Re: [OSM-talk-fr] Sites de routage basés sur OSM : numéros de rue?
Le 17 octobre 2014 01:15, Denis Bigorgne denis.bigor...@gmail.com a écrit : Un détail : Openrunner n'est pas basé sur Google. Il permet de consulter aussi bien des cartes sur des fonds Géoportail (Topo, Scan Express), OSM ( standard, OpenCycleMap, MapQuest, HikeBikemap), Google, Satellite. Bref, pour le simple utilisateur, c'est un outil précieux : la comparaison des informations d'origines variées vaudra toujours mieux qu'une info unique... Les fonds de cartes sont variables, mais il y a fort à parier que l'API de géocodage et de calcul d'itinéraire soit celle de Google (confirmé). Je suis bien d'accord, d'un point de vue utilisateur, c'est un service fort bien fait et utile, sans équivalent libre actuellement bien que toutes les briques pour une version libre soit disponibles. -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Avancement du rapprochement des rues OSM avec Fantoir
Salut, Le jeudi 16 octobre 2014 11:05:06 Vincent de Château-Thierry a écrit : Le rapprochement ici : http://munin.openstreetmap.fr/osm12.free.org/osm104.openstreetmap.fr/bano_ra pproche.html ne tien t compte que des voies avec adresses. On peut donc considérer que le nombre total de voies rapprochées est plutôt autour de 76 actuellement. Grâce au même contenu points de rues, on comptabilise 25 voies de source OSM non reconnues côté FANTOIR. 76 + 25 : on aurait donc, dès à présent, plus d'1 million de rues nommées en France dans OSM. (on a le droit de s'applaudir, là ? :) ) Le million, c'est un chiffre sympathique en effet :-) Mais je n'ai pas bien compris la différence entre ton 76 + 25 et le nombre de voies nommées dans OSM sans prendre en compte le FANTOIR (dont je ne connais pas le chiffre). -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Avancement du rapprochement des rues OSM avec Fantoir
Bonjour, Le 17/10/2014 09:14, Nicolas Dumoulin a écrit : Le million, c'est un chiffre sympathique en effet :-) Mais je n'ai pas bien compris la différence entre ton 76 + 25 et le nombre de voies nommées dans OSM sans prendre en compte le FANTOIR (dont je ne connais pas le chiffre). On a : * 660K voies dans OSM reconnues dans Fantoir et ayant des adresses, soit directement, soit via la récupération du cadastre (qui matche aussi avec Fantoir) * 100K voies dans OSM reconnues dans Fantoir, mais sans adresses connues, ni dans OSM, ni via le Cadastre * 250K voies nommées dans OSM, mais qu'on ne reconnait pas / ne retrouve pas dans Fantoir. Les raisons sont (au choix) : highway pas du tout tracé, tracé mais pas nommé, tracé et nommé mais avec une orthographe différente et sans code Fantoir associé. vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [BANO] rapprochement sur les lieu-dits /voisinage/ quartier
Le 16/10/2014 08:09, JB a écrit : On peut avoir les liens d'édition de carte pour les nouvelles colonnes aussi ? Liens rajoutés pour les voies sans adresses non rapprochées (3e item). Vous constaterez que les liens n'apparaissent pas à toutes les lignes. Ça reflète l'absence de parcelles portant le nom en question côté Cadastre. Vous pouvez croiser ce constat en recherchant les noms via http://www.cadastre.gouv.fr/ Et ça devrait mieux fonctionner sous Firefox désormais. vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [BANO] rapprochement sur les lieu-dits /voisinage/ quartier
Le 17/10/2014 09:36, Vincent de Château-Thierry a écrit : Et ça devrait mieux fonctionner sous Firefox désormais. Merci. Par contre, FF n'apprécie pas encore de trop : Encore une question : Pas de rendu Bano du point des voiries sans adresse ? JB. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [BANO] rapprochement sur les lieu-dits /voisinage/ quartier
Le 17/10/2014 09:49, JB a écrit : Le 17/10/2014 09:36, Vincent de Château-Thierry a écrit : Et ça devrait mieux fonctionner sous Firefox désormais. Merci. Par contre, FF n'apprécie pas encore de trop : Encore une question : Pas de rendu Bano du point des voiries sans adresse ? Le rendu est sur la tout doux. Pour le problème avec FF, je l'ai, la cause était un cache pas vidé. Si tu peux tester en vidant ton cache ? vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [BANO] rapprochement sur les lieu-dits /voisinage/ quartier
Le 17/10/2014 10:39, Vincent de Château-Thierry a écrit : Si tu peux tester en vidant ton cache ? Nickel ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Nombre de voies différent entre BANO et Correspondance entre FANTOIR et voies OSM
Bonjour, BANO affiche « manque 1 voie » , il s’agit d’une unique adresse isolée dans le lotissement La page Correspondance entre FANTOIR et voies OSM affiche 0 voies FANTOIR sans rapprochement OSM. Christian et Vincent, vous n’utilisez pas la même version de FANTOIR, ou pas le même algorithme ? Le problème n’est pas trop gênant dans ce cas, mais j’imagine qu’il peut exister pour d’autres communes. — Yves___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nombre de voies différent entre BANO et Correspondance entre FANTOIR et voies OSM
Le 17/10/2014 11:38, Yves Pratter a écrit : BANO affiche « manque 1 voie » http://tile.openstreetmap.fr/~cquest/leaflet/bano.html#14/47.0130/6.0275 , il s’agit d’une unique adresse isolée dans le lotissement http://tile.openstreetmap.fr/~cquest/leaflet/bano.html#16/47.0110/6.0245 La page Correspondance entre FANTOIR et voies OSM http://cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/#insee=25223 affiche 0 voies FANTOIR sans rapprochement OSM. Merci. Désormais la page des listes est raccord avec les tuiles carto. Christian et Vincent, vous n’utilisez pas la même version de FANTOIR, ou pas le même algorithme ? il faut bien l'avouer : non :) Le problème n’est pas trop gênant dans ce cas, mais j’imagine qu’il peut exister pour d’autres communes. Sur ton exemple, c'est bien le rendu carto qui est bon. De mon côté, je limitais la comparaison aux Fantoirs de type '1' (voie). Je viens d'étendre au type '2' (ensembles immobiliers). Le type '3' fera l'objet de listes séparées, puisqu'il s'agit des lieux-dits. Le type '4' est un grand fourre-tout avec des limites admins, des voies ferrées, des cours d'eau, mais aussi des ronds-points et autres voiries. Dans le doute pour l'instant je ne le rajoute pas, le bruit induit étant important. Il faudra y regarder. vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nombre de voies différent entre BANO et Correspondance entre FANTOIR et voies OSM
Le 17 oct. 2014 à 13:06, Vincent de Château-Thierry osm.v...@free.fr a écrit : Sur ton exemple, c'est bien le rendu carto qui est bon. De mon côté, je limitais la comparaison aux Fantoirs de type '1' (voie). Je viens d'étendre au type '2' (ensembles immobiliers). Merci, j’ai maintenant une rue non rapprochée ;-D Comment la faire disparaitre ? Je pense qu’il s’agit d’une erreur côté FANTOIR car les autres maisons du lotissement des Bornes ont une adresse sur la Rue de la Forge. Comme tu ne peux probablement pas modifier FANTOIR, peux-t-on mettre une note côté OSM ? note:FANTOIR = « ou note:BANO = « La rue resterait dans la même liste, mais cette note serait par exemple, affichée au bout de la ligne : Code FANTOIRVoie FANTOIRCartes Édition Note 25223A001V LOT DES BORNES ORG FR BANOJOSMID P2 Erreur FANTOIR : adresse « 5 Rue de la Forge » — Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Sites de routage basés sur OSM : numéros de rue?
