Re: [OSM-talk-fr] [cadastre] Planches raster avec projection inconnue
Bonjour Olivier, Croquette Olivier m...@ocroquette.de écrivit : Donc ce script fonctionne parfaitement après avoir supprimé le w - warning - qui bloque. Tu peux m'en dire plus sur ce problème ? ici : #!/usr/bin/env perl (je ne me souviens plus du nom de cette ligne !) mais ça peut être dû à ma configuration de perl (Debian testing) Bon, c'est toujours un travail d'orfèvre pour placer précisément les feuilles dans ma campagne déserte. Ca c'est sûr... Tu aurais un exemple de commune sur laquelle tu travailles ? Commune de Guerquesalles, au sud de Vimoutiers (Orne) : http://www.openstreetmap.org/?mlat=48.927mlon=0.1993zoom=13layers=M Quand le cadastre de Vimoutiers n'était pas vectorisé, j'avais réussi à caler les feuilles du centre ville avec le plug-in de josm. Sans vérifier d'après les points géodésiques (clochers de l'église), mon estimation tombait pile à 1-2 m près. Suite à la vectorisation récente, je n'ai constaté aucun décalage entre ces nouvelles feuilles vecteurs et mes images. * trop fort * Dans l'Orne, peu de communes ont vectorisé leur cadastre, je dois donc calé les images au feeling : les traces gps ne sont pas forcément précises, les repères géodésiques rares. Si je n'obtiens pas un précision inférieure à 5 m, je m'abstiens. À certains endroits, je remplis ma condition (ex Chambois plus au sud), mais je ne suis pas capable d'expliquer les critères de ma réussite. Il est mal de dire comment je vérifie mes succès. Sur ma commune d'exemple, je suis sûr d'avoir bien calé les deux premières feuilles avec le plug-in en m'appuyant sur les limites communales de Vimoutiers, les voies communales des deux feuilles suivantes plus au sud sont en décalage constant avec les chemins tracés. Je continue ma recherche... Je crois que ton programme est un bon outil complémentaire du plug-in pour affiner ce genre d'exercice cartographique. Pour faire ch*, on trouve parfois deux plans par feuille. Maurice ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [cadastre] Planches raster avec projection inconnue
Je n'arrive pas à le faire fonctionner chez moi. Il marche très bien avec les exemples donnés LE BUISSON-DE-CADOUIN mais avec des villages de chez moi rien : LASALLE MONOBLET dans le Gard (30) après quelques messages du style : Initialisation de la navigation et du cookie activation de la commune Récupération de la liste des feuilles Récupération de 0 feuille(s)... Terminé Le 25 oct. 2010 à 20:42, Croquette Olivier a écrit : On 18 oct. 2010, at 12:19, Croquette Olivier wrote: je m'étais l'année dernière cassé les dents sur des planches du cadastre qui utilisent une projection non identifiée : http://www.mail-archive.com/talk-fr@openstreetmap.org/msg13890.html Je me suis créé un script (Perl) qui permet de récupérer ces planches en un gros fichier image (PNG). Bon, j'ai documenté ça sur le Wiki : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Cadastre_Fran%C3%A7ais/cadget Ca n'a pas pour but de concurrencer le plugin du cadastre, mais ça a quand même quelques avantages à mes yeux : permet de travailler offline très facilement (téléchargement complet et automatique de toutes les feuilles d'une commune en une commande) permet de (par)faire le géoréférencement interactivement avec la souris à tout moment phase de géoréférencement plus flexible et intuitive Vos commentaires sont les bienvenus. PS: mon code Perl pourrait être utilisé comme exemple pour convertir le script shell : http://svn.openstreetmap.org/applications/utils/cadastre-france/import-bati.sh ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [cadastre] Planches raster avec projection inconnue
On 26 oct. 2010, at 14:29, Patrice Vetsel wrote: Je n'arrive pas à le faire fonctionner chez moi. Il marche très bien avec les exemples donnés LE BUISSON-DE-CADOUIN mais avec des villages de chez moi rien : LASALLE MONOBLET dans le Gard (30) Oups, j'avais oublié de remplacer un 24 (Dordogne) par la variable département dans le code. C'est corrigé, la nouvelle version est en ligne. Merci pour ton retour. Je serais ravi d'avoir tes commentaires ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [cadastre] Planches raster avec projection inconnue
