Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes - rédaction terminée

[Philippe Verdy]

Attention les premières fourmis qui sortent de leur œuds dans la
fourmilière qu ileur apportait toute la nourriture, et qui commencent à
partir à l'aventure ne reconnaissent pas encore les chemins tracés par
leurs sœurs.

La fourmi a alors tendance à aller au hasard dans tous les
sens. Heureusement la fourmilière veille et aura tôt fait de ramener
l'aventurière et à savoir où elle est passée (car l'aventurière raconte son
aventure et a aussi laissé une foule de traces derrière elle: on la repère
vite).

Elle ne sait pas non plus ce qu'elle mange et peut piquer et vouloir tuer
son garde-manger (elle le fait surtout si elle se sent attaquée et
elle-même en danger, et peut alors ameuter des cohortes de nouvelles venues
pour tout saccager). On ne laisse pas une aventurière errer sans la
surveiller ou la guider. Cette aventurière peut apprendre mais il faut lui
montrer qu'elle n'est pas en danger et peut tirer encore profit de la
cohésion de la fourmilière. La fourmi aventurière aussi ne saura pas
comment se battre efficacement. Pas de retraite, elle commencera pas piquer
tout ce qui bouge ou pase à portée de ses mandibules.

Si l'action de la fourmilière ne suffit pas, il restera le termite pour lui
barrer la route. il engloutira goulûment les petites provisions disséminées
par l'aventurière il ne restera que quelques déchets épars. Aucune autre
fourmi ne reproduira le même chemin, les fourmis nettoieront et
réensemenceront le terrain qui redeviendra fertile, et entre temps
l'aventurière aura appris ce qu'il faut pour agir dans le sens de la
fourmilière.

Les fourmis aventurières sont à peine sorties de leur restau à domicile et
qui croient que ce sera ailleurs le même repas gratuit et offert à elles
comme à ses autres petites sœurs encore dans leurs œufs. Du temps de la
fourmilière, on leur apportait même la climatisation, il n'y avait aucun
vent mauvais. Maintenant qu'elles sont dehors, les voilà à devoir apprendre
comment tracer leur chemin pour retrouver la fourmilière et pour indiquer
aux autres comment la suivre. Et aussi elles vont apprendre à participer à
la ventilation de la fourmilière pour permettre l'éclosion de la génération
suivante.

Si une jeune fourmi a bien fait son travail et si la mère meure, la fourmi
sera désignée comme nouvelle reine et alors passera son temps à pondre
ses successeurs, elle ne participera plus aux travaux des champs mais
regardera le travail des ouvrières et organisera les défenses en cas
d'attaque. Mais imbue d'elle-même, elle se gavera dans la complaisance et
l'autosatisfaction, en racontant combien on l'a félicitée pour son travail
passé. Mais attention, si la reine se prélasse trop, elle risque d'oublier
de pondre ses œufs et les ouvrières qui attendaient cela partiront à
l'aventure pour créer une nouvelle fourmilkère, élire une nouvelle reine
parmi elles, et plus pressée de développer la nouvelle colonie et organiser
ses défenses. On aura alors deux fourmilières en guerre l'une contre
l'autre pour concqérir un même territoire commun, la seconde remplaçant
vite la première où se prélasse encore la reine qui a oublié de renouveler
la génération suivante.

Sur OSM, qui est la fourmilière ? Qui sont les jeunes fourmis aventurières ?


Le 4 décembre 2012 17:26, Ab_fab  a écrit :

> Ouuuhhh, Philippe a fait une blague ... et je l'ai comprise !!
>
> Le 4 décembre 2012 17:16, Philippe Verdy  a écrit :
>
>
>>
>> Sur OSM donc qui est le gros termite, qui sont les petites fourmis ?
>>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes - rédaction terminée

[Ab_fab]

Ouuuhhh, Philippe a fait une blague ... et je l'ai comprise !!

Le 4 décembre 2012 17:16, Philippe Verdy  a écrit :

>
>
> Sur OSM donc qui est le gros termite, qui sont les petites fourmis ?
>
>
> Le 4 décembre 2012 16:35, sly (sylvain letuffe)  a
> écrit :
>
> On dimanche 2 décembre 2012, Eric SIBERT wrote:
>> > > Je fais la demande pour la rédaction dans la soirée ou demain.
>> >
>> > Tu nous tiens au courant quand c'est terminé, qu'on lâche les
>> termites...
>>
>> RIP données, voilà qui est fait.
>> Le 1ere changeset est le 14138736 et le dernier le 14152442.
>> Tout ça visible ici :
>> http://www.openstreetmap.org/user/pnorman%20redaction%20revert/edits
>>
>> Bon courage aux termites (bizarre, à l'écrire, ça fait un peu moins noble
>> que
>> fourmis) pour la suite.
>>
>> --
>> sly
>> qui suis-je : http://sly.letuffe.org
>> email perso : sylvain chez letuffe un point org
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes - rédaction terminée

[Philippe Verdy]

Les termites sont déjà passés. En fait il n'y a eu qu'un seul gros termite
qui a fait des trous partout sur la place à dessin.

Les fourmis dispersées vont patiemment les reboucher et faire le ménage des
poussières qui traînent : observez une fourmilière c'est propre et net tout
au tour, les tracés sont bien marqués et ça circule vite et bien sans se
tromper de chemin et sans se disperser (contrairement aux termites qui sont
peu pressés, vont partout même si ça ne leur est pas très profitable, mais
font de gros dégâts sans qu'on les voit, et ne nettoient rien derrière eux
quand ils sont déjà passés sur leur chantier).

Mais dans les deux cas termites et fourmis sont organisés, les fourmis
étant toutefois beaucoup plus sociales : le termite travaille le plus
souvent tout seul, même si pour une reine à plusieurs ils peuvent aussi
construire des cathédrales (mais quels lambins, en plus il bouffe autant
leur cathédrale qu'ils la construisent, ce qui fait de la termitière
surtout un tas d'ordure pour leur déchets et une halte garde-manger avant
l'étape suivante, quand les ressources à proximité commencent à s'épuiser :
ils fécondent leur reine, meurent sur place (la reine enfermée dans le tas
d'ordure se fera bouffer par les petits qui repartiront à l'aventure en
abandonnant la termitière pour en fonder une autre plus loin à la limite de
leur zone d'exploration).

Dans les villes et forêts, les termites n'ont pas besoin de faire de
termitière : les ressources sont là à profusion (les fourmis ont aussi
leurs petites fourmilières mais bien planquées, si on repère facilement là
où elles passent difficile de savoir où elles se regroupent ; mais on peut
difficilement piéger la fourmi : elle communique et invente toujours un
moyen pour contourner un obstacle, pas le termite). Le termite peut se
reproduire sur place dans son garde manger et ne se soucie pas de la
propreté : le termite est donc facile à trouver, ce qui ne veut pas dire
qu'il soit très accessible : en général il se fait discret et on ne le voit
pas, quand on le voit on ne voit plus que lui, partout. La fourmi elle
ramène toujours la nourriture chez elle et en évacue ses déchets. Si on en
a trouvé une ou même un grand nombre, on ne sait pas où sont les autres.

On sait qu'une fourmi est passée par les trous qu'elles ont laissé là où
elle a découpé sa nourriture, mais aussi parce que ses vas-et-viens a tracé
un chemin où passe encore ses consœurs. Il est rare qu'une fourmi massacre
son garde-manger, elle fait en sorte qu'il puisse encore produire pour
elle. On trouvera donc des plantes rabougries mais toujours vivantes. Le
termite lui tue don hôte s'il est vivant, en lui ôtant sa protection et sa
solidité. Rien ne l'arrêtera tant qu'il ne se sera pas effondré ou aura été
réduit en un tas de déchets.

Mais le termite est vagabond, il reviendra tôt ou tard si on y a remis de
quoi manger, et il suit toujours le chemin de la nourriture, ce qui le rend
facile à piéger. La fourmi elle se fait oublier et ne va que là où c'est le
plus intéressant pour elle, elle apprend de ses erreurs et le transmet aux
autres. Elle laisse derrière elle une trace chimique indélébile qu'on peut
trouver si on  regarde (le termite lui ne laisse pas grand chose derrière
puisqu'il ne déplace pratiquement pas la matière, il utilise ses déchets
comme refuge pour se cacher et rester encore plus invisible, ou rendre
invisible la trace de ses dégâts).

