Re: [OSM-talk-fr] Comptage trafic routier

[djakk djakk]

Malheureusement je n'ai jamais vu une carte avec les chiffres de
fréquentation des artères d'une ville … alors que ça se trouve plus ou
moins facilement pour les départements, selon les départements.

Le 2 mai 2017 à 21:58, Christian Quest  a écrit :

> Le 2 mai 2017 à 11:08, djakk djakk  a écrit
>
>> Oui, c'est vrai qu'il faut en premier lieu éviter d'avoir des primary
>> partout, moi j'adapte les seuils liés au comptage de trafic à proximité des
>> grandes villes (à l'intérieur de la 2e ceinture pour Rennes).
>>
>>
> là ça me semble un indicateur intéressant car en agglomération il n'est
> pas facile de faire la classification. Dans Paris ce n'est pas aussi
> évident que ça, même si la logique d'itinéraire peut s'appliquer en
> changeant d'échelle elle n'est pas toujours claire.
>
>
> Il y a cette clé, "traffic" pour les ways, valeurs : low, intermediate,
>> heavy, fast (vue sur taginfo mais pas sur le wiki) …
>>
>
> C'est à mon avis plus pertinent de l'utiliser que de bricoler les highway=*
>
> De plus, un calculateur d'itinéraire pourrait tenir compte de l'ensemble
> de tags traffic + lanes et autres tags indiquant des feux tricolores,
> ralentisseurs, carrefours pour évaluer la fluidité du traffic et adapter
> ses choix.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Comptage trafic routier

[Christian Quest]

Le 2 mai 2017 à 11:08, djakk djakk  a écrit

> Oui, c'est vrai qu'il faut en premier lieu éviter d'avoir des primary
> partout, moi j'adapte les seuils liés au comptage de trafic à proximité des
> grandes villes (à l'intérieur de la 2e ceinture pour Rennes).
>
>
là ça me semble un indicateur intéressant car en agglomération il n'est pas
facile de faire la classification. Dans Paris ce n'est pas aussi évident
que ça, même si la logique d'itinéraire peut s'appliquer en changeant
d'échelle elle n'est pas toujours claire.


Il y a cette clé, "traffic" pour les ways, valeurs : low, intermediate,
> heavy, fast (vue sur taginfo mais pas sur le wiki) …
>

C'est à mon avis plus pertinent de l'utiliser que de bricoler les highway=*

De plus, un calculateur d'itinéraire pourrait tenir compte de l'ensemble de
tags traffic + lanes et autres tags indiquant des feux tricolores,
ralentisseurs, carrefours pour évaluer la fluidité du traffic et adapter
ses choix.



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Re: [OSM-talk-fr] Comptage trafic routier

[djakk djakk]

Effectivement, on ne peut pas faire grand chose avec un point de comptage,
et puis il faut une analyse humaine pour comprendre que ça s'applique entre
tel et tel carrefour important.

Il y a cette clé, "traffic" pour les ways, valeurs : low, intermediate,
heavy, fast (vue sur taginfo mais pas sur le wiki) …

Le 2 mai 2017 à 12:58, Yannick  a écrit :

> Le 29/04/2017 à 21:27, djakk a écrit :
>
>> Salut,
>>
>> est-ce que les comptages de trafic routier réalisés par les DIR ou les
>> départements peuvent être utilisés pour définir les types de "highway"
>> (on a
>> le droit ? c'est intéressant ?) (exemple avec l'Ille-et-Vilaine :
>> http://www.ille-et-vilaine.fr/sites/default/files/asset/docu
>> ment/carte_2014_des_trafics_moyens_journaliers_sur_les_
>> routes_departementales_et_nationales_en_ille-et-vilaine.pdf)
>> Et est-il possible/souhaitable d'intégrer un comptage dans osm (sous la
>> forme d'un nœud) ?
>>
>> Julien "djakk" (http://itineraires.de.bus.free.fr)
>>
>
> Bonjour,
>
> Je ne pense pas qu'il faille lié trafic et type de voie.
> Par contre rien n'empêche d'avoir un tag avec ces éléments:
> Compteur: xx
> Référence: Source du comptage
> Date: Date du comptage
>
> Maintenant il y a un truc qui semble avoir été oublié dans ce fil. Le
> point de comptage n'est pas permanent, ensuite ce n'est pas 1 point mais
> plusieurs qui sont liés pour faire une étude de trafic et adapter les
> infrastructures.
> Il ne faut pas oublier non plus que les points de comptages évoluent avec
> les moyens techniques, donc moins visibles.
>
> Si demain le péage de Condrieu/Sainte-Colombe, en face de Vienne,
> disparait ET que les sorties de Reventin sont enfin crées, on aura de suite
> un déplacement du trafic sur ce tronçon autoroutier, qui deviendra trunk de
> facto, et fera baisser énormément le trafic dans la traversée de Vienne le
> long du Rhône et pourtant cette section de route restera en trunk puis
> primary.
>
> Amitiés
>
> --
> Yannick VOYEAUD
> Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire
> (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne)
> http://www.voyeaud.org
> Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/
> Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org
> Généalogie en liberté avec Ancestris http://www.ancestris.org
> Aidez Ancestris à aller au Havre
> https://www.helloasso.com/associations/ancestris/collectes/le-havre-2017
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Re: [OSM-talk-fr] Comptage trafic routier