Bonjour, je viens de faire un test sur GROZON 39 , le resultat est le suivant : [image: 039-GROZON-H1263A01-0.3.png] Alors que l'import_bati est OK. J'en déduit la commune n'est pas traitable par ton script. Pourrais tu préciser comment vérifier si la commune peut etre importer par ton script. Par ailleur je croyais que le script assemblait toutes les feuilles d'un commune il me semble avoir une image par zone . A+ Pierre Le 26 octobre 2010 16:45, Croquette Olivier m...@ocroquette.de a écrit : On 26 oct. 2010, at 14:29, Patrice Vetsel wrote: Je n'arrive pas à le faire fonctionner chez moi. Il marche très bien avec les exemples donnés LE BUISSON-DE-CADOUIN mais avec des villages de chez moi rien : LASALLE MONOBLET dans le Gard (30) Oups, j'avais oublié de remplacer un 24 (Dordogne) par la variable département dans le code. C'est corrigé, la nouvelle version est en ligne. Merci pour ton retour. Je serais ravi d'avoir tes commentaires ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr 039-GROZON-H1263A01-0.3.png___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [cadastre] Planches raster avec projection inconnue
On 26 oct. 2010, at 19:43, Pierre BOIZOT wrote: je viens de faire un test sur GROZON 39 , le resultat est le suivant : 039-GROZON-H1263A01-0.3.png Alors que l'import_bati est OK. J'en déduit la commune n'est pas traitable par ton script. Exact, car la commune est dispo en vectoriel. Mon script ne récupère que les feuilles au format image. Tu vois une utilité pour le format vectoriel aussi ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [cadastre] Planches raster avec projection inconnue
Le 26/10/10 19:43, Pierre BOIZOT a écrit : Bonjour, je viens de faire un test sur GROZON 39 , le resultat est le suivant : 039-GROZON-H1263A01-0.3.png Alors que l'import_bati est OK. J'en déduit la commune n'est pas traitable par ton script. Pourrais tu préciser comment vérifier si la commune peut etre importer par ton script. Par ailleur je croyais que le script assemblait toutes les feuilles d'un commune il me semble avoir une image par zone . Je suis dans le même cas, mais je ne pense pas que ce script génère un seul calque au final, mais une image par feuille de cadastre. Non ? A+ Pierre Le 26 octobre 2010 16:45, Croquette Olivier m...@ocroquette.de mailto:m...@ocroquette.de a écrit : On 26 oct. 2010, at 14:29, Patrice Vetsel wrote: Je n'arrive pas à le faire fonctionner chez moi. Il marche très bien avec les exemples donnés LE BUISSON-DE-CADOUIN mais avec des villages de chez moi rien : LASALLE MONOBLET dans le Gard (30) Oups, j'avais oublié de remplacer un 24 (Dordogne) par la variable département dans le code. C'est corrigé, la nouvelle version est en ligne. Merci pour ton retour. Je serais ravi d'avoir tes commentaires ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org mailto:Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [cadastre] Planches raster avec projection inconnue
On 26 oct. 2010, at 20:56, Patrice Vetsel wrote: Pourrais tu préciser comment vérifier si la commune peut etre importer par ton script. Par ailleur je croyais que le script assemblait toutes les feuilles d'un commune il me semble avoir une image par zone . Je suis dans le même cas, mais je ne pense pas que ce script génère un seul calque au final, mais une image par feuille de cadastre. Non ? Oui, j'ai écrit ce script pour me faciliter le travail d'import du cadastre dans le cas des projections inconnues. Les feuilles ne sont donc pas géoréférencées, je n'ai aucun moyen de les recoller ensemble. C'est un travail à faire à la main. Donc pour chaque feuille, le script génère un fichier PNG. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [cadastre] Planches raster avec projection inconnue