On se débarrasse donc plus facilement de la fourmi (qui ira facilement
faire ses emplettes ailleurs) que du termite qui reste sur place et a de
quoi tenir si rien ne vient ! il s'endort, laisse une petite succession
peu exigeante derrière lui, qui aura tôt fait de redevenir nombreuse à la
première occasion.

Sur OSM donc qui est le gros termite, qui sont les petites fourmis ?


Le 4 décembre 2012 16:35, sly (sylvain letuffe)  a écrit
:

> On dimanche 2 décembre 2012, Eric SIBERT wrote:
> > > Je fais la demande pour la rédaction dans la soirée ou demain.
> >
> > Tu nous tiens au courant quand c'est terminé, qu'on lâche les termites...
>
> RIP données, voilà qui est fait.
> Le 1ere changeset est le 14138736 et le dernier le 14152442.
> Tout ça visible ici :
> http://www.openstreetmap.org/user/pnorman%20redaction%20revert/edits
>
> Bon courage aux termites (bizarre, à l'écrire, ça fait un peu moins noble
> que
> fourmis) pour la suite.
>
> --
> sly
> qui suis-je : http://sly.letuffe.org
> email perso : sylvain chez letuffe un point org
>
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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes - rédaction terminée

[sly (sylvain letuffe)]

On dimanche 2 décembre 2012, Eric SIBERT wrote:
> > Je fais la demande pour la rédaction dans la soirée ou demain.
> 
> Tu nous tiens au courant quand c'est terminé, qu'on lâche les termites...

RIP données, voilà qui est fait.
Le 1ere changeset est le 14138736 et le dernier le 14152442.
Tout ça visible ici :
http://www.openstreetmap.org/user/pnorman%20redaction%20revert/edits

Bon courage aux termites (bizarre, à l'écrire, ça fait un peu moins noble que 
fourmis) pour la suite.

-- 
sly
qui suis-je : http://sly.letuffe.org
email perso : sylvain chez letuffe un point org

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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes - rédaction en cours

[sly (sylvain letuffe)]

On lundi 3 décembre 2012, Vincent Privat wrote:
> Peut-être que Sly pourrait demander à passer admin en tant que membre du
> DWG ?

Je ne suis pas intéressé par prendre en charge ce type d'opérations, mais je 
pense que n'importe qui peut en faire la demande à simon, peut-être 
re-contactera-t-il alors le DWG pour demander leur avis, auquel cas 
j'indiquerais être favorable (pour peu que mon opinion ait un sens)

-- 
sly
qui suis-je : http://sly.letuffe.org
email perso : sylvain chez letuffe un point org

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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes - rédaction en cours

[Christian Quest]

Le premier changeset de redaction est ici:
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/14138736

J'ai retracé d'après bing la zone couverte par ce premier changeset
(et un peu autour).
Il faut compléter avec le cadastre pour les noms...

Les noeuds orphelins restant sont parfois réutilisables, mais souvent
pas trop bien placés par rapport aux images bing actuelles. J'en ai
réutilisé certains, mais laissé d'autres temporairement. On pourra
toujours les supprimer par la suite mais ils laissent pour l'instant
une trace utile des zones touchées.

-- 
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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes - rédaction en cours

[Jean-Claude Repetto]

On 03/12/2012 18:24, sly (sylvain letuffe) wrote:
> Le dimanche 02 décembre 2012 23:24:07, Eric SIBERT a écrit :
>>> Je fais la demande pour la rédaction dans la soirée ou demain.
>>
>> Tu nous tiens au courant quand c'est terminé, qu'on lâche les termites...
> 
> L'opération est en cours et peut être suivi ici :
> http://www.openstreetmap.org/user/pnorman%20redaction%20revert/edits
> 
> 
Apparemment, l'opération s'est terminée à 4h17.


___
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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes - rédaction en cours

[Pierre Béland]

En regardant les changesets concernés, je constate qu'une grande zone est 
couverte. Diviser cette grande zone en plus petites sections et tenter de 
repérer ce qui a été effacé me semble titanesque.  Pour que ce soit efficace 
avec le Task Manager, il faut une couche dans JOSM comme lors du dernier 
nettoyage de la base pour la passage à ODbl. Sinon c'est chercher une aiguille 
dans une botte de foin.
 
Pierre 



>
> De : Vincent Privat 
>À : Discussions sur OSM en français  
>Envoyé le : Lundi 3 décembre 2012 14h42
>Objet : Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes 
>- rédaction en cours
> 
>
>Peut-être que Sly pourrait demander à passer admin en tant que membre du DWG ?
>
>
>Le 3 décembre 2012 19:38, Pierre Béland  a écrit :
>
>C'est le même outil que le Hot Tasking Manager.  Ces outils sont prévus pour 
>couper une zone continue en carrés micro-tâches qui prendront un temps 
>raisonnable à réaliser.
>>
>>Sur ces outils, il faut avoir des droits d'administrateur pour créer une 
>>tâche. C'est assez simple à condition bien sûr que le territoire à couvrir 
>>soit une zone continue.
>>On dessine le polygone et détermine le niveau de détail. L'API indique le 
>>nombre de carrés qui seront créés. 
>>
>>Puis si on constate que les carrés créés sont trop grands ou trop petits, on 
>>efface et recommence.
>>
>>Une fois que l'on est satisfait à ce niveau, on édite à nouveau la tâche pour 
>>remplir les divers champs
>>short description
>>description
>>workflow
>>voir tâches déja créées.
>>
>>
>>
>>
>> 
>>Pierre 
>>
>>
>>
>>>
>>> De : Vincent Privat 
>>>À : Discussions sur OSM en français  
>>>Envoyé le : Lundi 3 décembre 2012 13h13
>>>Objet : Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de 
>>>valenciennes - rédaction en cours
>>> 
>>>
>>>
>>>Il suffit de demander à Simon non ?
>>>
>>>
>>>Le 3 décembre 2012 18:57, Christian Quest  a écrit :
>>>
>>>Effectivement, je ne connaissais pas... comment crée-t-on un job ?
>>>>
>>>>
>>>>Le 3 décembre 2012 18:51, Vincent Privat  a écrit 
>>>>:
>>>>
>>>>> L'instance de http://rebuild.poole.ch serait plus adaptée non ?
>>>>> Après tout on est techniquement dans le même cas que pour
>>>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Remapping
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>--
>>>>Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest
>>>>
>>>>___
>>>>Talk-fr mailing list
>>>>Talk-fr@openstreetmap.org
>>>>http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>>>
>>>
>>>___
>>>Talk-fr mailing list
>>>Talk-fr@openstreetmap.org
>>>http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>>
>>>
>>>
>>___
>>Talk-fr mailing list
>>Talk-fr@openstreetmap.org
>>http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>>
>
>___
>Talk-fr mailing list
>Talk-fr@openstreetmap.org
>http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>
>___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes - rédaction en cours

[Vincent Privat]

Peut-être que Sly pourrait demander à passer admin en tant que membre du
DWG ?

Le 3 décembre 2012 19:38, Pierre Béland  a écrit :

> C'est le même outil que le Hot Tasking Manager.  Ces outils sont prévus
> pour couper une zone continue en carrés micro-tâches qui prendront un temps
> raisonnable à réaliser.
>
> Sur ces outils, il faut avoir des droits d'administrateur pour créer une
> tâche. C'est assez simple à condition bien sûr que le territoire à couvrir
> soit une zone continue.
> On dessine le polygone et détermine le niveau de détail. L'API indique le
> nombre de carrés qui seront créés.
>
> Puis si on constate que les carrés créés sont trop grands ou trop petits,
> on efface et recommence.
>
> Une fois que l'on est satisfait à ce niveau, on édite à nouveau la tâche
> pour remplir les divers champs
> short description
> description
> workflow
> voir tâches déja créées.
>
>
>
> Pierre
>
>   --
> *De :* Vincent Privat 
> *À :* Discussions sur OSM en français 
> *Envoyé le :* Lundi 3 décembre 2012 13h13
> *Objet :* Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de
> valenciennes - rédaction en cours
>
> Il suffit de demander à Simon non ?
>
> Le 3 décembre 2012 18:57, Christian Quest  a
> écrit :
>
> Effectivement, je ne connaissais pas... comment crée-t-on un job ?
>
>
> Le 3 décembre 2012 18:51, Vincent Privat  a
> écrit :
> > L'instance de http://rebuild.poole.ch serait plus adaptée non ?
> > Après tout on est techniquement dans le même cas que pour
> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Remapping
> >
>
>
> --
> Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest
>
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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes - rédaction en cours

[Pierre Béland]

C'est le même outil que le Hot Tasking Manager.  Ces outils sont prévus pour 
couper une zone continue en carrés micro-tâches qui prendront un temps 
raisonnable à réaliser.

