Re: [Talk-de] Wie Stadtteilgrenzen taggen?
On Sat, 01 Aug 2009 02:48:16 +0200, Matthias Versen s...@mversen.de wrote: 2. place=suburb als Fläche Normalerweise wird das place Tag nur für eine Nide genommen der die jeweilige Mitte des Gebietes ist. Dieses Aussage ist nicht korrekt. Ein Polygon ist hier durchaus üblich und gerne gesehen. Benutze ich z.B. gerne für die Adresssuche in meinem Navi. Relationen werden dabei noch garnicht unterstützt. Gibt es weitere? Ich möchte natürlich, dass die Grenzen auch für die Standardkarte gerendert werden. Ist das für beide tags der Fall? Eine Boundary-Linie wird in mapnik gerendert, ein Place Tag als Node auch (es erscheint der Name), ein place Tag für eine Fläche wird glaube ich nicht gerendert bzw. würde mich wundern. Seid wann ist wird von XYZ gerendert ein Kriterium? Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Stadtteilgrenzen taggen?
Jens Herrmann o...@bikelab.org wrote: wer kann mir sagen wie Stadtteilgrenzen getaggt werden? Vorsicht, das könnte ein rechtliches Problem sein, aber dazu weiter unten. Zunächst einmal müsste man erst einmal den Begriff Stadtteil definieren. 1) Da gibt es erstmal solche, die einen Ortsbürgerneister oder Vorsteher haben. 2) Es gibt eine offizielle Unterteilung der Stadt (oder Gemeinde), die für die so festgelegten Stadtteile die Statistiken getrennt erfasst. 3) Es gibt solche Stadtteile, deren Namen sich in der Bevölkerung, in der Presse und in Ämtern und Politik eingebürgert haben, für die aber die oben erwähnte Statistik nicht geführt wird. Daher müsste man zunächst einmal definieren, wie diese unterschiedlichen Unterteilungen in der Daternbank deutlich gemacht werden können. Nun zur Ermittlung der Grenzen der Stadtteile/Ortsteile. Wie will man diese erfassen? Es gibt schließlich keine Grenzmarkierungen. Ohne die lizenzrechtliche Frage zu diskutieren, stellt sich bei der Ermittlung der Grenzen der Stadtteile das Problem, dass selbst in Städten (und erst recht in Gemeinden) eine genaue Grenzlinie der Stadtteile niemals amtlich gezeichnet wurde. Wenn man Glück hat, gibt es allerdings ein nach Stadtteilen getrenntes Straßenverzeichnis, womit man eine ungefähre aber keinesfalls verbindliche Grenze festlegen kann. Die IMHO einzig verbindliche Methode wäre es, beim Katasteramt eine Karte mit den Gemarkungen anfertigen zu lassen. Das kostet aber. Hat man so die Grenzen ermittelt, stellt sich aber die Frage, ob wir die so ermittelten Daten überhaupt bei Openstreetmap nutzen können. Das wage ich nämlich schwer zu bezweifeln. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Stadtteilgrenzen taggen?
Tirkon tirko...@yahoo.de wrote: Jens Herrmann o...@bikelab.org wrote: wer kann mir sagen wie Stadtteilgrenzen getaggt werden? Vorsicht, das könnte ein rechtliches Problem sein, aber dazu weiter unten. Zunächst einmal müsste man erst einmal den Begriff Stadtteil definieren. 1) Da gibt es erstmal solche, die einen Ortsbürgerneister oder Vorsteher haben. 2) Es gibt eine offizielle Unterteilung der Stadt (oder Gemeinde), die für die so festgelegten Stadtteile die Statistiken getrennt erfasst. 3) Es gibt solche Stadtteile, deren Namen sich in der Bevölkerung, in der Presse und in Ämtern und Politik eingebürgert haben, für die aber die oben erwähnte Statistik nicht geführt wird. Nachtrag 4) Es gibt die Unterteilung, wie sie auf Ortseingangstafeln bzw Unterrichtungstafeln zu lesen ist. Diese können eine gemischte Auswahl aus den oben drei angegebenen Punkten darstellen. Daher müsste man zunächst einmal definieren, wie diese unterschiedlichen Unterteilungen in der Daternbank deutlich gemacht werden können. Nun zur Ermittlung der Grenzen der Stadtteile/Ortsteile. Wie will man diese erfassen? Es gibt schließlich keine Grenzmarkierungen. Ohne die lizenzrechtliche Frage zu diskutieren, stellt sich bei der Ermittlung der Grenzen der Stadtteile das Problem, dass selbst in Städten (und erst recht in Gemeinden) eine genaue Grenzlinie der Stadtteile niemals amtlich gezeichnet wurde. Wenn man Glück hat, gibt es allerdings ein nach Stadtteilen getrenntes Straßenverzeichnis, womit man eine ungefähre aber keinesfalls verbindliche Grenze festlegen kann. Die IMHO einzig verbindliche Methode wäre es, beim Katasteramt eine Karte mit den Gemarkungen anfertigen zu lassen. Das kostet aber. Hat man so die Grenzen ermittelt, stellt sich aber die Frage, ob wir die so ermittelten Daten überhaupt bei Openstreetmap nutzen können. Das wage ich nämlich schwer zu bezweifeln. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Stadtteilgrenzen taggen?
