Re: [OSM-talk-fr] L'Ardèche repasse à 90 km/h

[Jérôme Amagat]

Le mer. 9 nov. 2022 à 18:23, Eric SIBERT  a écrit :

> > Ce pont n'est pas coupé par exemple :
> > https://www.openstreetmap.org/way/25086393
>
> Corrigé.
>
> Je suis passé dessus il y a deux ans et j'avais déjà complété les
> limites de vitesse mais pas coupé le pont:
>
> https://www.mapillary.com/app/?pKey=1112286489280438
>
> Après, sur tous les petits détails comme ça, chacun peut déjà corriger
> sans attendre un hypothétique volontaire qui s'occuperait d'une
> correction en masse ;-)
>
> J'aurais pu corrigé mais c'était pour illustrer mes propos :), Il y en a
peut-être d'autres.
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Re: [OSM-talk-fr] L'Ardèche repasse à 90 km/h

[Eric SIBERT]

Ce pont n'est pas coupé par exemple :
https://www.openstreetmap.org/way/25086393


Corrigé.

Je suis passé dessus il y a deux ans et j'avais déjà complété les 
limites de vitesse mais pas coupé le pont:


https://www.mapillary.com/app/?pKey=1112286489280438

Après, sur tous les petits détails comme ça, chacun peut déjà corriger 
sans attendre un hypothétique volontaire qui s'occuperait d'une 
correction en masse ;-)


Eric


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Re: [OSM-talk-fr] L'Ardèche repasse à 90 km/h

[Eric SIBERT]

https://www.openstreetmap.org/node/5986107992

Le radar indiqué à 80 km/h sur la départementale qui doit être à 90 mais 
sans indication dans OSM.


Il y a juste le raccord de la Grand Rue qui rentre dans le village qui 
est taggé à 80, et encore, pas tout et pas tout avec une ref=. Je ne 
vais peut-être pas corriger toutes les erreurs pré-existantes.


Et highway=speed_camera retourne 22 points. Ça sent le traitement manuel.

Eric

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Re: [OSM-talk-fr] L'Ardèche repasse à 90 km/h

[Eric SIBERT]

En faisant des tests, j'ai eu l'impression qu'il y avait pas mal de 
routes de Haute-Loire avec un seul nœud à la frontière de l'Ardèche qui 
étaient retournées dans les requêtes overpass (sans ref="D").


Il faut aussi regarder les maxspeed:forward et maxspeed:backward.

Quant aux rond-pointe, à 80 ou à 90, je ne suis pas sûr que ça change 
grand chose!!!


Eric


Le 09/11/2022 à 01:33, Jérôme Amagat a écrit :



Normalement les ways des départementales sont coupés à la limite du
département mais à vérifier par contre pas obligatoirement les voies
communales et pour les départementales, les ponts ne semble pas coupés


Des fois, les ponts sont coupés comme celui-là :

https://osm.org/go/xV97dr~bU-

Mais, s'agissant de chaussées séparées, il est déjà à 90 km/h dans les
deux départements ;-)



Ce pont n'est pas coupé par exemple :
https://www.openstreetmap.org/way/25086393


Il y a aussi les maxspeed=* des radars sur ces routes à modifier.

Pas pensé. Je vais regarder si c'est important.


Moi je suis partisan d'une modification de masse, par contre bien faite,
récupérer tout les maxspeed=80 sur un département dans JOSM, vérifier les
limites du département, vérifier les objets qui ont ce maxspeed=80, ne

pas

modifier les nationales et d'éventuelles voies d'accès aux nationales

sans

ref=*,...


C'est pour ce dernier point que j'ai tendance à privilégier les
ref="D*". Je vais regarder s'il y a beaucoup de cas à 80 km/h sans ref.