Sur ces outils, il faut avoir des droits d'administrateur pour créer une tâche. 
C'est assez simple à condition bien sûr que le territoire à couvrir soit une 
zone continue.
On dessine le polygone et détermine le niveau de détail. L'API indique le 
nombre de carrés qui seront créés. 

Puis si on constate que les carrés créés sont trop grands ou trop petits, on 
efface et recommence.

Une fois que l'on est satisfait à ce niveau, on édite à nouveau la tâche pour 
remplir les divers champs
short description
description
workflow
voir tâches déja créées.



 
Pierre 



>
> De : Vincent Privat 
>À : Discussions sur OSM en français  
>Envoyé le : Lundi 3 décembre 2012 13h13
>Objet : Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes 
>- rédaction en cours
> 
>
>Il suffit de demander à Simon non ?
>
>
>Le 3 décembre 2012 18:57, Christian Quest  a écrit :
>
>Effectivement, je ne connaissais pas... comment crée-t-on un job ?
>>
>>
>>Le 3 décembre 2012 18:51, Vincent Privat  a écrit :
>>
>>> L'instance de http://rebuild.poole.ch serait plus adaptée non ?
>>> Après tout on est techniquement dans le même cas que pour
>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Remapping
>>>
>>
>>
>>
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>>
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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes - rédaction en cours

[Vincent Privat]

Il suffit de demander à Simon non ?

Le 3 décembre 2012 18:57, Christian Quest  a écrit
:

> Effectivement, je ne connaissais pas... comment crée-t-on un job ?
>
>
> Le 3 décembre 2012 18:51, Vincent Privat  a
> écrit :
> > L'instance de http://rebuild.poole.ch serait plus adaptée non ?
> > Après tout on est techniquement dans le même cas que pour
> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Remapping
> >
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes - rédaction en cours

[Christian Quest]

Effectivement, je ne connaissais pas... comment crée-t-on un job ?


Le 3 décembre 2012 18:51, Vincent Privat  a écrit :
> L'instance de http://rebuild.poole.ch serait plus adaptée non ?
> Après tout on est techniquement dans le même cas que pour
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Remapping
>


-- 
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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes - rédaction en cours

[Vincent Privat]

L'instance de http://rebuild.poole.ch serait plus adaptée non ?
Après tout on est techniquement dans le même cas que pour
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Remapping

Le 3 décembre 2012 18:45, Christian Quest  a écrit
:

> C'est possible d'ouvrir un job sur HOT Task Manager ou de se
> coordonner avec QualityStreetMap pour le remapping ?
>
>
> Le 3 décembre 2012 18:24, sly (sylvain letuffe)  a
> écrit :
> > Le dimanche 02 décembre 2012 23:24:07, Eric SIBERT a écrit :
> >> > Je fais la demande pour la rédaction dans la soirée ou demain.
> >>
> >> Tu nous tiens au courant quand c'est terminé, qu'on lâche les
> termites...
> >
> > L'opération est en cours et peut être suivi ici :
> > http://www.openstreetmap.org/user/pnorman%20redaction%20revert/edits
> >
> >
> > --
> > sly (sylvain letuffe)
> >
> > ___
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> > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes - rédaction en cours

[Christian Quest]

C'est possible d'ouvrir un job sur HOT Task Manager ou de se
coordonner avec QualityStreetMap pour le remapping ?


Le 3 décembre 2012 18:24, sly (sylvain letuffe)  a écrit :
> Le dimanche 02 décembre 2012 23:24:07, Eric SIBERT a écrit :
>> > Je fais la demande pour la rédaction dans la soirée ou demain.
>>
>> Tu nous tiens au courant quand c'est terminé, qu'on lâche les termites...
>
> L'opération est en cours et peut être suivi ici :
> http://www.openstreetmap.org/user/pnorman%20redaction%20revert/edits
>
>
> --
> sly (sylvain letuffe)
>
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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes - rédaction en cours

[sly (sylvain letuffe)]

Le dimanche 02 décembre 2012 23:24:07, Eric SIBERT a écrit :
> > Je fais la demande pour la rédaction dans la soirée ou demain.
> 
> Tu nous tiens au courant quand c'est terminé, qu'on lâche les termites...

L'opération est en cours et peut être suivi ici :
http://www.openstreetmap.org/user/pnorman%20redaction%20revert/edits


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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes - imminente

[Bruno Cortial]

Le 2 décembre 2012 23:24, Eric SIBERT  a écrit :

> Je fais la demande pour la rédaction dans la soirée ou demain.
>>
>
> Tu nous tiens au courant quand c'est terminé, qu'on lâche les termites...
>
>
Bonjour,
Je suis partant pour participer au remap.
Il y a un endroit pour se répartir les secteurs et le suivi ? Sinon
j'attend les consignes.

En passant, dans les services OSM-FR, ne pourrait-on pas ajouter une
instance d'OSM tasking manager pour les sujets qui n'ont rien à voir avec
HOT ?

BrunoC
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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes - imminente

[Eric SIBERT]

Je fais la demande pour la rédaction dans la soirée ou demain.


Tu nous tiens au courant quand c'est terminé, qu'on lâche les termites...

Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes - imminente

[Sylvain Maillard]

chouette !


Le 1 décembre 2012 14:35, sly (sylvain letuffe)  a écrit
:

> Bonjour,
>
> Maintenant que les données ont été récupérées, la donnée analysée, les
> objections écoutées, rien ne semble plus s'opposer à que la rédaction ait
> lieu. La phase de re-mapping des éléments supprimés pouvant avoir lieu dès
> cette opération terminée, et ce, sans craindre de se faire supprimer ses
> propres modifications suite à retouche de donnée teintée.
>
> Je fais la demande pour la rédaction dans la soirée ou demain.
>
> --
> sly
> qui suis-je : http://sly.letuffe.org
> email perso : sylvain chez letuffe un point org
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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes - imminente

[sly (sylvain letuffe)]

Bonjour,

Maintenant que les données ont été récupérées, la donnée analysée, les 
objections écoutées, rien ne semble plus s'opposer à que la rédaction ait 
lieu. La phase de re-mapping des éléments supprimés pouvant avoir lieu dès 
cette opération terminée, et ce, sans craindre de se faire supprimer ses 
propres modifications suite à retouche de donnée teintée.

Je fais la demande pour la rédaction dans la soirée ou demain.

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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes

[sly (sylvain letuffe)]

On mercredi 28 novembre 2012, THEVENON Julien wrote:
> Salut,
> 
> J ai recupere une copie de tous les objets OSM crees ou modifies par
> CEDRIC007 tels qu ils sont encore dans la base 
> J ai aussi une liste de tous les objets qu il a cree/supprimes/modifies

Super \o/ ! les perds pas ;-) 

Je me rappel plus trop ce qui avait été proposé comme méthode de re-mapping, 
mais est-ce que ça veut dire qu'on peut lancer la rédaction, pour ensuite 
enclencher le re-mapping des trous ?

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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes

[THEVENON Julien]

Salut,

J ai recupere une copie de tous les objets OSM crees ou modifies par CEDRIC007 
tels qu ils sont encore dans la base
J ai aussi une liste de tous les objets qu il a cree/supprimes/modifies
Cela permet d avoir une sauvegarde dans un coin des donnees au cas ou l on 
veuille comparer apres le passage du redaction bot.
le fichier etant au format OSM il est possible de l ouvrir avec Josm, cela 
donne un acces facile a l historique et se supperpose facilement avec les 
donnees de la base, on peut imaginer de les supprimer de la sauvegarde au fur 
et a mesure du remapping.
Il me semble que les fichiers OSM se chargent dans OpenLayers donc il y a peut 
etre moyen de les superposer aux tuiles OSM pour obtenir un rendu dezoome comme 
le propose Sly.
Je les envoie en prive a Marc plutot que les mettre a disposition de tous 
histoire d eviter les tentations de recopi(ll)age.

