Re: [OSM-talk-fr] Bureau de vote
Pour info, le parcellaire n'a pas été pris en compte dans l'élaboration de ce zonage. Il s'agit d'un travail qui a été fait avec les services concernés et validé ensuite avec les élus. C'est comme un document d'urbanisme, ce n'est pas le travail issue d'une interprétation photographique. Ce zonage est le découpage officiel, on ne va pas en faire un roman ! -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Bureau-de-vote-tp5740373p5741702.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bureau de vote
Admettons, mais je ne vois pas pourquoi tu te sentirais obligé de ne plus afficher cette information. Les SIG et OSM n'ont pas le même objectif et utilisent des méthodes différentes pour gérer le contenu de leur base. Entre les deux il y a une phase OBLIGATOIRE de préparation et qualification avant tout import automatisé dans OSM. Pour OSM le critère important c'est d'être informatif et clair pour le public concerné (les électeurs, qui n'habitent pas sur la chaussée) ; dans le SIG le critère c'est de faciliter le travail en prenant comme source le parcellaire cadastral, qui n'entre pas (encore) dans les objectifs d'OSM (déjà qu'on se fait allumer pour l'import des bâtiments, si on ajoute l'import des parcelles alors que le critère retenu est plutôt au niveau des îlots, pour les landuse=* et natural=*) Le 21 décembre 2012 08:33, Tony Emery tony.em...@yahoo.fr a écrit : Lorsqu'un découpage est officiel et a été versé, je ne vois pas l'intérêt de vouloir le modifier pour des besoins de compréhension. C'est comme si, le jour où l'on importerai (je dis bien si un jour) les parcelles cadastrales, tu disais eh bien le découpage des parcelles de la DGFiP est nul, on va le modifier A ce moment, ce ne serait plus le cadastre. On sait que le cadastre est imparfait, mais c'est un découpage officiel et on ne peut pas le modifier parce qu'on en a envie. Nous, nous souhaitons utiliser ce découpage électoral dans notre site Internet et promouvoir, par la même occasion, OpenStreetMap. Comme vous le savez, avec Jean-Louis, on a beaucoup travaillé pour sensibiliser les collectivités à utiliser OSM. Donc, si quelqu'un s'amuse à modifier ce zonage et qu'on s'aperçoit qu'il ne correspond plus à ce que nous avons en internet, on sera obligé de ne plus afficher cette information sur notre site. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Bureau-de-vote-tp5740373p5741320.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bureau de vote
Le 20 décembre 2012 04:16, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Ce que tu pourrais regarder c'est si ces décrochements bizarres suivent la découpe des parcelles ou pas, ou dans le cas de parcelles d'un même ilot de résidence (copropriété ou propriété) si ces décrochements ne les coupent pas en les plaçant à cheval sur la limite de zone (donc comparer avec le cadastre parcellaire). Yaka... mais je t'en prie, regarde toi même ! J'ai à minima vérifié (rapidement) que les limites n'étaient pas trop proche des noeuds adresses et qu'il n'y avait pas d'ambiguité, mais c'est Tony qui peux surtout vérifier tout ça vu qu'il est à la source de l'info. J'ai juste intégré ces données pour un test de modélisation du zonage des bureaux de vote car la théorie c'est bien mais la pratique c'est très bien aussi. -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bureau de vote
Je rappelles à Philippe que je suis le responsable SIG de la ville. Donc, je suis à l'origine de la cartographie de ce zonage qui est officiel. Le côté saucissonnage provient du choix politique et du logiciel de gestion des listes électorales (qui ne connait pas la notion de géographie). Donc, c'est comme ça et on ne doit rien changé. Les rues sont entièrement intégrées dans une zone sans possibilité de la couper et, lorsque les maisons ont leurs accès sur une autre rue, celles-ci doivent être exclues du zonage. Du reste, ça rend superbement bien, bravo. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Bureau-de-vote-tp5740373p5741179.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bureau de vote
2012/12/20 Tony Emery tony.em...@yahoo.fr: Le côté saucissonnage provient du choix politique et du logiciel de gestion des listes électorales (qui ne connait pas la notion de géographie). Si le zonage n'a rien de géographique, je me demande si la création de polygones figés et complexes (et inutiles pour le commun des contributeurs) dans OSM a encore un sens. Est-ce qu'il ne serait pas plus pertinent de mettre uniquement les éléments address dans la relation bureau de vote ou en sur-couche séparée ? Je poserais la même question pour un polygone de zone de livraison d'un fleuriste ou d'une pizzeria ou les IRIS de l'INSEE. L'accumulation de ces petits polygones rend plus ardue la maintenance des éléments plus classiques d'OSM par le commun des contributeurs. Maintenant, je n'ai rien contre les expérimentations et on verra bien combien de temps ces polygones resteront intacts. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bureau de vote
Tony, Je suis hors sujet mais bon. Il n'y a pas que des franco-français-franciliens sur cette liste. Déja que cette discussion perdure, que l'on est souvent abonnés à plusieurs listes et passablement occupés ailleurs, quel temps nous perdons à éplucher ces courriels sans fin, sans queue ni tête. J'ai le goût de dire, A quand le vote ? Félicitations pour ta concision et le lien vers nabble avec l'historique de la discussion. Pierre voir historique proposé par Tony http://gis.19327.n5.nabble.com/Bureau-de-vote-tp5740373p5741179.html ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bureau de vote
Pierre Béland wrote Tony, Je suis hors sujet mais bon. Il n'y a pas que des franco-français-franciliens sur cette liste. Déja que cette discussion perdure, que l'on est souvent abonnés à plusieurs listes et passablement occupés ailleurs, quel temps nous perdons à éplucher ces courriels sans fin, sans queue ni tête. J'ai le goût de dire, A quand le vote ? Félicitations pour ta concision et le lien vers nabble avec l'historique de la discussion. Pierre voir historique proposé par Tony http://gis.19327.n5.nabble.com/Bureau-de-vote-tp5740373p5741179.html ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@ http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr J'ai pas tout suivi là... A priori, on peut dire que le travail d'import du zonage électorale de la ville d'Orange par cquest peut servir de référence, non ? En tous cas, je vais demandé à ce que cela soit valorisé sur notre site Internet... -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Bureau-de-vote-tp5740373p5741191.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bureau de vote