[Yannick]

Le 29/04/2017 à 21:27, djakk a écrit :

Salut,

est-ce que les comptages de trafic routier réalisés par les DIR ou les
départements peuvent être utilisés pour définir les types de "highway" (on a
le droit ? c'est intéressant ?) (exemple avec l'Ille-et-Vilaine :
http://www.ille-et-vilaine.fr/sites/default/files/asset/document/carte_2014_des_trafics_moyens_journaliers_sur_les_routes_departementales_et_nationales_en_ille-et-vilaine.pdf)
Et est-il possible/souhaitable d'intégrer un comptage dans osm (sous la
forme d'un nœud) ?

Julien "djakk" (http://itineraires.de.bus.free.fr)


Bonjour,

Je ne pense pas qu'il faille lié trafic et type de voie.
Par contre rien n'empêche d'avoir un tag avec ces éléments:
Compteur: xx
Référence: Source du comptage
Date: Date du comptage

Maintenant il y a un truc qui semble avoir été oublié dans ce fil. Le 
point de comptage n'est pas permanent, ensuite ce n'est pas 1 point mais 
plusieurs qui sont liés pour faire une étude de trafic et adapter les 
infrastructures.
Il ne faut pas oublier non plus que les points de comptages évoluent 
avec les moyens techniques, donc moins visibles.


Si demain le péage de Condrieu/Sainte-Colombe, en face de Vienne, 
disparait ET que les sorties de Reventin sont enfin crées, on aura de 
suite un déplacement du trafic sur ce tronçon autoroutier, qui deviendra 
trunk de facto, et fera baisser énormément le trafic dans la traversée 
de Vienne le long du Rhône et pourtant cette section de route restera en 
trunk puis primary.


Amitiés

--
Yannick VOYEAUD
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Re: [OSM-talk-fr] Comptage trafic routier

[djakk djakk]

>
> Pour la portion de D82 en question, comme elle relie une grande ville avec
> une petite et qu'on a à proximité une voie rapide, un highway=secondary
> serait cohérent, tout comme entre Guipel et Dingé où c'est toujours de la 2
> voies larges. Elle forme un itinéraire de Rennes > Guipel > Dingé >
> Combourg, ensuite c'est la D795 (un ancienne nationale ?) qui prend le
> relai jusque Dol-de-Bretagne.


Effectivement, au premier abord, la D82 semble former l'itinéraire "Rennes
à Combourg" ; mais les chiffres de comptage du trafic routier permettent
d'affiner cette analyse, il montrent que le trafic Rennes - Combourg passe
en grosse majorité par la D795 et la D137 (détour pour prendre la 2*2
voies). En fait, la D82 n'est que l'itinéraire Rennes - Dingé …

Quelques chiffres : 1300 véhicules par jour entre Guipel et Dingé sur la
D82, 4700 sur la D795 entre Combourg et la D137 (Carte 2014 des trafics
moyens journaliers sur le réseau routier national et départemental en
Ille-et-Vilaine

)


A trop se baser sur les comptages, on n'aura que des primary en périphérie
> des grandes villes et on perdra toute notion d'itinéraire au délà.


Oui, c'est vrai qu'il faut en premier lieu éviter d'avoir des primary
partout, moi j'adapte les seuils liés au comptage de trafic à proximité des
grandes villes (à l'intérieur de la 2e ceinture pour Rennes).
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Re: [OSM-talk-fr] Comptage trafic routier

[Dominique Rousseau]

Le Sun, Apr 30, 2017 at 12:26:59PM +0200, osm.sanspourr...@spamgourmet.com 
[osm.sanspourr...@spamgourmet.com] a écrit:
> Le 30/04/2017 à 00:35, François Lacombe - fl.infosrese...@gmail.com
> a écrit :
> 
> >Le comptage en tant que tel est une donnée variable qui n'a pas sa
> >place dans OSM.
> Tu es un peu dur, la population est aussi une donnée variable qui a
> sa place dans OSM.
> Si tu prends des données à l'année comme pour la population, ça va.
> C'est pour donner une idée du trafic.

Des données de comptage sur une période longue permettant d'en faire un
chiffre similaire aux donnnées de population est, je pense, intéressant
à stocker dans OSM.
Pas pour en déduire directement la classification des highway qui
s'évalue au sein du réseau routier dans son ensemble. Mais ça pourrait
servir à effectuer des rendus alternatifs utilisant ces données de
comptage pour déterminer la largeur ou la couleur des voies, ou intégré
dans un logiciel de navigation pour éviter les secteurs surchargés,
par exemple.