Bonsoir, Je suis dans le même cas, mais je ne pense pas que ce script génère un seul calque au final, mais une image par feuille de cadastre. Pour moi, il génère une image par feuille, et n'efface pas les feuilles intermédiaires qui la composent. Testé sur deux communes. Donc ce script fonctionne parfaitement après avoir supprimé le w - warning - qui bloque. Bon, c'est toujours un travail d'orfèvre pour placer précisément les feuilles dans ma campagne déserte. Maurice ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [cadastre] Planches raster avec projection inconnue
On 26 oct. 2010, at 22:09, Maurice wrote: Bonsoir, Je suis dans le même cas, mais je ne pense pas que ce script génère un seul calque au final, mais une image par feuille de cadastre. Pour moi, il génère une image par feuille, et n'efface pas les feuilles intermédiaires qui la composent. Testé sur deux communes. J'ai mis une version en ligne vers 18h qui efface les tuiles intermédiaire et ne garde que les feuilles finales. Par feuille, j'entend une page du cadastre comme on les trouve dans les mairies, avec un cadre noir, l'échelle, l'orientation... C'est aussi la terminologie utilisée sur http://www.cadastre.gouv.fr Une tuile est un bout de feuille, le site du cadastre le permettant pas de récupérer une feuille complète avec la précision nécessaire le script le fait petit bout par petit bout, il y a d'autant plus de tuiles que l'agrandissement (-a ...) est élevé. Donc ce script fonctionne parfaitement après avoir supprimé le w - warning - qui bloque. Tu peux m'en dire plus sur ce problème ? Bon, c'est toujours un travail d'orfèvre pour placer précisément les feuilles dans ma campagne déserte. Ca c'est sûr... Tu aurais un exemple de commune sur laquelle tu travailles ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [cadastre] Planches raster avec projection inconnue
On 18 oct. 2010, at 12:19, Croquette Olivier wrote: je m'étais l'année dernière cassé les dents sur des planches du cadastre qui utilisent une projection non identifiée : http://www.mail-archive.com/talk-fr@openstreetmap.org/msg13890.html Je me suis créé un script (Perl) qui permet de récupérer ces planches en un gros fichier image (PNG). Bon, j'ai documenté ça sur le Wiki : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Cadastre_Fran%C3%A7ais/cadget Ca n'a pas pour but de concurrencer le plugin du cadastre, mais ça a quand même quelques avantages à mes yeux : permet de travailler offline très facilement (téléchargement complet et automatique de toutes les feuilles d'une commune en une commande) permet de (par)faire le géoréférencement interactivement avec la souris à tout moment phase de géoréférencement plus flexible et intuitive Vos commentaires sont les bienvenus. PS: mon code Perl pourrait être utilisé comme exemple pour convertir le script shell : http://svn.openstreetmap.org/applications/utils/cadastre-france/import-bati.sh ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [cadastre] Planches raster avec projection inconnue
On 19 oct. 2010, at 23:29, Eric SIBERT wrote: Je ne comprends toujours pas comment tu procèdes. Tu travailles par ajustements successifs et contrôle visuel? Je déplace / tourne / grossis l'image du cadastre jusqu'à ce que les éléments communs se superposent visuellement. Okay!!! En fait, je viens de relire le premier message de la série. Pour revenir sur la question du choix de la projection, si tu as la bonne projection Lambert (Lambert 4 Zones : 1 à 4 suivant ta région) alors tu ne devrais pas avoir besoin de tourner, juste déplacer, agrandir. Ca devrait être le cas quand tu as des croisillons. Comme le fait remarquer Vincent, le Nord est rarement en haut dans le cadastre. Le mieux serait d'avoir une procédure de calibration automatique. On prend un point OSM et on clique sur sa position dans le cadastre raster. On fait pour trois points minimum, plus c'est mieux. Et ça établit une relation pixel(x,y) - coordonnées géographiques (X,Y). Y a pas ça dans JOSM? C'est sûr, je m'étais d'ailleurs attendu à ce que le greffon PicLayer puisse faire ce genre de calibration, mais en fait non :-( Le greffon du cadastre quant à lui ne permet à ma connaissance que de caler les points du cadastre sur des coordonnées chiffrées, pas sur des points de la couche OSM. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [cadastre] Planches raster avec projection inconnue