OK cela n'a rien de géographique, je comprenais déjà très bien que ce soit lié aux listes électorales, et donc aux adresses des électeurs inscrits. Je comprend donc tout à fait qu'on inclue dans le polygone leur lieu de résidence entier, en suivant les limites de parcelles privées. Mais en ce qui concerne la voie publique où personne n'habite officiellement, je ne vois pas l'intérêt de la saucissonner comme ça, surtout dans la base OSM. Que le SIG de la ville fasse comme ça parce qu'il ne tient compte que des parcelles privées, je veux bien, mais alors il devrait être logique et n'y inclure AUCUNE parcelle de voirie (ce qui conduirait à un zonage façon patchwork ou carrelage, découpé par toutes les voies publiques. Alors sur quel critère décide-t-il de mettre les parcelles de voie publique dans une autre ou une autre ? Visiblement il n'y en a aucune. et j'ai doncref utiliser les axes des un gros doute à la pertinence de cet IMPORT DIRECT qui n'a pas été qualifié du tout (ce qui est une exigence pourtant du projet), et contient donc des délimitations complètement artificielles qui ne correspondent à rien (et même pas pour traiteer correctement les listes d'électeurs inscrits). A mon avis ce saucissonnage de la voie publique est à nettoyer avant dintégrer dans OSM : si des deux côtés de la même rue et en vis-à-vis sur la même longueur on a des parcelles de propriétés appartenant à la même zone électorale, alors ce segment de rue en fait partie aussi, et n'a pas à en être exclu. Je pense même que la limite devrait systématiquement être sur l'axe central de la rue, même si cela coupe la parcelle publique en deux parties (cela n'a pas de raison de changer tant que la/les parcelles des deux côtés restent partie intégrante de la voirie publique sans aucun résident, donc tant que la rue n'est pas réaménagée avec des nouvelles parcelles créées et la voirie déplacée et qu'une parcelle n'est pas cédée au privé pour en faire une résidence (ou une surface commerciale), ou mis en bail pour permettre des installations privées par des locataires du terrain. La mairie sera alors vite au courant (elle aura déjà été souvent à l'initiative de cette cession de terrain public, de la même façon que lorsque la collectivité acquière un terrain, que ce soit sur le marché directement, ou par préemption ou par expropriation). Je prend un exemple : une ancienne petite rue est vendue avec les terrains de chaque côté, et l'aménageur démolit tout, supprime la voirie et reconstruit un unique immeuble occupant l'ensemble des parcelles. Ceux qui vont y résider seront sur une même propriété (ou copropriété), à la même adresse, et s'ils sont électeurs ils seront tous inscrits sur la même liste électorale, etdonc dans la même zone : c'est ce qui crée alors un décrochement de la limite du zonage. De quoi la mairie dispose ? Du cadastre qui mentionne les parcelles privées et fait correspondre les adresses à un ensemble de parcelles cadastrales au même numéro. Si les propriétés ou copropriétés sont indivisibles, elle doit donc sélectionner toutes les parcelles concernées. Mais ensuite il reste des zones où il n'y a aucun électeur, et c'est le cas de la voirie publique. Le trait séparant deux pâtés privés doit se contenter de les rejoindre par le trajet le plus court, il n'a aucune raison de continuer à remonter le long d'une rue sans AUCUNE adresse dans la zone puisque des deux côtés de la rue on est dans une autre zone (et même si cela vient de regroupements de parcelles privées). Avec les adresses elle fait de la géolocalisation sous la forme d'un nuage de points. Sur ces points elle recherche les parcelles mais cela reste un patchwork. tout le travail de zonage consiste justement à coudre les fragments de patchwork d'une même zone en remplissant de la même façon qu'on remplit un joint de carelage, afin d'en faire des zones les plus contiguës possibles. Même chose pour les tracés qui arrivent font des angles à un carrefour : autant utiliser un unique point central de ce carrefour. Il n'y a aucune raiison de faire un découpage compliqué sur son pourtour. Bref utiliser les axes des rues autant que possible (sauf quand le trait doit passer entre deux parcelles privées situées à des adresses habitées différentes) et cela suffira, même pour faire correspondre les listes électorales (qui ne mentionnent que les adresses : nom de la rue et numéro dans la rue, de l'accès principal à la résidence). En milieu rural, la liste mentionnera le numéro de référence de la route (si elle n'a pas de nom précis), un nom de lieux-dit (qui n'a pas de délimitation précise) et un relevé kilométrique si nécessaire pour ôter l'ambiguité. Le tracé de séparation passera lui aussi sur les routes autant que possible, ou sinon sur les délimitations des ilots de parcelles si ils sont assignés à des zones différentes. Le 20 décembre 2012 13:48, Tony Emery tony.em...@yahoo.fr a écrit : Je rappelles à Philippe que je suis le responsable SIG de la ville. Donc, je
Re: [OSM-talk-fr] Bureau de vote
Lorsqu'un découpage est officiel et a été versé, je ne vois pas l'intérêt de vouloir le modifier pour des besoins de compréhension. C'est comme si, le jour où l'on importerai (je dis bien si un jour) les parcelles cadastrales, tu disais eh bien le découpage des parcelles de la DGFiP est nul, on va le modifier A ce moment, ce ne serait plus le cadastre. On sait que le cadastre est imparfait, mais c'est un découpage officiel et on ne peut pas le modifier parce qu'on en a envie. Nous, nous souhaitons utiliser ce découpage électoral dans notre site Internet et promouvoir, par la même occasion, OpenStreetMap. Comme vous le savez, avec Jean-Louis, on a beaucoup travaillé pour sensibiliser les collectivités à utiliser OSM. Donc, si quelqu'un s'amuse à modifier ce zonage et qu'on s'aperçoit qu'il ne correspond plus à ce que nous avons en internet, on sera obligé de ne plus afficher cette information sur notre site. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Bureau-de-vote-tp5740373p5741320.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bureau de vote
