Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour le Parc national de Guadeloupe

2020-01-07 Par sujet Philippe Verdy 
JOSM émet des alertes au cas où cela serait un doublon, mais ce n'est pas
toujours des "erreurs"; il faut l'intelligence humaine pour comprendre
JOSM se contente juste de la liste des membres, mais n'interprète pas les
tags et leur signification... Bref ne PAS "corriger" tout ce que trouve
JOSM dont l'analyse est partielle.

Le mar. 7 janv. 2020 à 19:02, Yves P.  a écrit :

> Le 1 janv. 2020 à 18:11, Philippe Verdy  a écrit :
>
> Ma *question secondaire était en fait *: Peut-on définir une seule fois
>> la géométrie avec par exemple 1047206
>> ,
>> et inclure cette relation dans 2562137
>> 
>>  ?
>>
>
> Non. Les ways doivent être présentes dans les relations frontières, même
> si ce sont les mêmes membres (car effectivement la région et le département
> se partagent le même territoire ;
>
>
> la Guadeloupe n'a pas fusionné ses deux collectivités, elle s'y est
> opposée par référendum local, donc deux entités, deux objets, deux niveaux
> administratifs pour que l'ensemble des régions et celui des départements
> soit complet en France).
>
>
> Je trouve un cas similaire à La Martinique : Communauté d'agglomération
> du Centre de la Martinique
>  et Fort-de-France
> 
> JOSM râle : « Relations avec les mêmes membres »
>
> —
> Yves
>
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour le Parc national de Guadeloupe

2020-01-07 Par sujet Yves P. 
> Le 1 janv. 2020 à 18:11, Philippe Verdy  a écrit :
> 
> Ma question secondaire était en fait : Peut-on définir une seule fois la 
> géométrie avec par exemple 1047206 
> , et 
> inclure cette relation dans 2562137 
>  ?
> 
> Non. Les ways doivent être présentes dans les relations frontières, même si 
> ce sont les mêmes membres (car effectivement la région et le département se 
> partagent le même territoire ;

> la Guadeloupe n'a pas fusionné ses deux collectivités, elle s'y est opposée 
> par référendum local, donc deux entités, deux objets, deux niveaux 
> administratifs pour que l'ensemble des régions et celui des départements soit 
> complet en France).

Je trouve un cas similaire à La Martinique : Communauté d'agglomération du 
Centre de la Martinique  et 
Fort-de-France 
JOSM râle : « Relations avec les mêmes membres »

—
Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour le Parc national de Guadeloupe

2020-01-02 Par sujet Philippe Verdy 
Concernant les "fractions cantonales", leur nombre a été réduit aux
dernières élections départementales car les cantons sont plus grands et ne
nécessitent pas autant de découpage pour l'équité électorale (+/- 20% par
rapport à la moyenne de population par canton selon la loi, pour que le
canton le plus peuple n'ait pas plus de 50% d'habitants que le canton le
moins peuplé, l'INSEE a donc négocié avec les communes un découpage plus ou
moins basé sur les RIS quand il en existait, sinon l'INSEE a du mener des
études complémentaires de recensement des communes les plus peuplées ; les
DOM et notamment la Martinique, la Guadeloupe et la Réunion, mais aussi
Mayotte, ont des communes couvrant des surfaces plus importantes qu'en
métropole et souvent plus denses, il était inévitable d'avoir certaines de
leurs communes découpées aussi sinon le découpage était inconstitutionnel ;
le découpage cantonal a toujours été polémique sur leur définition, et
parfois ça a bougé dans le passé sans que ce soit justifié
constitutionnellement, notamment en région parisienne).

On en a une liste sur Wikipédia (
https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Communes_de_France/Fractions_cantonales)
mais seulement pour la métropole, il y en a aussi dans les DOM non
mentionnés dans cette page.

Pour les cantons historiques avant la réforme des départements, on n'était
pas parvenu à tracer tous les cantons et cela a été dur de trouver les
textes des arrêtés pour parvenir à une couverture de 100% des cantons et le
découpage était alors faux ou incomplet s'il incluait les communes entières
ou aucune partie de ces communes découpées.

On a des découpages de communes aussi pour les circonscriptions
législatives (pas toujours sur les mêmes limites cantonales, la base
n'étant pas les mêmes données annuelles de recensement, mais aussi leur
nombre et les quorums de population par circonscription étant différents ;
les deux découpages ne sont pas synchronisés car ils ne se passent pas
toujours la même année). Il arrive alors qu'une fraction cantonale soit
aussi découpée à cheval sur deux fractions législatives... ça peut changer
au gré des lois électorales (par exemple avec l'introduction ou pas du
scrutin proportionnel sur un découpage alors plus grand) et l'année
précédent chaque scrutin (avec les données révisées de population tenant
compte du nombre de sièges à élire dans chaque département et du nombre
total de sièges alloués à chaque assemblée).