Julien





>
> De : Christian Quest 
>À : Discussions sur OSM en français  
>Envoyé le : Mercredi 28 novembre 2012 12h22
>Objet : Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes
> 
>
>Le 28 novembre 2012 12:10, Philippe Verdy  a écrit :
>
>Le 28 novembre 2012 11:24, khris78  a écrit :
>>
>>
>>>Concernant le ps: les tirades de Philippe ne me derangent pas plus que ça, 
>>>et expriment souvent un point de vue intéressant. C'est justement ce point 
>>>de vue que je combats ici : ce n'est pas parce que le problème a été signalé 
>>>deux ans auparavant puis oublié qu'il en devient moins urgent.
>>
>>Je n'ai pas dit que c'était moins urgent, mais s'il y a eu 2 ans de réflexion 
>>et aucune solution, c'est d'abord parce que le problème n'était pas simple à 
>>régler et qu'aujourd'hui il n'est pas plus simple pour autant maintenant.
>>
>>
>
>
>Techniquement, le problème est beaucoup plus simple à régler aujourd'hui en 
>utilisant une évolution du robot de rédaction.
>C'est cet outil qui va permettre de conserver ce qui peut l'être. Il y a deux 
>ans, cet outil n'existait tout simplement pas (peut être même pas en rêve).
>
>
>Oui, il y aura des dégâts et des miettes et la meilleure chose que l'on pourra 
>faire à mon avis sera d'utiliser HOT Task Manager pour se répartir les zones à 
>refaire sans se marcher sur les pieds. En se concentrant tous sur cette zone 
>ça devrait vite être réglé.
>
>
>Je ne vois pas comment on peut faire du nettoyage avec la situation actuelle. 
>Cela nécessite de retrouver les objets impactés, ce qui n'est pas facile pour 
>ceux modifiées depuis (et en 2 ans, ça doit en faire beaucoup) et on risque 
>plus d'avoir l'effet inverse: corriger des objets qui risquent d'être détruits 
>par le bot (expérience que je retire de juillet dernier).
>
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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes

[Philippe Verdy]

Les dégâts m'inquiètent moins (ils seront visibles et vite corrigés) que
les miettes ; on en trouve encore un peu partout (moins certainement en
France que dans les pays où le changement de licence a été beaucoup moins
accepté, ce qui a obligé OSM a y rétablir tout un tas de données : en
Pologne par exemple, par une décision communautaire et des vérifications de
licence séparées, à leur source, sans demander à l'auteur initial des
imports).


Le 28 novembre 2012 12:22, Christian Quest  a
écrit :

> Le 28 novembre 2012 12:10, Philippe Verdy  a écrit :
>
>> Le 28 novembre 2012 11:24, khris78  a écrit :
>>
>>>
>>> Concernant le ps: les tirades de Philippe ne me derangent pas plus que
>>> ça, et expriment souvent un point de vue intéressant. C'est justement ce
>>> point de vue que je combats ici : ce n'est pas parce que le problème a été
>>> signalé deux ans auparavant puis oublié qu'il en devient moins urgent.
>>>
>>
>> Je n'ai pas dit que c'était moins urgent, mais s'il y a eu 2 ans de
>> réflexion et aucune solution, c'est d'abord parce que le problème n'était
>> pas simple à régler et qu'aujourd'hui il n'est pas plus simple pour autant
>> maintenant.
>>
>>
> Techniquement, le problème est beaucoup plus simple à régler aujourd'hui
> en utilisant une évolution du robot de rédaction.
> C'est cet outil qui va permettre de conserver ce qui peut l'être. Il y a
> deux ans, cet outil n'existait tout simplement pas (peut être même pas en
> rêve).
>
> Oui, il y aura des dégâts et des miettes et la meilleure chose que l'on
> pourra faire à mon avis sera d'utiliser HOT Task Manager pour se répartir
> les zones à refaire sans se marcher sur les pieds. En se concentrant tous
> sur cette zone ça devrait vite être réglé.
>
> Je ne vois pas comment on peut faire du nettoyage avec la situation
> actuelle. Cela nécessite de retrouver les objets impactés, ce qui n'est pas
> facile pour ceux modifiées depuis (et en 2 ans, ça doit en faire beaucoup)
> et on risque plus d'avoir l'effet inverse: corriger des objets qui risquent
> d'être détruits par le bot (expérience que je retire de juillet dernier).
>
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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes

[sly (sylvain letuffe)]

On mercredi 28 novembre 2012, Christian Quest wrote:
> et on risque plus d'avoir l'effet inverse: corriger des objets qui risquent
> d'être détruits par le bot (expérience que je retire de juillet dernier).
+1
C'est en effet un des risques qui m'inquiète quand des personnes, pas 
forcément au fait de toutes les subtilités des fusions des chemins, des 
historiques complexes, vont tenter de repartir d'un existant pour en faire un 
nouveau contenu compatible au niveau licence.

Le risque de voir une partie qu'on pense pourtant avoir refaite disparaître me 
semble élevé et le risque de frustration/désillusion existe. (ça se produit 
quand on a tout retracé à la main, et que l'on a fusionné sans faire 
attention avec un objet tinté, ou que l'on a refait pour rien car seul le nom 
était tinté, ou que sais-je encore)

Si toi, qui n'est pas le moins au courant de tous, a réussi à te faire avoir, 
c'est que ça risque de se reproduire. Je ré-itère, avec cet argument 
supplémentaire, ma recommendation de d'abord vider, puis refaire. (Basus sana 
in OSM sano)

Lors du changement de licence, certes chambéry et environ n'était que peu 
tinté, mais j'ai mis en pause pendant ~1 an tout type de modification 
d'existant et attendu le passage du bot pour réparé l'esprit plus tranquille.

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sly
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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes

[Christian Quest]

Le 28 novembre 2012 12:10, Philippe Verdy  a écrit :

> Le 28 novembre 2012 11:24, khris78  a écrit :
>
>>
>> Concernant le ps: les tirades de Philippe ne me derangent pas plus que
>> ça, et expriment souvent un point de vue intéressant. C'est justement ce
>> point de vue que je combats ici : ce n'est pas parce que le problème a été
>> signalé deux ans auparavant puis oublié qu'il en devient moins urgent.
>>
>
> Je n'ai pas dit que c'était moins urgent, mais s'il y a eu 2 ans de
> réflexion et aucune solution, c'est d'abord parce que le problème n'était
> pas simple à régler et qu'aujourd'hui il n'est pas plus simple pour autant
> maintenant.
>
>
Techniquement, le problème est beaucoup plus simple à régler aujourd'hui en
utilisant une évolution du robot de rédaction.
C'est cet outil qui va permettre de conserver ce qui peut l'être. Il y a
deux ans, cet outil n'existait tout simplement pas (peut être même pas en
rêve).

Oui, il y aura des dégâts et des miettes et la meilleure chose que l'on
pourra faire à mon avis sera d'utiliser HOT Task Manager pour se répartir
les zones à refaire sans se marcher sur les pieds. En se concentrant tous
sur cette zone ça devrait vite être réglé.

Je ne vois pas comment on peut faire du nettoyage avec la situation
actuelle. Cela nécessite de retrouver les objets impactés, ce qui n'est pas
facile pour ceux modifiées depuis (et en 2 ans, ça doit en faire beaucoup)
et on risque plus d'avoir l'effet inverse: corriger des objets qui risquent
d'être détruits par le bot (expérience que je retire de juillet dernier).

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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes

[Philippe Verdy]

Le 28 novembre 2012 11:24, khris78  a écrit :

>
> Concernant le ps: les tirades de Philippe ne me derangent pas plus que ça,
> et expriment souvent un point de vue intéressant. C'est justement ce point
> de vue que je combats ici : ce n'est pas parce que le problème a été
> signalé deux ans auparavant puis oublié qu'il en devient moins urgent.
>

Je n'ai pas dit que c'était moins urgent, mais s'il y a eu 2 ans de
réflexion et aucune solution, c'est d'abord parce que le problème n'était
pas simple à régler et qu'aujourd'hui il n'est pas plus simple pour autant
maintenant.

Les réflexions sur les méthodes de changement de licence ayant porté leur
fruit, il est temps d'y repenser en fonction de justement ce qui a été
pensé pour le changement de licence et les données incompatibles. Et je
trouve parfaitement dommage de ne pas utiliser maintenant correctement les
outils et méthodes qui ont été développés dans ces 2 dernières années,
notamment en terme de collaboration.

Si on supprime tout de suite sans prévenir personne et qu'on laisse en
l'état, on attend que les autres devront détecter les anomalies par des
recherches inextricables point par point (surtout ici où il va y en avoir
beaucoup disséminées partout entre des tonnes d'autres modifs et ajouts
conservés).

