Re: [OSM-talk-fr] Propositions des Statuts et Règlement de l'Association OpenStreetMap France

[Nicolas Dumoulin]

Le Vendredi 19 Août 2011 00:52:17 RatZilla$, vous avez écrit :
> Bonjour à tou[te]s,
> 
> Merci à tous ceux qui ont apporté des remarques et suggestions au montage
> de l'asso.
> Nous avons modifié les statuts et le règlement intérieur sur le wiki.
> 
> Proposition 1 [Administration Classique]
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Projet_d%27associatio
> n_en_France/Statuts
> 
> Proposition 2 [Administration Collégiale] Ex: Regards Citoyens
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Projet_d%27associatio
> n_en_France/Statuts#Seconde_proposition

Bonjour,

Tout d'abord merci pour votre travail, j'avoue que je ne fait que lire ces 
statuts.

Je ne comprends pas bien en quoi la proposition 2 est plus collégiale. Je vois 
bien des différences dans le texte, mais je ne comprends par leur but dans 
l'idée de collégialité …
En tout cas, je trouve les articles de la première proposition plus clairs.
Je ne connais pas l'organisation de regards citoyens, mais je fais partie 
d'une association qui s'est restructurée pour avoir une administration 
collégiale et nous n'avons plus de conseil d'administration. Je ne dis pas que 
c'est ce qu'il faut faire pour OSM-Fr, mais c'est de là que je pars.

Merci encore

-- 
Nicolas Dumoulin
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[OSM-talk-fr] osmose - points géodésiques

[didier2...@free.fr]

bonjour a tous,

j'utilise osmose pour assainir les données osm autour des chez moi.
http://osmose.openstreetmap.fr/map/cgi-bin/index.py?zoom=16&lat=48.785292&lon=2.533931

j'ai remarqué les points suivants

 + l'url dans le node n'est plus d'actualité.
http://ancien-geodesie.ign.fr/fiche_point.asp?num_site=94055A&no_ptg=02&numero_f50=2414

par une carte interactive (geoportail) on accède à l'information par:
http://geodesie.ign.fr/fiches/index.php?module=e&action=fichepdf&source=carte&sit_no=94055A&geo_cid=0&lambda=2.53393125163243&phi=48.7852917131708

cela ouvre un pdf descriptif
en simplifiant l'url 
http://geodesie.ign.fr/fiches/index.php?module=e&action=fichepdf&sit_no=94055A

 + ce point géodésique a été détruit en 2006.
 quel tag mettre pour que osmose ne trouve pas d'erreur (ce n'est pas
réllement un faux positif)
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:Demolished mais ce n'est pas
validé. J'ai cherché dans le wiki des synonimes a "detruit" en anglais
mais je n'ai rien trouvé d'autre.

merci d'avance 
didier


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Re: [OSM-talk-fr] osmose - points géodésiques

[Frédéric Rodrigo]

Le 19 août 2011 09:48, didier2...@free.fr  a écrit :
> cela ouvre un pdf descriptif
> en simplifiant l'url
> http://geodesie.ign.fr/fiches/index.php?module=e&action=fichepdf&sit_no=94055A
>
>  + ce point géodésique a été détruit en 2006.
>  quel tag mettre pour que osmose ne trouve pas d'erreur (ce n'est pas
> réllement un faux positif)
>  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:Demolished mais ce n'est pas
> validé. J'ai cherché dans le wiki des synonimes a "detruit" en anglais
> mais je n'ai rien trouvé d'autre.

Cette fois ce n'est pas tagger pour le rendu, mais tagger pour Osmose.
Même si mettre un tag pour signaler l'objet détruit est intéressant.
Je vois deux actions :
- passer un bot, ou faire à la main, pour ajouter ce fameux tag,
- modifier Osmose pour ne pas remonter de faux positifs dans ce cas là.

Fred

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Re: [OSM-talk-fr] Propositions des Statuts et Règlement de l'Association OpenStreetMap France

[Philippe Pary]

Salut,

Le 19/08/2011 09:14, Nicolas Dumoulin a écrit :
> Je ne comprends pas bien en quoi la proposition 2 est plus collégiale. Je 
> vois 
> bien des différences dans le texte, mais je ne comprends par leur but dans 
> l'idée de collégialité …

La 1 est une forme très classique. Elle impose un
président/trésorier/secrétaire ainsi que l'existence d'un bureau.
Elle met en place une gouvernance claire avec un « chef » dans la
personne du président, un bureau plein de pouvoir et un CA qui est là
pour épauler.

La 2 n'impose qu'un trésorier.
Elle permet d'établir une présidence collégiale. Elle permet également
de fonctionner classiquement.
L'idée de collégialité est d'avoir une répartition par zone géographique
et que les décisions nationales soient concertées.

> En tout cas, je trouve les articles de la première proposition plus clairs.
> Je ne connais pas l'organisation de regards citoyens, mais je fais partie 
> d'une association qui s'est restructurée pour avoir une administration 
> collégiale et nous n'avons plus de conseil d'administration. Je ne dis pas 
> que 
> c'est ce qu'il faut faire pour OSM-Fr, mais c'est de là que je pars.

Attention, dans le second cas il reste un conseil d'administration, élu
par liste.
Simplement, dans ce cas, au sein de ce CA il n'y a aucune autre
obligation que désigner un ou deux trésoriers.

Philippe


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Re: [OSM-talk-fr] Propositions des Statuts et Règlement de l'Association OpenStreetMap France

[Frédéric Rodrigo]

Le 19 août 2011 10:03, Philippe Pary  a écrit :
> Salut,
>
> Le 19/08/2011 09:14, Nicolas Dumoulin a écrit :
> La 1 est une forme très classique. Elle impose un
> président/trésorier/secrétaire ainsi que l'existence d'un bureau.
> Elle met en place une gouvernance claire avec un « chef » dans la
> personne du président, un bureau plein de pouvoir et un CA qui est là
> pour épauler.
>
> La 2 n'impose qu'un trésorier.
> Elle permet d'établir une présidence collégiale. Elle permet également
> de fonctionner classiquement.
> L'idée de collégialité est d'avoir une répartition par zone géographique
> et que les décisions nationales soient concertées.

La répartition par zone géographique peut aussi se faire avec la 1. Il
suffit de positionner des représentants, délégués, vice-président à,
ce que voulez d'autres, par zone.

Concernant la composition du CA et les limites par entreprise, je ne
suis pas très favorable à cette limite, mais il faudrait préciser des
entreprises ayant un intérêt dans l'objet de l'association. Pas
question de limites sur de grandes entreprises sans lien avec OSM.

Fred

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Re: [OSM-talk-fr] osmose - points géodésiques

[Vincent de Chateau-Thierry]

Bonjour,

> De : "Frédéric Rodrigo" 
>
> Le 19 août 2011 09:48, didier2...@free.fr  a écrit :
> > cela ouvre un pdf descriptif
> > en simplifiant l'url
> > http://geodesie.ign.fr/fiches/index.php?module=e&action=fichepdf&sit_no=94055A
> >
> >  + ce point géodésique a été détruit en 2006.
> >  quel tag mettre pour que osmose ne trouve pas d'erreur (ce n'est pas
> > réllement un faux positif)
> >  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:Demolished mais ce n'est pas
> > validé. J'ai cherché dans le wiki des synonimes a "detruit" en anglais
> > mais je n'ai rien trouvé d'autre.
> 
> Cette fois ce n'est pas tagger pour le rendu, mais tagger pour Osmose.
> Même si mettre un tag pour signaler l'objet détruit est intéressant.
> Je vois deux actions :
> - passer un bot, ou faire à la main, pour ajouter ce fameux tag,
> - modifier Osmose pour ne pas remonter de faux positifs dans ce cas là.
> 

Dans le cas d'un repère sur un édifice détruit (si c'est bien le cas ici), 
pourquoi
garder ce repère dans OSM ? Le supprimer avec un commentaire explicite sur le 
changeset
(genre "point supprimé car repère géodésique correspondant détruit") ne me 
choquerais 
pas.

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Propositions des Statuts et Règlement de l'Association OpenStreetMap France

[Nicolas Dumoulin]

Le Vendredi 19 Août 2011 10:03:55 Philippe Pary, vous avez écrit :
> La 2 n'impose qu'un trésorier.
> Elle permet d'établir une présidence collégiale. Elle permet également
> de fonctionner classiquement.
> L'idée de collégialité est d'avoir une répartition par zone géographique
> et que les décisions nationales soient concertées.

Merci pour les éclaircissements.
Mais je ne trouve pas mention de cette notion de délégation par région.

> Attention, dans le second cas il reste un conseil d'administration, élu
> par liste.
> Simplement, dans ce cas, au sein de ce CA il n'y a aucune autre
> obligation que désigner un ou deux trésoriers.

OK, c'est plus clair. Ça me plaît bien ça :-)
Merci

-- 
Nicolas Dumoulin
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Re: [OSM-talk-fr] Propositions des Statuts et Règlement de l'Association OpenStreetMap France

[Philippe Pary]

Le 19/08/2011 11:04, Nicolas Dumoulin a écrit :
> Le Vendredi 19 Août 2011 10:03:55 Philippe Pary, vous avez écrit :
>> La 2 n'impose qu'un trésorier.
>> Elle permet d'établir une présidence collégiale. Elle permet également
>> de fonctionner classiquement.
>> L'idée de collégialité est d'avoir une répartition par zone géographique
>> et que les décisions nationales soient concertées.
> 
> Merci pour les éclaircissements.
> Mais je ne trouve pas mention de cette notion de délégation par région.

Non car les statuts 2 sont volontairement très peu contraignant. Ils
créent des « failles » dans l'association, mais l'idée générale est
qu'aucun soucis majeur n'arrivera car si c'est le cas, l'asso coulera et
une autre prendra sa place.

Les statuts 1 ont l'avantage d'être clairs et moins faillibles.

Philippe

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Re: [OSM-talk-fr] Propositions des Statuts et Règlement de l'Association OpenStreetMap France

[Jean Millerat]

Le 19/08/2011 10:23, Frédéric Rodrigo a écrit :
> Concernant la composition du CA et les limites par entreprise, je ne
> suis pas très favorable à cette limite, mais il faudrait préciser des
> entreprises ayant un intérêt dans l'objet de l'association. Pas
> question de limites sur de grandes entreprises sans lien avec OSM.

+1

L'important est que :

- il n'y ait pas de salarié de l'association qui soit en même temps
administrateur de l'association (même si l'un des salariés de
l'association peut être invité à assister à des conseils d'administration)

- il n'y ait pas de représentant (salarié ou dirigeant non salarié ou
actionnaire...) d'une entreprise ayant un intérêt direct dans l'activité
de l'association qui soit en même temps administrateur de l'association

A titre individuel, les gens peuvent faire ce qu'ils veulent mais, si il
y a un conflit (ou une convergence) d'intérêts prouvable entre leur
employeur et l'association qu'ils administrent, alors le fisc risque de
tiquer fortement.

Aucun problème, par contre, avec les entreprises dont l'activité
économique n'est pas directement liée avec les activités de
l'association : du point de vue fiscal, il pourrait y avoir autant de
salarié que l'on veut provenant de ces autres entreprises qui n'ont rien
à voir directement avec OSM.