Daher müsste man zunächst einmal definieren, wie diese unterschiedlichen Unterteilungen in der Daternbank deutlich gemacht werden können. Nun zur Ermittlung der Grenzen der Stadtteile/Ortsteile. Wie will man diese erfassen? Es gibt schließlich keine Grenzmarkierungen. Ohne die lizenzrechtliche Frage zu diskutieren, stellt sich bei der Ermittlung der Grenzen der Stadtteile das Problem, dass selbst in Städten (und erst recht in Gemeinden) eine genaue Grenzlinie der Stadtteile niemals amtlich gezeichnet wurde. Wenn man Glück hat, gibt es allerdings ein nach Stadtteilen getrenntes Straßenverzeichnis, womit man eine ungefähre aber keinesfalls verbindliche Grenze festlegen kann. Die IMHO einzig verbindliche Methode wäre es, beim Katasteramt eine Karte mit den Gemarkungen anfertigen zu lassen. Das kostet aber. Hat man so die Grenzen ermittelt, stellt sich aber die Frage, ob wir die so ermittelten Daten überhaupt bei Openstreetmap nutzen können. Das wage ich nämlich schwer zu bezweifeln. Also in Hamburg gibt es Grenzbeschreibungen der Stadtteile. Diese werden im Amtlichen Anzeiger veröffentlicht und sind damit IMHO gemeinfrei. Die Beschreibungen sind unterschiedlich gut zu gebrauchen. Im Bestenfall nach folgenden Strickmuster: Die Grenze verläuft in der Mitte der Straße Hauptstraße bis zur Straße An der Alster. Im ungümstigsten Fall: Die Stadtteilgrenze zwischen Hausbruch und Moorburg entspricht der alten Gemeinde Grenze von Hausbruch und Moorburg. Ich würde den Hund mal im Dorf lassen. Stadtteilgrenzen unter Uhrheberrechtsschutz zu stellen ist IMHO Unfug. Stell dir mal vor was das für eine Presse gebe wenn die Stadt Hamburg einen OSM Mapper verglagt, weil er Stadtteilgrenzen abgemalt hat. Die Stadtteilgrenzen sind IMHO immer sowas wie eine Verordnung an ihr werden ja auch bestimmte Entscheidungen festgemacht wie z.B. welcher Gerichtsvollzieher zuständig ist etc. Wenn es mir als Bürger nicht möglich ist den Grenzverlauf anhand von kostenlosen Quellen nachzuvollziehen (und auch darüber zu diskutieren/ das wiederzugeben) verstößt das in meinen Augen gegen den Grundsatz das es keine Entscheidungen ohne einsehbares Gesetz geben darf (den Grundsatz gibt es IMHO sogar schon seit den Römern). Trotzdem gibt es natürlich ganz viel Angst bei den Katasterämtern das Ihnen eine Einahmequelle wegbricht, wenn sie solche Daten kostenlos rausrücken müssten. BTW: Ich denke immmer noch darüber nach mal die Grundsteuer nicht zu beazhelen. Ich behaupte mal mein Grundstück für das ich Grundsteuern zahlen soll liegt in Niedersachen. [Hintergrund: Ich hab bislang keine Grenzbeschreibung für die Grennze zwischen HH und NDS gefunden und denke auch nicht das mir jemand stichhaltig beweisen kann das mein Grundstück in Hamburg liegt ;-) ] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Stadtteilgrenzen taggen?
Sven Anders s...@anders-hamburg.de wrote: Stadtteilgrenzen unter Uhrheberrechtsschutz zu stellen ist IMHO Unfug. Im Grunde gebe ich Dir Recht. Aber ich sehe das mal analog zu der Erfassung der ÖPNV Routen und Haltestellen, wo es uns auch nicht gestattet ist, diese auf Grundlage der Veröffentlichungen der Verkehrsbetriebe zu erstellen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Stadtteilgrenzen taggen?
Hallo, Sven Anders wrote: Stadtteilgrenzen unter Uhrheberrechtsschutz zu stellen ist IMHO Unfug. Stell dir mal vor was das für eine Presse gebe wenn die Stadt Hamburg einen OSM Mapper verglagt, weil er Stadtteilgrenzen abgemalt hat. Denke ich auch. Das Projekt verfolgt zwar generell die im Zweifel lieber bleiben lassen-Linie, aber ich finde, irgendwo hat der vorauseilende Copyright-Gehorsam auch seine Grenzen. So ein bisschen Limits austesten muessen wir schon. Wir machen hier etwas, was noch nie jemand zuvor gemacht hat, eine Rechtssicherheit gibt es nicht, und wenn wir allzu zaghaft sind, dann schaffen/zementieren wir damit eventuell einen Zustand, den wir selbst nicht wollen. Im Zweifel wuerde ich es drauf ankommen lassen, dass die Stadt mir einen boesen Brief schreibt - dann kann ich die Grenze immer noch loeschen und den Brief auf meine Webseite tun. Die Stadtteilgrenzen sind IMHO immer sowas wie eine Verordnung an ihr werden ja auch bestimmte Entscheidungen festgemacht wie z.B. welcher Gerichtsvollzieher zuständig ist etc. Wenn es mir als Bürger nicht möglich ist den Grenzverlauf anhand von kostenlosen Quellen nachzuvollziehen (und auch darüber zu diskutieren/ das wiederzugeben) verstößt das in meinen Augen gegen den Grundsatz das es keine Entscheidungen ohne einsehbares Gesetz geben darf (den Grundsatz gibt es IMHO sogar schon seit den Römern). Naja, es koennte ja die Regel geben, dass Du die Grenzen fuer den privaten Gebrauch bekommst, damit waere Deiner Forderung genuege getan, und fuer OSM waere das dann immer noch zu wenig. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Stadtteilgrenzen taggen?
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: Im Zweifel wuerde ich es drauf ankommen lassen, dass die Stadt mir einen boesen Brief schreibt - dann kann ich die Grenze immer noch loeschen und den Brief auf meine Webseite tun. Beim Austesten von Grenzen könnte leider selbst Letzteres problematisch sein. Ich erinnere mich an einen Fall, wo jemand für seine Tätigkeiten im Internet verklagt wurde. Daraufhin veröffentlichte der Beklagte die entsprechenden Dokumente und bat die Community um Spenden für die Kosten des Prozesses. Dies gefiel der Gegenseite nicht und er hatte somit eine zweite Klage wegen Veröffentlichung der Dokumente am Hals. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Stadtteilgrenzen taggen?