-- 
Dominique Rousseau
d...@lee-loo.net - 06 82 43 12 27

A l'instant où l'esclave décide qu'il ne sera plus esclave,
ses chaînes tombent.  -- Mahatma Gandhi

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Re: [OSM-talk-fr] Comptage trafic routier

[Christian Quest]

Le 1 mai 2017 à 23:09, djakk djakk  a écrit :

> >> Et pourquoi prioriser le comptage ?
>
> Je trouve que le comptage est à la source de tout :-) : le décideur l'a
> utilisé pour les aménagements routiers (largeur des voies, nombre de voies,
> suppression des carrefours à niveau, …) ; c'est aussi le signe du meilleur
> itinéraire possible dans le réseau, si la majorité des gens passent par là
> c'est que c'est le bon itinéraire.
>
>
Les aménagements des tronçons s'adaptent en partie au traffic (ou le
provoquent) mais la notion d'itinéraire est plus globale qu'un tronçon. A
trop se baser sur les comptages, on n'aura que des primary en périphérie
des grandes villes et on perdra toute notion d'itinéraire au délà.

Au final on aurait une carte du traffic routier, mais pas une carte du
réseau routier en tant qu'infrastructure.



> Avec ta technique, comment tagguerais-tu la D82 ?
>
>

Ce n'est pas MA technique, c'est comme ça que c'est fait en général (et pas
que dans OSM) car l'objet est de décrire l'infrastructure, pas son usage.

Pour la portion de D82 en question, comme elle relie une grande ville avec
une petite et qu'on a à proximité une voie rapide, un highway=secondary
serait cohérent, tout comme entre Guipel et Dingé où c'est toujours de la 2
voies larges. Elle forme un itinéraire de Rennes > Guipel > Dingé >
Combourg, ensuite c'est la D795 (un ancienne nationale ?) qui prend le
relai jusque Dol-de-Bretagne.

Les modifications récentes ne montrent plus le réseau routier (ce qui était
l'objectif et rappelé dans le wiki).

J'ai regardé avec la BD Ortho pour voir si il y avait un changement notable
de nature de route à partir de Melesse et je n'en vois pas (2 voies larges
au sud et au nord).

J'ai aussi regardé la partie sud de cette D82 et là le tertiary me semble
cohérent car elle n'y déssert que des villages même si elle porte le même
ref=* (tout comme la portion à l'extrème nord au delà de Dol-de-Bretagne).

Quand on hésite, la classification du Route500 est un bon repère car très
cohérente en général.

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Re: [OSM-talk-fr] Comptage trafic routier

[djakk djakk]

>> Et pourquoi prioriser le comptage ?

Je trouve que le comptage est à la source de tout :-) : le décideur l'a
utilisé pour les aménagements routiers (largeur des voies, nombre de voies,
suppression des carrefours à niveau, …) ; c'est aussi le signe du meilleur
itinéraire possible dans le réseau, si la majorité des gens passent par là
c'est que c'est le bon itinéraire.


Avec ta technique, comment tagguerais-tu la D82 ?

Le 1 mai 2017 à 22:57, Christian Quest  a écrit :

> Le 1 mai 2017 à 21:46, djakk  a écrit :
>
>> Le wiki est assez varié : là on conseille de tagguer selon le trafic :O :
>>
>>
> La référence pour le wiki est l'anglais quand il y a divergence car c'est
> cette version qui est la plus universelle ;)
>
>
> "La valeur de la clé highway ne doit pas dépendre d'un itinéraire routier.
>> Dans de nombreux pays, une section particulière d'une route peut faire
>> partie de plusieurs itinéraires ou réseaux routiers et un itinéraire
>> particulier peut avoir plusieurs sections avec différents attributs et
>> ainsi
>> différents tags highway. Pour la France, ce point concerne par exemple les
>> références de routes (D1, N7, etc) : une même départementale peut avoir
>> des
>> sections en trunk, d'autres sections en primary ou encore secondary,
>> suivant
>> le nombre de voies, la largeur et l'importance du trafic."
>> (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:highway)
>>
>
> Ok, le mot traffic apparait, mais c'est vraiment à la marge et pas du tout
> l'élément central pour choisir entre primary/secondary/tertiary.
>
> C'est surtout le passage en trunk qui est justifié par les règles du code
> de la route différente.
> Ce que, à mon avis, ce paragraphe veut surtout souligner c'est qu'une
> route (D1) peut avoir des sections de natures différentes, car l'ensemble
> ne fait pas forcément partie du même niveau de hiérarchie dans le réseau
> même si elle a le même ref=* de bout en bout.
>
> Exemple: de la ville A à B on est en primary, mais de B à C (par exemple
> ville de moindre importance) on est en secondary.
>
>
> >>Par exemple, on ne peut pas comparer la fréquentation de routes proches
>> d'agglomérations avec la même route en zone rurale qui relie deux
>> agglomérations.
>>
>> Oui mais justement, je trouve intéressant de refléter le trafic local :
>> les
>> villes ont une composante péri-urbaine et le périurbain a des artères
>> fortes, lointain reflet des boulevards importants de la ville
>> "traditionnelle" ; exemple, la D82 au nord de Rennes :
>> https://www.openstreetmap.org/#map=15/48.1916/-1.6928 : dans l'exemple,
>> la
>> D82, artère périurbaine forte, n'est pas munie d'un trafic de transit
>> suffisant (la D137 à 2*2 voies le lui a piqué), du coup elle s'estompe,
>> passant progressivement de primary à secondary à tertiary.
>>
>
>
> Avoir une info disponible sur le traffic c'est une chose (et ça peut être
> utile), mais de là à détourner la classification des routes pour cela,
> c'est une toute autre chose.
>
> Il serait préférable d'avoir par exemple un tag traffic=heavy/medium/light
> voire une info de comptage sur le tronçon.
>
> Et pourquoi prioriser le comptage ? Pourquoi ça ne serait pas la vitesse
> moyenne qu'il faudrait utiliser ? De plus ces infos de traffic sont très
> dépendantes du jour et de l'heure...
>
> A mon avis, la classification doit rester neutre par rapport au traffic et
> si on a des infos sur le traffic (comptage, vitesse moyenne), on les fait
> porter par des tags dédiés à ça et un calculateur d'itinéraire pourra
> directement les exploiter plutôt que d'extrapoler le highway=*
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Comptage trafic routier