Enfin... je crois : cf. un avocat !

-- 
Jean Millerat
Wecena, rendre vos informaticiens fiers d'améliorer le monde
jean.mille...@wecena.com   +33 1 77 455 344   jean.mille...@gmail.com

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Re: [OSM-talk-fr] Propositions des Statuts et Règlement de l'Association OpenStreetMap France

[jean-francois.nifenecker]

> Message du 19/08/11 00:54
> De : "RatZilla$" 
> A : "Discussions sur OSM en français" 
> Copie à : 
> Objet : Re: [OSM-talk-fr]Propositions des Statuts et Règlement de 
> l'Association OpenStreetMap France
>
> Bonjour à tou[te]s,
> 
> Merci à tous ceux qui ont apporté des remarques et suggestions au montage de 
> l'asso.
> Nous avons modifié les statuts et le règlement intérieur sur le wiki.
> 

L'élection du CA par scrutin de liste me gêne. Ce système a pour effet que les 
nouveaux entrants doivent s'insérer dans une liste, ce qui débouche sur une 
forme de cooptation de la part de la liste des sortants. Outre ce verrouillage 
du CA, ce mode d'élection débouche sur un fonctionnement "tout ou rien" : soit 
on garde les mêmes (ou leurs copains cooptés), soit on élit une nouvelle liste 
et on chamboule tout. 

Je préfèrerais donc infiniment un scrutin unipersonnel (renouvellement par 
tiers tous les ans, par ex) qui permet à des individus de s'insérer dans le CA 
et de faire évoluer les modes d'action en douceur comme de s'initier en douceur 
au fonctionnement interne.


Amicalement,
-- 
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux


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Re: [OSM-talk-fr] Propositions des Statuts et Règlement de l'Association OpenStreetMap France

[Philippe Pary]

Le 19/08/2011 11:56, Jean Millerat a écrit :
> Le 19/08/2011 10:23, Frédéric Rodrigo a écrit :
>> Concernant la composition du CA et les limites par entreprise, je ne
>> suis pas très favorable à cette limite, mais il faudrait préciser des
>> entreprises ayant un intérêt dans l'objet de l'association. Pas
>> question de limites sur de grandes entreprises sans lien avec OSM.
> 
> +1
> 
> L'important est que :
> 
> - il n'y ait pas de salarié de l'association qui soit en même temps
> administrateur de l'association (même si l'un des salariés de
> l'association peut être invité à assister à des conseils d'administration)
> 
> - il n'y ait pas de représentant (salarié ou dirigeant non salarié ou
> actionnaire...) d'une entreprise ayant un intérêt direct dans l'activité
> de l'association qui soit en même temps administrateur de l'association
> 
> A titre individuel, les gens peuvent faire ce qu'ils veulent mais, si il
> y a un conflit (ou une convergence) d'intérêts prouvable entre leur
> employeur et l'association qu'ils administrent, alors le fisc risque de
> tiquer fortement.
> 
> Aucun problème, par contre, avec les entreprises dont l'activité
> économique n'est pas directement liée avec les activités de
> l'association : du point de vue fiscal, il pourrait y avoir autant de
> salarié que l'on veut provenant de ces autres entreprises qui n'ont rien
> à voir directement avec OSM.

Oui mais non.

Bloquer les entreprises ayant maille est mauvais. Si certaines sont
clairement passive et se content d'exploiter OSM, d'autres sont actives
et participent au projet.

De même, commencer à trier ce qui a trait ou non à OSM est un casse-tête
: je suis favorable à une règle simple sur les entreprises ou les
personnes manifestement liées à une entreprise (par exemple, il est
impossible de dissocier ma personne de Cléo Carto).

La question, selon moi, n'est pas d'interdire, mais d'encadrer. J'avais
suggéré de limiter à 1/3 du CA les personnes liées à des activités
économiques.

Il ne faut pas perdre de vue qu'il est improbable qu'une liste composée
d'intérêts économiques purs soit un jour élue.
Évoquer ces limitations revient juste à exprimer l'attention qui est
portée à la prépondérance du bénévolat au sein de l'association.

Pour conclure, je rappelle qu'il faut se méfier de l'amalgame
bénévole=gentil, pro=méchant.
Le bénévole qui fait OpenCycleMap ne partage pas son logiciel (pour
rappel, OpenCycleMap est non-libre). Réciproquement GeoFabrik fournit
librement et gratuitement des fichiers extrêmement utiles.

Philippe

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Re: [OSM-talk-fr] Propositions des Statuts et Règlement de l'Association OpenStreetMap France

[Philippe Pary]

Le 19/08/2011 12:02, jean-francois.nifenecker a écrit :
>> Message du 19/08/11 00:54
>> De : "RatZilla$" 
>> A : "Discussions sur OSM en français" 
>> Copie à : 
>> Objet : Re: [OSM-talk-fr]Propositions des Statuts et Règlement de 
>> l'Association OpenStreetMap France
>>
>> Bonjour à tou[te]s,
>>
>> Merci à tous ceux qui ont apporté des remarques et suggestions au montage de 
>> l'asso.
>> Nous avons modifié les statuts et le règlement intérieur sur le wiki.
>>
> 
> L'élection du CA par scrutin de liste me gêne. Ce système a pour effet que 
> les nouveaux entrants doivent s'insérer dans une liste, ce qui débouche sur 
> une forme de cooptation de la part de la liste des sortants. Outre ce 
> verrouillage du CA, ce mode d'élection débouche sur un fonctionnement "tout 
> ou rien" : soit on garde les mêmes (ou leurs copains cooptés), soit on élit 
> une nouvelle liste et on chamboule tout. 
> 
> Je préfèrerais donc infiniment un scrutin unipersonnel (renouvellement par 
> tiers tous les ans, par ex) qui permet à des individus de s'insérer dans le 
> CA et de faire évoluer les modes d'action en douceur comme de s'initier en 
> douceur au fonctionnement interne.

Ce fonctionnement est calqué sur ce qui se passe à l'April. Le CA de
l'April par liste est très mouvant, il se renouvelle de 10 à 20% par an.
Certains CA à élection personnelle bougent moins vite que ça.
C'est lié à l'attention porté par le CA sortant de l'April de
représenter le mieux possible l'association et de garder la cohérence.

L'élection par liste vise à avoir un CA soudé et donc plus efficace.
C'est particulièrement important quand le gros du travail se fait à
distance.

Philippe


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[OSM-talk-fr] SITRA Rhones-Alpes : pour l'instant full Google maps

[Florian LAINEZ]

Bonjour,

J'ai récemment présenté OSM au directeur de l'office de tourisme d'un (gros)
village de montagne appelé Samoëns pour essayer de le convaincre d'utiliser
OSM sur son site.

Il m'a répondu qu'il mutualisait ses développements au sein du SITRA avec
d'autres communes.
Est-ce que quelqu'un connait ? http://www.sitra-rhonealpes.com/
Des contacts ? Une piste pour les faire basculer sous OSM ou à défaut
laisser le choix aux communes sur le choix des cartes utilisées ?
Une expérience similaire à partager avec un argumentaire élaboré pour le
secteur du tourisme ?

Merci de votre aide

-- 

*Florian Lainez*
http://twitter.com/overflorian
http://www.nouslesgeeks.fr
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Re: [OSM-talk-fr] Propositions des Statuts et Règlement de l'Association OpenStreetMap France

[Jean Millerat]

Le 19/08/2011 12:07, Philippe Pary a écrit :
> Le 19/08/2011 11:56, Jean Millerat a écrit :
>> Le 19/08/2011 10:23, Frédéric Rodrigo a écrit :
>>> Concernant la composition du CA et les limites par entreprise, je ne
>>> suis pas très favorable à cette limite, mais il faudrait préciser des
>>> entreprises ayant un intérêt dans l'objet de l'association. Pas
>>> question de limites sur de grandes entreprises sans lien avec OSM.
>>
>> +1
>>
>> L'important est que :
>>
>> - il n'y ait pas de représentant (salarié ou dirigeant non salarié ou
>> actionnaire...) d'une entreprise ayant un intérêt direct dans l'activité
>> de l'association qui soit en même temps administrateur de l'association
> 
> Oui mais non.
> 
> Bloquer les entreprises ayant maille est mauvais. Si certaines sont
> clairement passive et se content d'exploiter OSM, d'autres sont actives
> et participent au projet.

Pour moi, l'idée n'est pas de bloquer les entreprises : au contraire,
les entreprises et leurs salariés sont encouragés à contribuer un max.
Par contre, si on décide de laisser une partie du pouvoir de direction
de l'association aux entreprises, alors on doit abandonner l'idée de
pouvoir émettre des reçus fiscaux (économies d'impôts) en échange des
dons. En effet, la loi impose que la gestion de l'association soit
"désintéressée" et que les entreprises ayant un intérêt économique
n'aient pas de voix au conseil d'administration.

> De même, commencer à trier ce qui a trait ou non à OSM est un casse-tête
> : je suis favorable à une règle simple sur les entreprises ou les
> personnes manifestement liées à une entreprise (par exemple, il est
> impossible de dissocier ma personne de Cléo Carto).

Je suis plutôt d'accord : vive les règles simples. Mais, pour moi, la
règle devrait être : pas d'entreprise dont l'activité est liée à l'OSM
(ou de représentant, salarié ou non, de ces entreprises) au conseil
d'administration de l'association.

Ca ne veut pas dire que les personnes concernées (toi, René-Luc, moi,
...) ne peuvent pas contribuer ni donner leur avis sur la liste ou
autre. Ça veut juste dire que l'association, en tant qu'entité
juridique, n'est qu'un outil parmi d'autres pour la communauté mais que
l'une des contraintes de cet outil, c'est que chacun doit choisir entre :

- gagner de l'argent autour d'OSM (en faisant son métier)

- ou bien avoir du pouvoir sur l'association OSM-FR

On pourrait décider de ne pas séparer les 2 mais, dans ce cas,
l'association n'est pas d' "intérêt général" aux yeux du fisc et ne peut
donc pas donner droit à des économies d'impôts en échange de dons.

> La question, selon moi, n'est pas d'interdire, mais d'encadrer. J'avais
> suggéré de limiter à 1/3 du CA les personnes liées à des activités
> économiques.

Le droit concernant la gestion désintéressée est plus strict : c'est
zéro dirigeant ayant un intérêt économique.

> Il ne faut pas perdre de vue qu'il est improbable qu'une liste composée
> d'intérêts économiques purs soit un jour élue.
> Évoquer ces limitations revient juste à exprimer l'attention qui est
> portée à la prépondérance du bénévolat au sein de l'association.
> 
> Pour conclure, je rappelle qu'il faut se méfier de l'amalgame
> bénévole=gentil, pro=méchant.

+1 sur la méfiance à avoir : j'essaie d'être un gentil pro :)

> Le bénévole qui fait OpenCycleMap ne partage pas son logiciel (pour
> rappel, OpenCycleMap est non-libre). Réciproquement GeoFabrik fournit
> librement et gratuitement des fichiers extrêmement utiles.

Oui.