La modification du zonage est certes rare, mais beaucoup plus rare que les déplacements des lieux de scrutin. Habituellement une commune y consacre une salle communale ou une école, mais si elle est occupée à autre chose, elle trouvera un autre lieu public sans toucher au zonage, et même si le lieu n'est pas la zone définie. Les cas où le zonage vient à changer c'est quand la zone du bureau est devenue trop petite ou trop grande en nombre d'électeurs inscrits, mais tant que cela reste dans une fourchette de 1 à 2 dans toutes les zones de la commune, rien n'est touché. Mais si une seule zone devient trop grande, plusieurs autres zones voisines de la même commune peuvent être redécoupées, et les électeurs seront alors répartis sur des listes différentes et il faudra leur envoyer une nouvelle carte d'électeur mentionnant leur nouveau bureau (qui ne sera pas forcément dans leur propre zone). Il devrait toujours y avoir au moins un bureau par commune (pour les municipales), mais je me demande si pour les autres élections ce ne serait pas nécessairement le cas et s'il pourrait n'y avoir qu'une zone pour tout un canton, avec donc moins de bureaux que de communes (dans les régions très rurales avec très peu d'électeurs par commune, ces communes pouvant s'entendre pour faire voter leurs électeurs au même endroit, histoire de pouvoir assurer la durée de permanence légale — avec peut-être le bureau ouvert dans une commune le matin et dans l'autre voisine l'après-midi tout en restant ouvert toute la journée aux électeurs des deux communes). Je me demande aussi s'il y a obligation que le lieu de scrutin pour un bureau de vote de la commune soit toujours installé dans le territoire de la commune elle-même (déjà que ce lieu est très souvent hors du territoire du bureau, puisque les bureaux en zone urbaine sont très souvent regroupés par 2 ou 3 au même lieu, et dans la même salle si elle est assez grande). (dans certains pays peu équipés en salles communes en zone rurale et où les routes sont difficiles, c'est ce qui se passe : on déplace la liste d'émargement, l'urne et les assesseurs vers les électeurs, et le bureau de vote est dans un véhicule, par exemple un car). En France rien n'interdit une commune qui n'a temporairement pas de salle à disposition, de louer et faire venir un mobil-home sur un parking public, pour y installer un bureau de vote le temps des élections, et de l'enlever peu après. Elle peut aussi louer un local commercial, ou un logement inoccupé à un bailleur social, tant que l'accessibilité du public est garantie (portails ouverts, parcours fléché depuis la voie publique, affichage pré- et post-électoral réglementaire) et sécurisée (donc pas un chantier non plus). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bureau de vote
Pour alimenter la digression... quid des communes sans liste électorale ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bureau de vote
Tu parles des communes sans habitants ? S'il n'y a pas d'électeurs, il n'y a pas d'élections et pas d'élus non plus. Pas plus de bureau de vote. Ces communes sont gérées administrativement par le préfet (en collaboration avec le département et les communes voisines, avec un délégué préfectoral ad hoc dirigeant une commission exécutive, désigné mais pas élu, et qui peut être un fonctionnaire, voire un un élu d'une commune voisine bien que cette fonction ne soit pas directement dépendante de son mandat électoral : un élu local peut très bien être fonctionnaire de l'Etat, avec une activité qui déborde de sa commune d'élection. Je me demande si l'administration de ces communes peut entrer comme membre dans un EPCI (une communauté de communes par exemple), ne serait-ce que pour l'environnement et les déchets ou l'action culturelle de l'EPCI : bien que non habitées elles ne sont pas inoccupées et sans activité (elles peuvent donc avoir des entrées fiscales), ni domaine public routier ou patrimoine à entretenir (et aussi des monuments ou musées, avec du personnel) et sécuriser (donc aussi des charges) ; l'EPCI n'a lui non plus aucun élu mais que des représentants désignés par les communes, finalement une statut assez similaire à celui du délégué préfectoral gérant une commune inhabitée. Le 19 décembre 2012 23:48, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Pour alimenter la digression... quid des communes sans liste électorale ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bureau de vote
Bon, j'ai intégré les bureaux de vote d'Orange et leur zonage de la façon suivante: - un noeud avec polling_station:ref=nn voir nn;nn;nn lorsque plusieurs bureaux sont dans le même lieu sans connaitre leur localisation exacte - une relation type=boundary + boundary=polling_station + ref = numéro du bureau, avec les ways définissant la zone avec des rôles outer/inner et un node (voire way) avec le role polling_station pour le bureau lui même. Je pense que de cette façon on peut passer du bureau à la zone et inversement et qu'avec la zone, on peut extraire les adresses figurant à l'intérieur. Très instructif de voir ce découpage électoral qui tient parfois vraiment du charcutage... et vas-y que je te met un micro pâté de maison dans le bureau d'à côté ;) http://www.openstreetmap.org/?relation=2649373 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bureau de vote
Ce tracé me semble un peu bizarre entre la Rue et l'Avenue Frédéric Vidal (au Nord) : Tu y inclues dans la zone sud (avec la Rue Vidal) toute une rue (la partie nord de la Rue Mossé Baze), mais aucun des immeubles qui la borde et qui sont dans l'autre zone (avec l'Avenue Vidal). Comme s'il y a fait des électeurs comptés séparément quand ils habitent SUR la rue : je veux dire sur le trottoir (ceux qui dorment dehors sur un banc au point que ce serait leur adresse officielle sur les listes électorales ?) ou au milieu de la chaussée (c'est surement pour ne pas oublier les électeurs suicidaires!). Pourquoi la rue elle-même est à part des immeubles qui la bordent tout le long de chaque côté ? NE faudrait-il pas couper simplment la rue Baze en deux parties (à son carrefour avec la Rue Vidal) ? Est-ce à cause de l'interprétation du texte légal qui mentionne la rue Baze entière dans la même zone, en contradiction ici avec la coupure qui devrait suivre d'ouest en est le bord nord de la Rue Vidal sans s'aventurer au nord rue Baze pour la redescendre aussitôt une fois arrivée à l'Avenue Vidal ? Maintenant il n'est pas anormal de trouver des limites en zig zag selon la rue où en entre dans les immeubles d'un même pâté de maison ou bloc résidentiel : tout le bloc est à la même adresse même s'il a une face sur une autre rue. Mais une zone électorale doit représenter des ensembles contigus d'habitations, je ne vois pas en quoi la rue qui passe au milieu doit en être exclue et être dans une autre zone. De fait aussi, la partie exclavée au sud de ta zone n'est séparée de la partie principale que par la rue (chaussée et trottoirs) et il me semble que là aussi les deux côtés de la même rue forment une continuité (tout le long de l'Avenue de