[Philippe Verdy]

Le 1 mai 2017 à 22:57, Christian Quest  a écrit :

> Le 1 mai 2017 à 21:46, djakk  a écrit :
>
>> Le wiki est assez varié : là on conseille de tagguer selon le trafic :O :
>>
>>
> La référence pour le wiki est l'anglais quand il y a divergence car c'est
> cette version qui est la plus universelle ;)
>

Non le wiki dit bien qu'il faut adapter pays par pays. On en peut pas
comparer du tout la France et les pays d'Afrique centrale ou ceux du Sahel,
ou les USA, ou encore le Japon.
L'aspect structurant du réseau et ses conditions sont adaptées à la
population et aux usages.
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Re: [OSM-talk-fr] Comptage trafic routier

[Christian Quest]

Le 1 mai 2017 à 21:46, djakk  a écrit :

> Le wiki est assez varié : là on conseille de tagguer selon le trafic :O :
>
>
La référence pour le wiki est l'anglais quand il y a divergence car c'est
cette version qui est la plus universelle ;)


"La valeur de la clé highway ne doit pas dépendre d'un itinéraire routier.
> Dans de nombreux pays, une section particulière d'une route peut faire
> partie de plusieurs itinéraires ou réseaux routiers et un itinéraire
> particulier peut avoir plusieurs sections avec différents attributs et
> ainsi
> différents tags highway. Pour la France, ce point concerne par exemple les
> références de routes (D1, N7, etc) : une même départementale peut avoir des
> sections en trunk, d'autres sections en primary ou encore secondary,
> suivant
> le nombre de voies, la largeur et l'importance du trafic."
> (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:highway)
>

Ok, le mot traffic apparait, mais c'est vraiment à la marge et pas du tout
l'élément central pour choisir entre primary/secondary/tertiary.

C'est surtout le passage en trunk qui est justifié par les règles du code
de la route différente.
Ce que, à mon avis, ce paragraphe veut surtout souligner c'est qu'une route
(D1) peut avoir des sections de natures différentes, car l'ensemble ne fait
pas forcément partie du même niveau de hiérarchie dans le réseau même si
elle a le même ref=* de bout en bout.

Exemple: de la ville A à B on est en primary, mais de B à C (par exemple
ville de moindre importance) on est en secondary.


>>Par exemple, on ne peut pas comparer la fréquentation de routes proches
> d'agglomérations avec la même route en zone rurale qui relie deux
> agglomérations.
>
> Oui mais justement, je trouve intéressant de refléter le trafic local : les
> villes ont une composante péri-urbaine et le périurbain a des artères
> fortes, lointain reflet des boulevards importants de la ville
> "traditionnelle" ; exemple, la D82 au nord de Rennes :
> https://www.openstreetmap.org/#map=15/48.1916/-1.6928 : dans l'exemple, la
> D82, artère périurbaine forte, n'est pas munie d'un trafic de transit
> suffisant (la D137 à 2*2 voies le lui a piqué), du coup elle s'estompe,
> passant progressivement de primary à secondary à tertiary.
>


Avoir une info disponible sur le traffic c'est une chose (et ça peut être
utile), mais de là à détourner la classification des routes pour cela,
c'est une toute autre chose.

Il serait préférable d'avoir par exemple un tag traffic=heavy/medium/light
voire une info de comptage sur le tronçon.

Et pourquoi prioriser le comptage ? Pourquoi ça ne serait pas la vitesse
moyenne qu'il faudrait utiliser ? De plus ces infos de traffic sont très
dépendantes du jour et de l'heure...

