage musste ich mich beispielsweise auf die Schweiz beschränken, da ich möglichst detailreiche Luftbilder brauche (für Hinweise auf zugängliche Luft- und Satellitenbilder bin ich dankbar). Und die mangelnde Performance sieht man daran, dass man mit der Maus recht lange im Icon rechts oben warten muss, bis das Satellitenbild erscheint. Das Luftbild habe ich dann nach kurzem Überlegen rechts oben auch gefunden und einige sind definitiv nicht ohne Vergleich auswertbar. Auch auf diese Umschaltmöglichkeit würde ich versuchen, hinzuweisen. Beachtet bitte, dass alles erst BETA ist und noch nichts in die OSM-DB geschrieben wird. Für Hinweise, Vorschläge und ermunternde (:-)) Kommentare bin ich dankbar. Weiter so (aus Überzeugung) ;) viele Grüße Dietmar --S. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Moin, ich verwende HTTPS-Everywhere, weshalb ich automatisch auf die HTTPS-Version[1] deiner Seite umgeleitet wurde. Dabei zeigte sich ein Problem: Du bindest deine Scripte hart mittels HTTP-Link ein. Da Chrome auf einer HTTPS-Seite ungesicherte Verbindungen standartmäßig unterbindet, werden sämtlich Skripte nicht ausgeführt. Entweder du bindest deine Stylesheets, Skripte und Grafiken gleich via https ein, oder du überlässt die Wahl des Protokolls dem Browser und bindest z.B. http://remaptcha.herokuapp.com/static/web/layout.css; nur als //remaptcha.herokuapp.com/static/web/layout.css ein. Der Browser fügt dann automatisch das Protokoll ein, was er bereits für den Abruf der Seite verwendet hat. MfG Andreas [1]https://remaptcha.herokuapp.com/ - -- Andreas Neumann http://map4Jena.de http://Stadtplan-Ilmenau.de -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.14 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQGcBAEBAgAGBQJTNYZMAAoJENEKAxYRlUN9nq0L/1gtMlhl12vpmcNXKReSlJpf CDnRHkB4F3H1aWduClOShAoa/kzK+o1umc6mjlP+sR47dTfuuIz1dVAMmGpQDfGR nQYOYyvFTJhN+/FxNpGHQVmZnmalwcCs7SqtKOi8TdUwPL7L4mMuRoL9DuLe3nDe +UD9V8WjCTGVcWAtFEzYnJZVk3Oc5Flu3ADXcsgFaVtz0UYEHTBzZBKoL7MIlvje orgWo4zQvKG6P8Mfm2nRt/tbTB4xdALPUb7HMJI65hRCFXbN6gK4a0DQP/+j3DYr ini86faaNmjANmEFy8WlTQ2gQjbaKbIqNRqI6aXZitccuHw8q7rAnvVYN+fB79pT X61cHmNiY8aV4WSznPygQXKxVc1H4icSyNmnOkT5FnWKnfpGXOftI8pLGI1rTCpH beODNawaDmqHFIsawFncbc8yyltDB5h49CR13P+4jTiFTxhPH+XwvXUohvH7p/yC hzR9FsKFlKChGQCgQd3rfWWiZs4tGMznlawHWLgnWw== =Q8Pi -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!
Hallo. Am 28.03.2014 14:56, schrieb Stefan Keller: Was nicht alle realisieren: Mit der Eingabe von ein bzw. zwei Worten bestätigt man, ob die OSM-Ways eine Verbindung haben - oder eben nicht. Bei - sagen wir - 5 Übereinstimmungen betrachten wir diese Lösung als zuverlässig. Ich habe grade ein ReMaptcha gehabt das folgendermaßen aufgebaut war: W1: ---A-- : W2: -B--- Bei A war ein Auto-Symbol. Die Wege W1 und W2 sind parallele service-Wege (Parkplatz und separate Firmen-Zufahrt), die an der fraglichen Stelle durch einen Fußweg (geschätzt deutlich 2 Meter breit) verbunden sind. Was wäre da jetzt die richtige Antwort? Sind die verbunden oder nicht? Gruß, Bernd signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!