Je ne m'attend pas du tout à ce que le passage du Bot laisse une place
"propre et nette" où il suffira de remapper:

On va avoir des tonnes de fragments dont on se demandera à quoi il servent
où à quoi les rattacher, et si personne n'est prévenu, un "réparateur"
passant par là pourra faire des réparations sans trop comprendre (regardez
ce qu'il y a maintenant en Ukraine et en Pologne : un vrai massacre avec
des tonnes de miettes de données raccrochées à rien du tout, et des
réparations faites dans n'importe quel sens, et une grande difficulté à
savori quoi conserver alors que les licences étaient bien compatibles ODbL
et les données parfaitement sensées au départ).

Et on va mettre du temps à faire le nettoyage et les réparations manuelles
si on n'a pas de quoi comparer pour savoir comment garder ce qui reste,
justement à cause des 2 ans passés qui ont compliqué la situation.

Oui le nettoyage est urgent, mais pas n'importe comment car il sera plus
compliqué que ce qu'on croit simple avec juste le passage du Bot (pour les
changement de licence, il y a eu un très long travail préparatoire qui a
permis d'éviter de de retrouver avec une carte complètement incohérente, et
un suivi en ligne de suppressions d'objets essentiels à la main, et leur
recréation à part, avant la purge de celles qui restent par le bot).

On est dans le cas ici où la même préparation est nécessaire, justement à
cause des 2 ans passés, et même si cela prend 2 semaines de plus, ce n'est
rien à côté des 2 ans passés, cela n'aggravera pas significativement le
problème actuel. Et pendant ces 2 semaines, il peut se faire déjà du
nettoyage important (sans le bot qui passera à la fin pour contrôler tout
ça), le problème n'est pas ignoré.
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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes

[khris78]

Sauf que dans le cas présent, ce n'est pas une règle sortie du chapeau par le 
DWG (comme cet été), mais c'est bien ce qui fait la nature d'osm qui est en jeu 
!

Si demain google me fait un procès parce que j'utilise à tort ses données, je 
peux plaider la bonne foi tant que j'ai confiance dans le fait que les données 
d'osm sont libres. Je suis par contre complètement en tort si je continue à les 
utiliser alors que je sais qu'il s'agit de contrefaçons. 

C'est pour ça, à mon avis, qu'il faut agir vite ! Cela n'empêche pas la 
discussion, mais on n'a pas les moyens de prendre encore deux ans pour le 
faire, ne serait-ce que pour prouver notre bonne foi.

D'autant que chaque jour qui passe empire encore le problème, les données 
litigieuses pouvant être modifiées, ce qui provoquera des pertes 
supplémentaires.

Concernant le ps: les tirades de Philippe ne me derangent pas plus que ça, et 
expriment souvent un point de vue intéressant. C'est justement ce point de vue 
que je combats ici : ce n'est pas parce que le problème a été signalé deux ans 
auparavant puis oublié qu'il en devient moins urgent.


partir-en-vtt  a écrit :

>Sauf que l'idée était de réflechir avant d'agir et cela me paraît être
>aussi
>la base d'un projet collaboratif. Débattre, trouver la meilleure
>solution et
>agir au mieux selon les compétences de chacun. 
>
>Si c'est juste pour dire "le DWG a décidé de" et donc on fait "comme
>dieu à
>décide", cela confirme bien ce que je craignais à savoir : je n'ai plus
>aucun doutes sur la volonté de ce groupe de s'accaparer l'ensemble du
>projet.
>
>P.S : Ça fait vraiment cours de maternelle tout ces débats sur les
>messages
>de M. Verdy. Les messages sont longs (certes) et si votre cerveau n'est
>pas
>capable d'en retirer la synthèse (qui est très souvent intéressante),
>passez
>votre chemin.
>
>A bon entendeur.
>
>
>
>--
>View this message in context:
>http://gis.19327.n5.nabble.com/Grosse-suppression-de-donnees-autour-de-valenciennes-tp5737510p5737967.html
>Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes

[partir-en-vtt]

Sauf que l'idée était de réflechir avant d'agir et cela me paraît être aussi
la base d'un projet collaboratif. Débattre, trouver la meilleure solution et
agir au mieux selon les compétences de chacun. 

Si c'est juste pour dire "le DWG a décidé de" et donc on fait "comme dieu à
décide", cela confirme bien ce que je craignais à savoir : je n'ai plus
aucun doutes sur la volonté de ce groupe de s'accaparer l'ensemble du
projet.

P.S : Ça fait vraiment cours de maternelle tout ces débats sur les messages
de M. Verdy. Les messages sont longs (certes) et si votre cerveau n'est pas
capable d'en retirer la synthèse (qui est très souvent intéressante), passez
votre chemin.

A bon entendeur.



--
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http://gis.19327.n5.nabble.com/Grosse-suppression-de-donnees-autour-de-valenciennes-tp5737510p5737967.html
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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes

[khris78]

Bonjour Philippe et la liste, 

Sur le fond du message, je suis en complet désaccord avec toi (Philippe). La 
suppression des données provenant de Google ne devient pas urgente maintenant. 
Elle était DÉJÀ urgente il y a deux ans !!
Le fait que le problème n'a pas été traité à l'époque n'enlève rien à l'urgence 
actuelle.

En tant que membre du DWG, c'est le rôle de Sly de faire cette suppression au 
nom de la fondation et de la communauté. Quelques puissent être les scrupules, 
regrets, et grincements de dents des uns et des autres. Le plus tôt sera le 
mieux.

La règle que les données doivent être libres est la base du contrat qui unit 
Osm et ses contributeurs et utilisateurs. Cette règle ne souffre donc aucune 
exception ou tergiversation.
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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes

[Philippe Verdy]

Où que j'écrive, même dans un message court, on me le reproche de toute
façon. Et en plus il n'y avait aucune "hors sujet". Sinon que dire des
autres réactions sur le même ticket et même avant moi ?


Le 28 novembre 2012 06:08, Marc SIBERT  a écrit :

> On te demande de ne pas t’épancher sur les outils techniques.
> Tu peux toujours le faire sur talk-fr. Il y a des fils pour ça !
>
> WTF ?
>
> --
> Marc Sibert
> m...@sibert.fr
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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes

[Ista Pouss]

Le 27 novembre 2012 17:43, Marc SIBERT  a écrit :


> Je soutiens Sylvain dans son action car :
> - J'estime que les rapport signal / bruit de Philippe V est inférieur à
> l'acceptable sur les différents supports de communication ;
>

Heu... c'est quand même pas évident. Le gros problème, je pense, est le
volume, et la difficulté de Philippe à discuter avec concision, en rapport
avec le sujet. Mais un signal volumineux non concis et hors sujet n'est pas
forcément du bruit.

C'est compatible, et même utile, il me semble, avec une liste de discussion
(sauf pour ceux qui ne savent pas utiliser leur logiciel de mail), mais
quasi impossible à digérer dans le cas des rapports de bug. Pour ça que,
moi aussi, je soutiens les actions de "modération" de Sylvain, même s'il
existe d'autres solutions ; à partir du moment où c'est lui qui est
modérateur, qu'il choisit cette "solution", et qu'il l'explique et qu'il la
fait, c'est bon.



> - J'admets que la liste publique talk-fr reste un lieu de partage de tous
> les points de vue (même les plus bruyants) et donc que la censure ne s'y
> applique pas (ni le bannissement) ;
>


Oui, heureusement.



> - J'estime, par contre, que cette pollution *ne doit pas* s'étendre à des
> outils ou des listes techniques qui permettent à "ceux qui font" (*
> doocratie*) de travailler efficacement (la censure s'est faite sur
> l'outil de tickets).
>
>
Il est vrai que c'est compréhensible dans le cas des tickets, parce que le
volume à lire est en soi difficile à gérer par les développeurs.

Donc, il me semble qu'il faut plutot dire à Philippe de continuer à faire
des tickets, en évitant de dépasser, mettons, 10 lignes, chacun sur un seul
sujet, et pas plus d'un par semaine, même s'il estime que son ticket est
incomplet. Une fois qu'il aura vu que des tickets de 10 lignes c'est pas si
mal et il peut quand même bien s'exprimer et que le développeur qui traite
le ticket comprend bien, alors il pourra passer à des tickets de 20 lignes,
une fois par jour :-)

Cordialement.
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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes

[Marc SIBERT]

On te demande de ne pas t’épancher sur les outils techniques.
Tu peux toujours le faire sur talk-fr. Il y a des fils pour ça !

WTF ?