A mon avis, la classification doit rester neutre par rapport au traffic et
si on a des infos sur le traffic (comptage, vitesse moyenne), on les fait
porter par des tags dédiés à ça et un calculateur d'itinéraire pourra
directement les exploiter plutôt que d'extrapoler le highway=*


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Re: [OSM-talk-fr] Comptage trafic routier

[Philippe Verdy]

C'était à peu près vrai sauf que la déclassification des nationales a foutu
le bordel, et des départementales ont été érigées depuis longtemps comme
voies primaires (reléguant d'autres départementales au réseau secondaire ou
tertiaire, voire résidentiel en les transformant en boulevard urbain (avec
ralentisseurs, passages piétons partout...).

On ne peut plus s'appuyer sur la seule référence "N xxx" ou "D xxx": cétait
le modèle jusque dans les années 1980 mais déjà les départementales
commençaient à prendre le pas sur les nationales existantes que l'Etat
n'avait pas revu depuis longtemps: le réseau primaire comprend donc bien
des départementales, et même des métropolitaines ou urbaines (dont des
voies express à 2x2 voies ou plus).

On a un parfait exemple avec l'ancienne N137 déclassée en départementales,
mais ensuite reléguées par morceaux au réseau tertiaire intercommunal voire
intracommunal pour des zones d'activités et même des rues communales
résidentielles. Alors qu'à coté existe (Nord de Rennes) une belle
départementale qui est une voie express et quasiment une autoroute
(gratuite : elle serait une autoroute selon les critères européens, et
supporte près de Rennes un traffic même plus important que l'A84 ou ou la
N12 !). Cette départementales est devenue un axe majeur (primaire).

Dans d'autres départements il n'y a pas eu d'efforts similaires sur
l'ancienne N137 (exemple les sections en Charente et Vendée, avec une route
très peu structurante, malaisée, qui traverse des villages, étroite avec
des fossés dangereux: le trafic va plutot sur la N11 vers Niort puis
ensuite les autoroutes ou la départementale vers la Roche-sur-Yon, sans
passer par les marais.

donc je ne fixerait pas de critère absolu en terme de comptage de traffic.
Mais plutot en terme de maillage, sans tenir compte de la collectivité qui
a en charge l'infrastructure (mis à part nos autoroutes qui ont un régime
spécial, de même que les voies rapides avec le panneau carré bleu à classer
en trunk et bel et bien destinées à des trafics interurbains longue
distance, pas les simples liaisons intercommunales dans une agglomération).

Alors on reconnait immédiatement ce qui fait les autouroutes, les "trunk"
en chaussé séparée (critère pertinent en France), et sinon les autres voies
structurantes interdépartementales/interrégionales en primary (pas en trunk
comme la RCEA actuelle). Le réseau secondaire forme le maillage plus serré
pour les liaisons moins rapides, et qui peuvent transiter par des villages
avec des ralentisements, des feux, des carrefours avec la voie prioritaire,
sinon parfois des giratoires assez larges (au moins 2 voies dans la boucle
et un ilot central).
Le réseau tertiaire c'est pour les routes intercommunales qui relient entre
eux des villages à une agglomération centrale plus importante ou au réseau
secondaire longue-distance vers quelqules l'agglomération importante du
département ou d'une métropole. Si dans une métropole des communes ont
entre elles un trafic plus important , s'il ya des itinéraires de délestage
ou si les panneaux dans les villes renvoient vers ces routes, les routes
qui partent de la ville sont du réseau secondaire ou primaire (on peut
aussi se guider sur les panneaux directionnels verts)

Quand les destinations sur les panneaux sont en blanc, c'est une route
secondaire (destination à plus de  ~10 km) ou sinon tertiaire (proches
villages, mais route souvent à chaussée unique, pas très large où il vaut
mieux ralentir à 60 en dessous de la limite de 90 pour se croiser en rasant
les bas-cotés pas très stables, et parfois klaxonner à proximité des
carrefours sans visibilité ou pour passer sous un tunnel ferroviaire
étroit).

Enfin il reste les autres rues infracommunales en agglomération
(résidentielles/commerciales), ou classées en zones de rencontre limitées à
30, et sinon les voies de service (réservées à certains transports urbains
ou d'accès aux parkings), et les voies privées. Ceci est complété par les
courtes voies jonctions (*_link) qui n'ont souvent pas de nom propre mais
servent juste à l'interconnexion et où normalement le stationnement ou
l'arrêt est interdit, hors zone d'arrêt d'urgence zébrée (et le plus
souvent unidirectionnelles, souvent sur une seule voie et limitées à 70 ou
50, parfois 30 dans certaines bretelles à virage serré passant sur un pont
ou sous un tunnel).

Le critère le plsu pertientn dans tout ça c'est surtout la longueur de
l'itinéraire et la façon dont il se connecte au reste du réseau: les
indications de priotité sont très pertinentes.

