Re: [OSM-talk-fr] Cartographie de l'infrastructure et loi anti-terroriste
Les lois concernant sur Internet (DADVSI et et HADOPI) ont été très mal fichues et sont quasiment inapplicables et sans effet notable. Et cela ne concernait que le piratage supposé (mais les plus gros pirates sur Internet ne sont pas du tout visés par cette loi, on les appelle fournisseurs de téléchargement légal alors qu'ils se pillent les uns les autres et ne demandent rien à personne et prennent de l'argent sans payer les ayant-droits; et en plus en pratiquant l'évasion fiscale). Le plus gros pirate est et reste Apple avec iTunes qui a vampirisé les catalogues en imposant ses prix aux clients (assez élevés en fait étant donné les limites qui leur ont été imposés et qui les oblige à payer plusieurs fois) et des rémunérations ridicules ou jamais versées. Rien à voir avec la notion de sécurité nationale liée aux données des cartes qui n'ont rien de secret et accessibles à tout le monde, terroriste ou pas. Mais la véritable lutte antiterroriste ou anticriminelle en général est financière et fiscale pour les empêcher d'agir (on le sait depuis l'arrestation d'Al Capone), la valeur des secrets supposés est vite éventée (et plus le secret sur une information qu'on voudrait dissimuler est élevé, moins l'information de ce secret est fiable car invérifiable...). En revanche les secrets très protégés véritables qui sont des armes miitaires existent bien, cela s'appelle la cryptographie, qui sert aussi à protéger nos libertés publiques, mais signe encore plus qui en est l'auteur et paradoxalement permet de mieux l'identifier et le suivre à la trace. Sinon quand je disais ne faisons rien c'est pour ne pas nous freiner sur nos activités dans OSM. On n'est pas là pour appeler aux crime ou défendre les criminels. Mais on peut toujours lutter contre certains aspects liberticides qui pourraient être introduits par la loi. Mais là encore on n'a rien à faire pour l'instant dans OSM lui-même ce n'est pas le lieu adéquat. On peut militer pour qu'une loi passe ou ne passe pas, mais une fois qu'elle sera là on n'aura pas le choix que de l'appliquer si la loi l'impose mais on n'a rien à faire avant que ce soit établi, sinon dénoncer des applications incorrectes de la loi existante par des contraintes; des pression ou des menaces qui n'ont pas lieu d'être et sont, elles, illégales contrairement à nos activités ici. Le 16 septembre 2014 00:01, Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org a écrit : Le 15/09/2014 22:05, Philippe Verdy a écrit : Il vaut mieux ne rien se demander pour l'instant, surtout que ce projet n'est ni adopté ni mis en en œuvre. Et qu'avant d'être condamné pour quelque chose il faut qu'il y ait démonstration de violer la loi, une loi qui n'existe pas et n'a donc pas été portée la connaissance du public. Bonsoir, Le texte est tellement ouvert dans son interprétation que tu es 'coupable' sans qu'un juge ne soit appeler à le dire. Tous les textes pondus qui touchent Internet, et/ou notre liberté numérique (pas que), inversent la charge de la preuve. Pour moi il y a lieu de soutenir les associations qui militent pour un refus de ce texte. Une fois le texte voté il est trop tard pour agir et montrer les effets secondaires de ce texte, in-fine liberticide. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie de l'infrastructure et loi anti-terroriste
2014-09-15 21:30 GMT+02:00 François Lacombe francois.laco...@telecom-bretagne.eu: François Lacombe francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu http://www.infos-reseaux.com François Lacombe vient d'épuiser son quotat de trolls sur talk-fr@ pour l'année 2014. Merci de ne pas répondre ni faire suivre... Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie de l'infrastructure et loi anti-terroriste
Ma question était au départ pourtant bien fondée, je ne comprends pas ton message Pieren. Pour un quelconque problème de cet ordre je propose de voir ça en privé. D'autres ont pris du temps pour répondre, merci. C'est donc à suivre. Bonne soirée. *François Lacombe* francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu http://www.infos-reseaux.com Le 16 septembre 2014 15:30, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2014-09-15 21:30 GMT+02:00 François Lacombe francois.laco...@telecom-bretagne.eu: François Lacombe francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu http://www.infos-reseaux.com François Lacombe vient d'épuiser son quotat de trolls sur talk-fr@ pour l'année 2014. Merci de ne pas répondre ni faire suivre... Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie de l'infrastructure et loi anti-terroriste