Hallo, Tirkon wrote: Im Zweifel wuerde ich es drauf ankommen lassen, dass die Stadt mir einen boesen Brief schreibt - dann kann ich die Grenze immer noch loeschen und den Brief auf meine Webseite tun. Beim Austesten von Grenzen könnte leider selbst Letzteres problematisch sein. Ich erinnere mich an einen Fall, wo jemand für seine Tätigkeiten im Internet verklagt wurde. Daraufhin veröffentlichte der Beklagte die entsprechenden Dokumente und bat die Community um Spenden für die Kosten des Prozesses. Dies gefiel der Gegenseite nicht und er hatte somit eine zweite Klage wegen Veröffentlichung der Dokumente am Hals. Gleich die Klageschrift auf die Webseite tun ;-) wenn man vor sowas kuscht, kann man sich auch gleich hinlegen und warten, bis der Tod eintritt. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Stadtteilgrenzen taggen?
marcus.wolsc...@googlemail.com wrote: 2. place=suburb als Fläche Normalerweise wird das place Tag nur für eine Nide genommen der die jeweilige Mitte des Gebietes ist. Dieses Aussage ist nicht korrekt. Ein Polygon ist hier durchaus üblich und gerne gesehen. Benutze ich z.B. gerne für die Adresssuche in meinem Navi. Relationen werden dabei noch garnicht unterstützt. Das ist das gleiche Argmunet das Du unten vorbringst mit dem wird von XYZ gerendert. Wenn Dein Navi keine Relationen unterstützt, dann sollte man das korrigieren. Die ganzen Boundary Relationen angefangen bei Admin_level=1 bis admin_level=10 funkionieren einwandfrei und machen logisch Sinn. Mal ein Beispiel : http://dev.openstreetmap.org/~ojw/WhatCountry/?lat=51.8478lon=9.0282lang=de (Anzeige der Admin_level Relationen nach Standort ). Gibt es weitere? Ich möchte natürlich, dass die Grenzen auch für die Standardkarte gerendert werden. Ist das für beide tags der Fall? Eine Boundary-Linie wird in mapnik gerendert, ein Place Tag als Node auch (es erscheint der Name), ein place Tag für eine Fläche wird glaube ich nicht gerendert bzw. würde mich wundern. Seid wann ist wird von XYZ gerendert ein Kriterium? Es ist ein Kriterium das zeigt was von der Mehrheit der Mapper benutzt wird und was nicht. Wenn es logische Gründe gibt etwas anders zu machen dann ist die Unterstützung des Renderers natürlich egal. Wenn Du allerdings etwas anders mappen willst als üblich, dann steht Dir das natürlich frei. Zu beachten ist weiterhin das eine Fläche in OSM generell mit einer einzigen, in sich geschlossenen Linie getaggt werden muss und das gibt bei größeren Städten schnell Probleme. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Stadtteilgrenzen taggen?
Tirkon wrote: Nun zur Ermittlung der Grenzen der Stadtteile/Ortsteile. Wie will man diese erfassen? Es gibt schließlich keine Grenzmarkierungen. Im Notfall helfen amtliche Bekanntmachungen und auf die liegt kein Copyright. Da hat man dann eventuell nur die Straßen aber das reicht erstmal an genauigkeit, verfeinern kann man die immer noch. Ohne die lizenzrechtliche Frage zu diskutieren, stellt sich bei der Ermittlung der Grenzen der Stadtteile das Problem, dass selbst in Städten (und erst recht in Gemeinden) eine genaue Grenzlinie der Stadtteile niemals amtlich gezeichnet wurde. Wenn man Glück hat, gibt es allerdings ein nach Stadtteilen getrenntes Straßenverzeichnis, womit man eine ungefähre aber keinesfalls verbindliche Grenze festlegen kann. Die IMHO einzig verbindliche Methode wäre es, beim Katasteramt eine Karte mit den Gemarkungen anfertigen zu lassen. Das kostet aber. Es muss nicht 100% Genau sein, für ein Navi reicht es wenn man die straßen hat die in dm Gebiet sind. Wnen man nach dem Motto vorgeht Ich trage die Grenze nur ein wenn ich eine den Verlauf 100% richtig habe. dann wird man nie auch nur eine Grenze in OSM sehen. Hat man so die Grenzen ermittelt, stellt sich aber die Frage, ob wir die so ermittelten Daten überhaupt bei Openstreetmap nutzen können. Das wage ich nämlich schwer zu bezweifeln. Warum solte man die nicht nutzen können ? Jedes Navi braucht solche Informationen zur Zielermittlung, man kann tolle Sachen machen wie http://dev.openstreetmap.org/~ojw/WhatCountry/?lat=51.8478lon=9.0282lang=de oder http://dev.openstreetmap.org/~ojw/PlaceBrowser/?lat=51.51lon=-0.12zoom=14 Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Stadtteilgrenzen taggen?