Merci pour les infos. À ce stade, ni OSRM, ni OSR, ni OpenRunner ne sont pour moi de bonnes alternatives à Google Maps Classic pour tracer des parcours vélo en zone urbaine: OSRM: Timed out très fréquent. Visiblement, ils n'ont pas les ressources. OSR: Pas possible de tirer sur le tracé pour le forcer à passer par un autre endroit OpenRunner: molette souris marche pas pour zoomer in/out; pas de champs From/To pour taper des adresses. La moins mauvaise solution pour moi est d'utiliser Google Maps Engine Lite (New) mais le tracer marche moins bien que la version Classic. Ailleurs, on me parle de ces serveurs: http://www.cyclestreets.net/journey/ http://cycle.travel/map Mais comme c'est du OSM, on retombe sur le problème des numéros de rue. Exemple : 14 rue Gosciny 75013 passe dans Google, mais marche pas dans OSM (Aucun résultat n’a été trouvé; même avec 14 rue René Gosciny 75013). -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Sites-de-routage-bases-sur-OSM-numeros-de-rue-tp5820443p5820632.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Sites de routage basés sur OSM : numéros de rue?
… et même correctement orthographié :-) www.openstreetmap.org/search?query=14%20rue%20Ren%C3%A9%20Goscinny%2075013 Aucun résultat n’a été trouvé -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Sites-de-routage-bases-sur-OSM-numeros-de-rue-tp5820443p5820633.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Sites de routage basés sur OSM : numéros de rue?
Regarde ici aussi: http://www.ideeslibres.org/GeoCheck/#q=14%20rue%20Ren%C3%A9%20Gosciny%2075013%20paris Le géocodage c'est tout un poème... grande dépendance aux données ET aussi à l'algo qui accepte plus ou moins de déviation sur les libellés, le format, etc... Le 17 octobre 2014 14:30, Shohreh codecompl...@free.fr a écrit : ... et même correctement orthographié :-) www.openstreetmap.org/search?query=14%20rue%20Ren%C3%A9%20Goscinny%2075013 Aucun résultat n'a été trouvé -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Sites-de-routage-bases-sur-OSM-numeros-de-rue-tp5820443p5820633.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nombre de voies différent entre BANO et Correspondance entre FANTOIR et voies OSM
Je pense que la gestion des alerte ne doit pas se faire qu'à ce niveau car dans ton cas ce n'est qu'une adresse et non sur l'ensemble d'un tronçon. présentation d'autre cas: - J'ai des rues qui ont changés 3 fois de nom et j'ai pas forcément d'adresse et des fois c'est q'une partie de la rue qui a changé de nom : Passage d'une impasse à une rue puis changement de nom car la rue portée le nom du lieu-dit. -- Il faut que l'on puisse faire remonter les old_name, alt_name et dans ton cas la mise en correspondance d'un lotissement vers un nom de rue adresse. - J'ai dans un cas deux points d'adresse BANO qui possède le même numéro mais dont une adresse à bien été récupéré car la rue nommé est la bonne et la seconde qui correspond à l'ancienne nomination. D'ailleurs il n'y a un script pour analyser la superposition d'adresses? - Dans un autre cas c'est le nom du lieu dit qui est utilisé alors qu'il y a bien une rue. A mon avis il faudra donc lister les incohérences par type et origine et savoir quel correctif ou quelle vérification effectuer. Mais le problème c'est q'on ne devrait pas utiliser OSM pour renvoyer des incohérences de BANO (à mon avis) mais un système de billet pour dire tel rue se nomme ainsi ou tel rue est un ancien nom etc. et voir si l'on peut standardiser son analyse pour un retraitement ultérieur. C'est possible ça? Le 17 octobre 2014 13:24, Yves Pratter yves.prat...@gmail.com a écrit : Le 17 oct. 2014 à 13:06, Vincent de Château-Thierry osm.v...@free.fr a écrit : Sur ton exemple, c'est bien le rendu carto qui est bon. De mon côté, je limitais la comparaison aux Fantoirs de type '1' (voie). Je viens d'étendre au type '2' (ensembles immobiliers). Merci, j’ai maintenant une rue non rapprochée http://tile.openstreetmap.fr/~cquest/leaflet/bano.html#18/47.01021/6.02322 ;-D Comment la faire disparaitre ? Je pense qu’il s’agit d’une erreur côté FANTOIR car les autres maisons du lotissement des Bornes ont une adresse sur la Rue de la Forge. Comme tu ne peux probablement pas modifier FANTOIR, peux-t-on mettre une note côté OSM ? *note:FANTOIR = « * ou *note:BANO = « * La rue resterait dans la même liste, mais cette note serait par exemple, affichée au bout de la ligne : Code FANTOIRVoie FANTOIRCartesÉdition Note25223A001VLOT DES BORNESORG http://www.openstreetmap.org/#map=18/47.0107753287/6.02363391411FR http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=18lat=47.0107753287lon=6.02363391411 BANO http://tile.openstreetmap.fr/~cquest/leaflet/bano.html#18/47.0107753287/6.02363391411 JOSMID http://www.openstreetmap.org/edit?editor=id#map=18/47.0107753287/6.02363391411 P2 http://www.openstreetmap.org/edit?editor=potlatch2#map=18/47.0107753287/6.02363391411 Erreur FANTOIR : adresse « 5 Rue de la Forge » — Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nombre de voies différent entre BANO et Correspondance entre FANTOIR et voies OSM
Le 17 oct. 2014 à 14:47, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr a écrit : -- Il faut que l'on puisse faire remonter les old_name, alt_name et dans ton cas la mise en correspondance d'un lotissement vers un nom de rue adresse. De mémoire j’ai une rue avec un alt_name, mais BANO n’en a pas voulu. J’ai du rajouté une référence ref:FR:FANTOIR A mon avis il faudra donc lister les incohérences par type et origine et savoir quel correctif ou quelle vérification effectuer. +1 Mais le problème c'est q'on ne devrait pas utiliser OSM pour renvoyer des incohérences de BANO (à mon avis) +1 ça rajoute des modifications d’objet OSM alors que le pb viendrait de BANO. mais un système de billet pour dire tel rue se nomme ainsi ou tel rue est un ancien nom etc. et voir si l'on peut standardiser son analyse pour un retraitement ultérieur. Bonne idée :-) — Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Sites de routage basés sur OSM : numéros de rue?