Le jeu. 2 janv. 2020 à 12:40, Philippe Verdy  a écrit :

> En plus dans le cas de Bouillante, il y a bien deux parties de deux
> cantons différents pour cette commune (il y a le lien vers LégiFrance qui
> indique ce découpage). Ce n'est pas une bizarrerie ni une "erreur"...
>
> Le jeu. 2 janv. 2020 à 12:36, Philippe Verdy  a
> écrit :
>
>>
>>
>> Le jeu. 2 janv. 2020 à 01:24, Jérôme Amagat  a
>> écrit :
>>
>>>
>>>
>>> Le mer. 1 janv. 2020 à 17:27, Yves P.  a écrit :
>>>

 Il semble que tu n'as pas compris comment fonctionne ces polygones et
 même s'ils portent le même "nom" ils ont des attributs différents pour
 différentes choses homonymes et ne couvrant pas la même chose (département
 ou région, commune ou arrondissement ou canton ou circonscription
 législative ou académie ou île...). Chacune joue un rôle parmi les autres
 de même type.

 La *question principale* était comment passer de 3 traits de côtes à 1
 seul ?
 Le Parc national doit faire ses relevés à marée basse, le SHOM à
 marée haute et les contributeurs OSM après un Ti’ punch

>>>
>>> Le SHOM c'est marée haute coefficient 120 (le plus haut sans tempête) et
>>> c'est aussi (dans la quasi totalité des cas) la limite des communes, des
>>> départements et des régions.
>>> natural=coastline dans osm c'est pas super clair d’après le wiki
>>> c'est "Mean high water springs" j'ai toujours pas compris si c’était la
>>> moyenne des marées hautes ( donc un coef 95) ou la moyenne des plus hautes
>>> marées hautes donc coef 120 comme le SHOM.
>>> Pour les parc régionaux, c'est un regroupement de commune donc je dirais
>>> que c'est la même limite que les communes mais pour les parcs nationaux, je
>>> ne sais pas :(
>>>
>>>

 La *question secondaire* portait effectivement sur ces polygones
 homonymes :

 J’avoue, j’ai regardé uniquement et rapidement les relations Bouillante
  
 (commune)
 et Bouillante (canton de Saint-Rose-1)
 
 Le découpage du canton me paraissait bizarre à vu d’oeil dans sa partie
 sud.

>>>
>>> erreur assez fréquente (j'annule des changements de temps en temps),
>>> penser que la relation du canton qui porte le nom d'une commune (c'est
>>> presque partout le cas) est là pour représenter une commune. c'est 2 chose
>>> distinctes même si le nom est le même. Là c'est un peu différent, c'est une

Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour le Parc national de Guadeloupe

2020-01-02 Par sujet Yves P. 

> Les limites officielles du PN de la Guadeloupe sont en accès libre sur l'INPN 
> (avec son WMS/WFS) :
> https://inpn.mnhn.fr/telechargement/cartes-et-information-geographique/ep/pn 
> 
Merci pour ce lien 
Il permet de mieux comprendre à quoi correspond la Zone tampon de la réserve de 
biosphère de l'archipel de Guadeloupe.

Par contre les contours semblent approximatifs. La ligne de côte correspond 
parfois à l’ombre de la montagne dans la mer 
C’est très utile pour afficher en transparence sur un fond de carte existant, 
mais à ne pas importer directement dans OSM.

—
Yves

PS: L’URL proposée pour la Guadeloupe est 
http://ws.carmencarto.fr/WMS/119/glp_inpn?
En cliquant sur Obtenir les calques, on obtient un message d’erreur (bug dans 
JOSM ?)

A force de tâtonnements et finalement en lisant le protocole WMS, j'ai fini par 
trouver ce qu’il faut rajouter pour que ça fonctionne :
http://ws.carmencarto.fr/WMS/119/glp_inpn?version=1.3.0=GetCapabilities=WMS

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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour le Parc national de Guadeloupe

2020-01-02 Par sujet Philippe Verdy 
En plus dans le cas de Bouillante, il y a bien deux parties de deux cantons
différents pour cette commune (il y a le lien vers LégiFrance qui indique
ce découpage). Ce n'est pas une bizarrerie ni une "erreur"...

Le jeu. 2 janv. 2020 à 12:36, Philippe Verdy  a écrit :