Am Mo, 3.08.2009, 12:20 schrieb Matthias Versen: Tirkon wrote: Nun zur Ermittlung der Grenzen der Stadtteile/Ortsteile. Wie will man diese erfassen? Es gibt schließlich keine Grenzmarkierungen. Im Notfall helfen amtliche Bekanntmachungen und auf die liegt kein Copyright. Da hat man dann eventuell nur die Straßen aber das reicht erstmal an genauigkeit, verfeinern kann man die immer noch. Die Grenzen und eine Karte hierzu befinden sich sehr häufig in der Ortssatzung. Ohne die lizenzrechtliche Frage zu diskutieren, stellt sich bei der Ermittlung der Grenzen der Stadtteile das Problem, dass selbst in Städten (und erst recht in Gemeinden) eine genaue Grenzlinie der Stadtteile niemals amtlich gezeichnet wurde. Wenn man Glück hat, gibt es allerdings ein nach Stadtteilen getrenntes Straßenverzeichnis, womit man eine ungefähre aber keinesfalls verbindliche Grenze festlegen kann. Die IMHO einzig verbindliche Methode wäre es, beim Katasteramt eine Karte mit den Gemarkungen anfertigen zu lassen. Das kostet aber. Es muss nicht 100% Genau sein, für ein Navi reicht es wenn man die straßen hat die in dm Gebiet sind. Ich mappe nicht für Navis. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Stadtteilgrenzen taggen?
Tobias Wendorff wrote: Es muss nicht 100% Genau sein, für ein Navi reicht es wenn man die straßen hat die in dm Gebiet sind. Ich mappe nicht für Navis. Was Du mappst bleibt natürlich Dir überlassen. Ich mappe z.b. kein Fahrradwege aber das ist auch meine entscheidung. Navis war ein Beispiel von vielen, die Grenzen werden auch hier benutzt : http://osm.gt.owl.de/Strassenliste/ http://osm.gt.owl.de/Strassenliste/map-nordrhein-westfalen.html - das gleiche nur als Karte, allerdings nur NRW Welchen Schub das in der Auswertung gebracht hat sieht man an vielen Grafiken bei den einzelnen Städten. Ein Beispiel von vielen, von 60% Erfassungsgrad auf fast 100% - http://osm.gt.owl.de/Strassenliste/Lemgo/Status.html Bei soviel Erfolg in so kurzer Zeit kannst Du mir nicht erzählen das Du diese Auswertung nicht als Sinnvoll betrachtest. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Stadtteilgrenzen taggen?
On Mon, Aug 03, 2009 at 09:56:43AM +0200, Tirkon wrote: Sven Anders s...@anders-hamburg.de wrote: Stadtteilgrenzen unter Uhrheberrechtsschutz zu stellen ist IMHO Unfug. Im Grunde gebe ich Dir Recht. Aber ich sehe das mal analog zu der Erfassung der ÖPNV Routen und Haltestellen, wo es uns auch nicht gestattet ist, diese auf Grundlage der Veröffentlichungen der Verkehrsbetriebe zu erstellen. OEPNV Routen werden nicht anhand von Gesetzen geregelt - Stadtteil und Ortsgrenzen schon. Das problem ist lediglich das in den Amtsblaettern oft nur steht welche Flure und Gemarkungen zu welchem Ort/Stadtteil gehoeren. Damit kann ich nichts anfangen. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Stadtteilgrenzen taggen?
On Mon, 03 Aug 2009 12:12:51 +0200, Matthias Versen s...@mversen.de wrote: marcus.wolsc...@googlemail.com wrote: Ein Polygon ist hier durchaus üblich und gerne gesehen. Benutze ich z.B. gerne für die Adresssuche in meinem Navi. Relationen werden dabei noch garnicht unterstützt. Das ist das gleiche Argmunet das Du unten vorbringst mit dem wird von XYZ gerendert. Wenn Dein Navi keine Relationen unterstützt, dann sollte man das korrigieren. Die ganzen Boundary Relationen angefangen bei Admin_level=1 bis admin_level=10 funkionieren einwandfrei und machen logisch Sinn. Ist in Arbeit aber wird einige Monate dauern. Hast du dich da gerade freiwillig gemeldet? ;) Erstmal sind das neue MySQLDataSet, die Hilfe bei der Entwicklung einer Routing-Metrik welche SRTM-Daten sinnvoll verwendet und das Debuggen der H2-Datenbank und eine Artefakt-ärmere Polylinien-Vereinfachung wichtiger. Ausserdem hab ich neben OSM ja noch mehr zu tun. Hast du einen zuverlässigen Algorithmus um die schnell in Polygone zusammen zu setzen? Auch wenn sie Löcher und mehrere, disjunkte Flächen haben? Seid wann ist wird von XYZ gerendert ein Kriterium? Es ist ein Kriterium das zeigt was von der Mehrheit der Mapper benutzt wird und was nicht. Wenn es logische Gründe gibt etwas anders zu machen dann ist die Unterstützung des Renderers natürlich egal. Wenn Du allerdings etwas anders mappen willst als üblich, dann steht Dir das natürlich frei. Zu beachten ist weiterhin das eine Fläche in OSM generell mit einer einzigen, in sich geschlossenen Linie getaggt werden muss und das gibt bei größeren Städten schnell Probleme. Ja, für kleinere Ortschaften ist jedoch der Ausweg über Relationen vollkommener Overkill. Für ein Polygon mit 5 Punkten um ein Dort oder eine Kleinstadt mach ich mir nicht die Arbeit. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Stadtteilgrenzen taggen?
Am Montag, 3. August 2009 10:13:31 schrieb Frederik Ramm: Die Stadtteilgrenzen sind IMHO immer sowas wie eine Verordnung an ihr werden ja auch bestimmte Entscheidungen festgemacht wie z.B. welcher Gerichtsvollzieher zuständig ist etc. Wenn es mir als Bürger nicht möglich ist den Grenzverlauf anhand von kostenlosen Quellen nachzuvollziehen (und auch darüber zu diskutieren/ das wiederzugeben) verstößt das in meinen Augen gegen den Grundsatz das es keine Entscheidungen ohne einsehbares Gesetz geben darf (den Grundsatz gibt es IMHO sogar schon seit den Römern). Naja, es koennte ja die Regel geben, dass Du die Grenzen fuer den privaten Gebrauch bekommst, damit waere Deiner Forderung genuege getan, und fuer OSM waere das dann immer noch zu wenig. Nein, denn nach diesem Grundsatz bedeutet ja das ich es auch mit anderen Diskutieren können soll etc. Ein Gesetz / Verordnung ist immer gemeinfrei. Und ich denke das das die Grenzen auch sein müssten. Wenn das interesiert kann ja mal nach der Initiative gegen die Direktgeltung privater Normen im Bauwesen googeln. Da ging es um ISO Normen, ist aber IMHO ähnlich unserem Problem. (vgl. Wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Institut_für_Normung) Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Stadtteilgrenzen taggen?