Le 17 oct. 2014 à 14:33, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Regarde ici aussi: http://www.ideeslibres.org/GeoCheck/#q=14%20rue%20Ren%C3%A9%20Gosciny%2075013%20paris Sympa ce site. Quelques petites remarques : Aux faibles zoom, les cercles sont peu visibles (recherche « 14 rue rené gosciny paris » avec tous les moteurs) Une zone texte (volet par exemple) avec le message des moteurs serait pratique (car en cas d’adresse erronée, les moteurs renvoient des valeurs surprenantes : essayez « 14 rue rené gosciny genève ») L’icône des moteurs pourrait-elle être de forme différentes ? (en cas d’adresses superposées, cela donne l’impression que certains moteurs ne renvoient rien) cercles de tailles légèrement différentes ? cercle, carré, triangle, carré à 45°… ? cercles mais hachurés (avec un angle diffèrent pour chaque moteur 0; 72°; 144°… — Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Sites de routage basés sur OSM : numéros de rue?
Merci pour les infos. J'imagine que c'est galère d'obtenir ces infos, mais sans numéro de rue, ça n'est pas utilisable pour obtenir un tracer en ville. Puisqu'il repose sur OSM, ce site dont on m'a parlé souffre du même problème, mais c'est pour le moment le plus utilisable pour tracer un parcours urbain à vélo: www.cycle.travel/map J'aime: - on peut tirer le parcours pour le faire passer ailleurs (mais il ajoute un waypoint à chaque fois) - la carte très lisible J'aime pas: - pas possible d'exporter en KML - affiche dans l'écran les instructions pas à pas, inutiles pour moi et mange 1/3 de l'écran - n'affiche pas le dénivellé (avec couleurs) dans le tracer lui-même (mais personne ne le fait encore, bien que ça soit super pratique) -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Sites-de-routage-bases-sur-OSM-numeros-de-rue-tp5820443p5820644.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Sites de routage basés sur OSM : numéros de rue?
Quitte à ce que tout le monde partage les outils connus, je vais ajouter http://www.bikemap.net/fr/route/create/ Je ne l'avais pas envoyé précédemment car il respecte le code de la route applicable aux voitures et ne propose pas d'export KML (mais le GPX est dispo). Je l'ai utilisé avec succès pour planifier un itinéraire de 180km avec la trace importée en surcouche dans OsmAnd, c'était très pratique. 2014-10-17 15:29 GMT+02:00 Shohreh codecompl...@free.fr: Merci pour les infos. J'imagine que c'est galère d'obtenir ces infos, mais sans numéro de rue, ça n'est pas utilisable pour obtenir un tracer en ville. Puisqu'il repose sur OSM, ce site dont on m'a parlé souffre du même problème, mais c'est pour le moment le plus utilisable pour tracer un parcours urbain à vélo: www.cycle.travel/map J'aime: - on peut tirer le parcours pour le faire passer ailleurs (mais il ajoute un waypoint à chaque fois) - la carte très lisible J'aime pas: - pas possible d'exporter en KML - affiche dans l'écran les instructions pas à pas, inutiles pour moi et mange 1/3 de l'écran - n'affiche pas le dénivellé (avec couleurs) dans le tracer lui-même (mais personne ne le fait encore, bien que ça soit super pratique) -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Sites-de-routage-bases-sur-OSM-numeros-de-rue-tp5820443p5820644.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Sites de routage basés sur OSM : numéros de rue?
Sauf erreur, BikeMap ne permet pas de tirer sur le parcours. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Sites-de-routage-bases-sur-OSM-numeros-de-rue-tp5820443p5820654.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open
Bonjour, Ceux d'entre vous qui s'intéressent à l'Open Data, aux opportunités et problèmes que créent le « Big Data » et le « Data Mining » et qui seront sur Toulouse ce week-end seront peut-être intéressés par la controverse à laquelle je vais participer samedi à 14h au Grand Rond : « Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open » J'y suis invité en tant que contributeur à OpenStreetMap et promoteur de l'Open Data. Les autres invités sont : * Bertrand Serp, vice-président de Toulouse Métropole en charge du numérique et président d'Open Data France * Sandrine Mathon, juriste, spécialiste de droit de l'informatique et ancienne membre de la CNIL, elle est aussi la chef de projet du portail Open Data de Toulouse Métropole * Pierre-Henri Cros, fondateur du CERFACS (Centre européen de recherche et de formation avancée en calcul scientifique) * Jean-Michel Loubes, mathématicien au sein de l'IRIT, connu pour ses recherches sur le Big Data * Céline Castets-Renard, professeur de droit privé à l'Université Toulouse 1 Capitole, directrice adjointe de l’IRDEIC (Institut de Recherche en Droit européen, International et Comparé) * Fanny Lalleman, docteur en science du langage dont la thèse porte sur l'exploitation des grandes masses de données Les animateurs de l'événement l'on qualifié de « Controverse » car ce ne sera ni une conférence, ni une table ronde mais bien un débat au cours duquel les participants, mêlés au public, échangeront leurs points de vue sur les grandes questions du domaine et répondront aux questions du public. Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open
2014-10-17 16:35 GMT+02:00 sebastien.di...@free.fr: Les animateurs de l'événement l'on qualifié de « Controverse » car ce ne sera ni une conférence, ni une table ronde mais bien un débat au cours duquel les participants, mêlés au public, échangeront leurs points de vue sur les grandes questions du domaine et répondront aux questions du public. Bah, pour faire une vrai controverse, invitez quelqu'un de l'IGN ou de la FFRP ;-) Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Sites de routage basés sur OSM : numéros de rue?