Ce petit pont au milieu d'une départementale n'a pas de ref=* :

https://www.openstreetmap.org/way/161567582
c'est une erreur que personne n'a corrigée et en ne modifiant que les way
en "D XX" ce pont restera à 80, ca ne serai pas bien grave mais autant
s'occuper de lui aussi :)
Un rond point à 80 sur une départementale :
https://www.openstreetmap.org/way/30720308

Il faut faire attention aux limites de département, avec overpass avec "in
Ardèche" j'ai ces 2 ways par exemple (j'ai pas tout regardé) :
https://www.openstreetmap.org/way/366950610
https://www.openstreetmap.org/way/423196543

Il y a aussi des maxspeed dans d'autre tag que maxspeed=*, sur des
départementales d'un département plutôt rural, il y a des chances que l'on
est pas des cas compliqué avec d'autre tag mais pour ne rien oublier il
faudrait vérifier aussi.




Le Cantal, ça fait 2 ans qu'il est repassé à 90, regarder le nombres de
routes départementales encore à 80 dans OSM :
https://overpass-turbo.eu/s/1nxF


93 way à 90 km/h
778 way à 80 km/h

Retour au 90, le 1er février 2020, donc on est presque 3 ans après.




En Ardèche :
34 ways à 90 km/h (dont un certain nombre sont des voies à chaussées
séparées).
972 ways à 80 km/h

Surtout, seulement 25% des départementales de l'Ardèche ont des limites
de vitesse dans OSM. Vivement l'IA avec Mapillary pour nous aider...

Eric


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Re: [OSM-talk-fr] L'Ardèche repasse à 90 km/h

[Jérôme Amagat]

>
> > Normalement les ways des départementales sont coupés à la limite du
> > département mais à vérifier par contre pas obligatoirement les voies
> > communales et pour les départementales, les ponts ne semble pas coupés
>
> Des fois, les ponts sont coupés comme celui-là :
>
> https://osm.org/go/xV97dr~bU-
>
> Mais, s'agissant de chaussées séparées, il est déjà à 90 km/h dans les
> deux départements ;-)
>

Ce pont n'est pas coupé par exemple :
https://www.openstreetmap.org/way/25086393

> Il y a aussi les maxspeed=* des radars sur ces routes à modifier.
>
> Pas pensé. Je vais regarder si c'est important.
>
> > Moi je suis partisan d'une modification de masse, par contre bien faite,
> > récupérer tout les maxspeed=80 sur un département dans JOSM, vérifier les
> > limites du département, vérifier les objets qui ont ce maxspeed=80, ne
> pas
> > modifier les nationales et d'éventuelles voies d'accès aux nationales
> sans
> > ref=*,...
>
> C'est pour ce dernier point que j'ai tendance à privilégier les
> ref="D*". Je vais regarder s'il y a beaucoup de cas à 80 km/h sans ref.
>
> Ce petit pont au milieu d'une départementale n'a pas de ref=* :
https://www.openstreetmap.org/way/161567582
c'est une erreur que personne n'a corrigée et en ne modifiant que les way
en "D XX" ce pont restera à 80, ca ne serai pas bien grave mais autant
s'occuper de lui aussi :)
Un rond point à 80 sur une départementale :
https://www.openstreetmap.org/way/30720308

Il faut faire attention aux limites de département, avec overpass avec "in
Ardèche" j'ai ces 2 ways par exemple (j'ai pas tout regardé) :
https://www.openstreetmap.org/way/366950610
https://www.openstreetmap.org/way/423196543

Il y a aussi des maxspeed dans d'autre tag que maxspeed=*, sur des
départementales d'un département plutôt rural, il y a des chances que l'on
est pas des cas compliqué avec d'autre tag mais pour ne rien oublier il
faudrait vérifier aussi.

>
> > Le Cantal, ça fait 2 ans qu'il est repassé à 90, regarder le nombres de
> > routes départementales encore à 80 dans OSM :
> > https://overpass-turbo.eu/s/1nxF
>
> 93 way à 90 km/h
> 778 way à 80 km/h
>
> Retour au 90, le 1er février 2020, donc on est presque 3 ans après.