>
>
> Le jeu. 2 janv. 2020 à 01:24, Jérôme Amagat  a
> écrit :
>
>>
>>
>> Le mer. 1 janv. 2020 à 17:27, Yves P.  a écrit :
>>
>>>
>>> Il semble que tu n'as pas compris comment fonctionne ces polygones et
>>> même s'ils portent le même "nom" ils ont des attributs différents pour
>>> différentes choses homonymes et ne couvrant pas la même chose (département
>>> ou région, commune ou arrondissement ou canton ou circonscription
>>> législative ou académie ou île...). Chacune joue un rôle parmi les autres
>>> de même type.
>>>
>>> La *question principale* était comment passer de 3 traits de côtes à 1
>>> seul ?
>>> Le Parc national doit faire ses relevés à marée basse, le SHOM à marée
>>> haute et les contributeurs OSM après un Ti’ punch
>>>
>>
>> Le SHOM c'est marée haute coefficient 120 (le plus haut sans tempête) et
>> c'est aussi (dans la quasi totalité des cas) la limite des communes, des
>> départements et des régions.
>> natural=coastline dans osm c'est pas super clair d’après le wiki
>> c'est "Mean high water springs" j'ai toujours pas compris si c’était la
>> moyenne des marées hautes ( donc un coef 95) ou la moyenne des plus hautes
>> marées hautes donc coef 120 comme le SHOM.
>> Pour les parc régionaux, c'est un regroupement de commune donc je dirais
>> que c'est la même limite que les communes mais pour les parcs nationaux, je
>> ne sais pas :(
>>
>>
>>>
>>> La *question secondaire* portait effectivement sur ces polygones
>>> homonymes :
>>>
>>> J’avoue, j’ai regardé uniquement et rapidement les relations Bouillante
>>>  
>>> (commune)
>>> et Bouillante (canton de Saint-Rose-1)
>>> 
>>> Le découpage du canton me paraissait bizarre à vu d’oeil dans sa partie
>>> sud.
>>>
>>
>> erreur assez fréquente (j'annule des changements de temps en temps),
>> penser que la relation du canton qui porte le nom d'une commune (c'est
>> presque partout le cas) est là pour représenter une commune. c'est 2 chose
>> distinctes même si le nom est le même. Là c'est un peu différent, c'est une
>> relation pas pour le canton mais pour la parti d'une commune qui fait parti
>> d'un canton, je n'aime pas bien c'est relation, je trouve que la relation
>> du canton suffit, et si l'on veux retrouver cette parti du canton on a les
>> relation des communes, c'est Philippe Verdy qui a créé ces relations un peu
>> partout en france.
>>
>
> Non pas partout, mais la constructions des cantons a été longue et le
> découpage délicat à faire dans les communes à plusieurs cantons, et gérer
> leur composition a été compliquée et nécessitait de nombreuses
> vérifications. Ces fractions cantonales ont des tags différents spécifiques
> des cantons entiers, de sorte qu'il n'y a aucun conflit d'interprétation,
> elles sont de type différent. Il y en a ailleurs dans le cas d'autres
> découpages non strictement hiérarchiques (c'est à dire n'obéissant pas
> strictement à la définition "en arbre" des niveaux, où un sous-niveau
> appartient en plusieurs parties à différents niveaux supérieurs; cas qu'on
> ne trouve pas souvent en France ou seulement temporairement, mais existant
> de façon persistante ailleurs, où la découpage hiérarchique n'obéit pas
> nécessaires aux règles).
>
> On a des cas particuliers aussi pour les parcs naturels qui n'incluent pas
> nécessairement la totalité du territoire de leurs communes membres. Ces
> sous-relations sont des outils pour reconstruire et vérifier ce qui manque
> ou pourrait être cassé facilement (et ça arrive souvent sur OSM et ce n'est
> pas facile à réparer pour les cantons dont les sources sont non pas
> cartographiques mais des textes pas faciles à trouver et pas faciles non
> plus à lire quand on doit chercher des rues ou des petits chemins voire des
> lieux-dits, et des objets aujourd'hui disparus comme des bâtiments ou voies
> ferrées démontées, ou des ruisseaux aujourd'hui enterrés; dont on retrouve
> la trace dans le cadastre, ou encore après de gros aménagements
> d'intersections..)
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour le Parc national de Guadeloupe

2020-01-02 Par sujet Philippe Verdy 
Le jeu. 2 janv. 2020 à 01:24, Jérôme Amagat  a
écrit :

>
>
> Le mer. 1 janv. 2020 à 17:27, Yves P.  a écrit :
>
>>
>> Il semble que tu n'as pas compris comment fonctionne ces polygones et
>> même s'ils portent le même "nom" ils ont des attributs différents pour
>> différentes choses homonymes et ne couvrant pas la même chose (département
>> ou région, commune ou arrondissement ou canton ou circonscription
>> législative ou académie ou île...). Chacune joue un rôle parmi les autres
>> de même type.
>>
>> La *question principale* était comment passer de 3 traits de côtes à 1
>> seul ?
>> Le Parc national doit faire ses relevés à marée basse, le SHOM à marée
>> haute et les contributeurs OSM après un Ti’ punch
>>
>
> Le SHOM c'est marée haute coefficient 120 (le plus haut sans tempête) et
> c'est aussi (dans la quasi totalité des cas) la limite des communes, des
> départements et des régions.
> natural=coastline dans osm c'est pas super clair d’après le wiki
> c'est "Mean high water springs" j'ai toujours pas compris si c’était la
> moyenne des marées hautes ( donc un coef 95) ou la moyenne des plus hautes
> marées hautes donc coef 120 comme le SHOM.
> Pour les parc régionaux, c'est un regroupement de commune donc je dirais
> que c'est la même limite que les communes mais pour les parcs nationaux, je
> ne sais pas :(
>
>
>>
>> La *question secondaire* portait effectivement sur ces polygones
>> homonymes :
>>
>> J’avoue, j’ai regardé uniquement et rapidement les relations Bouillante
>>  
>> (commune)
>> et Bouillante (canton de Saint-Rose-1)
>> 
>> Le découpage du canton me paraissait bizarre à vu d’oeil dans sa partie
>> sud.
>>
>
> erreur assez fréquente (j'annule des changements de temps en temps),
> penser que la relation du canton qui porte le nom d'une commune (c'est
> presque partout le cas) est là pour représenter une commune. c'est 2 chose
> distinctes même si le nom est le même. Là c'est un peu différent, c'est une
> relation pas pour le canton mais pour la parti d'une commune qui fait parti
> d'un canton, je n'aime pas bien c'est relation, je trouve que la relation
> du canton suffit, et si l'on veux retrouver cette parti du canton on a les
> relation des communes, c'est Philippe Verdy qui a créé ces relations un peu
> partout en france.
>