Comme le fait remarquer Vincent, le Nord est rarement en haut dans le cadastre. En plus, ils ont tourné le nord pour que les planches rentre dans du A0... C'est sûr, je m'étais d'ailleurs attendu à ce que le greffon PicLayer puisse faire ce genre de calibration, mais en fait non :-( Le greffon du cadastre quant à lui ne permet à ma connaissance que de caler les points du cadastre sur des coordonnées chiffrées, pas sur des points de la couche OSM. Apparemment il y a des solutions pour caler mieux mais ça passe par un serveur WMS. Bien lourd et à priori contraire à la licence du cadastre. Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [cadastre] Planches raster avec projection inconnue
On 20 oct. 2010, at 08:57, Croquette Olivier wrote: On 19 oct. 2010, at 23:29, Eric SIBERT wrote: Je ne comprends toujours pas comment tu procèdes. Tu travailles par ajustements successifs et contrôle visuel? Je déplace / tourne / grossis l'image du cadastre jusqu'à ce que les éléments communs se superposent visuellement. Okay!!! En fait, je viens de relire le premier message de la série. Pour revenir sur la question du choix de la projection, si tu as la bonne projection Lambert (Lambert 4 Zones : 1 à 4 suivant ta région) alors tu ne devrais pas avoir besoin de tourner, juste déplacer, agrandir. Ca devrait être le cas quand tu as des croisillons. Comme le fait remarquer Vincent, le Nord est rarement en haut dans le cadastre. Le mieux serait d'avoir une procédure de calibration automatique. On prend un point OSM et on clique sur sa position dans le cadastre raster. On fait pour trois points minimum, plus c'est mieux. Et ça établit une relation pixel(x,y) - coordonnées géographiques (X,Y). Y a pas ça dans JOSM? C'est sûr, je m'étais d'ailleurs attendu à ce que le greffon PicLayer puisse faire ce genre de calibration, mais en fait non :-( Le greffon du cadastre quant à lui ne permet à ma connaissance que de caler les points du cadastre sur des coordonnées chiffrées, pas sur des points de la couche OSM. Je retire ce que j'ai écrit, il y a maintenant une option I use the mouse dans la fenêtre pour entrer les coordonnées. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:JOSM/Fr:Plugin/Cadastre-fr#Utilisation_de_plans_images_sans_croisillons Par contre, c'est assez déroutant, car après le téléchargement de l'image du cadastre, elle peut être N fois trop grande, tournée à 90°, le tout superposé visuellement aux données OSM déjà entrées. Il faudrait pouvoir faire un référencement manuel rapide avant de sélectionner les points. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [cadastre] Planches raster avec projection inconnue
De : Croquette Olivier Je retire ce que j'ai écrit, il y a maintenant une option I use the mouse dans la fenêtre pour entrer les coordonnées. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:JOSM/Fr:Plugin/Cadastre-fr#Utilisation_de_plans_images_sans_croisillons Par contre, c'est assez déroutant, car après le téléchargement de l'image du cadastre, elle peut être N fois trop grande, tournée à 90°, le tout superposé visuellement aux données OSM déjà entrées. Il faudrait pouvoir faire un référencement manuel rapide avant de sélectionner les points. Sûr, ce serait un plus. En l'état, si tu t'appuies sur des planches voisines pour caler la planche courante, tu prends vite le coup de main de dimensionner et centrer ta fenêtre pour que le téléchargement tombe entre les planches déjà présentes, et à une échelle pratique. Si le calage se fait par rapport à des données OSM, j'utilise la fenêtre carto du site du cadastre pour faire visuellement le lien, à l'avance, entre des éléments de la planche et les objets OSM d'appui, pour centrer/zoomer ma fenêtre JOSM avant de télécharger. vincent Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ? Je crée ma boîte mail www.laposte.net ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [cadastre] Planches raster avec projection inconnue