J'y ai lu un clin d'œil, sur le fait que tu aies lancé un débat sur une supposition de loi loin d'être avancée. Ton travail de passionné dépasse de loin cette rumeur/loi et trouvera ici du soutien ! Le 16 sept. 2014 20:27, François Lacombe francois.laco...@telecom-bretagne.eu a écrit : Ma question était au départ pourtant bien fondée, je ne comprends pas ton message Pieren. Pour un quelconque problème de cet ordre je propose de voir ça en privé. D'autres ont pris du temps pour répondre, merci. C'est donc à suivre. Bonne soirée. *François Lacombe* francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu http://www.infos-reseaux.com Le 16 septembre 2014 15:30, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2014-09-15 21:30 GMT+02:00 François Lacombe francois.laco...@telecom-bretagne.eu: François Lacombe francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu http://www.infos-reseaux.com François Lacombe vient d'épuiser son quotat de trolls sur talk-fr@ pour l'année 2014. Merci de ne pas répondre ni faire suivre... Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Cartographie de l'infrastructure et loi anti-terroriste
Bonsoir, La nouvelle loi de programmation militaire, son volet anti-terroriste ainsi que leurs nombreux amendements sont en cours d'étude au parlement (si ils n'ont pas déjà été votés). Sans en connaitre le contenu, j’imagine que des activités de cartographie un peu poussées comme ce que certains, dont moi, font sur OSM peuvent être impactées. Peut-être que cette fois-ci, il pourra être interdit noir sur blanc de concentrer de l'information sur les centraux téléphoniques ou les postes source électriques. Est-ce que quelqu'un sur cette liste a déjà jeté un coup d'oeuil là dessus ? M'est avis qu'OSM, de par sa nature internationale et d'origine Britannique, ne pourrait pas être concerné par cette loi. Par contre les contributeurs pris individuellement pourraient l'être. A+ *François Lacombe* francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu http://www.infos-reseaux.com ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie de l'infrastructure et loi anti-terroriste
On 09/15/2014 09:30 PM, François Lacombe wrote: La nouvelle loi de programmation militaire, son volet anti-terroriste ainsi que leurs nombreux amendements sont en cours d'étude au parlement (si ils n'ont pas déjà été votés). Sans en connaitre le contenu [..] Stop ! Attendons d'en connaitre le contenu. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie de l'infrastructure et loi anti-terroriste
On 15/09/2014 22:30, François Lacombe wrote: Bonsoir, Hello! La nouvelle loi de programmation militaire, son volet anti-terroriste ainsi que leurs nombreux amendements sont en cours d'étude au parlement (si ils n'ont pas déjà été votés). Sans en connaitre le contenu, j’imagine que des activités de cartographie un peu poussées comme ce que certains, dont moi, font sur OSM peuvent être impactées. Moui, le gouv va surtout tenter de remonter ses sondages, par des mesures sééécuritaires ma chèèère dame. Peut-être que cette fois-ci, il pourra être interdit noir sur blanc de concentrer de l'information sur les centraux téléphoniques ou les postes source électriques. Ça oui, ça va bientôt être classifié comme de la planification d'actes terroristes si ça se trouve. En fait, c'est assez ambigu, puisque ce genre d'informations peut être collecté par des personnes planifiant un attentat à la sûreté de l'État; même si les fadas de réseaux électriques/aquifères/fibre/cuivre veulent avoir ces données. (J'en fait partie.) Est-ce que quelqu'un sur cette liste a déjà jeté un coup d'oeuil là dessus ? J'y réfléchis. M'est avis qu'OSM, de par sa nature internationale et d'origine Britannique, ne pourrait pas être concerné par cette loi. Par contre les contributeurs pris individuellement pourraient