> En Ardèche :
> 34 ways à 90 km/h (dont un certain nombre sont des voies à chaussées
> séparées).
> 972 ways à 80 km/h
>
> Surtout, seulement 25% des départementales de l'Ardèche ont des limites
> de vitesse dans OSM. Vivement l'IA avec Mapillary pour nous aider...
>
> Eric
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Re: [OSM-talk-fr] L'Ardèche repasse à 90 km/h

[Eric SIBERT]

Le 08/11/2022 à 18:50, Jérôme Amagat a écrit :

Pour les voies communales, c'est pareil que les départementales ou pas ? ne
pas se restreindre au ref avec un D, les rond-point et parfois des voies
d'accès n'ont pas de ref=*


Non, les voies communales ne sont pas concernées.


Normalement les ways des départementales sont coupés à la limite du
département mais à vérifier par contre pas obligatoirement les voies
communales et pour les départementales, les ponts ne semble pas coupés


Des fois, les ponts sont coupés comme celui-là :

https://osm.org/go/xV97dr~bU-

Mais, s'agissant de chaussées séparées, il est déjà à 90 km/h dans les 
deux départements ;-)



Il y a aussi les maxspeed=* des radars sur ces routes à modifier.


Pas pensé. Je vais regarder si c'est important.


Moi je suis partisan d'une modification de masse, par contre bien faite,
récupérer tout les maxspeed=80 sur un département dans JOSM, vérifier les
limites du département, vérifier les objets qui ont ce maxspeed=80, ne pas
modifier les nationales et d'éventuelles voies d'accès aux nationales sans
ref=*,...


C'est pour ce dernier point que j'ai tendance à privilégier les 
ref="D*". Je vais regarder s'il y a beaucoup de cas à 80 km/h sans ref.




Le Cantal, ça fait 2 ans qu'il est repassé à 90, regarder le nombres de
routes départementales encore à 80 dans OSM :
https://overpass-turbo.eu/s/1nxF


93 way à 90 km/h
778 way à 80 km/h

En Ardèche :
34 ways à 90 km/h (dont un certain nombre sont des voies à chaussées 
séparées).

972 ways à 80 km/h

Surtout, seulement 25% des départementales de l'Ardèche ont des limites 
de vitesse dans OSM. Vivement l'IA avec Mapillary pour nous aider...


Eric


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Re: [OSM-talk-fr] L'Ardèche repasse à 90 km/h

[Jérôme Amagat]

Pour les voies communales, c'est pareil que les départementales ou pas ? ne
pas se restreindre au ref avec un D, les rond-point et parfois des voies
d'accès n'ont pas de ref=*
Normalement les ways des départementales sont coupés à la limite du
département mais à vérifier par contre pas obligatoirement les voies
communales et pour les départementales, les ponts ne semble pas coupés
(faire attention lorsque l'on découpe une voie dans Josm que les relation
qui la contienne sont bien chargés).
Il y a aussi les maxspeed=* des radars sur ces routes à modifier.

Moi je suis partisan d'une modification de masse, par contre bien faite,
récupérer tout les maxspeed=80 sur un département dans JOSM, vérifier les
limites du département, vérifier les objets qui ont ce maxspeed=80, ne pas
modifier les nationales et d'éventuelles voies d'accès aux nationales sans
ref=*,...

Sinon se fier au source:maxspeed=*, je ne pense pas que ça soit une bonne
idée, une grande majorité des voies n'ont pas ce tag qui est très peu
utilisé et compris...
Mettre des fixme=*, bof, je trouve régulièrement des fixme=* qui ont plus
de 10 ans... ne rien faire aura pratiquement le même effet.
Les panneaux de limitation à 80 sont très rares, autant tout modifier en
une fois, une petite partie des modifications seront fausses (mais dans la
plupart des cas le maxspeed=80 était une erreur aussi) et pour une grande
majorité des modifications, on aura gagné plusieurs années par rapport à la
solution de laisser les contributeurs modifier au compte goutte.