Courrèges des deux côtés), et donc il n'y a pas d'exclave au niveau de la zone électorale (donc pas de coupure par la rue Henri Dunant et donc tout le rond-point est aussi dans la zone et non en dehors, même si les 3 immeubles du coin nord-est de ce rond point, sont exclus avec leur terrain attenant). Donc tu as raison tout de même de t'inquiéter de ce micro-découpage sur les bordures (qui ne semble pas pertinent pour un découpage électoral si on ne trouve pas d'adresses distinctes dans les micro-zones inclues ou exclues sur un bord) Le 20 décembre 2012 01:22, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Bon, j'ai intégré les bureaux de vote d'Orange et leur zonage de la façon suivante: - un noeud avec polling_station:ref=nn voir nn;nn;nn lorsque plusieurs bureaux sont dans le même lieu sans connaitre leur localisation exacte - une relation type=boundary + boundary=polling_station + ref = numéro du bureau, avec les ways définissant la zone avec des rôles outer/inner et un node (voire way) avec le role polling_station pour le bureau lui même. Je pense que de cette façon on peut passer du bureau à la zone et inversement et qu'avec la zone, on peut extraire les adresses figurant à l'intérieur. Très instructif de voir ce découpage électoral qui tient parfois vraiment du charcutage... et vas-y que je te met un micro pâté de maison dans le bureau d'à côté ;) http://www.openstreetmap.org/?relation=2649373 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bureau de vote
La géométrie de zonage provient de la ville. Je n'ai rien inventé ou interpreté, juste intégré les données brutes. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bureau de vote
Ca a du évoluer avec le temps sous cette forme, avec les permis de construire et les regroupements de copropriétés, pour que toute la propriété ou copropriété se retrouve dans la même zone, en ajoutant changeant les parcelles privées de zone sans toucher aux parcelles du domaine public même si ça laisse uniquement des fragments minuscules du domaine public faire des zig-zags. Je note tout de même que les textes légaux définissant les cantons utilisent aussi la délimitation assez souvent non pas sur l'axe d'une rue, mais le long des façades en incluant toute la chaussée et ses deux trottoirs d'un seul côté pour ne pas diviser cette parcelle publique en deux moitiés. Cela ne semble pas le cas quand une rue sépare deux communes (chacune prend en charge sa moitié de la rue... tant qu'il n'y a pas déplacement du tracé de cette rue à la faveur de la construction d'un rond-point avec des échanges de parcelles, et une revente de morceaux de parcelles pour étendre une propriété attenante sur ce qui était l'ancienne voirie déplacée). Malgré tout on a des cas où une même propriété se retrouve à cheval sur deux communes voire deux pays, par fusion de parcelles, et si on doit classer dans une liste électorale ceux qui y résident, ça peut faire des décrochements aussi pour que le même résident ne se retrouve pas inscrit sur deux listes électorales limitrophes. Ce que tu pourrais regarder c'est si ces décrochements bizarres suivent la découpe des parcelles ou pas, ou dans le cas de parcelles d'un même ilot de résidence (copropriété ou propriété) si ces décrochements ne les coupent pas en les plaçant à cheval sur la limite de zone (donc comparer avec le cadastre parcellaire). Le 20 décembre 2012 03:24, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : La géométrie de zonage provient de la ville. Je n'ai rien inventé ou interpreté, juste intégré les données brutes. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bureau de vote
Pour répondre à ce fleuve d'information, j'en ferais la synthèse suivante : 1- Les lieux où se trouvent les bureaux de vote ont souvent d'autres fonctions que d'accueillir des élections; 2- Plusieurs bureaux de vote peuvent se tenir dans un même bâtiment ou dans un même groupe de bâtiments; 3- Il se peut que les bureaux de vote soient installés dans des lieux différents en fonction des élections; 4- la carte électorale peut être amenée à évoluer en fonction de la démographie et de l'aménagement territorial de la commune; Pour ces raisons, il vaut mieux utiliser polling_station:ref=nn et localiser chaque bureau par un noeud indépendant du bâtiment dans lequel il se trouve. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Bureau-de-vote-tp5740373p5740801.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bureau de vote
Dans l'ensemble, je suis d'accord. Cependant : * 3 - il me semble que les bureaux de vote sont communs à toutes les élections et très stables géographiquement parlant, tout simplement parce que leur adresse est indiquée sur les cartes d'électeurs, et que donc, déplacer un bureau de vote signifie réimprimer toutes les cartes des électeurs de ce bureau de vote. Francescu Le 18 décembre 2012 09:41, Tony Emery tony.em...@yahoo.fr a écrit : Pour répondre à ce fleuve d'information, j'en ferais la synthèse suivante : 1- Les lieux où se trouvent les bureaux de vote ont souvent d'autres fonctions que d'accueillir des élections; 2- Plusieurs bureaux de vote peuvent se tenir dans un même bâtiment ou dans un même groupe de bâtiments; 3- Il se peut que les bureaux de vote soient installés dans des lieux différents en fonction des élections; 4- la carte électorale peut être amenée à évoluer en fonction de la démographie et de l'aménagement territorial de la commune; Pour ces raisons, il vaut mieux utiliser polling_station:ref=nn et localiser chaque bureau par un noeud indépendant du bâtiment dans lequel il se trouve. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Bureau-de-vote-tp5740373p5740801.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cordialement, Francescu GAROBY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bureau de vote
Il me semble aussi. Pour avoir tenu des bureaux de vote dans ma commune et pour en avoir réalisé la carte électoral, les modifications des bureaux de vote sont rares. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Bureau-de-vote-tp5740373p5740804.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bureau de vote