Ce n'est pas difficile de reconnaitre alors ce qui fait le réseau primaire
(ça exclue des boulevards urbains même larges si en fait leur
interconnexion est en fait avec une collection de petites rues
résidentielles: le maillage n'est pas si pertinent et le trafic peut
évoluer énormément quand les villes finissent toutes par réserver des voies
aux transports en commun, pistes cyclables, ou pour agrandir les trottoirs
pour piétons, et 

Re: [OSM-talk-fr] Comptage trafic routier

[djakk]

Le wiki est assez varié : là on conseille de tagguer selon le trafic :O : 

"La valeur de la clé highway ne doit pas dépendre d'un itinéraire routier.
Dans de nombreux pays, une section particulière d'une route peut faire
partie de plusieurs itinéraires ou réseaux routiers et un itinéraire
particulier peut avoir plusieurs sections avec différents attributs et ainsi
différents tags highway. Pour la France, ce point concerne par exemple les
références de routes (D1, N7, etc) : une même départementale peut avoir des
sections en trunk, d'autres sections en primary ou encore secondary, suivant
le nombre de voies, la largeur et l'importance du trafic."
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:highway)


>>Par exemple, on ne peut pas comparer la fréquentation de routes proches
d'agglomérations avec la même route en zone rurale qui relie deux
agglomérations.

Oui mais justement, je trouve intéressant de refléter le trafic local : les
villes ont une composante péri-urbaine et le périurbain a des artères
fortes, lointain reflet des boulevards importants de la ville
"traditionnelle" ; exemple, la D82 au nord de Rennes :
https://www.openstreetmap.org/#map=15/48.1916/-1.6928 : dans l'exemple, la
D82, artère périurbaine forte, n'est pas munie d'un trafic de transit
suffisant (la D137 à 2*2 voies le lui a piqué), du coup elle s'estompe,
passant progressivement de primary à secondary à tertiary. 



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Re: [OSM-talk-fr] Comptage trafic routier

[Christian Quest]

Le niveau hiérarchique du réseau routier n'est pas directement lié à la
fréquentation de ses tronçons.

Par exemple, on ne peut pas comparer la fréquentation de routes proches
d'agglomérations avec la même route en zone rurale qui relie deux
agglomérations.

Bien sûr, une nationale aura plus de voies près d'une agglomération et
pourra passer en trunk si elle en a les caractéristiques (voies séparés,
etc). Je met de côté les autoroutes qui ont des caractéristiques elles
aussi bien précises.

Le réseau routier français est organisé en plusieurs niveaux de hiérarchie.
Les "nationales" qui correspondent en général aux primary relient les
départements entre eux. Les départementales (en gros les secondary) relient
les villes principales d'un département entre elles, et les petites
départementales (tertiary) relient plus ou moins les villages.

Le wiki dit: "The value of the key helps indicate the importance of the
highway within the road network as a whole."

La notion de réseau global est donc très importante et le wiki est clair là
dessus. Pour chaque pays le wiki décrit clairement les catégories:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway:International_equivalence

Il y a bien consensus au sein d'OSM pour définir les valeurs de
highway=primary/secondary/tertiary sur ce réseau et pas sur les comptages.

Si des highway ont té changé sur la base de comptage et pas sur la base du
réseau global, il faut revenir en arrière. C'est ce que je comprends dans
le PS de Marc pour sa remarque sur la Bretagne, ou effectivement, il n'y a
plus de logique de réseau.



Le 1 mai 2017 à 20:11, djakk  a écrit :

> Alors, pour que je comprenne mieux : donne-moi un exemple qui te gêne et
> ton
> raisonnement sous-jacent ?
>
>
>
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> com/Comptage-trafic-routier-tp5896091p5896153.html
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Re: [OSM-talk-fr] Comptage trafic routier

[djakk]

Alors, pour que je comprenne mieux : donne-moi un exemple qui te gêne et ton
raisonnement sous-jacent ?



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Re: [OSM-talk-fr] Comptage trafic routier

[Marc Sibert]

Bonsoir,

Changer le seuil ne change rien, c'est bien le caractère de la voie qui 
est prépondérant. Ce critère n'a effectivement rien de mathématique et 
je conçois que ça te gène, mais ça reste bien le critère de 
classification : est-ce que cette voie permet un trafic national, 
régional, etc.


OSM reste un projet communautaire et changer de manière péremptoire la 
classification des voies reste un acte à faire après concertation... 
j'ai appris ça moi aussi en mon temps :-)


Avant de changer la classification des route (bien établie), il y plein 
d'autres sujets à compléter sans aucun risque de conflit.


PS : c'est pas beau ce qui a été fait en Bretagne, tout le "réseau" est 
détruit.