Non pas partout, mais la constructions des cantons a été longue et le
découpage délicat à faire dans les communes à plusieurs cantons, et gérer
leur composition a été compliquée et nécessitait de nombreuses
vérifications. Ces fractions cantonales ont des tags différents spécifiques
des cantons entiers, de sorte qu'il n'y a aucun conflit d'interprétation,
elles sont de type différent. Il y en a ailleurs dans le cas d'autres
découpages non strictement hiérarchiques (c'est à dire n'obéissant pas
strictement à la définition "en arbre" des niveaux, où un sous-niveau
appartient en plusieurs parties à différents niveaux supérieurs; cas qu'on
ne trouve pas souvent en France ou seulement temporairement, mais existant
de façon persistante ailleurs, où la découpage hiérarchique n'obéit pas
nécessaires aux règles).

On a des cas particuliers aussi pour les parcs naturels qui n'incluent pas
nécessairement la totalité du territoire de leurs communes membres. Ces
sous-relations sont des outils pour reconstruire et vérifier ce qui manque
ou pourrait être cassé facilement (et ça arrive souvent sur OSM et ce n'est
pas facile à réparer pour les cantons dont les sources sont non pas
cartographiques mais des textes pas faciles à trouver et pas faciles non
plus à lire quand on doit chercher des rues ou des petits chemins voire des
lieux-dits, et des objets aujourd'hui disparus comme des bâtiments ou voies
ferrées démontées, ou des ruisseaux aujourd'hui enterrés; dont on retrouve
la trace dans le cadastre, ou encore après de gros aménagements
d'intersections..)
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour le Parc national de Guadeloupe

2020-01-02 Par sujet Delphine Montagne 
 Bonjour,
Et bonne année 2020 !

Les limites officielles du PN de la Guadeloupe sont en accès libre sur
l'INPN (avec son WMS/WFS) :
https://inpn.mnhn.fr/telechargement/cartes-et-information-geographique/ep/pn

Vous pouvez aussi y retrouver tous les autres espaces protégés et
d'inventaires.

Bien cordialement,
--
D.MONTAGNE


Le jeu. 2 janv. 2020 à 01:24, Jérôme Amagat  a
écrit :