Il faut en effet cliquer d'abord sur la ligne pour créer une nouvelle étape et ensuite seulement ce point est déplaçable. Et un re-clic sur l'étape la supprime. 2014-10-17 16:32 GMT+02:00 Shohreh codecompl...@free.fr: Sauf erreur, BikeMap ne permet pas de tirer sur le parcours. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Sites-de-routage-bases-sur-OSM-numeros-de-rue-tp5820443p5820654.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open
- Mail original - Bah, pour faire une vrai controverse, invitez quelqu'un de l'IGN ou de la FFRP ;-) J'ai parlé de controverse, pas de pugilat ! :) Plus sérieusement, je pense que le débat va plus tourner autour des questions de vie privée et d'exploitation des données personnelles, voire de contrôle démocratique des institutions, qu'autour des réticences de certains à ouvrir des données qui devraient l'être. Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Mapathon #Map4ebola et #CARCrisis ce samedi 18-octobre à Abidjan
Salut à toutes/tous, Ci dessous, un message transféré de Guy d'OpenStreetMap Côte d'Ivoire (OSMCI), annonçant un mapathon en réponse aux crises Ebola et RCA qui sera organisé par les communautés OSM d'Afrique de l'Ouest à Abidjan mais aussi dans d'autres pays de la sous-région (Sénégal, Togo, Burkina, Bénin, Niger pour en nommer quelques uns). D'avance merci pour joindre et relayer cette initiative. Excellente journée à vous, Nicolas -- Forwarded message -- From: Guy Maurel Konan konanguymau...@gmail.com Date: 2014-10-17 14:01 GMT+02:00 Subject: [Hot-francophone] Map4ebola OSM Côte d'Ivoire. To: hot-francoph...@openstreetmap.org Dans le cadre des ateliers d'octobre du projet EOF (Espace Openstreetmap Francophone) en Abidjan animé par des mappers du Sénégal, du Togo, du Burkina, de la Côte d'Ivoire et de la France, la communauté Openstreetmap Côte d'Ivoire vous invite à prendre part à la Nuit du mapping - étape Côte d'Ivoire ce samedi 18 octobre ! Cette mobilisation en Côte d'Ivoire et en Afrique de l'Ouest a pour thème principal CARTOGRAPHIONS LIBREMENT NOS TERRITOIRES AFIN DE SOUTENIR LA REPONSE HUMANITAIRE AUX CRISES EBOLA ET RCA. Ce mapathon a pour objectif de produire ou d'améliorer la carte de base (bâtiments, routes/rues, utilisations du sol) libre des territoires touchés par ces crises. Nous travaillons sur la base de besoins remontés par l'ensemble des acteurs du système humanitaire et des coordinateurs de la réponse de la communauté openstreetmap au projet OSM. Cartographier au maximum routes et bâtiments c'est permettre aux services en charge de la réponse Ebola de disposer d'une carte fournie en données géographique et de planifier et d'opérer plus efficacement sur les territoires touchés par l'épidémie. Pour l'ensemble des acteurs répondant à la crise majeure qui touce la République Centrafricaine des données de base libres de qualité constitue aussi un formidable atout. Le rendez-vous pour les personnes présentes en Côte d'Ivoire est prévu pour ce samedi 18 Octobre 2014 à Abidjan précisément à l'Ecole Supérieure Africaine des TIC (ESATIC) sis à Treichville à partir de 20 h. S'il ne vous est possible d'être physiquement de cet événement en Abidjan, rejoignez nous en ligne ou dans les autres lieux de mobilisation des communautés openstreetmap de la sous-région. -- *Guy Maurel KONAN* - Ingénieur Science Informatique - Intégrateur de Solution Open Source - Co-Fondateur de Flash Sondage - Formateur TIC Cartographie OpenStreetMap Contacts : (+225) 08 096 901 / 01 428 947 Mail : konanguymau...@gmail.com Twitter : @konan_maurel Skype : maurelkonan ___ Hot-francophone mailing list hot-francoph...@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/hot-francophone -- Nicolas Chavent Projet OpenStreetMap (OSM) Projet Humanitarian OpenStreetMap Team (HOT) Projet Espace OSM Francophone (EOF) Mobile (FRA): +33 (0)6 52 40 78 20 nicolas.chav...@hotosm.org Email: nicolas.chav...@gmail.com Skype: c_nicolas Twitter: nicolas_chavent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Sites de routage basés sur OSM : numéros de rue?