La communauté est une méritocratie mais, finalement, la structure du CA
de l'association, en France, ne peut pas la refléter directement car il
y a cette contrainte fiscale qui interdit aux "pros méritants" de
prendre ne serait-ce qu'une once de pouvoir au CA, simplement parce
qu'ils sont pros (= ont un intérêt économique dans l'histoire). Après,
rien n'interdit aux administrateurs ("non-pros") de porter une plus
grande attention aux contributeurs plus méritants (qu'ils soient pros ou
non) pour relayer leurs avis dans les prises de décision, du moment
qu'ils restent autonomes et "désintéressés" dans ces prises de décision.

J'évoque juste ici une contrainte de fiscalité, pas une question de
moralité.

-- 
Jean Millerat
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Re: [OSM-talk-fr] Propositions des Statuts et Règlement de l'Association OpenStreetMap France

[rldhont]

Pour info si pas de personne faisant partie d'une entreprise qui a un 
lien économique avec OSM dans le CA alors Gaël alias Ratzillas n'en fera 
pas partie. Ce qui est dommage.


René-Luc D'Hont
3Liz

Le 19/08/2011 12:30, Jean Millerat a écrit :

Le 19/08/2011 12:07, Philippe Pary a écrit :

Le 19/08/2011 11:56, Jean Millerat a écrit :

Le 19/08/2011 10:23, Frédéric Rodrigo a écrit :

Concernant la composition du CA et les limites par entreprise, je ne
suis pas très favorable à cette limite, mais il faudrait préciser des
entreprises ayant un intérêt dans l'objet de l'association. Pas
question de limites sur de grandes entreprises sans lien avec OSM.

+1

L'important est que :

- il n'y ait pas de représentant (salarié ou dirigeant non salarié ou
actionnaire...) d'une entreprise ayant un intérêt direct dans l'activité
de l'association qui soit en même temps administrateur de l'association

Oui mais non.

Bloquer les entreprises ayant maille est mauvais. Si certaines sont
clairement passive et se content d'exploiter OSM, d'autres sont actives
et participent au projet.

Pour moi, l'idée n'est pas de bloquer les entreprises : au contraire,
les entreprises et leurs salariés sont encouragés à contribuer un max.
Par contre, si on décide de laisser une partie du pouvoir de direction
de l'association aux entreprises, alors on doit abandonner l'idée de
pouvoir émettre des reçus fiscaux (économies d'impôts) en échange des
dons. En effet, la loi impose que la gestion de l'association soit
"désintéressée" et que les entreprises ayant un intérêt économique
n'aient pas de voix au conseil d'administration.


De même, commencer à trier ce qui a trait ou non à OSM est un casse-tête
: je suis favorable à une règle simple sur les entreprises ou les
personnes manifestement liées à une entreprise (par exemple, il est
impossible de dissocier ma personne de Cléo Carto).

Je suis plutôt d'accord : vive les règles simples. Mais, pour moi, la
règle devrait être : pas d'entreprise dont l'activité est liée à l'OSM
(ou de représentant, salarié ou non, de ces entreprises) au conseil
d'administration de l'association.

Ca ne veut pas dire que les personnes concernées (toi, René-Luc, moi,
...) ne peuvent pas contribuer ni donner leur avis sur la liste ou
autre. Ça veut juste dire que l'association, en tant qu'entité
juridique, n'est qu'un outil parmi d'autres pour la communauté mais que
l'une des contraintes de cet outil, c'est que chacun doit choisir entre :

- gagner de l'argent autour d'OSM (en faisant son métier)

- ou bien avoir du pouvoir sur l'association OSM-FR

On pourrait décider de ne pas séparer les 2 mais, dans ce cas,
l'association n'est pas d' "intérêt général" aux yeux du fisc et ne peut
donc pas donner droit à des économies d'impôts en échange de dons.


La question, selon moi, n'est pas d'interdire, mais d'encadrer. J'avais
suggéré de limiter à 1/3 du CA les personnes liées à des activités
économiques.

Le droit concernant la gestion désintéressée est plus strict : c'est
zéro dirigeant ayant un intérêt économique.


Il ne faut pas perdre de vue qu'il est improbable qu'une liste composée
d'intérêts économiques purs soit un jour élue.
Évoquer ces limitations revient juste à exprimer l'attention qui est
portée à la prépondérance du bénévolat au sein de l'association.

Pour conclure, je rappelle qu'il faut se méfier de l'amalgame
bénévole=gentil, pro=méchant.

+1 sur la méfiance à avoir : j'essaie d'être un gentil pro :)


Le bénévole qui fait OpenCycleMap ne partage pas son logiciel (pour
rappel, OpenCycleMap est non-libre). Réciproquement GeoFabrik fournit
librement et gratuitement des fichiers extrêmement utiles.

Oui.

La communauté est une méritocratie mais, finalement, la structure du CA
de l'association, en France, ne peut pas la refléter directement car il
y a cette contrainte fiscale qui interdit aux "pros méritants" de
prendre ne serait-ce qu'une once de pouvoir au CA, simplement parce
qu'ils sont pros (= ont un intérêt économique dans l'histoire). Après,
rien n'interdit aux administrateurs ("non-pros") de porter une plus
grande attention aux contributeurs plus méritants (qu'ils soient pros ou
non) pour relayer leurs avis dans les prises de décision, du moment
qu'ils restent autonomes et "désintéressés" dans ces prises de décision.

J'évoque juste ici une contrainte de fiscalité, pas une question de
moralité.




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[OSM-talk-fr] Critiques Commune de Jeansagnière

[Robert Chéramy]

Bonjour à tous,

j'ai commencé à cartographier la commune de Jeansagnière (42) depuis les
plans cadastraux, et je serais très heureux d'avoir vos avis experts sur
mon travail.

http://www.openstreetmap.org/?lat=45.73459&lon=3.8348&zoom=15&layers=M

En particulier:
- Les catégories de routes sont-elles bien choisies ?
- Est-il utile/nécessaire/inutile/encombrant de reprendre les noms des
routes données par le cadastre? En particulier pour les chemins ruraux,
dont je doute pour la plupart que les noms soit utilisés par les
habitants. Par exemple "Chemin rural du Gal à Provenchère" tombe sous le
sens, il se peut que les habitants disent "la route du Gal à
Provenchère", mais faut-il le cartographier ?
- Concernant le Bourg (où se trouve la mairie et l'église), j'ai
plusieurs tags à placer: place=village (Jeansagnière) mais c'est aussi
un lieu-dit qui s'appelle soit "Le Bourg", soit "La Chaize". Il y a en
ce moment 2 points, est-ce la bonne solution ? Et si oui, comment
puis-je mettre les deux noms (La Chaize et Le Bourg) dans le point
place=hamlet? "name=La Chaize;Le Bourg" ?
- Concernant le positionnement, qui est meilleur ? bing ou le cadastre ?
Ou seul le GPS sur place peut départager ?

Merci,

Robert

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Re: [OSM-talk-fr] Propositions des Statuts et Règlement de l'Association OpenStreetMap France

[julien]

Je ne comprends pas bien en quoi la proposition 2 est plus
collégiale. Je vois
bien des différences dans le texte, mais je ne comprends par leur but 
dans

l'idée de collégialité …
En tout cas, je trouve les articles de la première proposition plus 
clairs.
Je ne connais pas l'organisation de regards citoyens, mais je fais 
partie
d'une association qui s'est restructurée pour avoir une 
administration

collégiale et nous n'avons plus de conseil d'administration.


Avoir des interlocuteurs identifié, un(e) président(e) par exemple, 
peut simplifier les choses vis a vis du monde exterieur.


Une asso dont je fait parti avait 2 co-présidents, ca compliquait tous 
les dialogues avec les institutionnels auxquels on avait affaire.

Ca ne rentre pas dans leur cases.
On est passé a président+vice-président et c'est plus simple.

--
JB


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Re: [OSM-talk-fr] Propositions des Statuts et Règlement de l'Association OpenStreetMap France

[Nicolas Dumoulin]

Le Vendredi 19 Août 2011 12:30:30 Jean Millerat, vous avez écrit :
> > : je suis favorable à une règle simple sur les entreprises ou les
> > 
> > personnes manifestement liées à une entreprise (par exemple, il est
> > impossible de dissocier ma personne de Cléo Carto).
> 
> Je suis plutôt d'accord : vive les règles simples. Mais, pour moi, la
> règle devrait être : pas d'entreprise dont l'activité est liée à l'OSM
> (ou de représentant, salarié ou non, de ces entreprises) au conseil
> d'administration de l'association.

+1 sur la nécessité d'avoir une règle simpe.
Par contre, je m'oppose à l'interdiction totale que des pros ayant une 
activité liée à OSM ne fasse parti du CA, on risque de ne plus avoir beaucoup 
de candidat :-)
Concernant la règle, je ne connais pas la meilleure. De toutes façons, le CA 
est élu, donc les membres sauront constituer un CA adéquat.
Philippe propose 1/3, ça me semble un minimum. Moi, j'aurai bien vu pas de 
limite, si ce n'est 2 personnes d'une même entreprise.

-- 
Nicolas Dumoulin
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Re: [OSM-talk-fr] Propositions des Statuts et Règlement de l'Association OpenStreetMap France

[Jean Millerat]

Le 19/08/2011 12:30, Jean Millerat a écrit :
> Le 19/08/2011 12:07, Philippe Pary a écrit :
>> La question, selon moi, n'est pas d'interdire, mais d'encadrer. J'avais
>> suggéré de limiter à 1/3 du CA les personnes liées à des activités
>> économiques.
> 
> Le droit concernant la gestion désintéressée est plus strict : c'est
> zéro dirigeant ayant un intérêt économique.

Je lis sur un site perso juridique que :

"""
Le conseil d'administration peut comprendre des salariés, mais ils ne
doivent pas représenter plus du quart des membres du conseil
d'administration et ils doivent y figurer en qualité de représentants
élus. Ils ne sauraient, néanmoins, exercer, dans ce cadre, un rôle
prépondérant au sein de ce conseil ou de cet organe dirigeant; en
particulier, ils ne doivent pas siéger au bureau (composé généralement
du président, du trésorier et du secrétaire).

Enfin, la présence, à titre de simple observateur, d'un salarié au
conseil d'administration est admise.
"""

http://perso.numericable.fr/assoc1901/HTLM/fiscalite/1_gestion.htm#remunerations

Est-ce que le même genre de règle s'applique au cas des salariés de
sociétés tierces ayant un intérêt économique autour d'OSM ? Je ne sais pas.

Il semble donc que l'opinion que j'exprimais précédemment "zéro
dirigeant ayant un intérêt économique" soit à modérer selon les nuances
du droit... Mais bon, qui dit "nuances", dit "règles un peu plus
compliquées" et je garde personnellement une préférence pour les règles
simples (tu choisis le pouvoir ou l'argent, pas les deux). C'est
vraiment pour ce genre de question qu'il faut avoir recourir à un
spécialiste (avocat en droit des associations) !

-- 
Jean Millerat
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jean.mille...@wecena.com   +33 1 77 455 344   jean.mille...@gmail.com

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[OSM-talk-fr] Afficher des tuiles locales dans JOSM

[Hendrik Oesterlin]

Bonjour,

Je n'arrive pas à afficher des tuiles que j'ai sur mon ordi dans un
dossier dans JOSM, le plugin veux toujours les chercher par le réseau
et je ne veux pas en plus installer un serveur.
(encore sous WinXp avec les tuiles dans n:\Tiles\ )

Je veux en effet afficher des photos georeferencées sur un plan que
j'ai rendu avec maperitive pour les presenter jeudi prochain lors
d'une réunion d'aménagement de parc naturel avec un ordi qui n'est pas
le mien depuis une cléf USB. Faire une page html et openlayers en
plein écran avec les tuiles sur la même clés USB m'aurais bien plu.