Le Cantal, ça fait 2 ans qu'il est repassé à 90, regarder le nombres de
routes départementales encore à 80 dans OSM :
https://overpass-turbo.eu/s/1nxF
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Re: [OSM-talk-fr] L'Ardèche repasse à 90 km/h

[Eric SIBERT]

en deux en virant la scorie oneway
=no ?^^


Je suis en train de tester une route dans le coin:

bicycle=yes
cycleway=no
lanes=1 (juste les petites marques sur l'axe central)

La borne incendie sur un nœud de la route.

Puis je tombe sur le panneau "Équipements spéciaux requis en hiver":

https://www.mapillary.com/app/?pKey=440808558178100

Certains départements, c'est tout le département (Savoie par exemple). 
D'autres départements, ce n'est que certaines partie (Isère, Ardèche).


Eric


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Re: [OSM-talk-fr] L'Ardèche repasse à 90 km/h

[Eric SIBERT]

Le 07/11/2022 à 21:08, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

Le 07/11/2022 à 14:08, Eric SIBERT - courr...@eric.sibert.fr a écrit :


Je continue à mettre des source:maxspeed=FR:rural sur ces machins là
mais en posant la question du sens.


Pour ma part je ne mets du rural que sur du 80 km/h. Ou plutôt je
laisse. Car les 90 sont toujours explicites. Maintenant les 80 souvent
aussi !


C'est vrai aussi. Mais, effectivement, ça se défendrait de ne mettre le 
FR:rural que sur les sections à 80 km/h.




https://www.mapillary.com/app/?pKey=175706105115780

Là on est d'accord : fin de 90 explicite (source:maxspeed=sign) sans
panneau de limitation. On est en Ardèche, sur une départementale.

On passe donc à... 90 km/h.

source:maxspeed
=FR-07:rural
???


:-)

En complément du FR:rural sur les voies à 80 km/h (comme la N102 dans sa 
traversée de l'Ardèche).




Si, 1 000 objets potentiellement modifiés c'est une édition de masse.
C'est bien d'en parler et encore mieux de l'expliciter dans le titre.


7 départements qui sont sensés être repassés intégralement à 90 km/h. 
7000 objets potentiels à traiter.


Pour l'Allier, ça semble clair :
https://www.mapillary.com/app/?pKey=666581557947666

Pour la Creuse, ça ne l'était pas en 2019:
https://www.lamontagne.fr/gueret-23000/actualites/quelles-routes-departementales-de-creuse-devraient-repasser-a-90km-h_13563846/

Je crois que je vais mûrir un peu le sujet, traiter mes données en 
retards sur ces régions et rouvrir un sujet spécial édition de masse si 
j'ai encore le courage.


Eric


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Re: [OSM-talk-fr] L'Ardèche repasse à 90 km/h

[Eric SIBERT]

Oui, ça me paraît une bonne approche pour la vérifiabilité. Il va 
falloir que je fasse des essais. Mais, premier doute, on met où les 
panneaux? Sur le way ou à côté? Parce que jusqu'à présent, je mettais 
les panneaux d'entrée/sortie d'agglomération sur le way, éventuellement 
agrémenté d'un forward/backward quand ils ne sont pas au même niveau.


Pour les panneaux d'entrée/sortie d'agglomération, on en a déjà discuté 
il y a deux ans, de manière pas très conclusive:


https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2020-February/096767.html

Pour les panneaux de limite de vitesse, ils sont déjà à côté du way, pas 
de problème.


Eric


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Re: [OSM-talk-fr] L'Ardèche repasse à 90 km/h

[osm . sanspourriel]

Le 07/11/2022 à 14:08, Eric SIBERT - courr...@eric.sibert.fr a écrit :


Je continue à mettre des source:maxspeed=FR:rural sur ces machins là
mais en posant la question du sens.