Dietmar Seifert schrieb: Ich habe auch erst letzte Woche gehört, das Captchas im Google-Umfeld auch dazu dienen, unklare Hausnummerschilder als Service für Google zu erkennen. Hausnummern, Telefonnummern, Bücher, Visitenkarten, Seriennummern, handschriftliche Notizen – reCAPTCHA stellt so ziemlich alles bereit, das in irgendeiner Form digital vorliegt, und für Google in irgendeiner Form erfasst werden soll … Das ist aber schon immer so gewesen, seit Google das Unternehmen gekauft hat :) Wäre ein auf diesem Konzept basierendes Captcha-System für OSM nicht auch was feines? So nach dem Motto: „Klicke im Uhrzeigersinn auf die Eckpunkte des Gebäudes auf dem Luftbild“, und wenn 20-30 User das mehr oder weniger ähnlich gemacht haben, kommt es in die Datenbank. Die Luftbildausschnitte werden vorher per Bildanalyse nach Quadraten o.Ä. gescannt, und es gibt einen „Kein-Haus-zu-sehen“-Button. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2014-03-28T18:25:13+0100 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 28.03.2014 15:07, schrieb Dietmar Seifert: Genau das würde ich auch noch kurz in dem Dialog bringen, als Motivation und Klarstellung. Ich habe auch erst letzte Woche gehört, das Captchas im Google-Umfeld auch dazu dienen, unklare Hausnummerschilder als Service für Google zu erkennen. Nicht nur Hausnummern. Die Wörter stammen zum großen Teil aus den automatisch gescannten Büchern von Google und die Captchas dienen zur besseren Worterkennung. Die Hausnummern kamen erst später dazu. - -- Andreas Neumann http://map4Jena.de http://Stadtplan-Ilmenau.de -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.14 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQGcBAEBAgAGBQJTNYRSAAoJENEKAxYRlUN9vKwL/jtFWmmzAIrnd76BGyU+b48f sqPC7Mf/HI3/Tq9wAgSsvQgxVlO4IYOePvh3F4E4FvvS58ye7NIfks15cURRU5kp yqrWxoyvd1vj/JMXUHVZZ9sXA2ZjgVxZ/lzlshomUTTQq9BWu3D+ILJQwYVimmrU yYz+2lR5BEI+SQNGBEU6xhQCvl2rjwKURkGQRXHgEpCdWoyMgYqelPIxs8sfORsH cNYw2WFh4DBLdE/O86ieFGKlx8P+ka1jmalnkglR0bcPXoWDqLG6JCkapopNAyPu ozy9lk34WaBwZFnsQuNsR5MXyPG7JGZVGAVhfmO3tDDjhp3Shrr+wK+UAXvlPp95 vOv3rQzdP6HjKD6KTwB0muvgch9aXzwu5/+duk6XjYlxaDnqxK1fF2uobITzYSLy aBfbReItsr3O7p7cTsQpB7oFg90BcWvZ6VPXLp9GP2k17DphRcC+fEW9eNBC2NNR leNvNLRpOaAg7BluKDTvL1dEqMWZuo3XqGbJRnlbcA== =ScSG -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!
Hallo Bernd Was wäre da jetzt die richtige Antwort? Sind die verbunden oder nicht? Ja, gestützt spontan aufgrund deiner Aussage durch einen Fußweg (geschätzt deutlich 2 Meter breit) verbunden. Ich finde es keine falsche Strategie, aus dem Bauch heraus zu entscheiden falls auch ein Blick auf das Luftbild keine Klarheit bringt. Fragen dieser Art werden schätzungsweise von zwischen 3 bis 5 von 5 Benutzern mit Ja beantwortet - und mein Problem ist, wie damit umzugehen. Ich glaube die ReMAPTCHA DB müsste bei 3 oder weniger darauf verzichten, diese Verbindung hochzuladen. Wenn deine Frage aber rein auf das Problem abzielt, dass ein Auto angezeigt wird (weil wir das bei Service-Wegen so eingestellt haben), dann ist es eine Frage der Datenfilterung. Dieses Präprocessing muss auch noch verbessert werden (es gibt viele Fälle mit Fussgängerstreifen). Der von dir beschriebene spezifische Fall ist aber schon recht trickig - und es wird noch weitere trickige Fälle geben. LG, S. Am 28. März 2014 15:35 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org: Hallo. Am 28.03.2014 14:56, schrieb Stefan Keller: Was nicht alle realisieren: Mit der Eingabe von ein bzw. zwei Worten bestätigt man, ob die OSM-Ways eine Verbindung haben - oder eben nicht. Bei - sagen wir - 5 Übereinstimmungen betrachten wir diese Lösung als zuverlässig. Ich habe grade ein ReMaptcha gehabt das folgendermaßen aufgebaut war: W1: ---A-- : W2: -B--- Bei A war ein Auto-Symbol. Die Wege W1 und W2 sind parallele service-Wege (Parkplatz und separate Firmen-Zufahrt), die an der fraglichen Stelle durch einen Fußweg (geschätzt deutlich 2 Meter breit) verbunden sind. Was wäre da jetzt die richtige Antwort? Sind die verbunden oder nicht? Gruß, Bernd ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!