Alors j'en profite pour prendre des notes. Si ça vous amuse, dîtes-moi ce qu'il manque au routage sur Opensnowmap.org. Choisissez un domaine de ski de fond dans le Jura, par exemple pour une bonne routabilite. Yves Le 17 octobre 2014 16:51:09 CEST, Greg ewala...@gmail.com a écrit : Il faut en effet cliquer d'abord sur la ligne pour créer une nouvelle étape et ensuite seulement ce point est déplaçable. Et un re-clic sur l'étape la supprime. 2014-10-17 16:32 GMT+02:00 Shohreh codecompl...@free.fr: Sauf erreur, BikeMap ne permet pas de tirer sur le parcours. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Sites-de-routage-bases-sur-OSM-numeros-de-rue-tp5820443p5820654.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Yves From my phone___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open
Pas de représentants syndical? Le 17 octobre 2014 16:35:51 CEST, sebastien.di...@free.fr a écrit : Bonjour, Ceux d'entre vous qui s'intéressent à l'Open Data, aux opportunités et problèmes que créent le « Big Data » et le « Data Mining » et qui seront sur Toulouse ce week-end seront peut-être intéressés par la controverse à laquelle je vais participer samedi à 14h au Grand Rond : « Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open » J'y suis invité en tant que contributeur à OpenStreetMap et promoteur de l'Open Data. Les autres invités sont : * Bertrand Serp, vice-président de Toulouse Métropole en charge du numérique et président d'Open Data France * Sandrine Mathon, juriste, spécialiste de droit de l'informatique et ancienne membre de la CNIL, elle est aussi la chef de projet du portail Open Data de Toulouse Métropole * Pierre-Henri Cros, fondateur du CERFACS (Centre européen de recherche et de formation avancée en calcul scientifique) * Jean-Michel Loubes, mathématicien au sein de l'IRIT, connu pour ses recherches sur le Big Data * Céline Castets-Renard, professeur de droit privé à l'Université Toulouse 1 Capitole, directrice adjointe de l’IRDEIC (Institut de Recherche en Droit européen, International et Comparé) * Fanny Lalleman, docteur en science du langage dont la thèse porte sur l'exploitation des grandes masses de données Les animateurs de l'événement l'on qualifié de « Controverse » car ce ne sera ni une conférence, ni une table ronde mais bien un débat au cours duquel les participants, mêlés au public, échangeront leurs points de vue sur les grandes questions du domaine et répondront aux questions du public. Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Yves From my phone___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open
Pas non plus de représentants des organisations de consommateurs ou d'associations d'utilisateurs des FAI et télécoms. Pas de médiateur non plus, personne de la justice ou vrai spécialiste du droit (national, européen ou international), ni aucune profession juridique (avocats, notaires, huissiers, magistrature...). Espérons qu'ils seront dans l'assistance et qu'on leur permettra des échanges et questions et pas juste la lecture d'une thèse de recherche sommairement présentée, et que si cette conférence sert à quelquechose c'est à mettre en place une plateforme d'échange sur le sujet (et un peu plus d'ouverture de la part de la CNIL pour autre chose que les cas individuels; certe depuis on a les calss actions qui commencent en France mais uniquement pour l'action judiciaire et pas encore dans l'espace de médiation où il y a des syndicats, mais de moins en moins représentatifs et pas du tout des consommateurs et individus dans leur vie privée; juste dans le domaine corporatif) Il y a une vrais place à prendre par l'action citoyenne groupée dans ce débat et la CNIL ferait bien aussi de s'y intéresser au lieu de mettre fac à face les consommateurs isolés et de très grosses sociétés internationales. Le 17 octobre 2014 16:40, Yves yve...@gmail.com a écrit : Pas de représentants syndical? Le 17 octobre 2014 16:35:51 CEST, sebastien.di...@free.fr a écrit : Bonjour, Ceux d'entre vous qui s'intéressent à l'Open Data, aux opportunités et problèmes que créent le « Big Data » et le « Data Mining » et qui seront sur Toulouse ce week-end seront peut-être intéressés par la controverse à laquelle je vais participer samedi à 14h au Grand Rond : « Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open http://www.fete-connaissance.fr/controverse-lempire-des-data-les-frontieres-de-lopen » J'y suis invité en tant que contributeur à OpenStreetMap et promoteur de l'Open Data. Les autres invités sont : - Bertrand Serp, vice-président de Toulouse Métropole en charge du numérique et président d'Open Data France - Sandrine Mathon, juriste, spécialiste de droit de l'informatique et ancienne membr e de la CNIL, elle est aussi la chef de projet du portail Open Data de Toulouse Métropole - Pierre-Henri Cros, fondateur du CERFACS (Centre européen de recherche et de formation avancée en calcul scientifique) - Jean-Michel Loubes, mathématicien au sein de l'IRIT, connu pour ses recherches sur le Big Data - Céline Castets-Renard, professeur de droit privé à l'Université Toulouse 1 Capitole, directrice adjointe de l’IRDEIC (Institut de Recherche en Droit européen, International et Comparé) - Fanny Lalleman, docteur en science du langage dont la thèse porte sur l'exploitation des grandes masses de données Les animateurs de l'événement l'on qualifié de « Controverse » car ce ne sera ni une conférence, ni une table ronde mais bien un débat au cours duquel les participants, mêlés au public, échangeront leurs points de vue sur les grandes questions du domaine et répondront aux questions du public. Sébastien -- Yves From my phone ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open
Le 17/10/2014 20:42, Philippe Verdy a écrit : Pas non plus de représentants des organisations de consommateurs ou d'associations d'utilisateurs des FAI et télécoms. Pas de médiateur non plus, personne de la justice ou vrai spécialiste du droit (national, européen ou international), ni aucune profession juridique (avocats, notaires, huissiers, magistrature...). Je crois que tu es passé à coté du trait d'humour de Yves :) Le 17 octobre 2014 16:40, Yves yve...@gmail.com mailto:yve...@gmail.com a écrit : Pas de représentants syndical? Le 17 octobre 2014 16:35:51 CEST, sebastien.di...@free.fr mailto:sebastien.di...@free.fr a écrit : Bonjour, Ceux d'entre vous qui s'intéressent à l'Open Data, aux opportunités et problèmes que créent le « Big Data » et le « Data Mining » et qui seront sur Toulouse ce week-end seront peut-être intéressés par la controverse à laquelle je vais participer samedi à 14h au Grand Rond : « Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open http://www.fete-connaissance.fr/controverse-lempire-des-data-les-frontieres-de-lopen » J'y suis invité en tant que contributeur à OpenStreetMap et promoteur de l'Open Data. Les autres invités sont : * Bertrand Serp, vice-président de Toulouse Métropole en charge du numérique et président d'Open Data France * Sandrine Mathon, juriste, spécialiste de droit de l'informatique et ancienne membr e de la CNIL, elle est aussi la chef de projet du portail Open Data de Toulouse Métropole * Pierre-Henri Cros, fondateur du CERFACS (Centre européen de recherche et de formation avancée en calcul scientifique) * Jean-Michel Loubes, mathématicien au sein de l'IRIT, connu pour ses recherches sur le Big Data * Céline Castets-Renard, professeur de droit privé à l'Université Toulouse 1 Capitole, directrice adjointe de l’IRDEIC (Institut de Recherche en Droit européen, International et Comparé) * Fanny Lalleman, docteur en science du langage dont la thèse porte sur l'exploitation des grandes masses de données Les animateurs de l'événement l'on qualifié de « Controverse » car ce ne sera ni une conférence, ni une table ronde mais bien un débat au cours duquel les participants, mêlés au public, échangeront leurs points de vue sur les grandes questions du domaine et répondront aux questions du public. Sébastien Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open