Pour ma part je ne mets du rural que sur du 80 km/h. Ou plutôt je
laisse. Car les 90 sont toujours explicites. Maintenant les 80 souvent
aussi !

https://www.mapillary.com/app/?pKey=175706105115780

Là on est d'accord : fin de 90 explicite (source:maxspeed=sign) sans
panneau de limitation. On est en Ardèche, sur une départementale.

On passe donc à... 90 km/h.

source:maxspeed
=FR-07:rural
???

Tu coupes

https://www.openstreetmap.org/way/250800754#map=16/44.5834/4.4613

en deux en virant la scorie oneway
=no ?^^

Je ne sais qui a fumé la moquette. Ils avaient un panneau qui trainait ?

Oui ajouter les clés style mapillary=482658663647816 permettent de
suivre plus facilement les modifications.

Si, 1 000 objets potentiellement modifiés c'est une édition de masse.
C'est bien d'en parler et encore mieux de l'expliciter dans le titre.

Jean-Yvon
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Re: [OSM-talk-fr] L'Ardèche repasse à 90 km/h

[Eric SIBERT]

de plus je pense que des éditions de masse, certains non 
annoncées/discutées ont globalement dégradé la qualité.


Non mais ce n'est pas de l'édition de masse. On parle juste de quelques 
départementales en Ardèche ;-)


Je fais quelques statistiques avec overpass:

6794 ways "highway" avec la référence commençant par "D"
2173 ways "highway" avec la référence commençant par "D" et limite de 
vitesse
972 ways "highway" avec la référence commençant par "D" et limite de 
vitesse à 80 km/h
346 ways "highway" avec la référence commençant par "D" et limite de 
vitesse à 80 km/h et source:maxspeed=FR:rural


C'est sur les 972 ways que je voudrais agir.

J'avais déjà soulevé la question des repassages à 90 km/h l'an dernier:

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2021-August/104469.html

D'après l'article suivant:

https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/08/02/80-ou-90-km-h-la-carte-des-departements-francais-qui-sont-revenus-sur-les-limitations-de-vitesse_6136967_3224.html

Les 7 départements intégralement repassés à 90 km/h sont:
l'Allier, l'Ardèche, l'Aveyron, le Cantal, la Corrèze, la Creuse et le 
Puy-de-Dôme



en plus le modèle de donnée le plus courant (mettre maxspeed sur le way 
sans renseigner le panneau) fait qu'il est virtuelement impossible

de cibler les vitesse non vue sur le terrain depuis longtemps.

je pense qu'il serrait utile de renseigner les panneaux
à leur emplacement, avec un survey:date (pas besoin de la date
exacte, un 20022-11 suffit largement)
couplé avec la détection mapillary, cela pourrait permettre
dans un 2ieme temps de détecter les endroits oü les panneaux
ont été supprimé ou fortement déplacé.


Oui, ça me paraît une bonne approche pour la vérifiabilité. Il va 
falloir que je fasse des essais. Mais, premier doute, on met où les 
panneaux? Sur le way ou à côté? Parce que jusqu'à présent, je mettais 
les panneaux d'entrée/sortie d'agglomération sur le way, éventuellement 
agrémenté d'un forward/backward quand ils ne sont pas au même niveau.


Eric

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Re: [OSM-talk-fr] L'Ardèche repasse à 90 km/h

[Marc_marc]

Le 07.11.22 à 14:08, Eric SIBERT a écrit :
Le problème avec l'histoire des 80/90, c'est que l'implicite devient 
capillotracté.


de plus je pense que des éditions de masse, certains non 
annoncées/discutées ont globalement dégradé la qualité.
en plus le modèle de donnée le plus courant (mettre maxspeed sur le way 
sans renseigner le panneau) fait qu'il est virtuelement impossible

de cibler les vitesse non vue sur le terrain depuis longtemps.

je pense qu'il serrait utile de renseigner les panneaux
à leur emplacement, avec un survey:date (pas besoin de la date
exacte, un 20022-11 suffit largement)
couplé avec la détection mapillary, cela pourrait permettre
dans un 2ieme temps de détecter les endroits oü les panneaux
ont été supprimé ou fortement déplacé.