On Friday 28 March 2014, Stefan Keller wrote: Liebe alle Die ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 ist nun endlich bereit zum Testen: http://remaptcha.herokuapp.com/ Sollte ja selbsterklärend sein... ;-O (ReMAPTCHA = ReCAPTCHA for MAPs) Sieht für mich so aus, dass die Turing-Test-Funktion und die Mapping-Funktion im Moment vollkommen getrennt sind, also, dass es für das Ergebnis keinen Unterschied macht, ob man bezüglich der Karte die richtige oder die falsche Antwort gibt. Beim Anschauen von knapp einem Dutzend Aufgaben fällt auch auf, dass die oft schwer lösbar sind, also dass man selbst durch gewissenhaftes Arbeiten nicht zuverlässig die richtige Antwort geben könnte. Oft liegt der entsprechende Anschnitt im Schatten oder die Auflösung reicht nicht aus. Vielleicht wäre es ein besserer Ansatz, mehrere einfachere Aufgaben zu stellen, dann könnte man auch den Turing-Test und die Mapping-Funktion verbinden. Gut vorstellen könnte ich mir zum Beispiel Erkennung der Dachform von Häusern für das 3D-Mapping. -- Christoph Hormann http://www.imagico.de/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!
Hi, Dirk Sohler schrieb: Dietmar Seifert schrieb: Hausnummern, Telefonnummern, Bücher, Visitenkarten, Seriennummern, handschriftliche Notizen – reCAPTCHA stellt so ziemlich alles bereit, das in irgendeiner Form digital vorliegt, und für Google in irgendeiner Form erfasst werden soll … und als Zusatzinfo für die, denen das neu war: Bei den reCAPTCHAs muss man immer nur das andere Teil richtig haben. Die Hausnummer-, Buch,..- Aufgabe kann man einfach weglassen oder auch gezielt was falsches angeben :) Wäre ein auf diesem Konzept basierendes Captcha-System für OSM nicht auch was feines? So nach dem Motto: „Klicke im Uhrzeigersinn auf die Eckpunkte des Gebäudes auf dem Luftbild“, und wenn 20-30 User das mehr oder weniger ähnlich gemacht haben, kommt es in die Datenbank. Das System von Stefan macht ja genau das! Die Skizzen sind aus keepright die Stellen, wo zwei Wege nahe aneinander enden. Die Benutzereingaben sollen später auch sicher mal in die DB eingetragen werden. Die Luftbildausschnitte werden vorher per Bildanalyse nach Quadraten o.Ä. gescannt, und es gibt einen „Kein-Haus-zu-sehen“-Button. Als 3D-Begeisterter fände ich da Christophs Vorschlag besser. Man muss für ein Gebäude im Luftbild sagen, welche Dachform es besitzt. Das hat zwei wesentliche Vorteile: Man kann anhand der Buildingoutline in OSM den entsprechenden Teil aus dem Luftbild direkt ausschneiden und weiß auch genau, wo man später das Tag in die DB eintragen muss und zweitens ist die Dachform in einem Großteil der Fälle gut erkennbar. Ich hatte da mal eine manuelle Auswertung für ca 1000 Häuser gemacht und kam auf 90% wo man das super im Luftbild erkennt und die Dachform eine einfache Basisdachform ist. @Stefan: Ich finde das ganze wirklich großartig umgesetzt. Bei mir hat das jetzt auch immer super schnell geladen. Ein großer Nachteil ist, dass man (ich) in doch ziemlich vielen Fällen die ich jetzt getestet habe wegen Verschattung, Bäumen,.. nicht erkennen konnte, ob es einen Weg gibt oder nicht :/ Es wäre daher super, wenn es noch eine dritte Eingabemöglichkeit gäbe, in der man quasi unentscheidbar eingeben kann damit du in deine DB nicht zu viele falsche Ergebnisse bekommst. Gruß, Peda -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!