On Mon, Aug 03, 2009 at 02:07:54PM +0200, marcus.wolsc...@googlemail.com wrote: das natürlich frei. Zu beachten ist weiterhin das eine Fläche in OSM generell mit einer einzigen, in sich geschlossenen Linie getaggt werden muss und das gibt bei größeren Städten schnell Probleme. Ja, für kleinere Ortschaften ist jedoch der Ausweg über Relationen vollkommener Overkill. Für ein Polygon mit 5 Punkten um ein Dort oder eine Kleinstadt mach ich mir nicht die Arbeit. Der Punkt ist das eine Grenze mind. 2 Seiten hat (Manchmal durch die verschiedenen admin levels auch gleich mal 5 seiten) - Damit ist das thema geschlossene linie und nur eine linie und keine relation ziemlich tot ... Entweder sauber ueber relations und einzelne grenzsegmente oder gleich bleiben lassen ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Stadtteilgrenzen taggen?
marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb: Ja, für kleinere Ortschaften ist jedoch der Ausweg über Relationen vollkommener Overkill. Für ein Polygon mit 5 Punkten um ein Dort oder eine Kleinstadt mach ich mir nicht die Arbeit. Marcus Moin, ??? wo gibt es so eckige Dörfer in D? Mein 4000-Einwohnerdorf hat eine boundary von 20km (rel 156829) oder verstehe ich jetzt etwas nicht? Gruß Jörk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Stadtteilgrenzen taggen?
On Mon, 03 Aug 2009 14:19:46 +0200, Jörk jo...@jhamburger.de wrote: marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb: Ja, für kleinere Ortschaften ist jedoch der Ausweg über Relationen vollkommener Overkill. Für ein Polygon mit 5 Punkten um ein Dort oder eine Kleinstadt mach ich mir nicht die Arbeit. Marcus Moin, ??? wo gibt es so eckige Dörfer in D? Mein 4000-Einwohnerdorf hat eine boundary von 20km (rel 156829) oder verstehe ich jetzt etwas nicht? Jede menge kleine Ortschaften und Eingemeindungen von denen man nur sieht wo ungefähr die Häuser zusammengeklumpt stehen. Da zieht man halt erstmal ein grobes Vieleck drum damit überhaupt eine Begrenzung der Ortschaft existiert und somit sowas wie Kieselweg 4, Unterwaldleben - Gross Waldern gefunden und lokalisiert werden kann ohne den Kieselweg 4 aus 2000 anderen Siedlungen des gleichen Kontinents auch zu finden. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Stadtteilgrenzen taggen?
Florian Lohoff f...@rfc822.org wrote: Das problem ist lediglich das in den Amtsblaettern oft nur steht welche Flure und Gemarkungen zu welchem Ort/Stadtteil gehoeren. Damit kann ich nichts anfangen. Das weiß, wie schon oben geschrieben, das Katasteramt. Das will für eine digitale Grenzbeschreibungskarte der Ortsteile meiner Heimatgemeinde laut telefonischer Auskunft grob geschätzt 100 Euro. Die würde ich aufbringen wollen. Aber wie sieht es dann mit einer Verwertung in OSM aus? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Stadtteilgrenzen taggen?
http://osm.gt.owl.de/Strassenliste/map-nordrhein-westfalen.html - das Hallo, gibt es so eine Karte auch für Baden Württemberg. So long Werner ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Stadtteilgrenzen taggen?
Am 3. August 2009 09:38 schrieb Sven Anders s...@anders-hamburg.de: BTW: Ich denke immmer noch darüber nach mal die Grundsteuer nicht zu beazhelen. Ich behaupte mal mein Grundstück für das ich Grundsteuern zahlen soll liegt in Niedersachen. [Hintergrund: Ich hab bislang keine Grenzbeschreibung für die Grennze zwischen HH und NDS gefunden und denke auch nicht das mir jemand stichhaltig beweisen kann das mein Grundstück in Hamburg liegt ;-) ] mach das mal und berichte uns :). Ich vermute allerdings mal stark, es gibt schon so eine Grenzbeschreibung. Gruß Martin PS: Soll nicht heißen, dass ich Dich in einem potentiellen Rechtsstreit vertreten kann. Vielleicht tut das aber das Land Niedersachsen? (Spaß) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Stadtteilgrenzen taggen?
Am 3. August 2009 09:38 schrieb Sven Anders s...@anders-hamburg.de: BTW: Ich denke immmer noch darüber nach mal die Grundsteuer nicht zu beazhelen. Ich behaupte mal mein Grundstück für das ich Grundsteuern zahlen soll liegt in Niedersachen. [Hintergrund: Ich hab bislang keine Grenzbeschreibung für die Grennze zwischen HH und NDS gefunden und denke auch nicht das mir jemand stichhaltig beweisen kann das mein Grundstück in Hamburg liegt ;-) ] moin, das hier schon 'mal gelesen? http://www.documentarchiv.de/ns/1937/gebietsreformen_ges.html SCNR Jörk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Stadtteilgrenzen taggen?