Malheureusement, mes capacités en JavaScript sont insuffisants pour
réaliser cela dans openlayers et les conseils que j'ai pu avoir sur la
liste de discussion dédiée trop complexes...
L'agrandissement du pop up d'un OpenLayers.Layer.Text pour laisser la
place pour un jpg de 640x480px ne m'a pas été possible.

Je voulais donc détourner JOSM de son usage premier pour afficher
mes photos au bon endroit sur une carte que j'ai faite, et cela sans
connexion Internet bien sur.

-- 
Cordialement
Hendrik Oesterlin  Nouvelle-Calédonie


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Re: [OSM-talk-fr] Propositions des Statuts et Règlement de l'Association OpenStreetMap France

[Jean Millerat]

Le 19/08/2011 13:30, Nicolas Dumoulin a écrit :
> Par contre, je m'oppose à l'interdiction totale que des pros ayant une 
> activité liée à OSM ne fasse parti du CA, on risque de ne plus avoir beaucoup 
> de candidat :-)

Moi aussi, j'aimerais bien que de tels pros puissent devenir
administrateurs. Mais la question qui se pose c'est : qu'en pense le fisc ?

Si de tels pros sont admis au CA, l'association risque fortement d'être
considérée par le fisc comme une association à but lucratif. Si elle
devient une association à but lucratif, alors elle sera non seulement
incapable de bénéficier du régime fiscal du mécénat mais, en plus, elle
sera obligée de payer la taxe professionnelle et l'impôt sur les
sociétés. Sans parler des difficultés que cela créerait pour obtenir des
subventions et passer des partenariats avec certaines collectivités.

C'est une question technique à laquelle seule un avocat fiscaliste peut
répondre (ou, à défaut, un très bon expert-comptable qui s'y connait
bien en associations loi 1901).

-- 
Jean Millerat
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Re: [OSM-talk-fr] Propositions des Statuts et Règlement de l'Association OpenStreetMap France

[JonathanMM]

Je voudrais juste une petite précision :
Le 19/08/2011 12:36, Jean Millerat a écrit :
> Le conseil d'administration peut comprendre des salariés
Des salariés de qui ? de l'association ? d'entreprises membres de
l'association ? de n'importe quel entreprise en France ?
JonathanMM

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Re: [OSM-talk-fr] Critiques Commune de Jeansagnière

[Pieren]

2011/8/19 Robert Chéramy :
> En particulier:
> - Les catégories de routes sont-elles bien choisies ?

"A priori", ça pourrait être bon mais c'est difficile de se prononcer
définitivement sans avoir la connaissance sur l'importance de ces
routes sur le terrain.

> - Est-il utile/nécessaire/inutile/encombrant de reprendre les noms des
> routes données par le cadastre? En particulier pour les chemins ruraux,
> dont je doute pour la plupart que les noms soit utilisés par les
> habitants.

Il n'y a pas de consensus sur le sujet. Certains copient bêtement le
cadastre. Mais comme tu dis, cela ne correspond souvent à aucun usage
particulier, plus à une convention interne au cadastre ("pour remplir
les vides").

> un lieu-dit qui s'appelle soit "Le Bourg", soit "La Chaize". Il y a en
> ce moment 2 points, est-ce la bonne solution ?

Non. Soit c'est deux lieux-dits proches mais distincts, soit c'est un
lieu-dit qui porte deux noms. Dans le premier cas, la solution des
deux points est correcte Dans le second cas, utilise un point unique
avec les tags "name" et "alt_name" ("alt" pour alternative) en
privilégiant la version dite 'officielle' dans "name". (si l'autre nom
n'est que d'un usage local, tu peux aussi opter pour "loc_name" au
lieu de "alt_name"). Si tu ne connais pas la version officielle,
priviligie le terrain (panneaux de signalisation).

> - Concernant le positionnement, qui est meilleur ? bing ou le cadastre ?
> Ou seul le GPS sur place peut départager ?

Le GPS est généralement inférieur à Bing et au cadastre mais pas
toujours. Dans les zones fortement vallonnées ou de montagne, les
images Bing ou le cadastre ne corrigent pas toujours très bien les
déformations dûes à  la forte pente et le GPS pourrait se révéler plus
précis dans ce cas. Pour les zones plates ou celles qui possèdent des
repères géodésiques proches, les deux sources Bing et cadastre sont en
général très proches et bien meilleures que les GPS.

Pieren

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[OSM-talk-fr] Tableau stat des communes de France sur Munin

[Damouns]

Bonjour à tous,

En octobre 2010 j'avais demandé sur cette liste [1] s'il était
possible de changer la page de stats de Munin [2] pour qu'elle indique
l'avancée de la numérisation des communes, non pas par jour et par
semaine comme c'est le cas actuellement ("by day" et "by week"), mais
par semaine et par mois, ce qui donnerait des graphiques qui bougent
un peu plus (voire par mois et par an : "by month" et "by year").

Étienne Chové avait répondu "Bon, j'ai quand même eu le temps d'écrire
3 lignes de code pour faire la modif." Merci à lui ! Mais il me semble
que ça n'a jamais été mis en place... j'utilise de temps en temps
cette page de stats et j'aimerais bien que ça affiche autre chose que
des lignes toutes plates...

C'est à Étienne qu'il faut demander ou bien ?

Merci

Damouns

[1] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2010-October/027446.html
[2] http://osm2.crans.org/munin/stats.db/departement/index.html

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Re: [OSM-talk-fr] Tableau stat des communes de France sur Munin

[julien]

On Fri, 19 Aug 2011 13:59:57 +0200, Damouns wrote:

Bonjour à tous,

En octobre 2010 j'avais demandé sur cette liste [1] s'il était
possible de changer la page de stats de Munin [2] pour qu'elle 
indique

l'avancée de la numérisation des communes, non pas par jour et par
semaine comme c'est le cas actuellement ("by day" et "by week"), mais
par semaine et par mois, ce qui donnerait des graphiques qui bougent
un peu plus (voire par mois et par an : "by month" et "by year").


si tu clique sur les images de la page [2]
http://osm2.crans.org/munin/stats.db/departement/index.html
tu a la vue que tu décris non ?

par ex :
http://osm2.crans.org/munin/stats.db/departement/osm_commune_37.html

--
JB

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Re: [OSM-talk-fr] Tableau stat des communes de France sur Munin

[Damouns]

> si tu clique sur les images de la page [2]
> http://osm2.crans.org/munin/stats.db/departement/index.html
> tu a la vue que tu décris non ?
>
> par ex :
> http://osm2.crans.org/munin/stats.db/departement/osm_commune_37.html

Oui mais c'est pas synthétique sur toute la France. Le fait que ces
sous-pages existent montrent que les images mensuelles et annuelles
existent et donc que faire le changement dont je parle sur la page
principale est sans doute assez simple.

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Re: [OSM-talk-fr] Propositions des Statuts et Règlement de l'Association OpenStreetMap France

[Philippe Pary]

Le 19/08/2011 13:52, JonathanMM a écrit :
> Je voudrais juste une petite précision :
> Le 19/08/2011 12:36, Jean Millerat a écrit :
>> Le conseil d'administration peut comprendre des salariés
> Des salariés de qui ? de l'association ? d'entreprises membres de
> l'association ? de n'importe quel entreprise en France ?

Dans ce contexte, clairement de l'association.

Philippe

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Re: [OSM-talk-fr] Propositions des Statuts et Règlement de l'Association OpenStreetMap France

[Jean Millerat]

Le 19/08/2011 13:52, JonathanMM a écrit :
> Je voudrais juste une petite précision :
> Le 19/08/2011 12:36, Jean Millerat a écrit :
>> Le conseil d'administration peut comprendre des salariés
> Des salariés de qui ? de l'association ? d'entreprises membres de
> l'association ? de n'importe quel entreprise en France ?

Le passage que je citais concerne les salariés de l'association.

La situation professionnelle des autres personnes n'importe que pour
juger si oui ou non ils représentent des intérêts économiques liés à
l'activité de l'association.

En gros :

- si tu es salarié de l'association elle-même, le passage cité dans mon
mail précédemment te concerne,

- si tu es salarié de la boucherie du coin, le fisc s'en fout, ça n'a
rien à voir avec OSM (quoique... si tu fais de la boucherie avec des
imports sauvages... je m'égare...),

- si tu es salarié d'une société qui vend des plans faits à partir d'OSM
(par exemple), alors le fisc va se demander si, en tant
qu'administrateur de l'association, tu n'influences pas sa gestion dans
le sens de l'intérêt économique de cette société (auquel cas
l'association est à but lucratif)

Car la loi dit que :

"""
L'organisme doit, en principe, être géré et administré à titre bénévole
par des personnes n'ayant elles-mêmes, ou par personne interposée, aucun
intérêt direct ou indirect dans les résultats de l'exploitation.
"""

Sinon c'est un organisme à but lucratif et donc soumis aux impôts
commerciaux.

-- 
Jean Millerat
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jean.mille...@wecena.com   +33 1 77 455 344   jean.mille...@gmail.com

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Re: [OSM-talk-fr] Propositions des Statuts et Règlement de l'Association OpenStreetMap France

[Philippe Pary]

Le 19/08/2011 14:06, Jean Millerat a écrit :
> - si tu es salarié d'une société qui vend des plans faits à partir d'OSM
> (par exemple), alors le fisc va se demander si, en tant
> qu'administrateur de l'association, tu n'influences pas sa gestion dans
> le sens de l'intérêt économique de cette société (auquel cas
> l'association est à but lucratif)
> 
> Car la loi dit que :
> 
> """
> L'organisme doit, en principe, être géré et administré à titre bénévole
> par des personnes n'ayant elles-mêmes, ou par personne interposée, aucun
> intérêt direct ou indirect dans les résultats de l'exploitation.
> """
> 
> Sinon c'est un organisme à but lucratif et donc soumis aux impôts
> commerciaux.

Le sujet est flou. J'ai tendance à croire que ça ne concerne que
l'argent généré par l'association elle-même et non de ses retombées.

Consulter un juriste serait une bonne chose.

Philippe



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Re: [OSM-talk-fr] Tableau stat des communes de France sur Munin

[Jocelyn Jaubert]

2011/8/19 Damouns :
>> si tu clique sur les images de la page [2]
>> http://osm2.crans.org/munin/stats.db/departement/index.html
>> tu a la vue que tu décris non ?
>>
>> par ex :
>> http://osm2.crans.org/munin/stats.db/departement/osm_commune_37.html
>
> Oui mais c'est pas synthétique sur toute la France. Le fait que ces
> sous-pages existent montrent que les images mensuelles et annuelles
> existent et donc que faire le changement dont je parle sur la page
> principale est sans doute assez simple.

Le résumé global se trouve là:
http://osm2.crans.org/munin/stats.db/departement/osm_commune_tous.html

Je vais voir ce que je peux faire pour l'affichage sur la page
générale - il est toujours possible de créer une page html n'affichant
que les rapports que tu veux chez toi.

