Re: [OSM-talk-fr] Ajout de clés à l'index de Nominatim
Le 24 juin 2018 à 12:43, François Lacombe a écrit : > Le nom d'une rue n'est rien d'autre qu'une référence métier, chercher dans > name=* n'a de générique que le périmètre géographique éventuellement. > Mouais... c'est quoi une "donnée métier" ? C'est pour moi une donnée utilisée par un métier ou un secteur d'activité particulier, mais pas au delà ou très peu. Le nom d'une rue est utilisé bien au delà d'un métier ou d'un secteur d'activité, ça en fait une information très générique à laquelle beaucoup de monde fait référence quel que soit son métier ou secteur. Il me parait donc normal que nominatim n'indexe pas les ref:xx:yyy, il pourrait éventuellement le faire sur les ref=* qui sont d'ailleurs des identifiants jugés suffisamment génériques pour qu'il atteignent cette clé générique. -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Ajout de clés à l'index de Nominatim
Le 23/06/2018 à 14:45, marc marc - marc_marc_...@hotmail.com a écrit : je vois pas l'intérêt de dire que la ref de l'opérateur A est dans ref:A et la ref de l'opérateur B est dans ref:B vu qu'on peux tout aussi bien structurer l'info avec operator=A + ref=* Parce qu'il peut y avoir plusieurs références, c'est le cas des arrêts des transports publics. ajouter juste ref ou ref:*, ça ne change pas grand chose, un objet a déjà plusieurs noms. Jean-Yvon ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Ajout de clés à l'index de Nominatim
Bonjour Christian, Le 24 juin 2018 à 08:44, Christian Quest a écrit : > Je ne pense pas que ce soit l'objectif de Nominatim que de chercher sur > des ref. > On est dans ce cas là https://guycookson.com/2015/06/26/design-vs-user-experience/ Les contributeurs dont je ne fais pas partie qui souhaitent utiliser name=* pour indiquer la référence n'entendent pas que Nominatim n'ait pas cet objectif. On peut faire la police, mais c'est pas mon objectif non plus. D'ailleurs osm.org leur propose de chercher mais ils ne trouvent pas, donc si Nominatim sous-jacent a un objectif il faut qu'il soit affiché clairement. > Un outil aussi générique ne peut répondre à des besoins très spécifiques > comme ici car le risque d'ajout de bruit est important, sans parler de la > charge supplémentaire importante de la base si on généralise à bien > d'autres ref. > Comme dit à Marc, je ne m'attends pas à ce que Nominatim me renseigne sur la nature précise des objets et sache m'identifier des infos implicites dans ces références. Le nom d'une rue n'est rien d'autre qu'une référence métier, chercher dans name=* n'a de générique que le périmètre géographique éventuellement. Sur la charge et les contraintes techniques, je suis d'accord. > Tout comme on a des rendus thématiques, un moteur de recherche thématique > me semble plutôt la voie à prendre. > Question philosophique, mais finalement tous les rendus et représentations ne seraient-ils pas thématiques, rattachés à un usage ? osm.org n'est pas moins thématique que le reste, je serais tenté de penser qu'il l'est même plus que le reste à voir la difficulté d'y intégrer des features génériques comme certains bâtiments ou rivières. Bonne journée François ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Ajout de clés à l'index de Nominatim
Je ne pense pas que ce soit l'objectif de Nominatim que de chercher sur des ref. Un outil aussi générique ne peut répondre à des besoins très spécifiques comme ici car le risque d'ajout de bruit est important, sans parler de la charge supplémentaire importante de la base si on généralise à bien d'autres ref. Tout comme on a des rendus thématiques, un moteur de recherche thématique me semble plutôt la voie à prendre. overpass est une solution intermédiaire intéressante mais sûrement pas la seule non plus. Le 23 juin 2018 à 21:36, François Lacombe a écrit : > Bonsoir Marc, > > Le 23 juin 2018 à 14:45, marc marc a écrit : > >> a mon avis cela va être compliqué de demander à Nominatim d'ajouter >> plein de ref:xyz différent spécifique à chaque opérateur. >> avis perso, même si je le fais par cohérence avec l'existant, >> je vois pas l'intérêt de dire que la ref de l'opérateur A est dans ref:A >> et la ref de l'opérateur B est dans ref:B vu qu'on peux tout aussi bien >> structurer l'info avec operator=A + ref=* >> > > Mais operator=A et ref:FR:A n'est pas la même info. > Il faut penser à la documentation de ces références, chacune spécifique. > Tout mettre dans la même clé donnerait des pages wiki d'une longueur > abyssale et des infos invérifiables. > On ne peut pas utiliser le nom des référentiels internes, protégés par le > secret industriel (ref:ERDF:gdo est une exception) > Sinon les ref:FR:* ne porteraient pas le nom de l'opérateur mais du > référentiel correspondant. > > Je ne m'attend pas à ce que Nominatif sache décoder toutes ces valeurs > mais que lorsque je tape l'une d'elles, il me renvoi le lat/lon > Il connait bien le nom des rues, il peut bien réagir sur d'autres clé je > pense > > Je me demande même si la base nominatim possède ses infos. >> Mais tu peux toujours ouvrir un ticket pour voir ce que la mainteneuse >> en pense. >> > > C'est fait > https://github.com/openstreetmap/Nominatim/issues/1073 > > >> Sinon pour rechercher, un solution est aussi overpass >> avec l'assistant "ref:xyz=numero" donnera la réponse. >> c'est évidement moins intégré que de le tapper dans osm.org >> >> Je me demande si une ébauche de solution ne serrait pas d'ajouter le >> même genre de menu d'osm.org sur tile-osm-fr, permettant d'ajouter >> les fonctions qu'on veux (par ex un lien pour une recherche overpass) >> > > Oui c'est intéressant, avec un assistant comme sur overpass-turbo, ca peut > etre facile d'y accéder > > François > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > > -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Ajout de clés à l'index de Nominatim
Bonsoir Marc, Le 23 juin 2018 à 14:45, marc marc a écrit : > a mon avis cela va être compliqué de demander à Nominatim d'ajouter > plein de ref:xyz différent spécifique à chaque opérateur. > avis perso, même si je le fais par cohérence avec l'existant, > je vois pas l'intérêt de dire que la ref de l'opérateur A est dans ref:A > et la ref de l'opérateur B est dans ref:B vu qu'on peux tout aussi bien > structurer l'info avec operator=A + ref=* > Mais operator=A et ref:FR:A n'est pas la même info. Il faut penser à la documentation de ces références, chacune spécifique. Tout mettre dans la même clé donnerait des pages wiki d'une longueur abyssale et des infos invérifiables. On ne peut pas utiliser le nom des référentiels internes, protégés par le secret industriel (ref:ERDF:gdo est une exception) Sinon les ref:FR:* ne porteraient pas le nom de l'opérateur mais du référentiel correspondant. Je ne m'attend pas à ce que Nominatif sache décoder toutes ces valeurs mais que lorsque je tape l'une d'elles, il me renvoi le lat/lon Il connait bien le nom des rues, il peut bien réagir sur d'autres clé je pense Je me demande même si la base nominatim possède ses infos. > Mais tu peux toujours ouvrir un ticket pour voir ce que la mainteneuse > en pense. > C'est fait https://github.com/openstreetmap/Nominatim/issues/1073 > Sinon pour rechercher, un solution est aussi overpass > avec l'assistant "ref:xyz=numero" donnera la réponse. > c'est évidement moins intégré que de le tapper dans osm.org > > Je me demande si une ébauche de solution ne serrait pas d'ajouter le > même genre de menu d'osm.org sur tile-osm-fr, permettant d'ajouter > les fonctions qu'on veux (par ex un lien pour une recherche overpass) > Oui c'est intéressant, avec un assistant comme sur overpass-turbo, ca peut etre facile d'y accéder François ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Ajout de clés à l'index de Nominatim
Le 23. 06. 18 à 13:33, François Lacombe a écrit : > préférer name=* pour > indiquer des références métier plutôt que les sous-clés de ref:* > Ceci parce que ça les rend accessible dans le moteur de recherche de > osm.org a mon avis cela va être compliqué de demander à Nominatim d'ajouter plein de ref:xyz différent spécifique à chaque opérateur. avis perso, même si je le fais par cohérence avec l'existant, je vois pas l'intérêt de dire que la ref de l'opérateur A est dans ref:A et la ref de l'opérateur B est dans ref:B vu qu'on peux tout aussi bien structurer l'info avec operator=A + ref=* Je me demande même si la base nominatim possède ses infos. Mais tu peux toujours ouvrir un ticket pour voir ce que la mainteneuse en pense. Sinon pour rechercher, un solution est aussi overpass avec l'assistant "ref:xyz=numero" donnera la réponse. c'est évidement moins intégré que de le tapper dans osm.org Je me demande si une ébauche de solution ne serrait pas d'ajouter le même genre de menu d'osm.org sur tile-osm-fr, permettant d'ajouter les fonctions qu'on veux (par ex un lien pour une recherche overpass) Cordialement, Marc ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Ajout de clés à l'index de Nominatim
Bonjour à tous, Plus tôt aujourd'hui, un contributeur affirme préférer name=* pour indiquer des références métier plutôt que les sous-clés de ref:* Ceci parce que ça les rend accessible dans le moteur de recherche de osm.org et qu'il peut calculer des itinéraires de ou vers ces points https://twitter.com/u4y0u/status/1010457791587409920 Je l'ai évidemment découragé de le faire, mais pouvons-nous en contrepartie ajouter ces champs aux valeurs très particulières à l'index de Nominatim ? Je pense à: ref:FR:PTT ref:FR:ARCEP ref:FR:RTE ref:FR:Orange ref:ERDF:gdo Et il y en a surement d'autres Cette prise en compte peut être un facteur supplémentaire pour motiver la collecte de ces références sur le terrain Je ne connais pas la structure de Nominatim pour osm.org, et vu que Christian nous a présenté addok au SOTMfr, je pose la question ici pour avoir l'avis des gens compétents Bonne journée François ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