>
>
> Le mer. 1 janv. 2020 à 17:27, Yves P.  a écrit :
>
>>
>> Il semble que tu n'as pas compris comment fonctionne ces polygones et
>> même s'ils portent le même "nom" ils ont des attributs différents pour
>> différentes choses homonymes et ne couvrant pas la même chose (département
>> ou région, commune ou arrondissement ou canton ou circonscription
>> législative ou académie ou île...). Chacune joue un rôle parmi les autres
>> de même type.
>>
>> La *question principale* était comment passer de 3 traits de côtes à 1
>> seul ?
>> Le Parc national doit faire ses relevés à marée basse, le SHOM à marée
>> haute et les contributeurs OSM après un Ti’ punch
>>
>
> Le SHOM c'est marée haute coefficient 120 (le plus haut sans tempête) et
> c'est aussi (dans la quasi totalité des cas) la limite des communes, des
> départements et des régions.
> natural=coastline dans osm c'est pas super clair d’après le wiki
> c'est "Mean high water springs" j'ai toujours pas compris si c’était la
> moyenne des marées hautes ( donc un coef 95) ou la moyenne des plus hautes
> marées hautes donc coef 120 comme le SHOM.
> Pour les parc régionaux, c'est un regroupement de commune donc je dirais
> que c'est la même limite que les communes mais pour les parcs nationaux, je
> ne sais pas :(
>
>
>>
>> La *question secondaire* portait effectivement sur ces polygones
>> homonymes :
>>
>> J’avoue, j’ai regardé uniquement et rapidement les relations Bouillante
>>  
>> (commune)
>> et Bouillante (canton de Saint-Rose-1)
>> 
>> Le découpage du canton me paraissait bizarre à vu d’oeil dans sa partie
>> sud.
>>
>
> erreur assez fréquente (j'annule des changements de temps en temps),
> penser que la relation du canton qui porte le nom d'une commune (c'est
> presque partout le cas) est là pour représenter une commune. c'est 2 chose
> distinctes même si le nom est le même. Là c'est un peu différent, c'est une
> relation pas pour le canton mais pour la parti d'une commune qui fait parti
> d'un canton, je n'aime pas bien c'est relation, je trouve que la relation
> du canton suffit, et si l'on veux retrouver cette parti du canton on a les
> relation des communes, c'est Philippe Verdy qui a créé ces relations un peu
> partout en france.
>
>>
>> Pour les relations Guadeloupe, 2 semblent avoir la même géométrie (
>> 1047206
>> 
>>  et 2562137
>> )
>> avec des admin_level respectivement de 6 et 4.
>> La 3eme (7109289
>> ) 
>> contient
>> uniquement Basse et Grande Terres (sans Marie-Galante, La Désirade et les
>> îlets).
>>
>
> Une relation pour la région, une pour le département et une pour l'île, en
> réalité pas l'île, puisque la Guadeloupe au sens géographique c'est 2 îles
> donc cette relation a place=archipelago comme tag et ne contient pas les
> autre îles.
> Pour la Guadeloupe, il y a toujours une région et un département, mais il
> y a plusieurs cas où les 2 ont fusionné en Collectivité territoriale unique
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Collectivit%C3%A9_territoriale_unique
> Pour coller à cette nouvelle réalité, il y a peu être des changements à
> faire dans osm. Pour Martinique, Guyane et Mayotte, il n'y a plus de raison
> d'avoir de relation admin_level=6. Pour la Corse, c'est différent, il n'y a
> plus les 2 départements mais encore les 2 préfectures...
>
>>
>> Ma *question secondaire était en fait *: Peut-on définir une seule fois
>> la géométrie avec par exemple 1047206
>> ,
>> et inclure cette relation dans 2562137
>> 
>>  ?
>> Ainsi, on se retrouve avec moins de relations au niveau d’une ligne de
>> côte par exemple.
>> Ça me semble plus simple à comprendre et plus simple à maintenir ?
>>
>> Et de même, la relation Guadeloupe pourrait contenir uniquement les
>> relations Grande-Basse-Terre, Terre de Bas, Terre de Haut… ??
>>
>
> Non c'est pas l'usage dans osm, il faut rappeler tous les way dans toutes
> les relations.
>
>>
>> —
>> Yves
>>
>> Je viens de regarder le découpage du canton de Saint-Rose-1 par rapport
>> au texte officiel : ça colle vaguement.
>>
>> Soit l’import ? d’origine est trop simplifié, soit le polygone a été
>> abimé.
>> Il semble que ce soit le

Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour le Parc national de Guadeloupe (trait de côte)

2020-01-02 Par sujet osm . sanspourriel 
> c'est "Mean high water springs" j'ai toujours pas compris si c’était la 
> moyenne des marées hautes ( donc un coef 95) 
C'est bien ça, pour t'en convaincre regarde le wiki : ils disent que ça 
correspond au changement de végétation / marques sur les roches.
Sans matériel de précision et hormis au niveau des quais, cette limite est 
estimée à la louche.

Jean-Yvon


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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour le Parc national de Guadeloupe

2020-01-01 Par sujet Jérôme Amagat 
Le mer. 1 janv. 2020 à 17:27, Yves P.  a écrit :

>
> Il semble que tu n'as pas compris comment fonctionne ces polygones et même
> s'ils portent le même "nom" ils ont des attributs différents pour
> différentes choses homonymes et ne couvrant pas la même chose (département
> ou région, commune ou arrondissement ou canton ou circonscription
> législative ou académie ou île...). Chacune joue un rôle parmi les autres
> de même type.
>
> La *question principale* était comment passer de 3 traits de côtes à 1
> seul ?
> Le Parc national doit faire ses relevés à marée basse, le SHOM à marée
> haute et les contributeurs OSM après un Ti’ punch
>

Le SHOM c'est marée haute coefficient 120 (le plus haut sans tempête) et
c'est aussi (dans la quasi totalité des cas) la limite des communes, des
départements et des régions.
natural=coastline dans osm c'est pas super clair d’après le wiki
c'est "Mean high water springs" j'ai toujours pas compris si c’était la
moyenne des marées hautes ( donc un coef 95) ou la moyenne des plus hautes
marées hautes donc coef 120 comme le SHOM.
Pour les parc régionaux, c'est un regroupement de commune donc je dirais
que c'est la même limite que les communes mais pour les parcs nationaux, je
ne sais pas :(