Merci,
Jocelyn

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Re: [OSM-talk-fr] Propositions des Statuts et Règlement de l'Association OpenStreetMap France

[Jean Millerat]

Le 19/08/2011 14:10, Philippe Pary a écrit :
> Le 19/08/2011 14:06, Jean Millerat a écrit :
>> - si tu es salarié d'une société qui vend des plans faits à partir d'OSM
>> (par exemple), alors le fisc va se demander si, en tant
>> qu'administrateur de l'association, tu n'influences pas sa gestion dans
>> le sens de l'intérêt économique de cette société (auquel cas
>> l'association est à but lucratif)
>>
>> Car la loi dit que :
>>
>> """
>> L'organisme doit, en principe, être géré et administré à titre bénévole
>> par des personnes n'ayant elles-mêmes, ou par personne interposée, aucun
>> intérêt direct ou indirect dans les résultats de l'exploitation.
>> """
>>
>> Sinon c'est un organisme à but lucratif et donc soumis aux impôts
>> commerciaux.
> 
> Le sujet est flou.

Oui.

> J'ai tendance à croire que ça ne concerne que
> l'argent généré par l'association elle-même et non de ses retombées.

Non, c'est plus large : mon inquiétude vient précisément de
l'instruction fiscale 4 H-5-06, N° 208 du 18 DECEMBRE 2006
téléchargeable ici :

http://www.mecenat.culture.gouv.fr/pdf/4%20H-5-06.pdf

On peut y lire (page 18) :

"""
La gestion d'un organisme n'est pas désintéressée si celui-ci a pour but
exclusif ou principal de fournir des débouchés à une entreprise ou
d’exercer une activité complémentaire de celle d’un organisme du secteur
lucratif dans laquelle un dirigeant de l’organisme aurait, directement
ou indirectement, des intérêts.
"""

Mais ça ne répond pas à tout : est-ce que tout administrateur est "un
dirigeant" si il y a un bureau et qu'il n'y siège pas ? à quelles
conditions l'activité de l'association serait considérée comme
complémentaire de celle de l'entreprise d'un administrateur ? etc.

> Consulter un juriste serait une bonne chose.

Oui !

-- 
Jean Millerat
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Re: [OSM-talk-fr] Tableau stat des communes de France sur Munin

[julien]

Oui mais c'est pas synthétique sur toute la France. Le fait que ces
sous-pages existent montrent que les images mensuelles et annuelles
existent et donc que faire le changement dont je parle sur la page
principale est sans doute assez simple.


Le résumé global se trouve là:

http://osm2.crans.org/munin/stats.db/departement/osm_commune_tous.html

Je vais voir ce que je peux faire pour l'affichage sur la page
générale - il est toujours possible de créer une page html 
n'affichant

que les rapports que tu veux chez toi.


oui, il suffit d’écrire un fichier .html sur son disque dur qui 
contient
le texte suivant (en adaptant avec tous les départements ou seulement 
ses départements fétiches)

et d'ouvrir ce fichier avec son navigateur web préféré.



src="http://osm2.crans.org/munin/stats.db/departement/osm_commune_01-year.png"/>
src="http://osm2.crans.org/munin/stats.db/departement/osm_commune_2A-year.png"/>
src="http://osm2.crans.org/munin/stats.db/departement/osm_commune_33-year.png"/>
src="http://osm2.crans.org/munin/stats.db/departement/osm_commune_34-year.png"/>
src="http://osm2.crans.org/munin/stats.db/departement/osm_commune_35-year.png"/>
src="http://osm2.crans.org/munin/stats.db/departement/osm_commune_36-year.png"/>
src="http://osm2.crans.org/munin/stats.db/departement/osm_commune_37-year.png"/>





--
JB

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Re: [OSM-talk-fr] Afficher des tuiles locales dans JOSM

[Nicolas Dumoulin]

Le Vendredi 19 Août 2011 13:39:49 Hendrik Oesterlin, vous avez écrit :
> Bonjour,
> 
> Je n'arrive pas à afficher des tuiles que j'ai sur mon ordi dans un
> dossier dans JOSM, le plugin veux toujours les chercher par le réseau
> et je ne veux pas en plus installer un serveur.
> (encore sous WinXp avec les tuiles dans n:\Tiles\ )

Je ne réponds pas vraiment à la question, mais as-tu testé le plugin piclayer 
pour mettre ton image générée en fond ?

-- 
Nicolas Dumoulin
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin

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Re: [OSM-talk-fr] Critiques Commune de Jeansagnière

[Club Informatique Inter Communes / C2IC]

Bonjour,

>> - Les catégories de routes sont-elles bien choisies ?

Personnellement je n'utilise pas le classement en tertiary sur une
route communale sauf si elle a vocation à relier des lieux avec en
plus un passage de véhicules conséquent. Par exemple la C2 (Voie
Communale de La Chaize à Chalmazel) serait pour moi à déclasser dans
sa partie finale car elle s'arrête après la limite de la commune. Mais
elle pourrait le rester jusqu'à rejoindre la C4 (Voie Communale de
Jeansagnière à la Croix Ladret) si c'est effectivement une route
emprunté fréquemment par les véhicules !

>> - Est-il utile/nécessaire/inutile/encombrant de reprendre les noms des
>> routes données par le cadastre? En particulier pour les chemins ruraux,
>> dont je doute pour la plupart que les noms soit utilisés par les
>> habitants.

Encombrant ! :o) Cela ne veux pas dire inutile non plus, c'est ça qui
est ennuyeux ! Car comme tu as les infos ce serait bête de ne pas
informer la base mais d'un point de vue carte, suivant le niveau de
zoom, le chemin disparaît sous le nom ! (http://osm.org/go/0AmKyPR5)

Lionel / Association C2iC

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[OSM-talk-fr] Re : Critiques Commune de Jeansagnière

[THEVENON Julien]

 Club Informatique Inter Communes / C2IC 
  >> - Est-il utile/nécessaire/inutile/encombrant de reprendre les noms 
  >> des
  >> routes données par le cadastre? En particulier pour les chemins 
  >> ruraux,
  >> dont je doute pour la plupart que les noms soit utilisés par les
  >> habitants.

 Encombrant ! :o) Cela ne veux pas dire inutile non plus, c'est ça qui
 est ennuyeux ! Car comme tu as les infos ce serait bête de ne pas
 informer la base mais d'un point de vue carte, suivant le niveau de
 zoom, le chemin disparaît sous le nom ! (http://osm.org/go/0AmKyPR5)

Sur les communes du 42 que je mappe a partir du cadastre et de mes 
connaissances du terrain je ne taggue pas le nom des chemins de type "Chemin de 
A vers B".
En effet ils n ont pas de signaletiques avec ce nom la sur le terrain 
contrairement aux refs que l on retrouve sur les bornes kilometriques, 
panneaux de signalisations ou les noms de rue qui sont sur les plaques et/ou 
utilises dans les addresses. En plus les A et B sont des noms de hameau, lieux 
dits ou de villes qui apparaissent sur la carte donc on peut directement l 
extraire l info en regardant par ou passe la route.
En revanche pour les higways du style "Route de V"  qui sont utilises dans les 
adresses la je taggue le nom car il y a une utilisation reelle et dun nom qui n 
est pas la juste pour remplir le cadastre


Julien



>
>De : Club Informatique Inter Communes / C2IC 
>À : talk-fr@openstreetmap.org
>Envoyé le : Vendredi 19 Août 2011 15h02
>Objet : Re: [OSM-talk-fr] Critiques Commune de Jeansagnière
>
>Bonjour,
>
>>> - Les catégories de routes sont-elles bien choisies ?
>
>Personnellement je n'utilise pas le classement en tertiary sur une
>route communale sauf si elle a vocation à relier des lieux avec en
>plus un passage de véhicules conséquent. Par exemple la C2 (Voie
>Communale de La Chaize à Chalmazel) serait pour moi à déclasser dans
>sa partie finale car elle s'arrête après la limite de la commune. Mais
>elle pourrait le rester jusqu'à rejoindre la C4 (Voie Communale de
>Jeansagnière à la Croix Ladret) si c'est effectivement une route
>emprunté fréquemment par les véhicules !
>
>>> - Est-il utile/nécessaire/inutile/encombrant de reprendre les noms des
>>> routes données par le cadastre? En particulier pour les chemins ruraux,
>>> dont je doute pour la plupart que les noms soit utilisés par les
>>> habitants.
>
>Encombrant ! :o) Cela ne veux pas dire inutile non plus, c'est ça qui
>est ennuyeux ! Car comme tu as les infos ce serait bête de ne pas
>informer la base mais d'un point de vue carte, suivant le niveau de
>zoom, le chemin disparaît sous le nom ! (http://osm.org/go/0AmKyPR5)
>
>Lionel / Association C2iC
>
>___
>Talk-fr mailing list
>Talk-fr@openstreetmap.org
>http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>
>___
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Re: [OSM-talk-fr] Tableau stat des communes de France sur Munin

[Pmz]

Bonjour,
Juste un petit mot pour dire qu'il me semble que Sly n'a pas mis à jour ses
scripts pour récupérer la liste des communes vectorisées lorsque le serveur du
cadastre a changé au début de l'été. Les courbes sont donc assez plates ces
temps-ci.


___
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Re: [OSM-talk-fr] Critiques Commune de Jeansagnière

[Damouns]

> - Concernant le Bourg (où se trouve la mairie et l'église), j'ai
> plusieurs tags à placer: place=village (Jeansagnière) mais c'est aussi
> un lieu-dit qui s'appelle soit "Le Bourg", soit "La Chaize". Il y a en
> ce moment 2 points, est-ce la bonne solution ? Et si oui, comment
> puis-je mettre les deux noms (La Chaize et Le Bourg) dans le point
> place=hamlet? "name=La Chaize;Le Bourg" ?

Concernant les nœud place=village ou hamlet : tout d'abord
personnellement je ne les "fixe" pas aux intersections de routes ou
sur les routes comme tu as fait parfois mais je les place à côté : je
trouve que cela permet des modifications plus faciles par la suite, et
évite qu'un éditeur maladroit ne les déplace sans le vouloir. Les
calculateurs d'itinéraire arrivent à retrouver les uns et les autres
car ils sont proches.

Ensuite sur ta carte :
- il y a un nœud balisé place=hamlet, qui s'appelle "name=Jeansagnière
(village)" : http://www.openstreetmap.org/browse/node/643953452

- il y a un nœud balisé place=hamlet, qui s'appelle "name=La Chaize" :
http://www.openstreetmap.org/browse/node/643953734

- et il y a un nœud balisé en place=village qui s'appelle
name=Jeansagnière, qui a le rôle d'admin_centre de la relation commune
: http://www.openstreetmap.org/browse/node/82344185

Est-ce que dans cette commune, il y a deux regroupements de
populations qui s'appellent Jeansagnière ? Ou bien un seul (643953452)
et l'autre c'est juste le Bourg ou la Chaize, mais c'est lui qui a la
mairie ?

C'est pas très clair.