Am 3. August 2009 12:12 schrieb Matthias Versen s...@mversen.de: marcus.wolsc...@googlemail.com wrote: 2. place=suburb als Fläche Normalerweise wird das place Tag nur für einen Node genommen, der die jeweilige Mitte des Gebietes ist. Dieses Aussage ist nicht korrekt. Ein Polygon ist hier durchaus üblich und gerne gesehen. Benutze ich z.B. gerne für die Adresssuche in meinem Navi. Relationen werden dabei noch garnicht unterstützt. Das ist das gleiche Argmunet das Du unten vorbringst mit dem wird von XYZ gerendert. Wenn Dein Navi keine Relationen unterstützt, dann sollte man das korrigieren. Die ganzen Boundary Relationen angefangen bei Admin_level=1 bis admin_level=10 funkionieren einwandfrei und machen logisch Sinn. ja, sie machen Sinn, sind aber m.E. auch was anderes. Die boundaries mit admin_level geben die politisch administrativen Grenzen wieder. Die places würde ich im Gegensatz dazu benutzen, um Orte innerhalb, im Zusammenhang bebaute Siedlungen, etc. zu beschreiben. Das kann sowas sein wie ein abgegrenztes Neubaugebiet (oder Altbaugebiet), meinetwegen Mühlenviertel, Heuberg. Es gibt ja viele Ortsnamen (Namen von Lokalitäten z.B. innerhalb einer Stadt aber auch auf dem Land), die historisch bestehen, aber nicht mit Verwaltungsgrenzen deckungsgleich sind. Teilweise habe ich die Places auch schon missbraucht, um geografische Features als Namen in die Karte zu bringen (z.B. die 7 Hügel Roms). Sind ja auch Ortsnamen. Zum Thema Node oder Polygon: wenn möglich natürlich immer ein Polygon, anderenfalls ist ein Node besser als nichts. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Stadtteilgrenzen taggen?
Am 3. August 2009 15:45 schrieb Jörk jo...@jhamburger.de: Am 3. August 2009 09:38 schrieb Sven Anders s...@anders-hamburg.de: BTW: Ich denke immmer noch darüber nach mal die Grundsteuer nicht zu beazhelen. Ich behaupte mal mein Grundstück für das ich Grundsteuern zahlen soll liegt in Niedersachen. [Hintergrund: Ich hab bislang keine Grenzbeschreibung für die Grennze zwischen HH und NDS gefunden und denke auch nicht das mir jemand stichhaltig beweisen kann das mein Grundstück in Hamburg liegt ;-) ] moin, das hier schon 'mal gelesen? http://www.documentarchiv.de/ns/1937/gebietsreformen_ges.html SCNR Jörk Das wirft allerdings mehr Fragen auf, als es Antworten bietet: 1. ist das gültig oder evtl. zurückgenommen worden? 2. ist das der letzte Stand? 3. wie ist die genaue Grenze der bezeichneten Gemeinden und Teile damals gewesen etc. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Stadtteilgrenzen taggen?
Martin Koppenhoefer schrieb: http://www.documentarchiv.de/ns/1937/gebietsreformen_ges.html SCNR Jörk Das wirft allerdings mehr Fragen auf, als es Antworten bietet: 1. ist das gültig oder evtl. zurückgenommen worden? 2. ist das der letzte Stand? 3. wie ist die genaue Grenze der bezeichneten Gemeinden und Teile damals gewesen etc. Gruß Martin o.k.; wikipedia verlinkt dahin vom Groß-Hamburg-Gesetz und das ist AFIK noch gültig (siehe wikipedia) Zumindest Altona ist noch in Hamburg und Geesthacht in S.-H. War ja auch nicht so ganz Ernst gemeint.. Gruß Jörk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Stadtteilgrenzen taggen?
Am 3. August 2009 16:02 schrieb Jörk jo...@jhamburger.de: Martin Koppenhoefer schrieb: http://www.documentarchiv.de/ns/1937/gebietsreformen_ges.html SCNR Jörk Das wirft allerdings mehr Fragen auf, als es Antworten bietet: 1. ist das gültig oder evtl. zurückgenommen worden? 2. ist das der letzte Stand? 3. wie ist die genaue Grenze der bezeichneten Gemeinden und Teile damals gewesen etc. Gruß Martin o.k.; wikipedia verlinkt dahin vom Groß-Hamburg-Gesetz und das ist AFIK noch gültig (siehe wikipedia) Zumindest Altona ist noch in Hamburg und Geesthacht in S.-H. War ja auch nicht so ganz Ernst gemeint.. wieso nicht. Es gibt durchaus etliche Gesetze aus der Nazizeit, die noch in Kraft sind, und wenn das nunmal die Quelle für die aktuellen Grenzen ist, bleibt einem nichts anderes übrig als sie auch anzuerkennen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Stadtteilgrenzen taggen?
Martin Koppenhoefer schrieb: wieso nicht. Es gibt durchaus etliche Gesetze aus der Nazizeit, die noch in Kraft sind, und wenn das nunmal die Quelle für die aktuellen Grenzen ist, bleibt einem nichts anderes übrig als sie auch anzuerkennen. Gruß Martin Also, der Ernst bezog sich auf Svens Grundsteuer. Ansonsten hast Du völlig recht, wobei die Flur/Gemeindegrenzen je nach Gegend aus dem 18./19. Jahrhundert stammen und alleine von da her wohl, so man sie auf alten Karten findet, ganz gut zu gebrauchen sind. Gruß Jörk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Stadtteilgrenzen taggen?