On 18 oct. 2010, at 23:52, Pieren wrote: Depuis l'année dernière, il y a eu quelques améliorations du plugin. Pour les plans qui contiennent des croisillons, les chiffres restent des mètres et il suffit juste d'ajouter un chiffre (à déterminer avec les plans des communes voisines) pour retomber sur ses pieds. Voir : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:JOSM/Fr:Plugin/Cadastre-fr#Utilisation_de_plans_images_utilisant_une_projection_inconnue OK, merci. Je trouve la solution avec PicLayer plus intuitive ; par contre ta méthode marche aussi quand on a aucune référence dans OSM à caler sur le cadastre. J'essaierai alors. Question : comment lister toutes les planches avec une projection non identifiée ? Sur le site du cadastre, on peut obtenir des informations sur les projections des plans. A creuser de ce côté-là. Il y a des infos dans S'informer / Avancé / Éditer les informations relatives à cette feuille, mais ça dit toujours Métrique local et Géoréférencement=Non :-( Autre question : j'utilise une projection Lambert III dans JOSM. Jusqu'à maintenant (2 feuilles faites), j'arrive à faire correspondre les éléments JOSM sur le cadastre à +/- 3m. Des idées pour améliorer ça simplement ? Encore une fois, tu pourrais utiliser les croisillons. Mais même dans ce cas, le cadastre est aussi imparfait. La seule chance d'améliorer le résultat est d'avoir des points de référence sur le terrain (un coin de bâtiment, une fontaine, etc) ou mieux, un point géodésique de l'IGN (aussi affiché sur le cadastre puisqu'ils sont utilisés par les géomètres) J'utilise les points de références, créés moi même au GPS (de préférence les routes, ça va plus vite à caler à la main que des points). Il y a un point géodésique sur la commune effectivement : http://geodesie.ign.fr/fiches/pdf/2406704.pdf Je l'utiliserai quand j'arriverai à la feuille correspondante. Dernière question : les bâtiments ont l'air plus petits sur OSM que sur Google Maps : http://sautter.com/map/?zoom=17lat=44.92106lon=0.92706layers=00B000TTFF Pourtant ils correspondent au cadastre. Est-ce un effet parasite ? Ou bien est-ce un problème dans ma méthode d'import ? Certains bâtiments du cadastre peuvent ne pas correspondre à la réalité. Dans ton cas, il faut aussi tenir compte de l'angle de prise de vue aérienne qui n'est que rarement strictement à angle droit (et les ombres peuvent aussi influencer). Pour ce que j'en vois ici, c'est plutôt pas mal (et une précision inimaginable il y a quelques années pour un projet libre). OK, merci ! Je continue donc comme je fais, et j'essaierai de documenter ça sur le Wiki pour les suivants, même si j'aimerais vraiment bien savoir combien de communes sont en coordonnées locales. Tu aurais des exemples de communes en raster avec des croisillons Lambert ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [cadastre] Planches raster avec projection inconnue
2010/10/19 Croquette Olivier ocroque...@free.fr Je continue donc comme je fais, et j'essaierai de documenter ça sur le Wiki pour les suivants, même si j'aimerais vraiment bien savoir combien de communes sont en coordonnées locales. Tu aurais des exemples de communes en raster avec des croisillons Lambert ? Euh, je pense que 99% des plans images qui ont des croisillons sont en Lambert. Le plus dur, je crois, concerne les plans sans croisillons aucun. J'en ai fait l'expérience il y a quelques semaines et c'est beaucoup de boulot. On peut se baser sur un repère connu ou - comme je l'ai fait - sur une feuille voisine déjà référencée en tracant (temporairement) le contour des parcelles limitrophes pour ensuite recoller les feuilles ensemble. Pour caler une feuille à partir de repères connus, il y a aussi cette doc sur le wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:JOSM/Fr:Plugin/Cadastre-fr#Utilisation_de_plans_images_sans_croisillons Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [cadastre] Planches raster avec projection inconnue