D'après ce que je vois sur cadastre.gouv.fr, je mettrais plutôt :

- pour le nœud 643953452 les balises name=Jeansagnière ; place=hamlet
; note=Hameau portant le nom de la commune mais non admin_centre

- pour les nœuds 82344185 et 643953734, je garderais un seul nœud,
avec les tags name=La Chaize ; alt_name=Le Bourg ; place=village ;
note=Hameau où se trouve la mairie mais ne portant pas le nom de la
commune ; et le laisser dans la relation de la commune avec le role
admin_centre.

En tout cas bravo pour ce cas particulier qui permet de démontrer
qu'une commune ne peut pas (toujours) se noter simplement qu'avec un
nœud "place=village" !

Damouns

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Re: [OSM-talk-fr] Critiques Commune de Jeansagnière

[sly (sylvain letuffe)]

> - pour le nœud 643953452 les balises name=Jeansagnière ; place=hamlet
> ; note=Hameau portant le nom de la commune mais non admin_centre
> 
> - pour les nœuds 82344185 et 643953734, je garderais un seul nœud,
> avec les tags name=La Chaize ; alt_name=Le Bourg ; place=village ;
> note=Hameau où se trouve la mairie mais ne portant pas le nom de la
> commune ; et le laisser dans la relation de la commune avec le role
> admin_centre.


De ce que je comprends, mais je peux me tromper, c'est que la commune 
s'appelle "jeansagnière", mais là où se trouve la mairie, les villageois 
l'appel "la Chaize", ou, entre eux, "le bourg" alors je ferais encore plus le 
ménage que damouns, et je ne créerais même pas le premier noeud avec 
"name=jeansagnière" car cette information est/devrait/sera dans le polygone 
qui forme les contours de la commune


-- 
sly (sylvain letuffe)

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Re: [OSM-talk-fr] Tableau stat des communes de France sur Munin

[sly (sylvain letuffe)]

Le vendredi 19 août 2011 15:44:49, Pmz a écrit :
> Bonjour,
> Juste un petit mot pour dire qu'il me semble que Sly n'a pas mis à jour ses
> scripts pour récupérer la liste des communes vectorisées lorsque le serveur
> du cadastre a changé au début de l'été. Les courbes sont donc assez plates
> ces temps-ci.


C'est exact, le calcul est toujours opérationnel pour ce que contient vraiment 
OSM, mais la partie "cadastre vecteur" n'est plus à jour depuis 2 mois car le 
format pour récupérer les listes des communes semble avoir un peu changer sur 
leur site.

Ce qui nous permet d'ailleurs d'atteindre le respectable score de 99.95% de 
cadastre vecteur présent dans osm !!

bref, il faut que je prenne un peu de temps pour ré-écrire la partie qui 
établie pour un département la liste des communes au format image et celle au 
format vectorielle


-- 
sly (sylvain letuffe)

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Re: [OSM-talk-fr] Avenir des cartes OSM sur Wikipédia

[Bourrichon]

ZIMMY wrote:
> 
> 
> Il me semble qu'il y a un point absolument urgent à résoudre : le zoom à
> la bonne échelle.
> Ainsi, le Mont Saint Michel
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Mont-Saint-Michel qui est un bijou
> cartographique est purement anecdotique avec le cadrage concerné.
> 

J'ai l'impression que c'est un zoom par défaut, donc il convient pour
certains articles, et pas pour d'autres, mais je me trompe peut-être, et il
y a sûrement quelque chose à faire.

Merci à tous pour ces pistes intéressantes et exploitables.

Bourrichon




--
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Avenir-des-cartes-OSM-sur-Wikipedia-tp6687526p6703422.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-talk-fr] une petite commune rurale se met à l'opendata et communique sur OSM : Brocas

[Brice]

Très intéressant, merci pour cette veille.
J'en profiterai pour citer cette commune comme exemple auprès de mes élus !


Brice Mallet




Le 18 août 2011 à 22:37, ZIMMY a écrit :

> Bonsoir dans la veille sur OSM et les collectivités, voici une commune rurale
> des Landes :
> l’initiative est suffisamment originale pour être mise en lumière. Ils ont
> mis en ligne leur démarche ici 
> 
> http://www.villes-internet.net/ville/initiative/?no_cache=1&tx_icscommunitywork_pi1%5Bdetails%5D=7255
> http://www.villes-internet.net/ville/initiative/?no_cache=1&tx_icscommunitywork_pi1%5Bdetails%5D=7255
>  
> 
> A remarquer que c'est l'occasion d'aller titiller toutes les communes
> membres du réseau ville internet avec des "@" pour les bousculer sur leur
> torpeur.
> 
> Pour la page Opendata deBrocas c'est là : malheureusement les plan OSM sont
> statisques , bizarre :-(
> 
> http://opendata.brocas.fr/node/15
> 
> Zimmy
> Géoxplorateur
> 
> --
> View this message in context: 
> http://gis.638310.n2.nabble.com/une-petite-commune-rurale-se-met-a-l-opendata-et-communique-sur-OSM-Brocas-tp6700769p6700769.html
> Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.
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Re: [OSM-talk-fr] Propositions des Statuts et Règlement de l'Association OpenStreetMap France

[RatZilla$]

Pour éclaircir tout ça, j'ai profité de ma présence à La Cantine pour
demander de l'aide à des associations et des personnes expérimentées dans le
domaine. Les premiers retours semblent plutôt favorables à la proposition 1,
sans limitation pour les entrepreneurs au conseil d’administration en leur
nom propre. L'idéal est un CA diversifié avec de l'expérience et une
légitimité aux yeux de la communauté
[Professionnel/Développeur/Contributeur/agent collectivité]

Laurent Sakka ancien avocat, impliqué dans Framasoft et Mostick nous
apportera une aide précieuse la semaine prochaine sur ces quelques points
durs.

Néanmoins il est prévu dans les statuts une transparence dans l'attribution
de travaux à des personnes liées aux administrateurs:

Article 14
"Tout contrat ou convention passé entre l'association, d'une part, et un
administrateur, son conjoint ou un proche, d'autre part, est soumis pour
autorisation au conseil d'administration et présenté pour information à la
plus prochaine assemblée générale"

L'OSgeo-fr a au sein de son conseil d'administration des entrepreneurs ayant
une activité directement liée aux SIG. Cela ne l'empêche pas de fonctionner
sereinement. Un de leurs principes en cas d'évènement et/ou représentation,
c'est de ne jamais mettre sa propre entreprise en avant mais de mettre à
disposition une liste des entreprises sur le stand ou à la réunion.

Gaël
___
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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: Projet recensement des panneaux avec OSM

[Florian LAINEZ]

i'm in ;)

Le 18 août 2011 23:09, hamster  a écrit :

> un projet de recensement des panneaux publicitaires :
>
>  Message transféré 
>
>   Je te soumet ce projet pour commentaire avant une diffusion plus large
>>  (quelques personnes techniques, puis RAP, Paysage de France, etc, puis
>>  la communauté antipub en général).
>>
>>  
>> http://framapad.org/project-**site-antipub(tu
>>  connais le principe des
>>  pad : n'hésite pas à éditer directement le contenu)
>>
>>  Merci de tes remarques, commentaires, participation.
>>
>
>
> __**_
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-fr
>



-- 

*Florian Lainez*
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Re: [OSM-talk-fr] Propositions des Statuts et Règlement de l'Association OpenStreetMap France

[RatZilla$]

Dernier point qui m'a été remonté !

La reconnaissance par les services des impôts de: "l'utilité publique"
| "intérêt général" viendra principalement des ACTIONS d'OSM-fr.
C'est surtout sur les projets qu'il va falloir se focaliser plus que
sur la sémantique des statuts et du règlement même si c'est important.

Hormis la place des pros au CA  [Personnes physiques en leur nom
propre] y a-t-il d'autres pierres d'achoppement ?

Gaël

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Re: [OSM-talk-fr] Critiques Commune de Jeansagnière

[Black Myst]

Le 19 août 2011 13:23, Robert Chéramy  a écrit :

> - Est-il utile/nécessaire/inutile/encombrant de reprendre les noms des
> routes données par le cadastre? En particulier pour les chemins ruraux,
> dont je doute pour la plupart que les noms soit utilisés par les
> habitants.
>
Pour moi tu réponds à la question... Si personne d'autre que des feuilles de
cadastre n'a connaissance de ce nom, alors il ne sert à rien dans OSM. Le
nom d'une rue/d'un chemin n'a d’intérêt que si on peut trouver un panneau
qui nous indique sa direction.
Personnellement, je serais plutôt pour les supprimer.

Voila le résultat d'un mapping extrême près de Verdun:
http://www.openstreetmap.org/?lat=49.12738&lon=5.42813&zoom=15&layers=M

Moi, je trouve ça juste illisible. Cela pourrait certainement être corrigé
en changeant la configuration du rendu, mais pour le moment, c'est juste
moche.

Cdt
Black Myst
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Re: [OSM-talk-fr] Propositions des Statuts et Règlement de l'Association OpenStreetMap France

[Jean Millerat]

Le 19/08/2011 18:03, RatZilla$ a écrit :
> La reconnaissance par les services des impôts de: "l'utilité publique"

L'utilité publique n'est pas reconnue par les impôts mais par le conseil
d'état. Et ça n'a rien à voir avec l'intérêt général (l'un n'implique
pas l'autre et vice-versa).

> "intérêt général" viendra principalement des ACTIONS d'OSM-fr.
> C'est surtout sur les projets qu'il va falloir se focaliser plus que
> sur la sémantique des statuts et du règlement même si c'est important.

Oui, mais si les statuts "collent" bien à ce que l'administration
attend, tu te facilites énormément la vie pour des années. Pareil pour
les entreprises qui vont regarder les statuts : si les conditions de
l'intérêt général y apparaissent noir sur blanc, les administrations et
les entreprises seront rassurées et sauront à quoi s'attendre, sinon
c'est la méfiance qui s'installe au premier coup d'œil ("est-ce que mon
association soutient une mafia d'entrepreneurs déguisée en association ?
ou bien une œuvre qui apporte toutes les garanties d'intérêt général ?").

Et se poser les questions maintenant, ça évite qu'un jour, l'association
ne dérive et franchisse la ligne rouge sans le savoir. Sinon, bonjour le
redressement fiscal par exemple.

> Hormis la place des pros au CA  [Personnes physiques en leur nom
> propre] y a-t-il d'autres pierres d'achoppement ?

Oui, je pense qu'il faudrait faire clairement apparaître dans les
statuts l'un (ou plusieurs) des caractères attendus par le fisc pour que
l'association soit d'intérêt général (art.238 bis du CGI) :

- philanthropique
- éducatif
- scientifique
- social
- humanitaire
- sportif
- familial
- culturel
- concourant à la mise en valeur du patrimoine artistique,
- concourant à la défense de l'environnement naturel
- concourant à la diffusion de la culture, de la langue et des
connaissances scientifiques françaises

D'où l'alinéa que je propose pour la fin de l'article 2 :

"""
Par la promotion et la diffusion de ces données, l'association vise
notamment à faciliter l'action humanitaire, l'insertion sociale et
professionnelle des travailleurs handicapés, la défense de
l'environnement naturel, l'éducation et les sciences géographiques, et
la diffusion de la culture libre.
"""

Mais on peut trouver mieux ou plus en phase avec les projets, du moment
qu'on reprend bien certains des caractères de la liste ci-dessus.