Philippe t'y va un peu fort! Pour la question de droit... Le droit immatériel répond exactement au problème Céline Castets-Renard http://www.viadeo.com/fr/profile/0025lb30ps6807c devrait bien faire l'affaire *(Je suis aussi spécialisée en droit de la propriété intellectuelle, droit des contrats.) * Mais bon, c'est vrai que pour la controverse on a quand beaucoup de gens orienté pour de OpenData. Rien pour ce qui veulent plutôt présenté les orientations BigData et autres interactions de données de réseaux sociaux. Dommage. Si on lit la page du lien *Juristes, sociologues, acteurs économiques, politiques et associatifs seront invités* Peut-on savoir si le débat sera enregistré pour avoir un retour? Le 17 octobre 2014 20:42, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Pas non plus de représentants des organisations de consommateurs ou d'associations d'utilisateurs des FAI et télécoms. Pas de médiateur non plus, personne de la justice ou vrai spécialiste du droit (national, européen ou international), ni aucune profession juridique (avocats, notaires, huissiers, magistrature...). Espérons qu'ils seront dans l'assistance et qu'on leur permettra des échanges et questions et pas juste la lecture d'une thèse de recherche sommairement présentée, et que si cette conférence sert à quelquechose c'est à mettre en place une plateforme d'échange sur le sujet (et un peu plus d'ouverture de la part de la CNIL pour autre chose que les cas individuels; certe depuis on a les calss actions qui commencent en France mais uniquement pour l'action judiciaire et pas encore dans l'espace de médiation où il y a des syndicats, mais de moins en moins représentatifs et pas du tout des consommateurs et individus dans leur vie privée; juste dans le domaine corporatif) Il y a une vrais place à prendre par l'action citoyenne groupée dans ce débat et la CNIL ferait bien aussi de s'y intéresser au lieu de mettre fac à face les consommateurs isolés et de très grosses sociétés internationales. Le 17 octobre 2014 16:40, Yves yve...@gmail.com a écrit : Pas de représentants syndical? Le 17 octobre 2014 16:35:51 CEST, sebastien.di...@free.fr a écrit : Bonjour, Ceux d'entre vous qui s'intéressent à l'Open Data, aux opportunités et problèmes que créent le « Big Data » et le « Data Mining » et qui seront sur Toulouse ce week-end seront peut-être intéressés par la controverse à laquelle je vais participer samedi à 14h au Grand Rond : « Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open http://www.fete-connaissance.fr/controverse-lempire-des-data-les-frontieres-de-lopen » J'y suis invité en tant que contributeur à OpenStreetMap et promoteur de l'Open Data. Les autres invités sont : - Bertrand Serp, vice-président de Toulouse Métropole en charge du numérique et président d'Open Data France - Sandrine Mathon, juriste, spécialiste de droit de l'informatique et ancienne membr e de la CNIL, elle est aussi la chef de projet du portail Open Data de Toulouse Métropole - Pierre-Henri Cros, fondateur du CERFACS (Centre européen de recherche et de formation avancée en calcul scientifique) - Jean-Michel Loubes, mathématicien au sein de l'IRIT, connu pour ses recherches sur le Big Data - Céline Castets-Renard, professeur de droit privé à l'Université Toulouse 1 Capitole, directrice adjointe de l’IRDEIC (Institut de Recherche en Droit européen, International et Comparé) - Fanny Lalleman, docteur en science du langage dont la thèse porte sur l'exploitation des grandes masses de données Les animateurs de l'événement l'on qualifié de « Controverse » car ce ne sera ni une conférence, ni une table ronde mais bien un débat au cours duquel les participants, mêlés au public, échangeront leurs points de vue sur les grandes questions du domaine et répondront aux questions du public. Sébastien -- Yves From my phone ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open
Philippe Verdy a écrit : Pas de médiateur non plus, personne de la justice ou vrai spécialiste du droit (national, européen ou international), ni aucune profession juridique (avocats, notaires, huissiers, magistrature...). Bien relire : * Sandrine Mathon, juriste, spécialiste de droit de l'informatique * Céline Castets-Renard, professeur de droit privé à l'Université Toulouse 1 Capitole, directrice adjointe de l’IRDEIC (Institut de Recherche en Droit européen, International et Comparé) Je connais ces deux personnes et elles sont des plus pertinentes : = Sandrine Mathon est la chef de projet Open Data de Toulouse Métropole et elle ne ment pas quand elle se décrit comme la « cheville ouvrière de [l'association] Open Data France » Elle interviendra à la mi-novembre à Capitole Du Libre : http://2014.capitoledulibre.org/schedule/presentation/4/ Elle relaie pas mal d'infos sur l'Open Data via Scoop It et d'autres médias sociaux : http://www.scoop.it/u/sandrine-mathon Sandrine étant une *ancienne* membre de la CNIL, elle est très sensibilisée au respect de la vie privée et aux questions relatives à la protection des données personnelles. = Céline Castets-Renard connait bien elle aussi l'informatique. Elle encadre un master 2 en droit et informatique (filière formant des juristes en propriété intellectuelle initiés par la pratique à l'informatique afin qu'ils en comprennent bien les concepts et le vocabulaire). Je l'ai côtoyée entre 2007 et 2008 dans le cadre de Turing, un groupe de réflexion juridique sur les NTIC : http://juriscom.net/2008/04/zoom-sur-turing-un-nouveau-groupe-de-travail-sur-les-technologies-de-linformation/ Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open