A+

Marc Sibert
mailto:m...@sibert.fr

Le 01/05/2017 à 17:04, djakk a écrit :

Oui, pour éviter d'avoir des primary partout, j'ai changé de valeur de seuil
à proximité des grandes villes ;)

Sur quoi vous basez-vous pour définir le tag "highway" ? Moi je ne vois que
l'intensité du trafic routier comme base, si j'ai les chiffres de comptage,
bingo, sinon je devine l'intensité du trafic selon les panneaux de direction
et l'aspect de la route …



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Re: [OSM-talk-fr] Comptage trafic routier

[djakk]

Oui, pour éviter d'avoir des primary partout, j'ai changé de valeur de seuil
à proximité des grandes villes ;)

Sur quoi vous basez-vous pour définir le tag "highway" ? Moi je ne vois que
l'intensité du trafic routier comme base, si j'ai les chiffres de comptage,
bingo, sinon je devine l'intensité du trafic selon les panneaux de direction
et l'aspect de la route …



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Re: [OSM-talk-fr] Comptage trafic routier

[osm . sanspourriel]

+1, alors qu'avec le réseau TMC 
, on a trois 
niveaux :


http://cartelie.application.developpement-durable.gouv.fr/cartelie/voir.do?carte=AlertCv9v10v11=SG

Est-ce que ça ne devrait pas être notre base pour classifier ?

N.B. : la Bretagne a 5 départements, la version amputée on l'appelle 
région Bretagne, Cf. Wikipedia,  comme ça il n'y a pas ambiguïté ;-) et 
l'exemple d'incohérence sur la D765 correspond bien à une catégorisation 
par flux et non par état de la route. Le réseau TMC lui n'a pas cette 
incohérence.


Jean-Yvon

Le 30/04/2017 à 23:51, Eric Sibert - courr...@eric.sibert.fr a écrit :

En fait, j'ai déjà appliqué cette idée il y a 1 an sur les routes de
Bretagne (celle à 5 départements ^^), parmi les effets un peu bizarre ça
donne de nombreuses "primary" à proximité de la mer (reflet de 
l'attirance

du littoral) (https://www.openstreetmap.org/#map=13/48.6484/-1.9302), ou
des "interruptions" de style sur une même route, ça passe de "primary" à
"secondary" à "tertiary" plus on s'éloigne d'une grande ville. (
https://www.openstreetmap.org/#map=13/47.8404/-1.8239 ;
https://www.openstreetmap.org/#map=13/48.2240/-1.7055)


Ca va à l'encontre des recommandations qui sont d'avoir à chaque 
niveau un réseau maillé qui s'appuie sur le niveau supérieur.


Avec ta logiques, on arrive aux cas de ce qu'il ne faut pas faire:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:France_roads_tagging#Exemple_1_de_ce_qu.27il_ne_faut_pas_faire 



Eric




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Re: [OSM-talk-fr] Comptage trafic routier

[Eric Sibert]

En fait, j'ai déjà appliqué cette idée il y a 1 an sur les routes de
Bretagne (celle à 5 départements ^^), parmi les effets un peu bizarre ça
donne de nombreuses "primary" à proximité de la mer (reflet de l'attirance
du littoral) (https://www.openstreetmap.org/#map=13/48.6484/-1.9302), ou
des "interruptions" de style sur une même route, ça passe de "primary" à
"secondary" à "tertiary" plus on s'éloigne d'une grande ville. (
https://www.openstreetmap.org/#map=13/47.8404/-1.8239 ;
https://www.openstreetmap.org/#map=13/48.2240/-1.7055)


Ca va à l'encontre des recommandations qui sont d'avoir à chaque  
niveau un réseau maillé qui s'appuie sur le niveau supérieur.


Avec ta logiques, on arrive aux cas de ce qu'il ne faut pas faire:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:France_roads_tagging#Exemple_1_de_ce_qu.27il_ne_faut_pas_faire

Eric




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Re: [OSM-talk-fr] Comptage trafic routier

[djakk djakk]

>> Quoi que le comptage permettrait effectivement de placer l'usage en tout
premier plan.

En fait, j'ai déjà appliqué cette idée il y a 1 an sur les routes de
Bretagne (celle à 5 départements ^^), parmi les effets un peu bizarre ça
donne de nombreuses "primary" à proximité de la mer (reflet de l'attirance
du littoral) (https://www.openstreetmap.org/#map=13/48.6484/-1.9302), ou
des "interruptions" de style sur une même route, ça passe de "primary" à
"secondary" à "tertiary" plus on s'éloigne d'une grande ville. (
https://www.openstreetmap.org/#map=13/47.8404/-1.8239 ;
https://www.openstreetmap.org/#map=13/48.2240/-1.7055)

Mes critères étaient : routes < 2000 véhicules / jour -> "tertiary" ; <
5000 véhicules / jour -> "secondary"; sinon primary


Le 30 avril 2017 à 14:55,  a écrit :

> > Je préfère ajouter un code wikidata et joindre avec une base ayant un
> rythme de mise à jour différent pour récupérer ces données.
> C'est l'idée du schéma TMC (avec mise à jour sur OpenEventDataBase
>  par
> exemple).
>
> Jean-Yvon
>
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Re: [OSM-talk-fr] Comptage trafic routier

[osm . sanspourriel]

> Je préfère ajouter un code wikidata et joindre avec une base ayant un 
rythme de mise à jour différent pour récupérer ces données.
C'est l'idée du schéma TMC (avec mise à jour sur OpenEventDataBase 
 par exemple).