Le 19/10/2010 14:54, Pieren a écrit : 2010/10/19 Croquette Olivier ocroque...@free.fr mailto:ocroque...@free.fr Je continue donc comme je fais, et j'essaierai de documenter ça sur le Wiki pour les suivants, même si j'aimerais vraiment bien savoir combien de communes sont en coordonnées locales. Tu aurais des exemples de communes en raster avec des croisillons Lambert ? Euh, je pense que 99% des plans images qui ont des croisillons sont en Lambert. Le plus dur, je crois, concerne les plans sans croisillons aucun. J'en ai fait l'expérience il y a quelques semaines et c'est beaucoup de boulot. On peut se baser sur un repère connu ou - comme je l'ai fait - sur une feuille voisine déjà référencée en tracant (temporairement) le contour des parcelles limitrophes pour ensuite recoller les feuilles ensemble. Pour caler une feuille à partir de repères connus, il y a aussi cette doc sur le wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:JOSM/Fr:Plugin/Cadastre-fr#Utilisation_de_plans_images_sans_croisillons Toi, t'as travaillé dans le Krumme Elßass il n'y a pas longtemps ;-) Personnellement, je commencerai par faire un tour des feuilles de la commune et privilégierai celles qui ont des point de calage objectif -en premier lieu les points géodésiques-. Une fois une ou 2 planches calées correctement (itération possible et souhaitable) calées, on peut, compte tenu de l'échelle, envisager d'étendre au reste de la commune. Pour mémoire, dans le cahier des charges de la numérisation du cadastre (CCTP pour les intimes), la DGFiP exige un minimum de 10 points de calage pour une seule feuille (avec transformation de Hellmert au lieu d'une tranformation affine). On ne veut pas être plus royaliste que le roi !!! Ceci étant, nous avons la chance en Alsace, pour une fois, de disposer d'un cadastre d'une qualité nettement au-dessus de la moyenne nationale. Je m'en va explorer dans d'autres contrées limitrophes (le Grand Est a besoin de limites communales). Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [cadastre] Planches raster avec projection inconnue
Tu fais comment ta calibration? Quelle relation mathématique entre les coordonnées en pixel et les coordonnées géographiques (Lambert III pour le moment)? Je le fais à la main sur la base d'éléments présents sur les 2 cartes ; au moins 3 points, une route ou autre élément linéaire aidant beaucoup. J'ai rien trouvé de mieux, mais comme je le disais plus tôt, ça marche plutôt bien pour le moment. Je ne comprends toujours pas comment tu procèdes. Tu travailles par ajustements successifs et contrôle visuel? Éric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [cadastre] Planches raster avec projection inconnue
On 19 oct. 2010, at 21:58, Eric SIBERT wrote: Tu fais comment ta calibration? Quelle relation mathématique entre les coordonnées en pixel et les coordonnées géographiques (Lambert III pour le moment)? Je le fais à la main sur la base d'éléments présents sur les 2 cartes ; au moins 3 points, une route ou autre élément linéaire aidant beaucoup. J'ai rien trouvé de mieux, mais comme je le disais plus tôt, ça marche plutôt bien pour le moment. Je ne comprends toujours pas comment tu procèdes. Tu travailles par ajustements successifs et contrôle visuel? Je déplace / tourne / grossis l'image du cadastre jusqu'à ce que les éléments communs se superposent visuellement. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [cadastre] Planches raster avec projection inconnue