-- 
Marc Sibert
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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes

[Philippe Verdy]

Que d'hostilités et d'attaques personnelles.
Franchement, même quand je répondais à la propre question de Sly sur son
ticket, il n'a envie de rien lire du tout et je pense même qu'au départ son
idée n'était pas la censure mais il s'est emmêlé les pinceaux dans un
conflit d'édition en écrasant mon message par le sien. Après il justifie ça
par une volonté de modération, soit, mais il n'y avait rien de hors sujet
et le problème n'est pas spécifique à ce cas de Valencienne et peut se
reproduire (à des échelles diverses).
Si pendant 2 ans rien n'a été fait, il est difficile de prétexter un
traitement d'urgence et feindre d'ignorer que pendant 2 ans la résolution
du problème n'a même pas été soulevée avant et on a laisser la situation
pourrir faute de solutions, ou parce qu'il y avait d'autres priorités : la
migration de licence pour laquelel des outils ont été développés, mais trop
vite abandonnés une fois celle-ci faite, alors qu'ils peuvent encore
servir, à une échelle moindre certes, mais pour des problèmes totut à fait
similaires : les incompatibilités de licences.
De là à prétendre que c'est "hors sujet", c'est un peu fort quand même. Et
est-ce que j'attaquais quelqu'un de particulier ?
Bref: pendant 2 ans on ne fait rien, on n'a pas de solution. Le problème
est réévoqué, et soudain il devient urgent, mais le ticket indique un
problème de solutions à employer et on ne peut même pas en discuter?

Sly agit dans le droit fil du DWG et commence à en adopter les travers,
moins par ses actes (que lui obligeraient sa fonction si seulement c'était
dans sa fonction de faire de la censure et fermer toute discussion qu'il a
pourtant initié lui-même) que parce qu'il a revendiqué autre chose pour se
présenter et qu'il soutient maintenant une position contraire : il est
inutile de demander à la communauté il fera ce qu'il veut puisqu'il en a
les moyens. La discussion est donc close dès le départ, et même le ticket
ne sert à rien, et ce n'était même pas la peine de lancer le sujet ici non
plus (ce n'est pas moi qui l'ai fait et je n'ai même pas critiqué quoi que
ce soit, juste évoqué des réutilisations possibles de certains outils qui
ont nécessité toute de même 2 ans de travaux par plein de monde, et qu'on
délaisse trop vite : un vrai gâchis d'efforts).

Autant que Sly soit honnête et dise dès le départ : une décision est prise,
elle est irrévocable mais je vous informe de son contenu et ça s'arrête là
(attitude qui pourtant a été longuement critiquée ici concernant le DWG qui
décidait tout seul contre tout le monde et qui a permis pourtant à Sly d'y
prendre un rôle ; son propre avis en fait ne compte plus non plus, c'est la
décision du DWG et point final, il n'a aucune raison d'en faire une affaire
personnelle).

Tout ça vite uniquement à l'obsession personnelle, il suffit que je soit
présent quelque part pour qu'on [qui? je ne vais volontairement citer
personne ici] rejette systématiquement mon avis, ou n'importe laquelle des
suggestions (et même ceux qui ont eu un avis similaire avant moi: c'est
"jeter le bébé avec l'eau du bain").


Le 27 novembre 2012 17:43, Marc SIBERT  a écrit :

> Danger Troll
>
> Je soutiens Sylvain dans son action car :
> - J'estime que les rapport signal / bruit de Philippe V est inférieur à
> l'acceptable sur les différents supports de communication ;
> - J'admets que la liste publique talk-fr reste un lieu de partage de tous
> les points de vue (même les plus bruyants) et donc que la censure ne s'y
> applique pas (ni le bannissement) ;
> - J'estime, par contre, que cette pollution *ne doit pas* s'étendre à des
> outils ou des listes techniques qui permettent à "ceux qui font" (*
> doocratie*) de travailler efficacement (la censure s'est faite sur
> l'outil de tickets).
>
> A+
>
> --
> Marc Sibert
> m...@sibert.fr
>
>
> Le 27 novembre 2012 17:28, Christophe Merlet  a
> écrit :
>
> Le mardi 27 novembre 2012 à 16:47 +0100, sly (sylvain letuffe) a écrit :
>> > Salut christophe,
>> >
>> > On dimanche 25 novembre 2012, Christophe Merlet wrote:
>> > > Les messages de philippe sont certes, la plupart du temps, lourd,
>> > > verbeux et hors sujet, mais de là a les supprimer parce que tu peux le
>> > > faire est inacceptable.
>> > > Je trouve ce comportement déplorable et injustifiable.
>> >
>> > J'avais pensé ne pas répondre au début pour éviter d'enflammer ce
>> sujet, mais
>> > je me suis dis, que, peut-être, ignorer était plus frustrant encore.
>> >
>> > Je ne souhaite pas pour autant m'étendre sur la question, et ne le
>> ferais que
>> > si plusieurs personnes* trouvent mon action inadaptée et ont besoin de
>> plus
>> > amples explications.
>> >
>> > Mais pour ma part, je me contenterais de remercier Philippe Verdy pour
>> son
>> > email qu'il t'a répondu qui me semble pleinement expliquer et justifier
>> mes
>> > actions sans avoir besoin d'en rajouter.
>> > La situation me semblant grotesque, je préfère ajouter cette note de
>> rire, et
>> > précise donc qu'il s'agit bien de sarcasme. Et que j

Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes

[Marc SIBERT]

Danger Troll

Je soutiens Sylvain dans son action car :
- J'estime que les rapport signal / bruit de Philippe V est inférieur à
l'acceptable sur les différents supports de communication ;
- J'admets que la liste publique talk-fr reste un lieu de partage de tous
les points de vue (même les plus bruyants) et donc que la censure ne s'y
applique pas (ni le bannissement) ;
- J'estime, par contre, que cette pollution *ne doit pas* s'étendre à des
outils ou des listes techniques qui permettent à "ceux qui font" (*doocratie
*) de travailler efficacement (la censure s'est faite sur l'outil de
tickets).

A+

-- 
Marc Sibert
m...@sibert.fr


Le 27 novembre 2012 17:28, Christophe Merlet  a
écrit :

> Le mardi 27 novembre 2012 à 16:47 +0100, sly (sylvain letuffe) a écrit :
> > Salut christophe,
> >
> > On dimanche 25 novembre 2012, Christophe Merlet wrote:
> > > Les messages de philippe sont certes, la plupart du temps, lourd,
> > > verbeux et hors sujet, mais de là a les supprimer parce que tu peux le
> > > faire est inacceptable.
> > > Je trouve ce comportement déplorable et injustifiable.
> >
> > J'avais pensé ne pas répondre au début pour éviter d'enflammer ce sujet,
> mais
> > je me suis dis, que, peut-être, ignorer était plus frustrant encore.
> >
> > Je ne souhaite pas pour autant m'étendre sur la question, et ne le
> ferais que
> > si plusieurs personnes* trouvent mon action inadaptée et ont besoin de
> plus
> > amples explications.
> >
> > Mais pour ma part, je me contenterais de remercier Philippe Verdy pour
> son
> > email qu'il t'a répondu qui me semble pleinement expliquer et justifier
> mes
> > actions sans avoir besoin d'en rajouter.
> > La situation me semblant grotesque, je préfère ajouter cette note de
> rire, et
> > précise donc qu'il s'agit bien de sarcasme. Et que je continuerais à
> modérer,
> > agressivement s'il le faut, le forum et le suivi de bug dont j'ai la
> charge
> > puisqu'il semble que personne n'a les couil... (ou ne l'a jugé utile) de
> le
> > faire sur talk-fr.
> >
> > * = tout particulièrement les personnes qui "font", bien plus que ceux
> qui
> > parlent.
>
>
> J'ai été pendant presque 10 ans coordinateur des traductions française
> du projet GNOME. Je n'ai jamais kické, blacklisté, banni, "édité"
> quelqu'un qui me soulait que ce soit sur IRC, listes de diffusions ou
> autres. Par contre des coup de gueule... oui.
> De même dans toutes les autres assos où j'ai eu des responsabilités et
> les moyens de me laisser aller à ce genre de dérives.
>
> Et ce n'est pas non plus sur OSM que je le ferais, car je n'estimes pas
> qu'avoir ce comportement de "justicier" est faire preuve de virilité...
>
>
> Librement,
> --
> Christophe Merlet (RedFox)
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes

[sly (sylvain letuffe)]

On mardi 27 novembre 2012, Christophe Merlet wrote:
> J'ai été pendant presque 10 ans coordinateur des traductions française
> du projet GNOME. 