Am 3. August 2009 17:13 schrieb Jörk jo...@jhamburger.de: Ansonsten hast Du völlig recht, wobei die Flur/Gemeindegrenzen je nach Gegend aus dem 18./19. Jahrhundert stammen und alleine von da her wohl, so man sie auf alten Karten findet, ganz gut zu gebrauchen sind. ja, aus dieser Zeit haben die Karten und Messtischblätter in der Regel sehr gute Qualität, wobei die Grenzen selbst (je nach Flurbereinigung) teilweise deutlich älter sind. Die haben sich z.T. über hunderte bis tausende von Jahren erhalten (vermutlich doch eher Ausnahmen). Ich erinnere mich an ein Dia in der Stadtbaugeschichte Vorlesung, wo man im heutigen Parzellenplan immer noch den Verlauf der Straße hinter der römischen Castrumsbefestigung sowie die Parzellen der anschließenden Bebauung erkennen konnte (d.h. Grundstücksgrenzen entsprachen in Teilen denen von vor ca. knapp 2 Jahrtausenden). Straßen wurden in der Vergangenheit nicht allzuoft verschoben, genauso angrenzende Grundstücke ;-). Klar, durch Zusammenlegung (z.B. Zukauf), vollständige (?) Zerstörung, etc. und nicht zuletzt durch stadtplanerische Tätigkeit (bekannt z.B. Haussmann in Paris 19.Jh., in D. Modernisierung nach dem 2. WK, aber auch schon in den 20er und 30er Jahren) gab es auch einschneidende Änderungen selbst innerhalb der bebauten Flächen (Städte). Das vollständig abzuhandeln reicht ein Buch aber sicher nicht aus, es gibt da z.B. auch große regionale Unterschiede (z.B. Realerbteilung vs. Großjunkertum). Grüße, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Stadtteilgrenzen taggen?
Werner König wrote: http://osm.gt.owl.de/Strassenliste/map-nordrhein-westfalen.html - das gibt es so eine Karte auch für Baden Württemberg. Kurze Antwort: Nein Lange Antwort: Wenn Du hier schaust http://osm.gt.owl.de/Strassenliste/ dann siehst Du, das auch vereinzelnd Städte außerhalb von NRW ausgewertet werden. Wenn Du eine Grenz-Relation für die Stadt erstellst und Dir von der Webseite der Stadt die amtliche Bekannmachung zu einer der Wahlen raussuchst wo die Straßen aufgeführt werden (Straßen- Wahlort) dann schicke die Relations-ID und die amtliche Bekanntmachung zu flohoff und er wird die Auswertung einbauen. flohoff sicherlich auch eine hübsche Karte erstellen, wenn es genügend Städte in Baden Würtemberg gibt die ausgwertet werden. Ich bin bei Fragen dazu auch gerne behilflich. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Stadtteilgrenzen taggen?
Am 2. August 2009 06:57 schrieb Matthias Versen s...@mversen.de: Jens Herrmann wrote: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Grenze#Kommunale_Ebene_-_Ortsgrenzen_admin_level.3D7-9 müsste es 9 oder 10 sein. Was genau macht denn die Selbstverwaltung eines Ortsteils aus? Reicht es wenn ein Ortsbeirat vorhanden ist? Das wäre in Dresden der Fall. Ich denke da z.b. an Berlin, die einzelnen Stadtteile werden dort Bezirke genannt und haben eine eigenständige Verwaltung, siehe auch http://de.wikipedia.org/wiki/Bezirk_(Berlin). Die haben eine komplette eigenständige Verwaltung. Verwaltung zwar schon, sind aber keine eigenständigen Gebietskörperschaften (haben keine eigene Rechtspersönlichkeit). Aus Wikipedia: Ihre Verwaltungsaufgaben nehmen die Bezirke über das Bezirksamt wahr, an dessen Spitze jeweils ein eigener Bezirksbürgermeister steht. Die Bezirke von Berlin sind nur von der Einwohnerzahl in etwa mit Landkreisen zu vergleichen. Da das Bundesland Berlin als Stadtstaat eine Einheitsgemeinde ist, gibt es die Verwaltungsebene des Kreises in Berlin nicht (zweistufiger Verwaltungsaufbau). Die Bezirke sind keine eigenständigen Gebietskörperschaften mit eigener Rechtspersönlichkeit, sie haben nicht einmal den Status einer Kommune. Vielmehr handelt es sich um „Selbstverwaltungseinheiten Berlins ohne Rechtspersönlichkeit“ (§ 2 Abs. 1 Bezirksverwaltungsgesetz). http://de.wikipedia.org/wiki/Bezirk#Stadtbezirk einen Überblick gibt auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Gemeinde_(Deutschland)#Gemeindetypen_und_Bezeichnungen_nach_Stellung_der_Gemeinde_im_Verwaltungsgef.C3.BCge Auch: Bei Hamburg und Berlin bedeutet die Bezeichnung Einheitsgemeinde, dass die Aufgaben der Kommune und des Landes verfassungsrechtlich nicht getrennt sind. Was das für OSM bedeutet, ist mir nicht ganz klar. Evtl. ist für die Bezirke admin_level=7, 8 oder 9 angebracht. 6 (Landkreis) gibt es ja (s.o.) erklärtermaßen nicht. 9 eigentlich nur deshalb, weil dort im deutschen Stadtbezirk steht. Ggf. ist das aber im Fall Berlin nicht richtig (zu niedrig im Kontext) und sollte angepasst werden. M.E. ist vermutlich 7 (also möglichst hoch) am zutreffendsten. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:admin_level#admin_level Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Stadtteilgrenzen taggen?
Am 2. August 2009 14:53 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: sorry, habe eben entdeckt, dass das Thema ja schon erledigt ist, war sogar ein Link im Thread: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Grenze#Kommunale_Ebene_-_Ortsgrenzen_admin_level.3D7-9 Berlin Ortsteil level 10, Bezirk level 9. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Stadtteilgrenzen taggen?