PS: si tu souhaites proposer une édition de masse
met le dans le sujet :)



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Re: [OSM-talk-fr] L'Ardèche repasse à 90 km/h

[Eric SIBERT]

Le 07/11/2022 à 13:11, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

Seulement si la source de la vitesse est rural.

Sinon ça peut être une limite explicite (j'en doute)... et comme à peu
près partout des 80 ont été placés explicitement là où en théorie ça
pouvait rester implicite.


Le problème avec l'histoire des 80/90, c'est que l'implicite devient 
capillotracté.


C'est 80 sauf s'il y a un créneau de dépassement avec une voie 
supplémentaire:


https://www.mapillary.com/app/?pKey=347660353363975

Certains départements ont décidé de repasser une partie des 
départementales à 90 km/h.


D'autres départements (dont l'Ardèche) ont repassé toutes leurs 
départementales à 90 km/h.


Je continue à mettre des source:maxspeed=FR:rural sur ces machins là 
mais en posant la question du sens.


Pour l'Ardèche, on a quand même parcouru un certain nombre de routes 
départementales pendant le pont. Je n'ai vu à aucun endroit de 
limitation à 80 km/h mais plutôt des trucs comme ça:


https://www.mapillary.com/app/?pKey=188945106973569

https://www.mapillary.com/app/?pKey=175706105115780

(aux entrées/sorties du département ou quand on quitte/rejoint la 
nationale).




des notes/fixme quand le statut actuel est inconnu ?

Car changer la vitesse et pas dans le sens de la sécurité me semble 
douteux.


Ce que je propose, c'est de mettre à 90 km/h ce qui est actuellement à 
80 et de laisser le reste, y compris les non renseignés inchangés.


Eric


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Re: [OSM-talk-fr] L'Ardèche repasse à 90 km/h

[osm . sanspourriel]

Seulement si la source de la vitesse est rural.

Sinon ça peut être une limite explicite (j'en doute)... et comme à peu
près partout des 80 ont été placés explicitement là où en théorie ça
pouvait rester implicite.

des notes/fixme quand le statut actuel est inconnu ?

Car changer la vitesse et pas dans le sens de la sécurité me semble douteux.

Jean-Yvon

Le 06/11/2022 à 23:56, Eric SIBERT - courr...@eric.sibert.fr a écrit :

Le conseil départemental de l'Ardèche a décidé de repasser la vitesse
par défaut à 90 km/h sur toutes les départementales [1]. Et, de
passage, j'ai constaté que la signalisation avait effectivement été
adaptée y compris sur les petites routes (mais pas sur la N102 qui est
une nationale). Je fais une remplacement systématique à l'échelle du
département de toutes les limites sur départementale à 80 km/h en 90
km/h?

[1] :
https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/08/11/retour-aux-90-km-h-en-ardeche-on-ne-parle-pas-en-kilometres-mais-en-temps_6137726_3224.html

Bonne soirée

Eric

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[OSM-talk-fr] L'Ardèche repasse à 90 km/h

[Eric SIBERT]

Le conseil départemental de l'Ardèche a décidé de repasser la vitesse 
par défaut à 90 km/h sur toutes les départementales [1]. Et, de passage, 
j'ai constaté que la signalisation avait effectivement été adaptée y 
compris sur les petites routes (mais pas sur la N102 qui est une 
nationale). Je fais une remplacement systématique à l'échelle du 
département de toutes les limites sur départementale à 80 km/h en 90 km/h?


[1] : 
https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/08/11/retour-aux-90-km-h-en-ardeche-on-ne-parle-pas-en-kilometres-mais-en-temps_6137726_3224.html


Bonne soirée

Eric

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