Justement c'est ce qui se produit, les cartes sont réimprimées (en fait les mairties les réimpriment en début d'année avant chaque élection nationale, mais pas toujours pour les élections locales (municipales notamment). Et non tu te trompes, les cartes d'électeurs n'ont pas toujours mentionné l'adresse exacte du lieu de vote même si le numéro du bureau y est en clair. J'ai encore une veille carte d'électeur SANS adresse indiquée clairement. Je suppose que le lieu de vote n'était pas encore décidé à l'époque de l'impression, c'était une année où la mairie rurale d'une petite commune où j'habitais allait déménager et lors des municipales le lieu de vote a même changé entre les deux tours (en début d'année dans l'ancienne mairie, puis au premier tour des municipales dans une salle communale à titre transitoire, et au 2e tour dans une salle finie à la nouvelle mairie alors qu'elle était encore en travaux). Certes tous ces lieux n'étaient pas si loin les uns des autres mais avec plusieurs centaines de mètres d'écart entre eux et pas les mêmes rues. La communication du lieu de vote était tout de même faite à l'avance et affichée entre les deux tours et sur les panneaux d'information municipaux annoncçant les élections. Il y a plein de raisons pour lesquelles le lieu de vote doit être déplacé. Le numéro de bureau de change pas et les cartes d'électeurs ne sont pas réimprimées pour autant. Au maximum il n'y a qu'une seule impression par an, suite à la clôture des listes électorales de l'année précédente et les mairies ne se pressent pas pour les imprimer et les expédier aux électeurs (ou oublient de le faire, la carte d'électeur n'étant pas obligatoire pour pouvoir voter, tant qu'on est inscrit sur la liste du bureau et qu'on justifie son identité et qu'on signe la liste d'émargement). Le 18 décembre 2012 09:47, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit : Dans l'ensemble, je suis d'accord. Cependant : * 3 - il me semble que les bureaux de vote sont communs à toutes les élections et très stables géographiquement parlant, tout simplement parce que leur adresse est indiquée sur les cartes d'électeurs, et que donc, déplacer un bureau de vote signifie réimprimer toutes les cartes des électeurs de ce bureau de vote. Francescu Le 18 décembre 2012 09:41, Tony Emery tony.em...@yahoo.fr a écrit : Pour répondre à ce fleuve d'information, j'en ferais la synthèse suivante : 1- Les lieux où se trouvent les bureaux de vote ont souvent d'autres fonctions que d'accueillir des élections; 2- Plusieurs bureaux de vote peuvent se tenir dans un même bâtiment ou dans un même groupe de bâtiments; 3- Il se peut que les bureaux de vote soient installés dans des lieux différents en fonction des élections; 4- la carte électorale peut être amenée à évoluer en fonction de la démographie et de l'aménagement territorial de la commune; Pour ces raisons, il vaut mieux utiliser polling_station:ref=nn et localiser chaque bureau par un noeud indépendant du bâtiment dans lequel il se trouve. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Bureau-de-vote-tp5740373p5740801.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cordialement, Francescu GAROBY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bureau de vote
Pour avoir un peu discuté avec le service des élections de ma collectivité, la ré-impression des cartes électorales sert surtout à mettre à jour les listes électorales : ceux qui partent de la commune, ceux qui arrivent dans la commune et ceux qui déménagent mais qui reste dans la commune, changeant ou non de bureau de vote. La modification du zonage reste rare, du moins dans les villes. De plus, ce sont plutôt les villes qui vont avoir besoin de localiser les bureaux de vote dans OSM. Si un village n'a pas d'endroit fixe pour les élections, au pire, il ne mettra rien dans OSM. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Bureau-de-vote-tp5740373p5740966.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bureau de vote
L'ennui de amenity=polling_station c'est d'une part leur utilisation temporaire et d'autre part qu'ils vont aller se mettre en plus dans d'autres lieux qui sont déjà des amenity=* sans en changer la nature réelle. Il me semble donc que polling_station:ref=nn devrait suffire : on peut les mettre à n'importe quel POI quel que soit leur type (école, bibliothèque, salles d'activité ou salle des fêtes, gymnase municipal, cinéma municipal... voire dans certaines petites communes rurales dans un commerce multiservices géré par la commune. Il pourrrait même arriver que le bureau de vote soit un logement inoccupé appartenant à la commune. Pendant tout le reste du temps (hors des dimanches des élections) ces lieux retrouvent leur fonction initiale ou peuvent être même fermés au public, ou d'accès restreint (n'importe qui ne peut pas rentrer dans une école par exemple, surtout s'il s'agit d'une école primiaire, lieu souvent privilégié par les communes pour y installer un bureau de vote). Raison de plus pour que ce ne soit pas un amenity=*. Si on n'est pas un dimanche d'élection rien ne permettra de dire qu'il s'agit du lieu d'un bureau de vote (sauf un peu avant en voyant qu'il y a un panneau d'affichage à l'extérieur, gardé encore une semaine après avec l'affiche des résultats qui prend place parmi d'autres affiches d'information municipales). Maintenant si vous y tenez tant que ça (à amenity=polling_station), il vaudra mieux alors positionner les bureaux de vote avec un unique nœud sans autre géométrie, posé au mileu des bâtiments mais sans se confondre avec eux. Ce nœud pourra en revanche servir de lieu admin_centre pour les relations délimitant la couverture territoriale des bureaux de vote. Mais ATTENTION : il est très courant, dans les agglomérations urbaines, que 3 ou 4 bureaux de vote distincts soient réunis au même endroit alors qu'ils couvrent des territoires distincts : ces nœuds ne seront donc pas nécessairement DANS le territoire de chacun. C'est d'ailleurs justement l'intérêt de ce nœud de pouvoir renseigner où se trouve le bureau de vote effectivement, même si on a cartographié le territoire de chacun. Ce nœud est souvent moins nécessaire quand le bureau de vote couvre la commune entière, car le lieu de vote est presque toujours alors à la mairie ou dans une salle annexe attenante (mais si la mairie est trop petite pour recevoir tous les électeurs le même jour, c'est presque toujours l'école primaire municipale qui est utilisée (quand il y en a encore une), sinon un gymnase ou une salle d'activité. Attention aussi : même si les bureaux de vote sont sur des territoires séparés, ils peuvent aussi être regroupés différemment pour certaines élections non locales, uniquement pour pouvoir atteindre un quorum suffisant d'électeurs. Le lieu de vote d'une même bureau pourra changer selon l'élection, la commune faisant alors des économies de moyens. Le territoire du bureau de vote peut aussi très bien ne pas changer mais voir son lieu de vote déplacé ailleurs (par exemple si le lieu habituel est en travaux ou est fermé ou plus entretenu car il a perdu sa fonction (cas des fermetures