C'est sensé prouver quelque chose ?

> Je n'ai jamais kické, blacklisté, banni, "édité" 
> quelqu'un qui me soulait que ce soit sur IRC, listes de diffusions ou
> autres. 

J'ai envie de dire tant mieux pour toi, je n'ai juste pas eu cette chance on 
dirait. Ou, peut-être, tu n'as pas eu cette malchance. Dans d'autres temps, 
d'autres communautées, et d'autres personnes, ça aurait peut-être pû 
t'arriver.

> Par contre des coup de gueule... oui. 

A chacun sa manière de perdre son temps, j'ai fais un choix différent du tient 
dans certains cas.

> Et ce n'est pas non plus sur OSM que je le ferais

En as-tu seulement l'occasion ? C'est une évidence que si tu n'en as pas le 
besoin, tu ne le fera pas, pas plus que moi.

> , car je n'estimes pas 
> qu'avoir ce comportement de "justicier" est faire preuve de virilité...

/me ne voit pas le rapport avec la choucroutte.

Cette discussion ne nous avance pas beaucoup de toute façon, j'ai un problème, 
tu ne m'offres pas de solution. Mais je ne suis pas fermé, si tu souhaites 
prendre en charge le problème "P. V." je te le laisse, avec la méthode de ton 
choix peut m'importe, seul le résultat m'importe. Et j'ai tout pouvoir pour 
te faire modérateur des tickets ou du forum, tu candidates ?

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sly
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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes

[Christophe Merlet]

Le mardi 27 novembre 2012 à 16:47 +0100, sly (sylvain letuffe) a écrit :
> Salut christophe,
> 
> On dimanche 25 novembre 2012, Christophe Merlet wrote:
> > Les messages de philippe sont certes, la plupart du temps, lourd,
> > verbeux et hors sujet, mais de là a les supprimer parce que tu peux le
> > faire est inacceptable.
> > Je trouve ce comportement déplorable et injustifiable.
> 
> J'avais pensé ne pas répondre au début pour éviter d'enflammer ce sujet, mais 
> je me suis dis, que, peut-être, ignorer était plus frustrant encore.
> 
> Je ne souhaite pas pour autant m'étendre sur la question, et ne le ferais que 
> si plusieurs personnes* trouvent mon action inadaptée et ont besoin de plus 
> amples explications.
> 
> Mais pour ma part, je me contenterais de remercier Philippe Verdy pour son 
> email qu'il t'a répondu qui me semble pleinement expliquer et justifier mes 
> actions sans avoir besoin d'en rajouter.
> La situation me semblant grotesque, je préfère ajouter cette note de rire, et 
> précise donc qu'il s'agit bien de sarcasme. Et que je continuerais à modérer, 
> agressivement s'il le faut, le forum et le suivi de bug dont j'ai la charge 
> puisqu'il semble que personne n'a les couil... (ou ne l'a jugé utile) de le 
> faire sur talk-fr.
> 
> * = tout particulièrement les personnes qui "font", bien plus que ceux qui 
> parlent.


J'ai été pendant presque 10 ans coordinateur des traductions française
du projet GNOME. Je n'ai jamais kické, blacklisté, banni, "édité"
quelqu'un qui me soulait que ce soit sur IRC, listes de diffusions ou
autres. Par contre des coup de gueule... oui.
De même dans toutes les autres assos où j'ai eu des responsabilités et
les moyens de me laisser aller à ce genre de dérives.

Et ce n'est pas non plus sur OSM que je le ferais, car je n'estimes pas
qu'avoir ce comportement de "justicier" est faire preuve de virilité...


Librement,
-- 
Christophe Merlet (RedFox)


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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes

[sly (sylvain letuffe)]

Salut christophe,

On dimanche 25 novembre 2012, Christophe Merlet wrote:
> Les messages de philippe sont certes, la plupart du temps, lourd,
> verbeux et hors sujet, mais de là a les supprimer parce que tu peux le
> faire est inacceptable.
> Je trouve ce comportement déplorable et injustifiable.

J'avais pensé ne pas répondre au début pour éviter d'enflammer ce sujet, mais 
je me suis dis, que, peut-être, ignorer était plus frustrant encore.

Je ne souhaite pas pour autant m'étendre sur la question, et ne le ferais que 
si plusieurs personnes* trouvent mon action inadaptée et ont besoin de plus 
amples explications.

Mais pour ma part, je me contenterais de remercier Philippe Verdy pour son 
email qu'il t'a répondu qui me semble pleinement expliquer et justifier mes 
actions sans avoir besoin d'en rajouter.
La situation me semblant grotesque, je préfère ajouter cette note de rire, et 
précise donc qu'il s'agit bien de sarcasme. Et que je continuerais à modérer, 
agressivement s'il le faut, le forum et le suivi de bug dont j'ai la charge 
puisqu'il semble que personne n'a les couil... (ou ne l'a jugé utile) de le 
faire sur talk-fr.

* = tout particulièrement les personnes qui "font", bien plus que ceux qui 
parlent.

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sly
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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes

[Eric]

Bonour,
J'ai lu le fil sans bien comprendre comment 200k objets avaient pu être
copiés de GMap ?!? C'est trop pour une décalquage manuel je pense donc ca
serait un vol de fichier ? un script malicieux ?
Je me demande comment cette copie a été averée... Easter eggs ? J'espere
que c'est pas la seule mention de GMap dans le commentaire d'un changeset.



Le 25 novembre 2012 20:18, sly (sylvain letuffe)  a
écrit :

> Bonjour,
>
> Ce sujet a été traité sur la liste GA de gestion des contributeurs et de
> leurs
> "erreurs" d'ajout de donnée. Mais le problème remonte à novembre 2010.
>
> Faisons court : 200 000 objets (chemin/noeuds/relation) vont
> vraisemblablement
> être retiré de la base aux alentours de valenciennes car ils ont été copiés
> depuis google maps il y a 2 ans.
> Rien n'a été fait à l'époque et c'est maintenant encore pire car plein de
> contributeurs ont retouché ces données mais hélas, en se basant sur les
> données copiées de google.
>
> Il n'est pas possible de laisser ça, il me semble, et la seule solution...
> c'est d'effacer, et ça va laisser un gros trou tout en effaçant toute
> retouche
> faite à ces données.
>
> Je n'attends pas vraiment de solution miracle de votre part (m'enfin si
> vous
> en avez une, dites moi !), mais je veux prévenir pour expliquer le pourquoi
> d'un futur trou.
>
> Le détail est là :
> http://trac.openstreetmap.fr/ticket/147
>
> Et je compte faire la demande au DWG d'ici 2/3 jours. Si quelqu'un se
> motive
> pour faire une copie, de la zone (qu'on trouvera de toute façon dans les
> minute diffs des fichiers anciens) qu'il se manifeste pour dire "voilà la
> zone
> à refaire" mais je ne le ferais pas moi.
>
> --
> sly (sylvain letuffe)
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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes

[Eric Sibert]

Sinon je laisse tomber, on fait la requête au DWG et du remapping après
suppression.


Avec un coup de task manager de HOT sur la zone.

"Designed and built [...]for Disaster Reduction".

Numérique peut-être mais c'est bien un désastre ;-)

Eric


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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes

[Philippe Verdy]

Surtout que le message modéré (et un autre qui répondait à sa propre
question)  n'était pas du tout hors sujet. Sly n'a pas su gérer un conflit
d'édition et à composé son propre message par dessus, sans rien regarder.

J'ai expliqué sur la page concernée ce que je voulais dire. Avec une
méthode consistant à réattribuer à un compte du DWG des changesets
prolématiques pour qu'on puisse en changer le statut ODBL+CT, et de
préparer le terrain avant une suppression et pouvoir faire des recherches
sur ce qui peut être gardé et permettre de remettre en service la carte des
changements de licence, mais cette fois pour gérer toutes sortes
d"incidents avec un suivi possible incident par incident (un "incident" est
un ensemble de changesets problématiques d'un même utilisateur, sur
lesquels le DWG en prend dans un premier temps temporairement la
possession, sans au départ faire de modification, ensuite le Redaction bot
peut être lancé en transférant à nouveau ces changesets vers un compte
utilisateur que le redaction peut traiter et qu'il finalise en regroupant
dans un autre compte utilisateur spécial).