Désolé mais citer des groupes de personnes invitées mais sans aucune ayant une vraie place, et avec alors le point de vue d'un acteur public (une métropole) et d'un unique représentant indirect de la la CNIL (dont l'expression est très encadrée et dans une grande réserve) ne suffit pas à cadrer les enjeux énormes que représentent le Big Data (ou Bug Data) et la façon sont il se consitue au détriment de tous les droits élémentaires et dans un déséquilibre énorme des droits entre quelques très gros acteurs qui dipose de tout quasi gratuitement et en font commerce (revente à prix d'or) alors que les autres n'en bénéficient que d'une petite partie (largement déformée ou tue sauf en payant mais là encore avec des contrats iniques où la valeur réelle des données a été surévaluée et est encore déformée) Face au Big Data il n'y a qu'une réponse possible, l'Open Data dont la part doit s'agrandir absolument pour que celle du Big Data ne devienne pas totalement prédominante et incontournable. Je ne prends pas ces qustion à la légère avec un trait d'humour passé discrètement du coq à l'âne alors que l'objet même de cette réponse était aussi sérieuse. Sincèrement je crois que la CNIL n'est plus à la hauteur des enjeux (et puis trop longtemps) et ses missions comme le cadre légal n'a guère évolué depuis 1978 (alors que les lois protégeant les acteurs du Big Data se sont considérablement renforcées). Même encore en France on peine à mettre ne place les actions collectives et la CNIL ne les reconnait toujours pas, ses procédures de recours sont strictement individuelles face des acteurs surpuissants contre lesquels elle n'a strictement aucun pouvoir coercitif et même ne peut même pas formuler des critiques ou avis, réserve oblige. Je ne crois plus à la CNIL. Face à des acteurs du Big Data qui ont un avis fort et tous les moyens qu'il veulent pour communiquer, il faut une réponse non neutre qui ne peut être que collective et pas individuelle. Donc oui il nous fait des syndicats, des assos de consommateurs, des juristes (ils ne travailelnt tous qu'en faveur des acteurs du BigData, même la CNIL n'a pas les moyens de défendre son propre avis en justice ou devant des instances internationales, elle n'a même aucune personnalité reconnue hors de France, d'autres régulateurs européens ont bien plus de pouvoir qu'en France et fonctionnent en leur sein directement avec des représentants de syndicats, assos, etc, mais pas seulement avec quelques personnalités sélectionnées). Admettons que ce petit forum local est un début, mais c'est trop local. Disons le tout de suite, nous autres dans le mouvement Open plus général avenons de facçon trop désunie, et il manque des coordinations entre les diverses fondations pour avoir au moins le même statu que les grandes corporations professionnelles privées. Le 17 octobre 2014 21:18, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr a écrit : Philippe t'y va un peu fort! Pour la question de droit... Le droit immatériel répond exactement au problème Céline Castets-Renard http://www.viadeo.com/fr/profile/0025lb30ps6807c devrait bien faire l'affaire *(Je suis aussi spécialisée en droit de la propriété intellectuelle, droit des contrats.) * Mais bon, c'est vrai que pour la controverse on a quand beaucoup de gens orienté pour de OpenData. Rien pour ce qui veulent plutôt présenté les orientations BigData et autres interactions de données de réseaux sociaux. Dommage. Si on lit la page du lien *Juristes, sociologues, acteurs économiques, politiques et associatifs seront invités* Peut-on savoir si le débat sera enregistré pour avoir un retour? Le 17 octobre 2014 20:42, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Pas non plus de représentants des organisations de consommateurs ou d'associations d'utilisateurs des FAI et télécoms. Pas de médiateur non plus, personne de la justice ou vrai spécialiste du droit (national, européen ou international), ni aucune profession juridique (avocats, notaires, huissiers, magistrature...). Espérons qu'ils seront dans l'assistance et qu'on leur permettra des échanges et questions et pas juste la lecture d'une thèse de recherche sommairement présentée, et que si cette conférence sert à quelquechose c'est à mettre en place une plateforme d'échange sur le sujet (et un peu plus d'ouverture de la part de la CNIL pour autre chose que les cas individuels; certe depuis on a les calss actions qui commencent en France mais uniquement pour l'action judiciaire et pas encore dans l'espace de médiation où il y a des syndicats, mais de moins en moins représentatifs et pas du tout des consommateurs et individus dans leur vie privée; juste dans le domaine corporatif) Il y a une vrais place à prendre par l'action citoyenne groupée dans ce débat et la CNIL ferait bien aussi de s'y intéresser au lieu de mettre fac à face les consommateurs isolés et de très grosses sociétés internationales. Le 17 octobre 2014 16:40, Yves yve...@gmail.com a écrit :
Re: [OSM-talk-fr] Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open
Oui c'est vrai, mais le libre à toujours fonctionné comme ça et pas sur une unité comme les corpo aux données et au code protégé qui intègre quand ça leur chante des éléments libre offert et protège leurs trouvailles pour avoir un pieds d'avance sur ces concourants. Bref dans le libre ça part toujours d'une personne puis on fédère des particuliers, des entreprises et des acteurs. Donc il faut déjà que ça partent d'initiatives locales pour remonter par le poids et l'importance d'un intérêt général. La démarche est plus que louable. Le seul soucis que j'y vois c'est que l'on ne confronte pas les deux dans ce cas mais que l'on défend juste le modèle de l'OpenData. Il faut aussi pouvoir comparer les avantages et inconvénients des solutions proposées. C'est bien plus constructif que de dire je suis le meilleur, choisissez ma solution! Vous ne le regretterez pas! Le 17 octobre 2014 21:48, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Désolé mais citer des groupes de personnes invitées mais sans aucune ayant une vraie place, et avec alors le point de vue d'un acteur public (une métropole) et d'un unique représentant indirect de la la CNIL (dont l'expression est très encadrée et dans une grande réserve) ne suffit pas à cadrer les enjeux énormes que représentent le Big Data (ou Bug Data) et la façon sont il se consitue au détriment de tous les droits élémentaires et dans un déséquilibre énorme des droits entre quelques très gros acteurs qui dipose de tout quasi gratuitement et en font commerce (revente à prix d'or) alors que les autres n'en bénéficient que d'une petite partie (largement déformée ou tue sauf en payant mais là encore avec des contrats iniques où la valeur réelle des données a été surévaluée et est encore déformée) Face au Big Data il n'y a qu'une réponse possible, l'Open Data dont la part doit s'agrandir absolument pour que celle du Big Data ne devienne pas totalement prédominante et incontournable. Je ne prends pas ces qustion à la légère avec un trait d'humour passé discrètement du coq à l'âne alors que l'objet même de cette réponse était aussi sérieuse. Sincèrement je crois que la CNIL n'est plus à la hauteur des enjeux (et puis trop longtemps) et ses missions comme le cadre légal n'a guère évolué depuis 1978 (alors que les lois protégeant les acteurs du Big Data se sont considérablement renforcées). Même encore en France on peine à mettre ne place les actions collectives et la CNIL ne les reconnait toujours pas, ses procédures de recours sont strictement individuelles face des acteurs surpuissants contre lesquels elle n'a strictement aucun