d'écoles) ou parce qu'un nouveau lieu plus pratique a été préféré. Comme ces lieux de vote peuvent changer pratiquement à chaque scrutin sans que le découpage territorial change (il est normalement fixe pour toute l'année civile quand les inscriptions aux listes électorales ont été fermées l'année précédente, le découpage territorial des bureaux ne pouvant pas avoir lieu avant encore l'année suivante), il n'y aura souvent rien d'autre avant pour indiquer le changement de lieu du vote pour chaque bureau que les bulletins d'information municipale ou l'indication de son adresse sur la carte d'électeur (ce n'est pas toujours indiqué, souvent on n'y trouve QUE le numéro de bureau), et la presse locale qui signalera ces déplacement. En général la mairie communique si cela change mais en dehors de ça, elle renseigne les nouveaux électeurs inscrits uniquement à leur demande (mais pas au moment de l'inscription elle-même, il faut attendre la fermeture des listes le 31 décembre et aller se renseigner en janvier quand elles sont validées et que le nouveau découpage territorial des bureaux est entré en vigueur). Mais la mairie peut aussi se tromper si on n'a pas sa carte d'électeur avec soi pour confirmer son numéro de bureau. J'ai eu le cas la première année qui a suivi mon arrivée à Niort, j'étais bien inscrit l'année de mon arrivée, mais n'avais pas encore reçu ma carte d'électeur en début d'année suivante (que j'ai reçue seulement après l'élection...) La mairie m'avait indiqué oralement le mauvais bureau, et il m'a fallu chercher le jour du scrutin où était le bon où j'étais bien inscrit... Elle s'était aussi plantée dans les horaires (18h et non 19h) et je suis arrivé après la clôture pendant le dépouillement, en ratant donc un tour ; j'aurais pu voter à temps (en arrivant bien avant 18h mais au premier mauvais bureau) en croyant
Re: [OSM-talk-fr] Bureau de vote
As tu regardé le wiki ? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/polling_station amenity=polling_station ou polling_station=yes si le lieu a un autre usage (ce qui est généralement le cas) Pour le numéro de bureau de vote, j'ai utilisé polling_station:ref=nnn Quand il y a plusieurs bureaux dans le même bâtiment, j'ai mis un noeud distinct pour chaque bureau. Exemple: http://osm.dumoulin63.net/xapiviewer/?zoom=14lat=48.79837lon=2.49731layers=B0Ticon=icons%2Fpoi_point_of_interest.n.32.pngrequest=polling_station%3Aref%3D* Le 14 décembre 2012 08:31, Tony Emery tony.em...@yahoo.fr a écrit : Bonjour à tous, Vous êtes-vous déjà penché sur la qualification des bâtiments accueillant les bureaux de vote ? Sans devoir brasser large, cela concerne surtout les élections politiques organisées par les communes. Quel tags utiliser ? quelle pratique ? Bonne journée, -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Bureau-de-vote-tp5740373.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bureau de vote
Bonjour, Je pense que le tag 'polling_station:ref=Y' est insuffisant : en France, les bureaux de vote sont rattachés à une zone, la valeur de ce tag devrait plutôt être 'polling_station:ref=X.Y', où X désigne la zone et Y le bureau de vote dans cette zone, le tout séparé par un point (pour respecter la forme d'affichage sur la carte d'électeur). Francescu Le 14 décembre 2012 09:18, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : As tu regardé le wiki ? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/polling_station amenity=polling_station ou polling_station=yes si le lieu a un autre usage (ce qui est généralement le cas) Pour le numéro de bureau de vote, j'ai utilisé polling_station:ref=nnn Quand il y a plusieurs bureaux dans le même bâtiment, j'ai mis un noeud distinct pour chaque bureau. Exemple: http://osm.dumoulin63.net/xapiviewer/?zoom=14lat=48.79837lon=2.49731layers=B0Ticon=icons%2Fpoi_point_of_interest.n.32.pngrequest=polling_station%3Aref%3D* Le 14 décembre 2012 08:31, Tony Emery tony.em...@yahoo.fr a écrit : Bonjour à tous, Vous êtes-vous déjà penché sur la qualification des bâtiments accueillant les bureaux de vote ? Sans devoir brasser large, cela concerne surtout les élections politiques organisées par les communes. Quel tags utiliser ? quelle pratique ? Bonne journée, -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Bureau-de-vote-tp5740373.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cordialement, Francescu GAROBY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bureau de vote
Bonjour, De : Francescu GAROBY Je pense que le tag 'polling_station:ref=Y' est insuffisant : en France, les bureaux de vote sont rattachés à une zone, la valeur de ce tag devrait plutôt être 'polling_station:ref=X.Y', où X désigne la zone et Y le bureau de vote dans cette zone, le tout séparé par un point (pour respecter la forme d'affichage sur la carte d'électeur). Mouais... À l'usage, stocker 2 références dans un même attribut me paraît bien peu efficace pour les consommateurs de la donnée. Si la zone à laquelle tu fais référence est le canton (seule mention que je vois sur ma carte), alors je préfère 2 tags ref : polling_station:ref= polling_zone:ref= sauf si on vérifie que les bureaux sont forcément dans l'emprise géographique du canton, ce qui annulerait l'intérêt de ce 2e tag. vincent Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ? Je crée ma boîte mail www.laposte.net ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bureau de vote
Pour être honnête, mon propos initial allait bien plus loin que ce que j'ai finalement dit. À la base, je proposais carrément de créer des relation couvrant chaque zone, de lui attribuer la valeur X, et soit d'associer à cette relation tous les bureaux de vote (avec, pour chacun, le tag 'polling_station:ref=Y'), soit de créer des sous-relations pour chaque bureau de vote, de façon à bien couvrir les habitations qui ont le droit de voter dans ledit bureau de vote, et d'y inclure le bureau de vote, un peu à la manière du 'admin_centre', pour une commune. Mais en écrivant ça, j'ai réalisé le travail de Titans que ça allait représenter, et je me suis demandé si je ne partais pas dans une relationïte aiguë... Francescu Le 14 décembre 2012 10:21, Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net a écrit : Bonjour, De : Francescu GAROBY Je pense que le tag 'polling_station:ref=Y' est insuffisant : en France, les bureaux de vote sont rattachés à une zone, la valeur de ce tag devrait plutôt être 'polling_station:ref=X.Y', où X désigne la zone et Y le bureau de vote dans cette zone, le tout séparé par un point (pour respecter la forme d'affichage sur la carte d'électeur). Mouais... À l'usage, stocker 2 références dans un même attribut me paraît bien peu efficace pour les consommateurs de la donnée. Si la zone à laquelle tu fais référence est le canton (seule mention que je vois sur ma carte), alors je préfère 2 tags ref : polling_station:ref= polling_zone:ref= sauf si on vérifie que les bureaux sont forcément dans l'emprise géographique du canton, ce qui annulerait l'intérêt de ce 2e tag. vincent Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ? Je crée ma boîte mail www.laposte.net ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cordialement, Francescu GAROBY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bureau de vote