Ce sont des idées qui ne demandent pas de modification immédiate à la base
et au logiciel monté dessus sur le serveur et qui permettent de réutiliser
du code qui a déjà été écrit en se basant comme c'était déjà fait avant sur
le statut ODbL+CT d'un utilisateur, et sans avoir à réécrire le Redaction
Bot lui-même (il pourra évoluer malgré tout en fonction des incidents à
traiter dans le futur et des réparations à effectuer.

Maintenant si vous modérez encore cela, je ne vois pas l'intérêt, car
pendant 2 ans le problème n'a pas su être géré (en attendant le changement
de licence) mais maintenant qu'on a l'outil, c'est ridicule de ne plus s'en
servir.

De plus je propose des idées car c'est une situation qui pourrait se
reproduire de façon plus ou moins importante selon les endroits et les
pays, et assez souvent. On pourrait donc réutiliser les mêmes outils qui
ont été utilisés pour suivre le changement de licence et les utiliser pour
gérer d'autres incidents pris en charge par le DWG, mais avec aussi une
collaboration importante communautaire (en réactivant aussi dans JOSM
l'affichage du statut "CT" pour informer les autres utilisateurs de ce qui
se passe sur un certain nombre d'objets"teintés").

Un ticket serait cependant émis pour commencer par demander un changement
d'attribution (pour que le DWG se saisisse dans un premier temps des
changesets, de façon encore réversible au début) : c'est là que pour éviter
des manipulations hasardeuses en SQL directement dans la base il pourrait y
avoir une API réservée et sécurisée, développée au seul usage du DWG (et du
Redation Bot), et lui facilitant la vie : cela ne devrait concerner que les
changements d'attribution d'un compte utilisateur vers un autre, l'outil
devant faciliter aussi la création de comptes NON munis du statut ODBL+CT
pour le suivi des incidents.

Le ticket ensuite serait utilisé pour indiquer qu'un incident analysé
collectivement (auquel les autres utilisateurs peuvent répondre sur OSM en
écrivant à "l'utilisateur" (en fait le DWG qui possède le mail de suivi de
l'incident) peut être traité par le redaction bot. Chaque incident étant
d'abord géré séparément par la communauté qui analyse les conséquences de
cette demande de masquage, avant que le Redation Bot passe. Chaque incident
a ses dates butoirs et son suivi, jusqu'à ce que le Redaction Bot soit
passé (après quoi le suivi n'est plus possible, la communauté ne peut plus
y répondre distinctement pour chaque incident).

Le 25 novembre 2012 23:19, Christophe Merlet  a
écrit :

> Le dimanche 25 novembre 2012 à 20:18 +0100, sly (sylvain letuffe) a
> écrit :
> > Bonjour,
> >
> > Le détail est là :
> > http://trac.openstreetmap.fr/ticket/147
>
> Je viens de lire le ticket et un point me choque au plus au point.
>
> "Modifié il y a 2 heures par sly
>
> Edit : modération du message de philippe V, c'est hors sujet et n'est
> pas là la question."
>
>
> "Modifié il y a 2 heures par sly
>
> > Et en quoi mon message précédent que tu viens juste de "modérer" était
> "hors sujet" ?
>
> Parce que je l'ai décidé."
>
>
> Les messages de philippe sont certes, la plupart du temps, lourd,
> verbeux et hors sujet, mais de là a les supprimer parce que tu peux le
> faire est inacceptable.
> Je trouve ce comportement déplorable et injustifiable.
>
>
> Librement,
> --
> Christophe Merlet (RedFox)
>
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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes

[Vincent Privat]

Bon c'est ptet pas aussi simple.
J'ai modifié et recompilé le plugin mais ça ne fonctionne plus car le Quick
History Service (http://wtfe.gryph.de) semble avoir été arrêté depuis.
S'il y a beaucoup de motivé(e)s pour du remapping préventif je peux
regarder plus en détail pour utiliser l'historique classique (mais beaucoup
plus lent).
Sinon je laisse tomber, on fait la requête au DWG et du remapping après
suppression.


Le 25 novembre 2012 23:19, Christophe Merlet  a
écrit :

> Le dimanche 25 novembre 2012 à 20:18 +0100, sly (sylvain letuffe) a
> écrit :
> > Bonjour,
> >
> > Le détail est là :
> > http://trac.openstreetmap.fr/ticket/147
>
> Je viens de lire le ticket et un point me choque au plus au point.
>
> "Modifié il y a 2 heures par sly
>
> Edit : modération du message de philippe V, c'est hors sujet et n'est
> pas là la question."
>
>
> "Modifié il y a 2 heures par sly
>
> > Et en quoi mon message précédent que tu viens juste de "modérer" était
> "hors sujet" ?
>
> Parce que je l'ai décidé."
>
>
> Les messages de philippe sont certes, la plupart du temps, lourd,
> verbeux et hors sujet, mais de là a les supprimer parce que tu peux le
> faire est inacceptable.
> Je trouve ce comportement déplorable et injustifiable.
>
>
> Librement,
> --
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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes

[Christophe Merlet]

Le dimanche 25 novembre 2012 à 20:18 +0100, sly (sylvain letuffe) a
écrit :
> Bonjour,
> 
> Le détail est là :
> http://trac.openstreetmap.fr/ticket/147

Je viens de lire le ticket et un point me choque au plus au point.

"Modifié il y a 2 heures par sly 

Edit : modération du message de philippe V, c'est hors sujet et n'est
pas là la question."


"Modifié il y a 2 heures par sly 

> Et en quoi mon message précédent que tu viens juste de "modérer" était
"hors sujet" ?

Parce que je l'ai décidé."


Les messages de philippe sont certes, la plupart du temps, lourd,
verbeux et hors sujet, mais de là a les supprimer parce que tu peux le
faire est inacceptable.
Je trouve ce comportement déplorable et injustifiable.


Librement,
-- 
Christophe Merlet (RedFox)


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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes

[Vincent Privat]

Proposition s'il y a des motivé(e)s pour remapper. Je veux bien restaurer
le plugin mais pas restaurer 200k objets tout seul ^^


Le 25 novembre 2012 23:13, sly (sylvain letuffe)  a
écrit :

> Le dimanche 25 novembre 2012 23:10:24, Vincent Privat a écrit :
> > Idée: on restaure le plugin JOSM licensechange en le customisant non pas
> > sur le statut d'acceptance des CT, mais sur l'id du compte utilisateur de
> > Cédric.
>
> idée ? ... ou proposition de le faire ?
>
> Et combien de temps ça va traîner dans la base avant que tout le monde
> oubli
> et qu'on ne soit pas plus avancé ?
>
>
> --
> sly (sylvain letuffe)
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Re: [OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes

[sly (sylvain letuffe)]

Le dimanche 25 novembre 2012 23:10:24, Vincent Privat a écrit :
> Idée: on restaure le plugin JOSM licensechange en le customisant non pas
> sur le statut d'acceptance des CT, mais sur l'id du compte utilisateur de
> Cédric.

idée ? ... ou proposition de le faire ?

Et combien de temps ça va traîner dans la base avant que tout le monde oubli 
et qu'on ne soit pas plus avancé ?


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sly (sylvain letuffe)

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[OSM-talk-fr] Grosse suppression de données autour de valenciennes

[sly (sylvain letuffe)]

Bonjour,

Ce sujet a été traité sur la liste GA de gestion des contributeurs et de leurs 
"erreurs" d'ajout de donnée. Mais le problème remonte à novembre 2010.

Faisons court : 200 000 objets (chemin/noeuds/relation) vont vraisemblablement 
être retiré de la base aux alentours de valenciennes car ils ont été copiés 
depuis google maps il y a 2 ans.
Rien n'a été fait à l'époque et c'est maintenant encore pire car plein de 
contributeurs ont retouché ces données mais hélas, en se basant sur les 
données copiées de google.

Il n'est pas possible de laisser ça, il me semble, et la seule solution... 
c'est d'effacer, et ça va laisser un gros trou tout en effaçant toute retouche 
faite à ces données.

Je n'attends pas vraiment de solution miracle de votre part (m'enfin si vous 
en avez une, dites moi !), mais je veux prévenir pour expliquer le pourquoi 
d'un futur trou.

Le détail est là :
http://trac.openstreetmap.fr/ticket/147

Et je compte faire la demande au DWG d'ici 2/3 jours. Si quelqu'un se motive 
pour faire une copie, de la zone (qu'on trouvera de toute façon dans les 
minute diffs des fichiers anciens) qu'il se manifeste pour dire "voilà la zone 
à refaire" mais je ne le ferais pas moi.

-- 
sly (sylvain letuffe)

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