>
> La *question secondaire* portait effectivement sur ces polygones
> homonymes :
>
> J’avoue, j’ai regardé uniquement et rapidement les relations Bouillante
>  
> (commune)
> et Bouillante (canton de Saint-Rose-1)
> 
> Le découpage du canton me paraissait bizarre à vu d’oeil dans sa partie
> sud.
>

erreur assez fréquente (j'annule des changements de temps en temps), penser
que la relation du canton qui porte le nom d'une commune (c'est presque
partout le cas) est là pour représenter une commune. c'est 2 chose
distinctes même si le nom est le même. Là c'est un peu différent, c'est une
relation pas pour le canton mais pour la parti d'une commune qui fait parti
d'un canton, je n'aime pas bien c'est relation, je trouve que la relation
du canton suffit, et si l'on veux retrouver cette parti du canton on a les
relation des communes, c'est Philippe Verdy qui a créé ces relations un peu
partout en france.

>
> Pour les relations Guadeloupe, 2 semblent avoir la même géométrie (1047206
> 
>  et 2562137
> )
> avec des admin_level respectivement de 6 et 4.
> La 3eme (7109289
> ) 
> contient
> uniquement Basse et Grande Terres (sans Marie-Galante, La Désirade et les
> îlets).
>

Une relation pour la région, une pour le département et une pour l'île, en
réalité pas l'île, puisque la Guadeloupe au sens géographique c'est 2 îles
donc cette relation a place=archipelago comme tag et ne contient pas les
autre îles.
Pour la Guadeloupe, il y a toujours une région et un département, mais il y
a plusieurs cas où les 2 ont fusionné en Collectivité territoriale unique
https://fr.wikipedia.org/wiki/Collectivit%C3%A9_territoriale_unique
Pour coller à cette nouvelle réalité, il y a peu être des changements à
faire dans osm. Pour Martinique, Guyane et Mayotte, il n'y a plus de raison
d'avoir de relation admin_level=6. Pour la Corse, c'est différent, il n'y a
plus les 2 départements mais encore les 2 préfectures...

>
> Ma *question secondaire était en fait *: Peut-on définir une seule fois
> la géométrie avec par exemple 1047206
> ,
> et inclure cette relation dans 2562137
>  ?
> Ainsi, on se retrouve avec moins de relations au niveau d’une ligne de
> côte par exemple.
> Ça me semble plus simple à comprendre et plus simple à maintenir ?
>
> Et de même, la relation Guadeloupe pourrait contenir uniquement les
> relations Grande-Basse-Terre, Terre de Bas, Terre de Haut… ??
>

Non c'est pas l'usage dans osm, il faut rappeler tous les way dans toutes
les relations.

>
> —
> Yves
>
> Je viens de regarder le découpage du canton de Saint-Rose-1 par rapport au
> texte officiel : ça colle vaguement.
>
> Soit l’import ? d’origine est trop simplifié, soit le polygone a été abimé.
> Il semble que ce soit le premier cas d’après cette requête overpass
>  (pas de changement visible depuis 3
> ans).
>
> *3° La partie de la commune de Bouillante située au nord d'une ligne
> définie par l'axe des voies et limites suivantes : depuis le littoral
> occidental, rivière Celleron, route de la Lézarde (direction Sud-Ouest),
> rue René-Turlet (direction Sud), rue Maurice-Selbonne (direction Sud-Est),
> chemin Deravin, segment de 89 mètres reliant les deux points de longitude
> et latitude respectives

Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour le Parc national de Guadeloupe

2020-01-01 Par sujet Philippe Verdy 
>
> Pour les relations Guadeloupe, 2 semblent avoir la même géométrie (1047206
> 
>  et 2562137
> )
> avec des admin_level respectivement de 6 et 4.
> La 3eme (7109289
> ) 
> contient
> uniquement Basse et Grande Terres (sans Marie-Galante, La Désirade et les
> îlets).
>
> Ma *question secondaire était en fait *: Peut-on définir une seule fois
> la géométrie avec par exemple 1047206
> ,
> et inclure cette relation dans 2562137
>  ?
>

Non. Les ways doivent être présentes dans les relations frontières, même si
ce sont les mêmes membres (car effectivement la région et le département se
partagent le même territoire ; la Guadeloupe n'a pas fusionné ses deux
collectivités, elle s'y est opposée par référendum local, donc deux
entités, deux objets, deux niveaux adminsitratifs poru que l'ensemble des
régions et celui des départements soit complet en France).
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour le Parc national de Guadeloupe

2020-01-01 Par sujet Yves P. 

> Cartographie bitmap du Zonage de la réserve de biosphère datant de 10 ans
> http://documentation.guadeloupe-parcnational.fr/IMG/pdf/14030409_modifiee.pdf 
> 
> 
> Avez-vous un fichier vectoriel récent et officiel qui correspond à ça ?

J’ai fini par trouver dans la jungle du http://www.geocatalogue.fr : les liens 
sont cassés vers la couche WMS.