Je ne comprends toujours pas comment tu procèdes. Tu travailles par ajustements successifs et contrôle visuel? Je déplace / tourne / grossis l'image du cadastre jusqu'à ce que les éléments communs se superposent visuellement. Okay!!! En fait, je viens de relire le premier message de la série. Pour revenir sur la question du choix de la projection, si tu as la bonne projection Lambert (Lambert 4 Zones : 1 à 4 suivant ta région) alors tu ne devrais pas avoir besoin de tourner, juste déplacer, agrandir. Ca devrait être le cas quand tu as des croisillons. Le mieux serait d'avoir une procédure de calibration automatique. On prend un point OSM et on clique sur sa position dans le cadastre raster. On fait pour trois points minimum, plus c'est mieux. Et ça établit une relation pixel(x,y) - coordonnées géographiques (X,Y). Y a pas ça dans JOSM? Éric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [cadastre] Planches raster avec projection inconnue
Le 19/10/2010 23:29, Eric SIBERT a écrit : Je ne comprends toujours pas comment tu procèdes. Tu travailles par ajustements successifs et contrôle visuel? Je déplace / tourne / grossis l'image du cadastre jusqu'à ce que les éléments communs se superposent visuellement. Okay!!! En fait, je viens de relire le premier message de la série. Pour revenir sur la question du choix de la projection, si tu as la bonne projection Lambert (Lambert 4 Zones : 1 à 4 suivant ta région) alors tu ne devrais pas avoir besoin de tourner, juste déplacer, agrandir. Ca devrait être le cas quand tu as des croisillons. Si si, tourner est nécessaire dans beaucoup de cas. Un plan image a bien souvent son Nord à l'ouest, ou plus généralement n'importe où sauf en haut de l'image. Le mieux serait d'avoir une procédure de calibration automatique. On prend un point OSM et on clique sur sa position dans le cadastre raster. On fait pour trois points minimum, plus c'est mieux. Et ça établit une relation pixel(x,y) - coordonnées géographiques (X,Y). Y a pas ça dans JOSM? Le plugin Cadastre-fr fait déjà un calage avec 2 points, donc homothétie, translation et rotation sont déjà des fonctions couvertes. Le même plugin avec un 3e point de calage et on aurait la déformation, même sommaire. Ca aiderait sur des planches vraiment bancales, distordues, bref cauchemardesques :-(. Heureusement, en proportion, ces planches restent très minoritaires (au moins sur les communes des depts 78 et 95 que j'ai traité), mais une seule suffit pour s'arracher les cheveux ! vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] [cadastre] Planches raster avec projection inconnue
Salut Pieren et la liste, je m'étais l'année dernière cassé les dents sur des planches du cadastre qui utilisent une projection non identifiée : http://www.mail-archive.com/talk-fr@openstreetmap.org/msg13890.html Je me suis créé un script (Perl) qui permet de récupérer ces planches en un gros fichier image (PNG). J'utilise ensuite le plugin PicLayer pour le charger dans JOSM. Ensuite, j'opère à un géo-référencement manuel et interactif en calant les éléments déjà dans OSM avec la planche. Ca marche bien (quand il y a assez d'éléments) et ça donne ça : http://www.openstreetmap.org/?lat=44.91951lon=0.92683zoom=17layers=M http://sautter.com/map/?zoom=17lat=44.92106lon=0.92706layers=00B000TTFF Je voulais documenter tout ça sur le Wiki, mais à ma connaissance, je suis le seul à avoir à me battre avec ce problème jusqu'à maintenant. Question : comment lister toutes les planches avec une projection non identifiée ? Autre question : j'utilise une projection Lambert III dans JOSM. Jusqu'à maintenant (2 feuilles faites), j'arrive à faire correspondre les éléments JOSM sur le cadastre à +/- 3m. Des idées pour améliorer ça simplement ? Dernière question : les bâtiments ont l'air plus petits sur OSM que sur Google Maps : http://sautter.com/map/?zoom=17lat=44.92106lon=0.92706layers=00B000TTFF Pourtant ils correspondent au cadastre. Est-ce un effet parasite ? Ou bien est-ce un problème dans ma méthode d'import ? Merci et a+ Olivier ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [cadastre] Planches raster avec projection inconnue