Par contre, il faudrait garder "l'insertion sociale et professionnelle
des travailleurs handicapés" car les directions régionales du travail
tiquent fortement si elles ne le voient pas écrit noir sur blanc et
qu'une entreprise veut utiliser son budget handicap pour soutenir les
projets accessibilité d'OSM.

Par exemple, certains chargés de mission des Direccte réagissent
mécaniquement : si ce n'est pas écrit dans les statuts, alors c'est
illégal. Et, du coup, les entreprises qui leur se risquent à leur
demander un avis préalable refuseront de prendre le risque de soutenir
l'association.

-- 
Jean Millerat
Wecena, rendre vos informaticiens fiers d'améliorer le monde
jean.mille...@wecena.com   +33 1 77 455 344   jean.mille...@gmail.com

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Re: [OSM-talk-fr] Critiques Commune de Jeansagnière

[simon]

Le vendredi 19 août 2011 à 18:09 +0200, Black Myst a écrit :
> 
> Le 19 août 2011 13:23, Robert Chéramy  a écrit :
> - Est-il utile/nécessaire/inutile/encombrant de reprendre les
> noms des
> routes données par le cadastre? En particulier pour les
> chemins ruraux,
> dont je doute pour la plupart que les noms soit utilisés par
> les
> habitants. 
> Pour moi tu réponds à la question... Si personne d'autre que des
> feuilles de cadastre n'a connaissance de ce nom, alors il ne sert à
> rien dans OSM. Le nom d'une rue/d'un chemin n'a d’intérêt que si on
> peut trouver un panneau qui nous indique sa direction.
> Personnellement, je serais plutôt pour les supprimer.
> 
> Voila le résultat d'un mapping extrême près de Verdun:
> http://www.openstreetmap.org/?lat=49.12738&lon=5.42813&zoom=15&layers=M
> 
> Moi, je trouve ça juste illisible. Cela pourrait certainement être
> corrigé en changeant la configuration du rendu, mais pour le moment,
> c'est juste moche.
> 


+1

Personnellement je les indique uniquement quand il y a des panneaux sur
le terrain
http://www.openstreetmap.org/?lat=47.2065997123718&lon=0.297296047210693&zoom=15

Simon



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[OSM-talk-fr] Question de Géodésie et de calage

[Pierre Quenee]

En mappant des coins lointains de vacances passés, je suis tombé sur un os.

Sur Madere (l’île ou il y a Funchal), on constate un décalage de 
l'imagerie Bing de 500 metres environ (et 133 °). C'est plus un décalage 
à ce niveau, c'est un plantage . Dans JOSM, il y a un décalage de 
l'imagerie qui marche bien, mais se pose alors le problème du repère de 
calage ...


J'ai alors eu un doute... que se passe t'il en France quand on commence 
à couper les coordonnées en quatre ? J'utilise comme base de comparaison 
les seuil de pistes des aérodromes (points stables, repérables en photo 
aériennes ou satellites etc. Les Nœud 1404637754 et 1404637752 
représentent les deux seuil de piste de l'aéroport de Clermont-Ferrand. 
Les coordonnées calculées par Google Earth, Bing ou CRAIG sont 
cohérente, c'est à dire qu'elles se tiennent dans moins d'un mètre 
d'incertitude.


Il n'en va pas de même à Funchal (aéroport) ou l'on observe des 
divergences de calage de 6 à 10 mètres selon Yahoo imagery, ou Google Earth.


Les mappeurs du coin se sont calés sur Yahoo (première image dispo sans 
doute). Alors, est ce qu'il est raisonnable de caler Bing sur Yahoo, ou 
existe t'il des repères géodésiques "officiels" et exploitables pour 
faire moins arbitraire ? (question annexe : G. E. est il plus fiable 
puisque plus récent ?)



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Re: [OSM-talk-fr] Critiques Commune de Jeansagnière

[Matthias Dietrich]

Le 19 août 2011 18:09, Black Myst  a écrit :
>
> Pour moi tu réponds à la question... Si personne d'autre que des feuilles de
> cadastre n'a connaissance de ce nom, alors il ne sert à rien dans OSM.

Si personne n'a connaissance du nom, pourquoi pas en effet, mais attention ...

> Le nom d'une rue/d'un chemin n'a d’intérêt que si on peut trouver un panneau
> qui nous indique sa direction.

Je connais peu de communes qui installent des panneaux sur les chemins
ruraux / forestiers,
pour autant les "locaux" peuvent très bien connaître le nom et
celui-ci peut très bien figurer sur
des cartes locales, plans édités par les offices de tourisme, etc.


> Personnellement, je serais plutôt pour les supprimer.
>
> Voila le résultat d'un mapping extrême près de Verdun:
> http://www.openstreetmap.org/?lat=49.12738&lon=5.42813&zoom=15&layers=M
>
> Moi, je trouve ça juste illisible. Cela pourrait certainement être corrigé
> en changeant la configuration du rendu, mais pour le moment, c'est juste
> moche.
>

C'est en effet une question de rendu, mais sans connaître les usages
locaux, il est impossible de savoir si ces noms
sont utilisés ou pas. Et s'ils sont utilisés, même sans panneaux, il
n'y a pas de raison de les supprimer.

Il ne faudrait pas non plus en arriver à "supprimer pour le rendu".


Matthias

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Re: [OSM-talk-fr] osmose - points géodésiques

[didier2...@free.fr]

> Dans le cas d'un repère sur un édifice détruit (si c'est bien le cas ici), 
> pourquoi
> garder ce repère dans OSM ? Le supprimer avec un commentaire explicite sur le 
> changeset
> (genre "point supprimé car repère géodésique correspondant détruit") ne me 
> choquerais 
> pas.

parce que dans le noeud il est noté de ne pas suprimer ou deplacer le
repere ...

ça ne me derange pas de le suprimer mais je n'ai rien trouvé qui
"m'autorise" a le faire ...

didier


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Re: [OSM-talk-fr] osmose - points géodésiques

[didier2...@free.fr]

> Cette fois ce n'est pas tagger pour le rendu, mais tagger pour Osmose.
> Même si mettre un tag pour signaler l'objet détruit est intéressant.
> Je vois deux actions :
> - passer un bot, ou faire à la main, pour ajouter ce fameux tag,
oui mais ce tag n'est pas reconnu ...

didier


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Re: [OSM-talk-fr] Propositions des Statuts et Règlement de l'Association OpenStreetMap France

[Jean-Francois Nifenecker]

Le 19/08/2011 12:12, Philippe Pary a écrit :


Ce fonctionnement est calqué sur ce qui se passe à l'April. Le CA de
l'April par liste est très mouvant, il se renouvelle de 10 à 20% par
an.


Ce n'est pas le taux de renouvellement qui me chagrine, c'est le fait 
que ceux qui veulent/voudront participer au CA devront s'insérer dans 
une liste, donc en accepter tous les éléments. L'initiative individuelle 
est morte.



Certains CA à élection personnelle bougent moins vite que ça.


Ce n'est pas le pb.


C'est lié à l'attention porté par le CA sortant de l'April de
représenter le mieux possible l'association et de garder la
cohérence.


Mmmm. Quel CA n'a pas ce souci ?



L'élection par liste vise à avoir un CA soudé et donc plus efficace.
C'est particulièrement important quand le gros du travail se fait à
distance.


Je reste très réservé sur ce point et conserve mon vieux fond 
démocratique (troll du vendredi en vue) : la cooptation, pour ma part ce 
sera non. Et le scrutin par liste y mène tout droit. Tant mieux si 
l'April fonctionne à ton goût comme ça.


Lors de élections du CA de l'April, y a-t-il beaucoup de listes 
concurrentes ?


--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux

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Re: [OSM-talk-fr] Afficher des tuiles locales dans JOSM

[didier2...@free.fr]

tes photo sont géocodées ou tu tu connais la liste des coordonnées de
tes photo?

j'ai un script tout fait pour le premier cas :
un calque avec comme source un fichier .txt
un calque avec comme source un fichier .kml 


Le vendredi 19 août 2011 à 22:39 +1100, Hendrik Oesterlin a écrit :
> Bonjour,
> 
> Je n'arrive pas à afficher des tuiles que j'ai sur mon ordi dans un
> dossier dans JOSM, le plugin veux toujours les chercher par le réseau
> et je ne veux pas en plus installer un serveur.
> (encore sous WinXp avec les tuiles dans n:\Tiles\ )
> 
> Je veux en effet afficher des photos georeferencées sur un plan que
> j'ai rendu avec maperitive pour les presenter jeudi prochain lors
> d'une réunion d'aménagement de parc naturel avec un ordi qui n'est pas
> le mien depuis une cléf USB. Faire une page html et openlayers en
> plein écran avec les tuiles sur la même clés USB m'aurais bien plu.
> 
> Malheureusement, mes capacités en JavaScript sont insuffisants pour
> réaliser cela dans openlayers et les conseils que j'ai pu avoir sur la
> liste de discussion dédiée trop complexes...
> L'agrandissement du pop up d'un OpenLayers.Layer.Text pour laisser la
> place pour un jpg de 640x480px ne m'a pas été possible.
> 
> Je voulais donc détourner JOSM de son usage premier pour afficher
> mes photos au bon endroit sur une carte que j'ai faite, et cela sans
> connexion Internet bien sur.
> 



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Re: [OSM-talk-fr] Propositions des Statuts et Règlement de l'Association OpenStreetMap France

[Sylvain Collilieux]

Bonsoir,


On 19/08/2011 00:52, RatZilla$ wrote:

> Une présidence collégiale du conseil d'administration a été proposée:
> Cela nous permettra de répartir les tâches, les actions de représentation
> avec moins de "personnalisation" , plus de travail d'équipe.

  Le libre fonctionne comme cela. Il n'y a pas de président ni de bureau
mais un ensemble de personnes dont certaines prennent des initiatives.
Que l'organisation de l'association corresponde au fonctionnement du
libre semble logique.

  On reproche souvent à ce genre d'organisation le manque
d'interlocuteur pour les relations avec des partenaires. Les partenaires
ont-ils besoin d'un président ou d'un nom ou d'une adresse mail qui
réponde ? Nous pouvons créer un mandat pour cela et d'autres pour les
tâches qui le nécessitent.

-- 
Sylvain



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Re: [OSM-talk-fr] Afficher des tuiles locales dans JOSM

[didier2...@free.fr]

j'ai oublié le lien... 

http://osm2020.free.fr/enlocal/

didier



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Re: [OSM-talk-fr] Afficher des tuiles locales dans JOSM

[Christophe Jacquet]

Bonjour,

> Faire une page html et openlayers en
> plein écran avec les tuiles sur la même clés USB m'aurais bien plu.

Je peux te proposer une solution pour faire quelque-chose d'approchant
très simplement.

Je propose d'utiliser Leaflet (http://leaflet.cloudmade.com/) qui est
vraiment simple d'emploi. Je joins une page web d'exemple. Tout ce
qu'il faut en plus c'est la bibliothèque Leaflet dans un dossier
"leaflet", et un répertoire de tuiles appelé "Tiles". Et cela
fonctionne très bien en local, sans serveur web.