A ma connaissance, les numéros de bureau de vote sont uniques dans une commune, je pense donc qu'ils se suffisent à eux même lorsqu'on a l'emprise de la commune définit par une relation admin_level=8 Pour le reste, c'est ce que je voulais faire... définir l'emprise couverte par chaque bureau de vote, mais c'est vraiment pas simple. Les deux côté d'une rue peuvent aller dans des bureaux de vote différents, ou le même. Le découpage peut être relativement fin. Pour Paris, ces données sont disponibles en opendata... pour chaque adresse où un électeur est inscrit, on sait à quel bureau de vote elle est rattachée. OSM est itératif... j'ai commencé par faire le plus simple (et déjà utile): savoir où se trouvent les bureaux de vote. Si ensuite on peut définir quelle zone ils couvrent ça sera encore mieux, mais autant commencer par quelque chose de simple et facilement constatable sur le terrain lors de chaque élection. Le 14 décembre 2012 10:29, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit : Pour être honnête, mon propos initial allait bien plus loin que ce que j'ai finalement dit. À la base, je proposais carrément de créer des relation couvrant chaque zone, de lui attribuer la valeur X, et soit d'associer à cette relation tous les bureaux de vote (avec, pour chacun, le tag 'polling_station:ref=Y'), soit de créer des sous-relations pour chaque bureau de vote, de façon à bien couvrir les habitations qui ont le droit de voter dans ledit bureau de vote, et d'y inclure le bureau de vote, un peu à la manière du 'admin_centre', pour une commune. Mais en écrivant ça, j'ai réalisé le travail de Titans que ça allait représenter, et je me suis demandé si je ne partais pas dans une relationïte aiguë... Francescu Le 14 décembre 2012 10:21, Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net a écrit : Bonjour, De : Francescu GAROBY Je pense que le tag 'polling_station:ref=Y' est insuffisant : en France, les bureaux de vote sont rattachés à une zone, la valeur de ce tag devrait plutôt être 'polling_station:ref=X.Y', où X désigne la zone et Y le bureau de vote dans cette zone, le tout séparé par un point (pour respecter la forme d'affichage sur la carte d'électeur). Mouais... À l'usage, stocker 2 références dans un même attribut me paraît bien peu efficace pour les consommateurs de la donnée. Si la zone à laquelle tu fais référence est le canton (seule mention que je vois sur ma carte), alors je préfère 2 tags ref : polling_station:ref= polling_zone:ref= sauf si on vérifie que les bureaux sont forcément dans l'emprise géographique du canton, ce qui annulerait l'intérêt de ce 2e tag. vincent Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ? Je crée ma boîte mail www.laposte.net ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cordialement, Francescu GAROBY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bureau de vote
Le 14 décembre 2012 10:49, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : A ma connaissance, les numéros de bureau de vote sont uniques dans une commune, je pense donc qu'ils se suffisent à eux même lorsqu'on a l'emprise de la commune définit par une relation admin_level=8 Oui, le numéro de la forme X.Y est unique à la commune, où X correspond grosso merdo (en fait, ni le découpage ni la numérotation ne correspondent, seulement l'ordre de taille) à un grand quartier, selon le découpage IRIS de l'INSEE, et Y à un sous-quartier. Pour le reste, c'est ce que je voulais faire... définir l'emprise couverte par chaque bureau de vote, mais c'est vraiment pas simple. Les deux côté d'une rue peuvent aller dans des bureaux de vote différents, ou le même. Le découpage peut être relativement fin. Si chaque côté d'une rue a un bureau de vote différent , le découpage me semble simple : il suffit de prendre la 'way' représentant la dite rue comme frontière. Pour Paris, ces données sont disponibles en opendata... pour chaque adresse où un électeur est inscrit, on sait à quel bureau de vote elle est rattachée. OSM est itératif... j'ai commencé par faire le plus simple (et déjà utile): savoir où se trouvent les bureaux de vote. Si ensuite on peut définir quelle zone ils couvrent ça sera encore mieux, mais autant commencer par quelque chose de simple et facilement constatable sur le terrain lors de chaque élection. 100% d'accord là-dessus ! Le 14 décembre 2012 10:29, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit : Pour être honnête, mon propos initial allait bien plus loin que ce que j'ai finalement dit. À la base, je proposais carrément de créer des relation couvrant chaque zone, de lui attribuer la valeur X, et soit d'associer à cette relation tous les bureaux de vote (avec, pour chacun, le tag 'polling_station:ref=Y'), soit de créer des sous-relations pour chaque bureau de vote, de façon à bien couvrir les habitations qui ont le droit de voter dans ledit bureau de vote, et d'y inclure le bureau de vote, un peu à la manière du 'admin_centre', pour une commune. Mais en écrivant ça, j'ai réalisé le travail de Titans que ça allait représenter, et je me suis demandé si je ne partais pas dans une relationïte aiguë... Francescu Le 14 décembre 2012 10:21, Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net a écrit : Bonjour, De : Francescu GAROBY Je pense que le tag 'polling_station:ref=Y' est insuffisant : en France, les bureaux de vote sont rattachés à une zone, la valeur de ce tag devrait plutôt être 'polling_station:ref=X.Y', où X désigne la zone et Y le bureau de vote dans cette zone, le tout séparé par un point (pour respecter la forme d'affichage sur la carte d'électeur). Mouais... À l'usage, stocker 2 références dans un même attribut me paraît bien peu efficace pour les consommateurs de la donnée. Si la zone à laquelle tu fais référence est le canton (seule mention que je vois sur ma carte), alors je préfère 2 tags ref : polling_station:ref= polling_zone:ref= sauf si on vérifie que les bureaux sont forcément dans l'emprise géographique du canton, ce qui annulerait l'intérêt de ce 2e tag. vincent Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ? Je crée ma boîte mail www.laposte.net ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cordialement, Francescu GAROBY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cordialement, Francescu GAROBY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bureau de vote