l'être. Exactement, càd que les serveurs situés aux UK ne sont pas touchés par la législation française, mais la collecte de données pouvant être utilisées pour planifier un attentat peut être considérée comme la preuve de l'existence de la planification d'un attentat. Le mieux serait de faire faire ce travail de collecte de données depuis l'étranger, mais c'est malheureusement impossible techniquement (parce que le contributeur de bureau, ça va pour certaines choses, faut bien rentrer les données; mais le contributeur de terrain, c'est la meilleure solution). Le plus important est de pouvoir éviter les pressions de certains services sur certaines personnes qui dirigeantes dans l'asso, pourraient être considérées comme responsââbles des données sur OSM, et donc pourraient subir ce que M. le Président de Wikimedia France a subi. On ne va pas violer la loi, donc peut-être que le mieux est de ne pas cartographier certaines infrastructures sensibles. Jean-Marc Gailis Président de ViaNET FAI Associatif 0xB76A9DF4.asc Description: application/pgp-keys signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie de l'infrastructure et loi anti-terroriste
Il vaut mieux ne rien se demander pour l'instant, surtout que ce projet n'est ni adopté ni mis en en œuvre. Et qu'avant d'être condamné pour quelque chose il faut qu'il y ait démonstration de violer la loi, une loi qui n'existe pas et n'a donc pas été portée la connaissance du public. En revanche, il serait inacceptable que cela se fasse par des pressions un peu poussée contre des membres de l'asso, et de telles pressions devraient être révélées et portées à l'attention de la communauté internationale et des défenseurs de droits et ONG, notamment si un membre devaient révéler son mot de passe d'accès à son compte sur OSM, ou révler des journaux de données privées. On n'a rien à faire tant qu'on n 'a pas reçu une injonction judiciaire en bonne et due forme, avec les voies de recours légales avec une explication claire de ce qu'on est en doit de faire ou ne pas faire. En attendant on ne viole aucune loi et on a la bonne foi pour nous et rien ne démontre notre intention de commettre un crime ou de collaboration en connasisance de cause à une entreprise terroriste qui, pour nous avec nos moyens, est totalement non identifiable. Si en revanche on détecte des accès susceptibles d'être une préparation de tels actes, on peut toujours contacter les autorités et signaler ce qu'on voit et attendre une réponse. Il sera toujours temps alors d'agir en passant par des procédures officielles mais on n'a certainement pas à agir sous le coup d'une pression hypothétique et sans méconnaître nos droits. Mais ce ne sera pas à nous d'enquêter. Nos données sont des données ouvertes, libres à moins que soit démontré réellement le contraire. Donc pas d'inquiétude, on peut tout cartographier ce qu'on voit et qu'on sait parce que qu'on en est témoin et rien ni personne ne nous a demandé de tenir cela secret; tant qu'on n'est lié à aucun contrat ni aucune loi et on ne publie que les données que d'autres ont asusssi accepté de libérer aussi en toute bonne foi. Et ce n'est pas un secret non plus que la connaissance des lieux où sont situés certaines installation sensibles, alors que la loi actuelle oblige même les autorités à préparer et avertir la population de dangers éventuels ou des interdictions. Donc ne faisons rien avant l'adoption d'une loi éventuelle et des décrets d'appllication et leur mise en oeuvre conforme à ces décrets et lois. Le 15 septembre 2014 21:45, Jean-Marc Gailis - Jānis-Marks Gailis jm-gai...@fai-vianet.fr a écrit : On 15/09/2014 22:30, François Lacombe wrote: Bonsoir, Hello! La nouvelle loi de programmation militaire, son volet anti-terroriste ainsi que leurs nombreux amendements sont en cours d'étude au parlement (si ils n'ont pas déjà été votés). Sans en connaitre le contenu, j’imagine que des activités de cartographie un peu poussées comme ce que certains, dont moi, font sur OSM peuvent être impactées. Moui, le gouv va surtout tenter de remonter ses sondages, par des mesures sééécuritaires ma chèèère dame. Peut-être que cette fois-ci, il pourra être interdit noir sur blanc de concentrer de l'information sur les centraux téléphoniques