Voir aussi un exemple en ligne, avec des tuiles générées par
Maperitive : http://www.jacquet80.eu/test/mandeure/


Christophe.
Title: Test Maperitive + Leaflet

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
	 
	 
 
 
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Re: [OSM-talk-fr] Propositions des Statuts et Règlement de l'Association OpenStreetMap France

[Jean-Francois Nifenecker]

Bonsoir,

Le 19/08/2011 21:12, Sylvain Collilieux a écrit :


   Le libre fonctionne comme cela. Il n'y a pas de président ni de bureau
mais un ensemble de personnes dont certaines prennent des initiatives.
Que l'organisation de l'association corresponde au fonctionnement du
libre semble logique.



Tout à fait.


Les partenaires
ont-ils besoin d'un président ou d'un nom ou d'une adresse mail qui
réponde ?


Oui, ils en ont vraiment besoin.


Nous pouvons créer un mandat pour cela et d'autres pour les
tâches qui le nécessitent.


C'est bien comme ça que se règle ce type de situation. Un mandat pour un 
rôle/une tâche donnés.


--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux

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Re: [OSM-talk-fr] Critiques Commune de Jeansagnière

[Damouns]

> De ce que je comprends, mais je peux me tromper, c'est que la commune
> s'appelle "jeansagnière", mais là où se trouve la mairie, les villageois
> l'appel "la Chaize", ou, entre eux, "le bourg" alors je ferais encore plus le
> ménage que damouns, et je ne créerais même pas le premier noeud avec
> "name=jeansagnière" car cette information est/devrait/sera dans le polygone
> qui forme les contours de la commune

Regarde sur cadastre.gouv.fr, il semble bien y avoir un hameau appelé
Jeansagnière à cet endroit ! Qui n'est pas le bourg. C'est pour ça que
je parle d'un cas particulier.

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Re: [OSM-talk-fr] osmose - points géodésiques

[Vincent de Chateau-Thierry]

Le 19/08/2011 20:44, didier2...@free.fr a écrit :

Dans le cas d'un repère sur un édifice détruit (si c'est bien le cas ici), 
pourquoi
garder ce repère dans OSM ? Le supprimer avec un commentaire explicite sur le 
changeset
(genre "point supprimé car repère géodésique correspondant détruit") ne me 
choquerais
pas.


parce que dans le noeud il est noté de ne pas suprimer ou deplacer le
repere ...

ça ne me derange pas de le suprimer mais je n'ai rien trouvé qui
"m'autorise" a le faire ...



Sur le wiki [1], il y a cette phrase :
"Pour le moment, rien n'est prévu pour tagger les repères détruits afin 
qu'ils n'apparaissent pas dans les rendus. Ils ont été conservé dans le 
processus d'importation par soucis de simplification et parce qu'ils 
peuvent être utiles au tracé (des sommets de montagne par exemple)."


Dans le cas d'un sommet, je comprends qu'on veuille garder trace de la 
position grâce au point du repère géodésique, même passé. Mais dans le 
cas d'un édifice (un château d'eau dans ton cas), s'il est détruit, le 
repère géodésique ne correspond plus à rien : c'est dans ce cas là que 
je trouverais de bon sens de le supprimer.


Ça a même déjà été fait, et documenté sur le wiki : il y a une rubrique 
"Supprimés" avec 1 point. Documenté comme ça, je trouve que c'est la 
bonne manière de faire, en tout cas moi ça "m'autoriserait" à le faire :-) .


vincent

[1] : 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Rep%C3%A8res_G%C3%A9od%C3%A9siques 



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Re: [OSM-talk-fr] Critiques Commune de Jeansagnière

[Robert Chéramy]

Am 19.08.2011 15:56, schrieb Damouns:
> - pour les nœuds 82344185 et 643953734, je garderais un seul nœud,
> avec les tags name=La Chaize ; alt_name=Le Bourg ; place=village ;
> note=Hameau où se trouve la mairie mais ne portant pas le nom de la
> commune ; et le laisser dans la relation de la commune avec le role
> admin_centre.

C'est bien et séduisant (j'ai appliqué), mais pas top pour le rendu:
http://www.openstreetmap.org/?lat=45.7198&lon=3.8572&zoom=13&layers=M

A partir du zoom 13, il n'affiche plus le nom de la relation
(Jeansagnière), mais le nom du hameau, "La Chaize".
Comme on ne cartographie pas pour le rendu, je laisse comme ca pour le
moment, mais si quelqu'un a une meilleure solution, je suis preneur!

> En tout cas bravo pour ce cas particulier qui permet de démontrer
> qu'une commune ne peut pas (toujours) se noter simplement qu'avec un
> nœud "place=village" !

L'explication est sur wikipedia:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeansagni%C3%A8re#Histoire

Finalement, il faut peut-être bien distinguer le hameau et le chef-lieu
administratif en deux points distincts...

Robert

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Re: [OSM-talk-fr] osmose - points géodésiques

[didier2...@free.fr]

bon je crois que je vais motorisé 
merci pour le lien 

bon week end
didier



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[OSM-talk-fr] CRAIG - Problème de rendu ?

[Robert Chéramy]

Bonjour,

le nom des limites du CRAIG sont affichées sur la carte rendue :
http://www.openstreetmap.org/?lat=45.737413&lon=3.798401&zoom=18&layers=M

Il y a bien un tag render=no dans le chemin correspondant:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/70038920

mais ca n'a pas l'air d'être usuel:
http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=render#keys

et puis même carrément déconseillé:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:osmarender:render

Cette limite du CRAIG a-t-elle une justification cartographique ? Pour
moi c'est plus une limite découlant du moyen technique mis en oeuvre,
qui n'a rien a voir avec le terrain.

Pour résumer: je ne sais pas si ca sert mais c'est pas beau sur la carte ;-)

Robert


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Re: [OSM-talk-fr] CRAIG - Problème de rendu ?

[Robert Chéramy]

PS: au passage: très belles photos détaillées!
Etre à la limite des images CRAIG, c'est la double peine: tu baves en
voyant ce qu'a la commune voisine, et en plus tu as un rendu "CRAIG -
Auvergne 30 cm (Allier, Puy-de-Dôme)" sur la carte OSM ;-)

Am 19.08.2011 23:39, schrieb Robert Chéramy:
> Bonjour,
>
> le nom des limites du CRAIG sont affichées sur la carte rendue :
> http://www.openstreetmap.org/?lat=45.737413&lon=3.798401&zoom=18&layers=M
>
> Il y a bien un tag render=no dans le chemin correspondant:
> http://www.openstreetmap.org/browse/way/70038920
>
> mais ca n'a pas l'air d'être usuel:
> http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=render#keys
>
> et puis même carrément déconseillé:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:osmarender:render
>
> Cette limite du CRAIG a-t-elle une justification cartographique ? Pour
> moi c'est plus une limite découlant du moyen technique mis en oeuvre,
> qui n'a rien a voir avec le terrain.
>
> Pour résumer: je ne sais pas si ca sert mais c'est pas beau sur la carte ;-)
>
> Robert
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Re: [OSM-talk-fr] Critiques Commune de Jeansagnière

[Pieren]

2011/8/19 Robert Chéramy :
> le chef-lieu administratif

est indiqué par le rôle "admin_centre" de la relation "boundary" qui
pointe sur le node portant un tag "place=*"

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] osmose - points géodésiques

[Pieren]

2011/8/19 didier2...@free.fr :
> bon je crois que je vais motorisé 
> merci pour le lien

Motorisons alors...
Moi je pensais à un autre usage éventuel: ces anciens points peuvent
servir à caler d'anciens plans ou le cadastre non vectorisé. Au lieu
de les supprimer, on pourrait changer les tags en old_*
Mais ça se discute, c'est vrai.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] CRAIG - Problème de rendu ?

[Pieren]

Pour être franc, j'ai toujours trouvé que mettre les limites d'une
source externe dans la base OSM était une pratique détestable.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Afficher des tuiles locales dans JOSM

[Hendrik Oesterlin]

Le 20/08/2011 à 06:24:18 +1100 "Christophe Jacquet" 
christophe.jacq...@gmail.com a écrit
Objet: "[OSM-talk-fr] Afficher des tuiles locales dans JOSM" :

>> Faire une page html et openlayers en
>> plein écran avec les tuiles sur la même clés USB m'aurais bien plu.

> Je peux te proposer une solution pour faire quelque-chose d'approchant
> très simplement.

> Je propose d'utiliser Leaflet (http://leaflet.cloudmade.com/) qui est
> vraiment simple d'emploi. Je joins une page web d'exemple. Tout ce
> qu'il faut en plus c'est la bibliothèque Leaflet dans un dossier
> "leaflet", et un répertoire de tuiles appelé "Tiles". Et cela
> fonctionne très bien en local, sans serveur web.

> Voir aussi un exemple en ligne, avec des tuiles générées par
> Maperitive : http://www.jacquet80.eu/test/mandeure/

Merci, je ne connaissais pas leaflet.

J'avais déjà réussi d'afficher mes tuiles locales en carte glissante
grâce à OpenLayers. Pour moi en tant que profane, le code JavaScript
se ressemble comme deux gouttes d'eau entre leaflet et openlayers pour
l'affichage de tuiles. Ce qui me pose des soucis, c'est les pop up
avec photo.

Je pense que je vais opter pour la solution que Didier a aussi
suggérée, et que j'avais déjà commencer à explorer.

-- 
Cordialement
Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie


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Re: [OSM-talk-fr] Afficher des tuiles locales dans JOSM

[Hendrik Oesterlin]

Le 19/08/2011 à 23:25:45 +1100 "Nicolas Dumoulin" 
nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net a écrit
Objet: "[OSM-talk-fr] Afficher des tuiles locales dans JOSM" :


> Le Vendredi 19 Août 2011 13:39:49 Hendrik Oesterlin, vous avez écrit :
>> Bonjour,
>> 
>> Je n'arrive pas à afficher des tuiles que j'ai sur mon ordi dans un
>> dossier dans JOSM, le plugin veux toujours les chercher par le réseau
>> et je ne veux pas en plus installer un serveur.
>> (encore sous WinXp avec les tuiles dans n:\Tiles\ )

> Je ne réponds pas vraiment à la question, mais as-tu testé le plugin piclayer
> pour mettre ton image générée en fond ?

On pourrait, mais ca ne sera pas zoomable. Et pour une presentation
sur retroprjocecteur on a pas forcement la résolution d'affichage
nécessaire pour y voir quelque chose.

-- 
Cordialement
Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie


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Re: [OSM-talk-fr] Afficher des tuiles locales dans JOSM

[Hendrik Oesterlin]

Le 20/08/2011 à 06:01:38 +1100 "didier2...@free.fr" didier2...@free.fr a écrit
Objet: "[OSM-talk-fr] Afficher des tuiles locales dans JOSM" :

> tes photo sont géocodées ou tu tu connais la liste des coordonnées de
> tes photo?

> j'ai un script tout fait pour le premier cas :
> un calque avec comme source un fichier .txt
> un calque avec comme source un fichier .kml 

J'étais justement en train d'explorer cette voie de petit pop up avec
un lien en target="_blank" vers la photo en plein écran.

Mais il faut une liste des coordonnées, car openlayers n'ouvre pas les
données EXIF des jpg. Avantage: je peux mettre aussi des photos non
géocodées. inconvenient: il faut faire cette liste.

-- 
Cordialement
Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie


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