Hallo Andreas Danke für deine Tipps. Auf https habe ich noch nicht geachtet. Muss ich verbessern. LG, Stefan Am 28. März 2014 15:25 schrieb Andreas Neumann andr-neum...@gmx.net: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Moin, ich verwende HTTPS-Everywhere, weshalb ich automatisch auf die HTTPS-Version[1] deiner Seite umgeleitet wurde. Dabei zeigte sich ein Problem: Du bindest deine Scripte hart mittels HTTP-Link ein. Da Chrome auf einer HTTPS-Seite ungesicherte Verbindungen standartmäßig unterbindet, werden sämtlich Skripte nicht ausgeführt. Entweder du bindest deine Stylesheets, Skripte und Grafiken gleich via https ein, oder du überlässt die Wahl des Protokolls dem Browser und bindest z.B. http://remaptcha.herokuapp.com/static/web/layout.css; nur als //remaptcha.herokuapp.com/static/web/layout.css ein. Der Browser fügt dann automatisch das Protokoll ein, was er bereits für den Abruf der Seite verwendet hat. MfG Andreas [1]https://remaptcha.herokuapp.com/ - -- Andreas Neumann http://map4Jena.de http://Stadtplan-Ilmenau.de -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.14 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQGcBAEBAgAGBQJTNYZMAAoJENEKAxYRlUN9nq0L/1gtMlhl12vpmcNXKReSlJpf CDnRHkB4F3H1aWduClOShAoa/kzK+o1umc6mjlP+sR47dTfuuIz1dVAMmGpQDfGR nQYOYyvFTJhN+/FxNpGHQVmZnmalwcCs7SqtKOi8TdUwPL7L4mMuRoL9DuLe3nDe +UD9V8WjCTGVcWAtFEzYnJZVk3Oc5Flu3ADXcsgFaVtz0UYEHTBzZBKoL7MIlvje orgWo4zQvKG6P8Mfm2nRt/tbTB4xdALPUb7HMJI65hRCFXbN6gK4a0DQP/+j3DYr ini86faaNmjANmEFy8WlTQ2gQjbaKbIqNRqI6aXZitccuHw8q7rAnvVYN+fB79pT X61cHmNiY8aV4WSznPygQXKxVc1H4icSyNmnOkT5FnWKnfpGXOftI8pLGI1rTCpH beODNawaDmqHFIsawFncbc8yyltDB5h49CR13P+4jTiFTxhPH+XwvXUohvH7p/yC hzR9FsKFlKChGQCgQd3rfWWiZs4tGMznlawHWLgnWw== =Q8Pi -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!
Hallo Christoph Du hast geschieben: Sieht für mich so aus, dass die Turing-Test-Funktion und die Mapping-Funktion im Moment vollkommen getrennt sind, also, dass es für das Ergebnis keinen Unterschied macht, ob man bezüglich der Karte die richtige oder die falsche Antwort gibt. Das Grundprinzip von reCAPTCHAs sind immer zwei Wörter (oder Bilder): Eines (das Control Word) ist dem System bereits bekannt, das andere ist ein unerkanntes Wort (unknown word) aus einem Digitalisierungsprojekt. In Falle von meinem ReMAPTCHA sind sogar beide Worte bekannt. Was tatsächlich unabhängig ist, das ist das Unknown Word - in meinem Falle ist es die Tatsache ob das zweite Wort überhaupt hingeschrieben wird. Wie einige schon gemerkt haben, kann man das natürlich ausnützen und das unknown word (das mal das erste mal das zweite ist) falsch hinschreiben - und den (Turing) Test trotzdem bestehen. Im Falle vom ReMAPTCHA kann man vorsätzlich das zweite Wort hinschreiben (und den Test bestehen) im vollen Bewusstsein dass das inhaltlich falsch ist. Aus diesem Grund wird das reCAPTCHA (und auch meiniges) mehreren Personen gezeigt. Beim Anschauen von knapp einem Dutzend Aufgaben fällt auch auf, dass die oft schwer lösbar sind, also dass man selbst durch gewissenhaftes Arbeiten nicht zuverlässig die richtige Antwort geben könnte. Oft liegt der entsprechende Anschnitt im Schatten oder die Auflösung reicht nicht aus. Ja; das glaube ich. Das habe ich ja bei der Antwort an Bernd bereits erwähnt, dass die Datenfilterung noch verbessert werden muss. ... Gut vorstellen könnte ich mir zum Beispiel Erkennung der Dachform von Häusern für das 3D-Mapping. Die Dachform wäre das Was ist hier das Unknown Word. Wo ist das Control Word für den Turing Test? Meinst du, dass zwei Gebäude dargestellt werden und zwei Dachformen gefragt werden (wobei die Dachform des einen bekannt ist)? Ich bin nicht sicher ob man dazu genügende passende Daten findet. Oder meinst du dass ein verzerrtes Control Word und ein Gebäudedach gezeigt werden? LG, Stefan Am 28. März 2014 15:33 schrieb Christoph Hormann chris_horm...