ou les postes source électriques. Ça oui, ça va bientôt être classifié comme de la planification d'actes terroristes si ça se trouve. En fait, c'est assez ambigu, puisque ce genre d'informations peut être collecté par des personnes planifiant un attentat à la sûreté de l'État; même si les fadas de réseaux électriques/aquifères/fibre/cuivre veulent avoir ces données. (J'en fait partie.) Est-ce que quelqu'un sur cette liste a déjà jeté un coup d'oeuil là dessus ? J'y réfléchis. M'est avis qu'OSM, de par sa nature internationale et d'origine Britannique, ne pourrait pas être concerné par cette loi. Par contre les contributeurs pris individuellement pourraient l'être. Exactement, càd que les serveurs situés aux UK ne sont pas touchés par la législation française, mais la collecte de données pouvant être utilisées pour planifier un attentat peut être considérée comme la preuve de l'existence de la planification d'un attentat. Le mieux serait de faire faire ce travail de collecte de données depuis l'étranger, mais c'est malheureusement impossible techniquement (parce que le contributeur de bureau, ça va pour certaines choses, faut bien rentrer les données; mais le contributeur de terrain, c'est la meilleure solution). Le plus important est de pouvoir éviter les pressions de certains services sur certaines personnes qui dirigeantes dans l'asso, pourraient être considérées comme responsââbles des données sur OSM, et donc pourraient subir ce que M. le Président de Wikimedia France a subi. On ne va pas violer la loi, donc peut-être que le mieux est de ne pas cartographier certaines infrastructures sensibles. Jean-Marc Gailis Président de ViaNET FAI Associatif ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie de l'infrastructure et loi anti-terroriste
Le 15/09/2014 21:30, François Lacombe a écrit : Bonsoir, La nouvelle loi de programmation militaire, son volet anti-terroriste ainsi que leurs nombreux amendements sont en cours d'étude au parlement (si ils n'ont pas déjà été votés). Sans en connaitre le contenu, j’imagine que des activités de cartographie un peu poussées comme ce que certains, dont moi, font sur OSM peuvent être impactées. Peut-être que cette fois-ci, il pourra être interdit noir sur blanc de concentrer de l'information sur les centraux téléphoniques ou les postes source électriques. Est-ce que quelqu'un sur cette liste a déjà jeté un coup d'oeuil là dessus ? Lors du Tech Camp de la Conférence de Paris, j'ai posé cette question en présence, entre autres, de membres d'Etalab. Une personne, a priori bien informé sur les questions de sécurité, a répondu que l'on pouvait tout mettre dans OSM. Que cette problématique avait déjà été réfléchie en haut lieu (indépendamment d'OSM), et qu'a priori les risques se trouvaient ailleurs que dans les infos du terrain que l'on peut reporter dans OSM. En gros, il ne faut pas confondre terrorisme et vandalisme... Et les terroristes ont déjà les infos que l'on hésite à mettre dans OSM. Bref, inutile d'épiloguer sur l'actualité sans quelques choses de concret à se mettre sous la dent. M'est avis qu'OSM, de par sa nature internationale et d'origine Britannique, ne pourrait pas être concerné par cette loi. Par contre les contributeurs pris individuellement pourraient l'être. A+ *François Lacombe* Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographie de l'infrastructure et loi anti-terroriste
Le 15/09/2014 22:05, Philippe Verdy a écrit : Il vaut mieux ne rien se demander pour l'instant, surtout que ce projet n'est ni adopté ni mis en en œuvre. Et qu'avant d'être condamné pour quelque chose il faut qu'il y ait démonstration de violer la loi, une loi qui n'existe pas et n'a donc pas été portée la connaissance du public. Bonsoir, Le texte est tellement ouvert dans son interprétation que tu es 'coupable' sans qu'un juge ne soit appeler à le dire. Tous les textes pondus qui touchent Internet, et/ou notre liberté numérique (pas que), inversent la charge de la preuve. Pour moi il y a lieu de soutenir les associations qui militent pour un refus de ce texte. Une fois le texte voté il est trop tard pour agir et montrer les effets secondaires de ce texte, in-fine liberticide. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