pouvoir coercitif et même ne peut même pas formuler des critiques ou avis, réserve oblige. Je ne crois plus à la CNIL. Face à des acteurs du Big Data qui ont un avis fort et tous les moyens qu'il veulent pour communiquer, il faut une réponse non neutre qui ne peut être que collective et pas individuelle. Donc oui il nous fait des syndicats, des assos de consommateurs, des juristes (ils ne travailelnt tous qu'en faveur des acteurs du BigData, même la CNIL n'a pas les moyens de défendre son propre avis en justice ou devant des instances internationales, elle n'a même aucune personnalité reconnue hors de France, d'autres régulateurs européens ont bien plus de pouvoir qu'en France et fonctionnent en leur sein directement avec des représentants de syndicats, assos, etc, mais pas seulement avec quelques personnalités sélectionnées). Admettons que ce petit forum local est un début, mais c'est trop local. Disons le tout de suite, nous autres dans le mouvement Open plus général avenons de facçon trop désunie, et il manque des coordinations entre les diverses fondations pour avoir au moins le même statu que les grandes corporations professionnelles privées. Le 17 octobre 2014 21:18, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr a écrit : Philippe t'y va un peu fort! Pour la question de droit... Le droit immatériel répond exactement au problème Céline Castets-Renard http://www.viadeo.com/fr/profile/0025lb30ps6807c devrait bien faire l'affaire *(Je suis aussi spécialisée en droit de la propriété intellectuelle, droit des contrats.) * Mais bon, c'est vrai que pour la controverse on a quand beaucoup de gens orienté pour de OpenData. Rien pour ce qui veulent plutôt présenté les orientations BigData et autres interactions de données de réseaux sociaux. Dommage. Si on lit la page du lien *Juristes, sociologues, acteurs économiques, politiques et associatifs seront invités* Peut-on savoir si le débat sera enregistré pour avoir un retour? Le 17 octobre 2014 20:42, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Pas non plus de représentants des organisations de consommateurs ou d'associations d'utilisateurs des FAI et télécoms. Pas de médiateur non plus, personne de la justice ou vrai spécialiste du droit (national, européen ou international), ni aucune profession juridique (avocats, notaires,
Re: [OSM-talk-fr] Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open
Bonsoir, Jérôme Seigneuret a écrit : Mais bon, c'est vrai que pour la controverse on a quand beaucoup de gens orienté pour de OpenData. C'est exact mais : 1. Les tenants de l'Open Data n'ont pas la même vision du sujet, des opportunités et des risques : * Certains participants sont plutôt des représentants de la société civile qui, s'ils sont plutôt favorables à l'Open Data, sont aussi et surtout soucieux du respect de la vie privée et s'inquiètent de l'exploitation à outrance des données massives (big data) qui permettent au final à des tiers d'en savoir plus sur vous que vous-même (sic !). * D'autres, que je qualifierais plutôt de libéraux principalement intéressés par les opportunités économiques que représente l'ouverture des données, veulent plutôt faire reculer la sphère de la vie privée et voudraient que la loi « sécurise l'investissement des entreprises » en limitant les recours futurs des personnes qui sont aujourd'hui peu soucieuses de la collecte de leurs données personnelles. * Je devine que d'autres participants se montreront très favorables à l'ouverture des données géographiques mais beaucoup moins enclins à ouvrir les données nécessaires au contrôle démocratique des institutions. :) 2. Le public qui fera le déplacement ne sera pas complètement candide, j'en suis convaincu. Il fera part de véritables inquiétudes. Pour avoir déjà discuté d'open data avec pas mal de profanes, je sais que ces inquiétudes conduisent ceux qui les éprouvent à rejeter le principe même de l'ouverture des données (il faut donc expliquer). Peut-on savoir si le débat sera enregistré pour avoir un retour? Je n'ai pas été informé d'un quelconque enregistrement. Mais le cas échéant, je demanderai comment en obtenir une copie et je diffuserai ici l'information. Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Sites de routage basés sur OSM : numéros de rue?
Grégoire Surrel wrote Il faut en effet cliquer d'abord sur la ligne pour créer une nouvelle étape et ensuite seulement ce point est déplaçable. Et un re-clic sur l'étape la supprime. Merci. Moins agréable/instrinctif que la solution classique. À ce stade, j'en reste à Cycle.travel http://cycle.travel/map/ combiné avec l'appli desktop GpsBabel pour convertir le GPX en KML. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Sites-de-routage-bases-sur-OSM-numeros-de-rue-tp5820443p5820684.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Controverse : l'empire des data, les frontières de l'Open
Philippe Verdy a écrit : Face au Big Data il n'y a qu'une réponse possible, l'Open Data dont la part doit s'agrandir absolument pour que celle du Big Data ne devienne pas totalement prédominante et incontournable. Diantre ! Étonnante dichotomie que tu fais là. Les données massives sont tout autant alimentées par des données ouvertes que par des données recueillies à l'insu des utilisateurs par les fournisseurs de services en tout genre. L'open data est aussi utile à OSM qu'aux acteurs de « l'intelligence économique ». « Big data » et « Open Data » sont des notions orthogonales ; l'une n'est ni la réponse à, ni le revers de l'autre. Sincèrement je crois que la CNIL n'est plus à la hauteur des enjeux S'il faut taper sur quelqu'un, ce n'est pas sur la CNIL mais sur ceux qui définissent son budget de fonctionnement, le périmètre de son action et ses pouvoirs. À ce titre, Axel Türk a droit à une mention spéciale : alors qu'il était sénateur mais aussi président de la CNIL, il a porté en 2004 une loi qui a sensiblement affaibli la CNIL : http://bigbrotherawards.eu.org/Alex-Turk-president-de-la-CNIL,1166 Même encore en France on peine à mettre ne place les actions collectives et la CNIL ne les reconnait toujours pas Pourquoi la CNIL devrait-elle reconnaître les actions de groupe alors que celles-ci n'existent pas dans le droit français ? Là encore, ne nous trompons pas de cible ; ce sont nos députés que nous devons convaincre de porter des lois autorisant les actions de groupe. Admettons que ce petit forum local est un début, mais c'est trop local. Il n'a pas d'autre ambition : c'est l'une des controverses initiées dans le cadre de La Novela, le « festival des savoirs partagés ». Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Osmose Missing object kind sur Piste de ski
Bonjour, Osmose met plein d'erreur sur les pistes de ski *Missing object kind* Comme ici http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#zoom=13lat=45.1024084lon=6.0766921item=2110level=3 Je vois bien piste:grooming qui pourrait être ajouté, mais je ne pensais pas que cela soit obligatoire. Sinon, je ne trouve pas. Auriez vous une idée ? Merci ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