En cherchant directement dans KaruGéo 
 
(Le portail d'informations géographiques de la Guadeloupe), j’ai trouvé les 
Limites des zones classées coeurs du Parc national de la Guadeloupe 

Elle a été importée directement dans OSM, d’où la duplication de la ligne de 
côte.
C’est probablement le cas pour les Limites de la zone classée Aire maritime 
adjacente (AMA) du Parc national de la Guadeloupe 
 d’où un 3e trait de 
côte.

—
Yves___
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour le Parc national de Guadeloupe

2020-01-01 Par sujet Yves P. 

> Il semble que tu n'as pas compris comment fonctionne ces polygones et même 
> s'ils portent le même "nom" ils ont des attributs différents pour différentes 
> choses homonymes et ne couvrant pas la même chose (département ou région, 
> commune ou arrondissement ou canton ou circonscription législative ou 
> académie ou île...). Chacune joue un rôle parmi les autres de même type.
La question principale était comment passer de 3 traits de côtes à 1 seul ?
Le Parc national doit faire ses relevés à marée basse, le SHOM à marée haute 
et les contributeurs OSM après un Ti’ punch

La question secondaire portait effectivement sur ces polygones homonymes :

J’avoue, j’ai regardé uniquement et rapidement les relations Bouillante 
 
(commune) et Bouillante (canton de Saint-Rose-1) 

Le découpage du canton me paraissait bizarre à vu d’oeil dans sa partie sud.

Pour les relations Guadeloupe, 2 semblent avoir la même géométrie (1047206 
 et 
2562137 
) avec 
des admin_level respectivement de 6 et 4.
La 3eme (7109289 
) 
contient uniquement Basse et Grande Terres (sans Marie-Galante, La Désirade et 
les îlets).

Ma question secondaire était en fait : Peut-on définir une seule fois la 
géométrie avec par exemple 1047206 
, et 
inclure cette relation dans 2562137 
 ?
Ainsi, on se retrouve avec moins de relations au niveau d’une ligne de côte par 
exemple.
Ça me semble plus simple à comprendre et plus simple à maintenir ?

Et de même, la relation Guadeloupe pourrait contenir uniquement les relations 
Grande-Basse-Terre, Terre de Bas, Terre de Haut… ??

—
Yves

Je viens de regarder le découpage du canton de Saint-Rose-1 par rapport au 
texte officiel : ça colle vaguement.

Soit l’import ? d’origine est trop simplifié, soit le polygone a été abimé.
Il semble que ce soit le premier cas d’après cette requête overpass 
 (pas de changement visible depuis 3 ans).

3° La partie de la commune de Bouillante située au nord d'une ligne définie par 
l'axe des voies et limites suivantes : depuis le littoral occidental, rivière 
Celleron, route de la Lézarde (direction Sud-Ouest), rue René-Turlet (direction 
Sud), rue Maurice-Selbonne (direction Sud-Est), chemin Deravin, segment de 89 
mètres reliant les deux points de longitude et latitude respectives 
633561,35/1785007,97 et 633628,05/1785063,56 (direction Nord-Est), chemin sans 
nom correspondant à la ligne de 838 mètres reliant les quatre points de 
longitude et latitude respectives 633628,05/1785063,56, 633827,55/1784854,03, 
633919,77/1784811,69 et 634266,47/1784816,11, rivière Bourceau (direction 
Sud-Est), cours d'eau Ravine-Concession, segment de 548 mètres reliant les deux 
points de longitude et latitude respectives 635100,12/1783623,18 et 
635642,20/1783540,00, prolongé jusqu'à la limite territoriale de la commune de 
Vieux-Habitants.
Le bureau centralisateur de ce canton est le bureau centralisateur de la 
commune de Sainte-Rose.


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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour le Parc national de Guadeloupe

2020-01-01 Par sujet Philippe Verdy 
Il semble que tu n'as pas compris comment fonctionne ces polygones et même
s'ils portent le même "nom" ils ont des attributs différents pour
différentes choses homonymes et ne couvrant pas la même chose (département
ou région, commune ou arrondissement ou canton ou circonscription
législative ou académie ou île...). Chacune joue un rôle parmi les autres
de même type.

Ce n'est pas spécifique à la Guadeloupe, c'est partout comme ça. Il ne
suffit pas de regarder le nom affiché de façon simplifiée dans l'éditeur.

Sinon cette réserve est inclus dans la réserve Agora (comme tout le domaine
maritime de Martinique, Guadeloupe, Saint-Martin et Saint-Barth), laquelle
comprend aussi les autres parcs marins régionaux et les réserves (les parcs
se superposent, partiellement, mais pas pour protéger les mêmes choses).