Jean-Yvon

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Re: [OSM-talk-fr] Comptage trafic routier

[François Lacombe]

Hello

Le 30 avril 2017 à 12:26,  a écrit :

> Tu es un peu dur, la population est aussi une donnée variable qui a sa
> place dans OSM.
>

Oui c'est un peu binaire.

Je préfère ajouter un code wikidata et joindre avec une base ayant un
rythme de mise à jour différent pour récupérer ces données.
Parce qu'on va pousser ces valeurs - potentiellement en masse - dans OSM
mais rien ne garenti leur mise à jour et le suivi.


> En théorie, la théorie c'est comme la pratique. En pratique...
>

Tout à fait, c'est dans cette optique que je pensais à la maintenance de
tout ça

Enfin c'est mon avis, à débattre


François
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Re: [OSM-talk-fr] Comptage trafic routier

[osm . sanspourriel]

Le 30/04/2017 à 00:35, François Lacombe - fl.infosrese...@gmail.com a 
écrit :


Le comptage en tant que tel est une donnée variable qui n'a pas sa 
place dans OSM.
Tu es un peu dur, la population est aussi une donnée variable qui a sa 
place dans OSM.
Si tu prends des données à l'année comme pour la population, ça va. 
C'est pour donner une idée du trafic.
Maintenant il n'y a pas des boucles de comptage partout et les véhicules 
étant un fluide compressible dépendant de pas mal de variables, un 
chiffre brut donne idée de l'importance de la voirie, pas de la fluidité 
sans connaître plus d'informations.
Voir aussi tout ce qui tourne autour du TMC 
.


Pas mal ton illustration entre théorie et pratique.

En théorie, la théorie c'est comme la pratique. En pratique...
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Re: [OSM-talk-fr] Comptage trafic routier

[François Lacombe]

Bonsoir Julien,

A mon avis, en France la hiérarchisation des axes routiers suffit pour
définir le type de highway (du moins pour choisir entre primary, secondary,
...)
Quoi que le comptage permettrait effectivement de placer l'usage en tout
premier plan.
Ca me fait penser à ca : https://pbs.twimg.com/media/BwoLExaCEAA58Ll.jpg

Le comptage en tant que tel est une donnée variable qui n'a pas sa place
dans OSM.

En revanche il est très intéressant d'indiquer l'emplacement des boucles de
comptage et armoires de collecte associées avec les clés
man_made=monitoring_station et man_made=street_cabinet
Regarder également du côté de monitoring:traffic=yes
De telles stations peuvent avoir une disposition complexe avec une même
armoire gérant des boucles installées sur plusieurs voies. Il convient
ainsi d'indiquer man_made=street_cabinet sur l'armoire et de mettre toutes
les boucles en relation avec une relation de type=site +
man_made=monitoring_station
Je ne connais pas de valeur pour les boucles de comptage, on peut penser à
highway=induction_loop

Pour mémoire, une boucle de comptage ressemble à ca :
http://www.lacroix-city.com/fileadmin/IMAGES/Produits/TRAFIC_URBAIN/Detection_de_trafic/LACROIX_Trafic_Urbain_boucle__slider01.jpg

Voir également :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_informatis%C3%A9_de_recueil_de_donn%C3%A9es


A+

François

Le 29 avril 2017 à 21:27, djakk  a écrit :

> Salut,
>
> est-ce que les comptages de trafic routier réalisés par les DIR ou les
> départements peuvent être utilisés pour définir les types de "highway" (on
> a
> le droit ? c'est intéressant ?) (exemple avec l'Ille-et-Vilaine :
> http://www.ille-et-vilaine.fr/sites/default/files/asset/
> document/carte_2014_des_trafics_moyens_journaliers_sur_les_routes_
> departementales_et_nationales_en_ille-et-vilaine.pdf)
> Et est-il possible/souhaitable d'intégrer un comptage dans osm (sous la
> forme d'un nœud) ?
>
> Julien "djakk" (http://itineraires.de.bus.free.fr)
>
>
>
> --
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> com/Comptage-trafic-routier-tp5896091.html
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[OSM-talk-fr] Comptage trafic routier

[djakk]

Salut, 

est-ce que les comptages de trafic routier réalisés par les DIR ou les
départements peuvent être utilisés pour définir les types de "highway" (on a
le droit ? c'est intéressant ?) (exemple avec l'Ille-et-Vilaine :
http://www.ille-et-vilaine.fr/sites/default/files/asset/document/carte_2014_des_trafics_moyens_journaliers_sur_les_routes_departementales_et_nationales_en_ille-et-vilaine.pdf)
Et est-il possible/souhaitable d'intégrer un comptage dans osm (sous la
forme d'un nœud) ?

Julien "djakk" (http://itineraires.de.bus.free.fr)



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