@gmx.de: On Friday 28 March 2014, Stefan Keller wrote: Liebe alle Die ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 ist nun endlich bereit zum Testen: http://remaptcha.herokuapp.com/ Sollte ja selbsterklärend sein... ;-O (ReMAPTCHA = ReCAPTCHA for MAPs) Sieht für mich so aus, dass die Turing-Test-Funktion und die Mapping-Funktion im Moment vollkommen getrennt sind, also, dass es für das Ergebnis keinen Unterschied macht, ob man bezüglich der Karte die richtige oder die falsche Antwort gibt. Beim Anschauen von knapp einem Dutzend Aufgaben fällt auch auf, dass die oft schwer lösbar sind, also dass man selbst durch gewissenhaftes Arbeiten nicht zuverlässig die richtige Antwort geben könnte. Oft liegt der entsprechende Anschnitt im Schatten oder die Auflösung reicht nicht aus. Vielleicht wäre es ein besserer Ansatz, mehrere einfachere Aufgaben zu stellen, dann könnte man auch den Turing-Test und die Mapping-Funktion verbinden. Gut vorstellen könnte ich mir zum Beispiel Erkennung der Dachform von Häusern für das 3D-Mapping. -- Christoph Hormann http://www.imagico.de/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!
On Fri, Mar 28, 2014 at 10:32:32PM +0100, Stefan Keller wrote: Gut vorstellen könnte ich mir zum Beispiel Erkennung der Dachform von Häusern für das 3D-Mapping. Die Dachform wäre das Was ist hier das Unknown Word. Wo ist das Control Word für den Turing Test? Meinst du, dass zwei Gebäude dargestellt werden und zwei Dachformen gefragt werden (wobei die Dachform des einen bekannt ist)? Ich bin nicht sicher ob man dazu genügende passende Daten findet. Das Problem ist darüber hinaus auch die Vielzahl an unterschiedlichen Dachformen. Momentan ist die Frage der vorhandenen Verbindung zwischen zwei Wegen mit ja oder nein zu beantworten. Bei Dachformen hingegen gibt es momentan 25 definierte Werte, Tendenz steigend (siehe [1]). Einige sind auf den ersten Blick auch nicht von anderen zu unterscheiden. Das kann nicht wirklich funktionieren, leider. [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM-4D/Roof_table ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!
Am 28.03.2014 22:49, schrieb Alexander Heinlein: Momentan ist die Frage der vorhandenen Verbindung zwischen zwei Wegen mit ja oder nein zu beantworten. Bei Dachformen hingegen gibt es momentan 25 definierte Werte, Tendenz steigend (siehe [1]). Einige sind auf den ersten Blick auch nicht von anderen zu unterscheiden. Das kann nicht wirklich funktionieren, leider. [1]: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM-4D/Roof_table Ich halte schon die Zahl von 25 für übertrieben. Die 4D Roof table spaltet sehr feingranular auf. Manche davon kommen auf Dächern mit annähernd rechteckiger Grundform (auf diese könnte man sich bei der Auswahl der Captchas ja beschränken) praktisch gar nicht vor. Es hat schon seinen Grund, warum Simple 3D Buildings derzeit das vorherrschende Taggingschema ist und nicht das von dir verlinkte Schema: Ein kleiner Katalog deckt schon einen Großteil der einfachen Fälle ab. Ein Sonstige-Wert unter den zur Auswahl stehenden Dachformen würde dem Rest m.E. ausreichend Rechnung tragen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!