Autre question : j'utilise une projection Lambert III dans JOSM. Jusqu'à maintenant (2 feuilles faites), j'arrive à faire correspondre les éléments JOSM sur le cadastre à +/- 3m. Des idées pour améliorer ça simplement ? J'ai un petit doute mais si je comprends bien, quand tu travailles avec des planches en projection inconnue et/ou non calibrées, tu te mets en Lambert III et tu fais tous tes calculs de calibration avec le Lambert III. Et tu te demandes si le Lambert III est le mieux adapté. C'est ça la question? Réponse premier niveau: le Lambert III est surtout prévu pour le sud de la France, le Lambert II (étendu) serait meilleur. Réponse second niveau: en fait, à l'échelle d'une commune, peu importe la projection, pourvu qu'elle soit conforme (=conserve les angles). Prends le Mercotor sur WGS84, ça le fera aussi bien avec beaucoup moins de calculs en interne. Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [cadastre] Planches raster avec projection inconnue
On 18 oct. 2010, at 13:35, Eric Sibert wrote: J'ai un petit doute mais si je comprends bien, quand tu travailles avec des planches en projection inconnue et/ou non calibrées, tu te mets en Lambert III et tu fais tous tes calculs de calibration avec le Lambert III. Et tu te demandes si le Lambert III est le mieux adapté. C'est ça la question? Je suppose :-) Je suis pas vraiment fort dans tout ça. Réponse premier niveau: le Lambert III est surtout prévu pour le sud de la France, le Lambert II (étendu) serait meilleur. Je me suis basé sur l'image dans les préférences de JOSM pour changer la projection. Réponse second niveau: en fait, à l'échelle d'une commune, peu importe la projection, pourvu qu'elle soit conforme (=conserve les angles). Prends le Mercotor sur WGS84, ça le fera aussi bien avec beaucoup moins de calculs en interne. Il me semble que j'étais passé en Lambert III justement parce que j'avais des problèmes pour géoréférencer en WGS84. Mais j'ai beaucoup bricolé et c'est possible que je me trompe. Quand tu dis à l'échelle d'une commune, ça va, c'est quoi la limite exactement ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [cadastre] Planches raster avec projection inconnue
Prends le Mercotor sur WGS84, ça le fera aussi bien avec beaucoup moins de calculs en interne. Il me semble que j'étais passé en Lambert III justement parce que j'avais des problèmes pour géoréférencer en WGS84. J'ai dit Mercator sur WGS84, pas WGS84 directement. * WGS84 : ça donne des angles (Latitude/Longitude). 1° en nord/sud n'a pas la même taille que 1° en est/ouest (sauf à l'équateur) * Mercator sur WGS84 : ça donne des mètres (X,Y) qui ont la même taille dans toutes les directions. Tu fais comment ta calibration? Quelle relation mathématique entre les coordonnées en pixel et les coordonnées géographiques (Lambert III pour le moment)? Quand tu dis à l'échelle d'une commune, ça va, c'est quoi la limite exactement ? Disons que calibrer une carte topographique au 1/25000 sans se soucier de sa projection ne pose pas de problème. Alors une planche cadastrale qui couvre une zone plus petite encore moins. Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [cadastre] Planches raster avec projection inconnue
On 18 oct. 2010, at 15:43, Eric Sibert wrote: J'ai dit Mercator sur WGS84, pas WGS84 directement. * WGS84 : ça donne des angles (Latitude/Longitude). 1° en nord/sud n'a pas la même taille que 1° en est/ouest (sauf à l'équateur) * Mercator sur WGS84 : ça donne des mètres (X,Y) qui ont la même taille dans toutes les directions. Je viens de relire les bases de la cartographie/géodésie, c'est plus clair, mais en pratique dans JOSM, il faut mettre quoi pour arriver à Mercator sur WGS84 ? Tu fais comment ta calibration? Quelle relation mathématique entre les coordonnées en pixel et les coordonnées géographiques (Lambert III pour le moment)? Je le fais à la main sur la base d'éléments présents sur les 2 cartes ; au moins 3 points, une route ou autre élément linéaire aidant beaucoup. J'ai rien trouvé de mieux, mais comme je le disais plus tôt, ça marche plutôt bien pour le moment. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