Le 14 décembre 2012 11:02, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit : Pour le reste, c'est ce que je voulais faire... définir l'emprise couverte par chaque bureau de vote, mais c'est vraiment pas simple. Les deux côté d'une rue peuvent aller dans des bureaux de vote différents, ou le même. Le découpage peut être relativement fin. Si chaque côté d'une rue a un bureau de vote différent , le découpage me semble simple : il suffit de prendre la 'way' représentant la dite rue comme frontière. Ça c'est le cas simple ;) C'est l'autre cas qui est plus compliqué... il faut découper les pâtés de maison avec de nouveaux way, ou alors avoir une relation par bureau de vote qui regroupe les adresses, ou un mix des deux... C'est un problème similaire à mon découpage de code postal différent au sein d'une même commune... parfois la limite c'est la rue, parfois c'est une limite qui coupe le pâté de maison. -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bureau de vote
De : Christian Quest Le 14 décembre 2012 11:02, Francescu GAROBY a écrit : Si chaque côté d'une rue a un bureau de vote différent , le découpage me semble simple : il suffit de prendre la 'way' représentant la dite rue comme frontière. Ça c'est le cas simple ;) C'est l'autre cas qui est plus compliqué... il faut découper les pâtés de maison avec de nouveaux way, ou alors avoir une relation par bureau de vote qui regroupe les adresses, ou un mix des deux... C'est un problème similaire à mon découpage de code postal différent au sein d'une même commune... parfois la limite c'est la rue, parfois c'est une limite qui coupe le pâté de maison. Oui, la granularité c'est la portion de rue entre 2 n°, ce qui se voit bien par exemple ici : http://www.ville-neuillysurseine.fr/files/neuilly/mairie/nomenclature-des-rues- mars2012.pdf Il me semble même que dans certains grands ensembles, le bureau de vote varie, pour une adresse donnée, en fonction de l'étage d'habitation. Mais impossible à l'instant de retrouver des exemples. Cette situation signifierait qu'on doit prévoir d'associer la même adresse à n bureaux. vincent Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ? Je crée ma boîte mail www.laposte.net ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bureau de vote
effectivement, je n'avait pas vu polling_station. Je cherchais juste poll. Pour les bureaux, je pars de ce principe : un noeud dans le bâtiment = 1 bureau. polling_station:ref=Y Effectivement, je n'ai pas besoin de définir le canton car le découpage, chez nous, ne correspond pas à une limite administrative ou statistique particulière. Par contre, j'ai réalisé une cartographie précise des zones électorales via mon SIG. Pensez-vous qu'il est intéressant et pertinent de l'ajouter dans OSM ? L'idée est qu'on puisse ensuite mettre la carte électorale sur notre site et virer celle qu'on a déjà... sous google !!! Même question d'ailleurs pour la carte scolaire... -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Bureau-de-vote-tp5740373p5740398.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bureau de vote
C'est intéressant d'essayer de le modéliser et d'avoir au moins Orange comme exemple. Je tenterai bien le coup sur ma ville aussi (j'ai pris en photo la carte des bureaux de vote lors des dernières élections). Le 14 décembre 2012 11:22, Tony Emery tony.em...@yahoo.fr a écrit : effectivement, je n'avait pas vu polling_station. Je cherchais juste poll. Pour les bureaux, je pars de ce principe : un noeud dans le bâtiment = 1 bureau. polling_station:ref=Y Effectivement, je n'ai pas besoin de définir le canton car le découpage, chez nous, ne correspond pas à une limite administrative ou statistique particulière. Par contre, j'ai réalisé une cartographie précise des zones électorales via mon SIG. Pensez-vous qu'il est intéressant et pertinent de l'ajouter dans OSM ? L'idée est qu'on puisse ensuite mettre la carte électorale sur notre site et virer celle qu'on a déjà... sous google !!! Même question d'ailleurs pour la carte scolaire... -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Bureau-de-vote-tp5740373p5740398.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bureau de vote
Et bien moi j'ai bien galéré pour ça. Il faut savoir que tout se fait à l'adresse. Ce n'est donc pas la voie qui doit servir de référence. Le bâtiment peut être utilisé comme référence mais attention, un bâtiment peut-être adossé à une rue et avoir son adresse dans la rue derrière. Concrètement, je peux extraire une couche shp du plan de zonage électoral si quelqu'un peut l'importer dans OSM. Et toujours, j'ai la même chose pour la carte scolaire des établissements publiques primaires. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Bureau-de-vote-tp5740373p5740406.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Bureau de vote
Si le shp englobe les points addr:* OSM ça devrait aller, non ? J'essaye d'imaginer quel modèle est facile à gérer tant côté contribution que côté ré-utilisation. Ce modèle devra sûrement utiliser plusieurs méthodes: - multipolygones d'emprise - complété par des adresses individuelles le cas échéant pour des cas particuliers Le 14 décembre 2012 12:10, Tony Emery tony.em...@yahoo.fr a écrit : Et bien moi j'ai bien galéré pour ça. Il faut savoir que tout se fait à l'adresse. Ce n'est donc pas la voie qui doit servir de référence. Le bâtiment peut être utilisé comme référence mais attention, un bâtiment peut-être adossé à une rue et avoir son adresse dans la rue derrière. Concrètement, je peux extraire une couche shp du plan de zonage électoral si quelqu'un peut l'importer dans OSM. Et toujours, j'ai la même chose pour la carte scolaire des établissements publiques primaires. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Bureau-de-vote-tp5740373p5740406.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Bureau de vote
Bonjour à tous, Vous êtes-vous déjà penché sur la qualification des bâtiments accueillant les bureaux de vote ? Sans devoir brasser large, cela concerne surtout les élections politiques organisées par les communes. Quel tags utiliser ? quelle pratique ? Bonne journée, -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Bureau-de-vote-tp5740373.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