On Friday 28 March 2014, Stefan Keller wrote: Sieht für mich so aus, dass die Turing-Test-Funktion und die Mapping-Funktion im Moment vollkommen getrennt sind, also, dass es für das Ergebnis keinen Unterschied macht, ob man bezüglich der Karte die richtige oder die falsche Antwort gibt. Das Grundprinzip von reCAPTCHAs sind immer zwei Wörter (oder Bilder): Eines (das Control Word) ist dem System bereits bekannt, das andere ist ein unerkanntes Wort (unknown word) aus einem Digitalisierungsprojekt. In Falle von meinem ReMAPTCHA sind sogar beide Worte bekannt. Was tatsächlich unabhängig ist, das ist das Unknown Word - in meinem Falle ist es die Tatsache ob das zweite Wort überhaupt hingeschrieben wird. Das ist schon klar, der Turing-Test basiert dann aber ausschließlich auf der Texterkennung der Worte und hat nichts mit OSM und den Daten zu tun - die sind quasi nur schmückendes Beiwerk. Ein richtiges OSM-CAPTCHA würde ein Mapping-Problem als Turing-Test verwenden. Bei den Dachformen könnte man beispielsweise 4 Häuser zeigen, zwei davon welche, die bereits vorher mit gewisser Zuverlässigkeit erkannt wurden, dazu zwei neue. Wenn der Nutzer die beiden Referenzhäuser richtig erkennt, ist der Test bestanden und die Antwort zu den anderen beiden wird für die weitere Verwendung gespeichert. Dass es viele verschiedene Dachformen gibt ist dabei kein Problem - man würde einfach die häufigsten Varianten auslisten, idealerweise mit entsprechenden Skizzen, und dazu noch die Optionen 'andere Form' und 'da ist kein Haus' anbieten. Problematisch wäre natürlich, dass ein Spam-Bot immer noch eine wesentlich größere Chance hätte, per Zufallsantwort durchzukommen. Um das zu vermeiden, müsste man sich Fragen mit differenzierteren Antworten überlegen, man könnte den Nutzer zum Beispiel etwas im Luftbild markieren lassen. -- Christoph Hormann http://www.imagico.de/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!
Hallo. Am 28.03.2014 16:48, schrieb Stefan Keller: Wenn deine Frage aber rein auf das Problem abzielt, dass ein Auto angezeigt wird (weil wir das bei Service-Wegen so eingestellt haben), dann ist es eine Frage der Datenfilterung. Dieses Präprocessing muss auch noch verbessert werden (es gibt viele Fälle mit Fussgängerstreifen). Was ich konkret zu bemängeln habe ist, dass man die Aussage is there a direct way eigentlich spezifizieren muss. Es könnte ja vom Trampelpfad bis zur Straße alles da sein. Was es wirklich ist, kann man zumindest in solch einem Fall nicht aus der Antwort des Nutzers erkennen. Und da ist es halt so: Würde da ein Fußgänger angezeigt, dann würde ich ja sagen. Bei einem Auto-Symbol ist es für mich nicht klar was ich antworten sollte. is there a way? = ja, schon, aber nicht für dich, kleines Auto. Bei einem Auto-Symbol könnte man ja frage is there a road? Was später nicht so wichtig ist aber bei meinem Fall gestern gestört hatte: Ich habe keine Chance, die reale Position der Aufgabe zu ermitteln. Ich hätte jetzt gerne den Fußweg direkt bei OSM eingetragen aber ich weiß ja nichts darüber. Außer dass es in der Schweiz sein müsste. :) Gruß, Bernd signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!
Hallo. Am 28.03.2014 16:48, schrieb Stefan Keller: Der von dir beschriebene spezifische Fall ist aber schon recht trickig - und es wird noch weitere trickige Fälle geben. Was mir grade bei einem erneuten Test begegnet ist: Ein Fußweg in einem Gebäude. Das Gebäude ist in OSM korrekt erfasst, mit ein paar Fußwegen innen drin. Da lässt sich auf dem Luftbild jetzt nicht grade eine Aussage treffen. :) Gruß, Bernd signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