On Sat, Aug 01, 2009 at 07:45:53AM +0200, Karl Eichwalder wrote: Jens Herrmann o...@bikelab.org writes: Gibt es weitere? Ich möchte natürlich, dass die Grenzen auch für die Standardkarte gerendert werden. Ist das für beide tags der Fall? Warum seid ihr eigentlich so scharf auf grenzen? Ich würde mir wünschen, dass deutlich weniger grenzen gerendert werden und wenn es denn wirklich sein muss, dann bitte so dezent wie möglich. Weil die fuer jegliche art von geocoding grundvorraussetzung sind. Und ohne das etwas visualisiert wird kuemmert sich bei OSM sowieso keiner wirklich drum deshalb ist es gut das sie gerendert weren. Ich würde mir wünschen, dass z.b. (AV-)hütten schon bei ein paar früheren levels gerendert würden. shelter taucht ja glücklicherweise auch schon recht früh auf. So hat jeder seine preferenzen ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Stadtteilgrenzen taggen?
Am Samstag, 1. August 2009 07:45:53 schrieb Karl Eichwalder: Jens Herrmann o...@bikelab.org writes: Gibt es weitere? Ich möchte natürlich, dass die Grenzen auch für die Standardkarte gerendert werden. Ist das für beide tags der Fall? Warum seid ihr eigentlich so scharf auf grenzen? Ich würde mir wünschen, dass deutlich weniger grenzen gerendert werden und wenn es denn wirklich sein muss, dann bitte so dezent wie möglich. Ich würde mir wünschen, dass z.b. (AV-)hütten schon bei ein paar früheren levels gerendert würden. shelter taucht ja glücklicherweise auch schon recht früh auf. Zum Teil sind die Grenzverläufe irritierend. Man siet das im ersten Augeblick z.B. als Feldweg an. Was sich als erschwerend bei der Anwendung herausstellt. Die Verläufe machen in den Daten schon Sinn, aber nicht in jeder erzeugten Karte. (in einer Karte, die nur zur Kontrolle für Mapper gerendert wird vielleicht schon) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Stadtteilgrenzen taggen?
Matthias Versen schrieb: Du erstellst eine Relation da die Grenze sich normalerweise Teilstücke der Boundary Linie mit anderen Grenzen wie Stadtgrenzen oder anderen Stadtteilgrenzen teilt. Mir ist vor allem der admin_level unklar. Laut http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Grenze#Kommunale_Ebene_-_Ortsgrenzen_admin_level.3D7-9 müsste es 9 oder 10 sein. Was genau macht denn die Selbstverwaltung eines Ortsteils aus? Reicht es wenn ein Ortsbeirat vorhanden ist? Das wäre in Dresden der Fall. Jens ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Stadtteilgrenzen taggen?
Jens Herrmann wrote: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Grenze#Kommunale_Ebene_-_Ortsgrenzen_admin_level.3D7-9 müsste es 9 oder 10 sein. Was genau macht denn die Selbstverwaltung eines Ortsteils aus? Reicht es wenn ein Ortsbeirat vorhanden ist? Das wäre in Dresden der Fall. Ich denke da z.b. an Berlin, die einzelnen Stadtteile werden dort Bezirke genannt und haben eine eigenständige Verwaltung, siehe auch http://de.wikipedia.org/wiki/Bezirk_(Berlin). Die haben eine komplette eigenständige Verwaltung. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Stadtteilgrenzen taggen?
Jens Herrmann wrote: Hallo, wer kann mir sagen wie Stadtteilgrenzen getaggt werden? Map features bietet da 2 Möglichkeiten an: 1. boundary=administrative und dann mit admin_level=* festlegen welche Grenze es ist Du erstellst eine Relation da die Grenze sich normalerweise Teilstücke der Boundary Linie mit anderen Grenzen wie Stadtgrenzen oder anderen Stadtteilgrenzen teilt. 2. place=suburb als Fläche Normalerweise wird das place Tag nur für eine Nide genommen der die jeweilige Mitte des Gebietes ist. Gibt es weitere? Ich möchte natürlich, dass die Grenzen auch für die Standardkarte gerendert werden. Ist das für beide tags der Fall? Eine Boundary-Linie wird in mapnik gerendert, ein Place Tag als Node auch (es erscheint der Name), ein place Tag für eine Fläche wird glaube ich nicht gerendert bzw. würde mich wundern. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Stadtteilgrenzen taggen?
Am 1. August 2009 02:48 schrieb Matthias Versen s...@mversen.de: 2. place=suburb als Fläche Gibt es weitere? Ich möchte natürlich, dass die Grenzen auch für die Standardkarte gerendert werden. Ist das für beide tags der Fall? Eine Boundary-Linie wird in mapnik gerendert, ein Place Tag als Node auch (es erscheint der Name), ein place Tag für eine Fläche wird glaube ich nicht gerendert bzw. würde mich wundern. ja, zumindest in t...@h gibt es derzeit nur Regeln für place auf nodes. Die Place-Polygone kann man z.B. nutzen, um festzustellen, in welchem Stadtteil/Stadt sich eine Straße befindet. Für die Viertel an sich kann man den Namen z.B. auch dem landuse-Polygon geben. (Z.B. landuse=residential, name=Scheunenviertel). Das deckt sich ja nicht unbedingt mit administrativen Grenzen (boundary). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Stadtteilgrenzen taggen?
Jens Herrmann o...@bikelab.org writes: Gibt es weitere? Ich möchte natürlich, dass die Grenzen auch für die Standardkarte gerendert werden. Ist das für beide tags der Fall? Warum seid ihr eigentlich so scharf auf grenzen? Ich würde mir wünschen, dass deutlich weniger grenzen gerendert werden und wenn es denn wirklich sein muss, dann bitte so dezent wie möglich. Ich würde mir wünschen, dass z.b. (AV-)hütten schon bei ein paar früheren levels gerendert würden. shelter taucht ja glücklicherweise auch schon recht früh auf. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