Le mer. 1 janv. 2020 à 10:15, Yves P.  a écrit :

> Bonjour,
>
> Je vous souhaite une année 2020 riche en projets cartographiques 
> Je ne suis pas inquiet, le travail sur OSM est sans fin 
>
> Hier, je me suis cassé les dents à la Guadeloupe sur ce qui semblait une
> « simple » relation multi polygone : la Réserve Cousteau
>  à
> l’ouest de la Guadeloupe.
> Ce petit triangle est en fait un bout du coeur du Parc national de
> Guadeloupe
> .
>
> Ça se complique un peu car ce bout (toute le parc en fait) est exclu de l'Aire
> d'adhésion du Parc national de Guadeloupe
> .
> Il y a encore une subtilité (pas claire pour moi), il semble aussi exclu
> (ou fait partie ?) de l'Aire de coopération de la réserve de biosphère de
> l'archipel de Guadeloupe
> .
>
> Ce qui est compliqué, c’est qu’il n’y a pas un « beau » découpage des
> limites avec des multi polygones, mais une superposition de plusieurs
> polygones, plus ou moins précis, avec plusieurs multi polygones.
>
> Et cerise sur le gâteau, "LE" trait de côte (3 lignes vaguement
> superposées) appartient aussi à 15 multi polygones !!!
> https://www.openstreetmap.org/way/41876263#map=19/16.17419/-61.77964
> https://www.openstreetmap.org/way/70810249#map=19/16.17449/-61.77961
> https://www.openstreetmap.org/way/70483697#map=19/16.17427/-61.78038
>
> Bref, en essayant de simplifier ça (supprimer 2 polygones en n’utilisant
> que le trait de côte), je me suis retrouvé avec toutes les relations
> cassées, plusieurs plantages de JOSM et fort heureusement, l’impossibilité
> d’envoyer ma demi journée de travail sur le serveur.
>
> Question : peut-on inclure des frontières dans frontières ?
> Le (multi) polygone Réserve Cousteau serait défini une seule fois, inclus
> dans le Parc (outer), inclus dans l’Aire d’adhésion (inner)…
>
> Il y a probablement d’autres simplifications à faire ?
> • 3 relations Guadeloupe (2562137, 1047206 et 7109289)
> • 2 relations Basse-Terre (1694553 et 7109289)
> • 2 relations Bouillante (5837164 et 278474) ?
>
> Avez-vous des conseils pour simplifier ça ?
> Dans quel ordre procéder…
>
> —
> Yves
>
> Cartographie bitmap du Zonage de la réserve de biosphère datant de 10 ans
>
> http://documentation.guadeloupe-parcnational.fr/IMG/pdf/14030409_modifiee.pdf
>
> Avez-vous un fichier vectoriel récent et officiel qui correspond à ça ?
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2020-01-01 Par sujet Yves P. 
Bonjour,

Je vous souhaite une année 2020 riche en projets cartographiques 
Je ne suis pas inquiet, le travail sur OSM est sans fin 

Hier, je me suis cassé les dents à la Guadeloupe sur ce qui semblait une « 
simple » relation multi polygone : la Réserve Cousteau 
 à l’ouest 
de la Guadeloupe.
Ce petit triangle est en fait un bout du coeur du Parc national de Guadeloupe 
.

Ça se complique un peu car ce bout (toute le parc en fait) est exclu de l'Aire 
d'adhésion du Parc national de Guadeloupe 
.
Il y a encore une subtilité (pas claire pour moi), il semble aussi exclu (ou 
fait partie ?) de l'Aire de coopération de la réserve de biosphère de 
l'archipel de Guadeloupe 
.

Ce qui est compliqué, c’est qu’il n’y a pas un « beau » découpage des limites 
avec des multi polygones, mais une superposition de plusieurs polygones, plus 
ou moins précis, avec plusieurs multi polygones.

Et cerise sur le gâteau, "LE" trait de côte (3 lignes vaguement superposées) 
appartient aussi à 15 multi polygones !!!
https://www.openstreetmap.org/way/41876263#map=19/16.17419/-61.77964
https://www.openstreetmap.org/way/70810249#map=19/16.17449/-61.77961
https://www.openstreetmap.org/way/70483697#map=19/16.17427/-61.78038

Bref, en essayant de simplifier ça (supprimer 2 polygones en n’utilisant que le 
trait de côte), je me suis retrouvé avec toutes les relations cassées, 
plusieurs plantages de JOSM et fort heureusement, l’impossibilité d’envoyer ma 
demi journée de travail sur le serveur.

Question : peut-on inclure des frontières dans frontières ?
Le (multi) polygone Réserve Cousteau serait défini une seule fois, inclus dans 
le Parc (outer), inclus dans l’Aire d’adhésion (inner)…

Il y a probablement d’autres simplifications à faire ?
• 3 relations Guadeloupe (2562137, 1047206 et 7109289)
• 2 relations Basse-Terre (1694553 et 7109289)
• 2 relations Bouillante (5837164 et 278474) ?

Avez-vous des conseils pour simplifier ça ?
Dans quel ordre procéder…

—
Yves

Cartographie bitmap du Zonage de la réserve de biosphère datant de 10 ans
http://documentation.guadeloupe-parcnational.fr/IMG/pdf/14030409_modifiee.pdf

Avez-vous un fichier vectoriel récent et officiel qui correspond à ça ?

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