Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

[Muselaar]

La question qu'on peut se poser, c'est est-ce que les intérêts 
commerciaux et les intérêts collaboratifs peuvent co-exister ? J'ai bien 
peur que les deux tirent en sens contraire… Les uns veulent le plus 
possible pour eux-mêmes, et les autres le plus possible pour tous.
Chercher à concillier les deux ne peut que mener à l'échec, je ne vois 
pas comment il pourrait en être autrement.
En tout cas, comme d'autres, je cesse de collaborer à OSM si c'est pour 
le profit des firmes. Parce que mes contributions sont peu efficaces par 
rapport à ce que pourrait faire un employé bien formé et pourvu des 
bonnes sources. Parce contre, je m'amuse bien à le faire, et j'ai le 
sentiment de servir à tout le monde, de travailler pour la liberté dans 
le monde.
Je ne voudrais pas me retrouver malgré moi dans la situation de « on 
croit mourir pour la patrie, on meurt pour les industriels ». (Anatole 
France)



Le 29/10/2014 07:54, Christian Quest a écrit :
Tu as raison de rappeler l'énorme déséquilibre entre les contributions 
en données collectées par des dizaines de milliers de contributeurs et 
les contributions en code.
Pour Mapbox, il ne faut pas oublier non plus que c'est un don 
important (575.000$) de la Knight Foundation qui a financé une grosse 
part de cette contribution en code (en gros la finalisation du 
développement de iD et le relooking du site osm.org ).


J'ai d'ailleurs retrouvé cette news intéressante: 
http://www.developmentseed.org/blog/2010/jun/16/tilemill-20-wins-knight-news-challenge-grant-improve-hyper-local-mapping-washington/
En 2010, Mapbox (à l'époque Development Seed) avait reçu aussi un 
financement pour TileMill 2.0 devenu 4 ans plus tard Mapbox Studio et 
qui enferme petit à petit l'utilisateur dans un écosystème maison 
(compte obligatoire, dépendance aux données maison, etc). Bien que les 
sources soient ouverts, c'est si peu documenté et le développement est 
si centralisé qu'on est très loin d'un projet vraiment ouvert et 
collaboratif.



Quand les sociétés se mettent à la contribution en données, ça râle un 
peu dans la communauté car la quantité est souvent privilégiée à la 
qualité et il s'agit souvent d'import ou d'intégration en masse qui 
n'hésite parfois pas à écraser le travail de terrain.

Il y a eu des reproches sur New-York par exemple.

Pour l'ODbL, il est facile de citer (en boucle) les quelques cas où la 
licence semble poser problème tout en oubliant les innombrables cas où 
elle ne gêne pas du tout. Il y a quand même un nombre incroyable de 
réutilisations des données OSM et l'ODbL n'a pas empêché plusieurs 
entreprises à monter un modèle économique s'appuyant sur des données OSM.


L'impression que donne Mapbox c'est celle d'un enfant gâté qui en veut 
encore plus alors qu'il a déjà largement de quoi jouer !



Le 28 octobre 2014 21:43, Thomas Gratier > a écrit :


Pour les appétits, le problème est que les boites croient que
parce qu'elles contribuent aux outils pour faciliter
OpenStreetMap, elles ont des droits plus importants que le simple
contributeur...
Le souci est qu'elles ignorent que leur contribution
comparativement aux contributeurs individuels reste mineure.
Si on rapportait le temps passé à la contribution à du temps de
travail, le boulot effectué par ces sociétés est une goutte d'eau
dans la mer.
Je ne suis pas ingrat au point de ne pas reconnaître l'effort de
démocratisation des outils que font ces sociétés mais je ne vois
pas en quoi les contributeurs nettement plus nombreux n'auraient
pas le droit de refuser un changement contraire à leur conception
de ce qu'est OpenStreetMap.
Attention, je n'affirme rien sur l'opinion globale des
contributeurs, je ne connais pas l'opinion générale sur la
licence. J'ai seulement constaté une levier de boucliers car ODBL
semble convenir malgré quelques cas où elle est un peu contraignante.

Thomas Gratier

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Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

[Christian Quest]

Tu as raison de rappeler l'énorme déséquilibre entre les contributions en
données collectées par des dizaines de milliers de contributeurs et les
contributions en code.
Pour Mapbox, il ne faut pas oublier non plus que c'est un don important
(575.000$) de la Knight Foundation qui a financé une grosse part de cette
contribution en code (en gros la finalisation du développement de iD et le
relooking du site osm.org).

J'ai d'ailleurs retrouvé cette news intéressante:
http://www.developmentseed.org/blog/2010/jun/16/tilemill-20-wins-knight-news-challenge-grant-improve-hyper-local-mapping-washington/
En 2010, Mapbox (à l'époque Development Seed) avait reçu aussi un
financement pour TileMill 2.0 devenu 4 ans plus tard Mapbox Studio et qui
enferme petit à petit l'utilisateur dans un écosystème maison (compte
obligatoire, dépendance aux données maison, etc). Bien que les sources
soient ouverts, c'est si peu documenté et le développement est si
centralisé qu'on est très loin d'un projet vraiment ouvert et collaboratif.


Quand les sociétés se mettent à la contribution en données, ça râle un peu
dans la communauté car la quantité est souvent privilégiée à la qualité et
il s'agit souvent d'import ou d'intégration en masse qui n'hésite parfois
pas à écraser le travail de terrain.
Il y a eu des reproches sur New-York par exemple.

Pour l'ODbL, il est facile de citer (en boucle) les quelques cas où la
licence semble poser problème tout en oubliant les innombrables cas où elle
ne gêne pas du tout. Il y a quand même un nombre incroyable de
réutilisations des données OSM et l'ODbL n'a pas empêché plusieurs
entreprises à monter un modèle économique s'appuyant sur des données OSM.

L'impression que donne Mapbox c'est celle d'un enfant gâté qui en veut
encore plus alors qu'il a déjà largement de quoi jouer !


Le 28 octobre 2014 21:43, Thomas Gratier  a
écrit :

> Pour les appétits, le problème est que les boites croient que parce
> qu'elles contribuent aux outils pour faciliter OpenStreetMap, elles ont des
> droits plus importants que le simple contributeur...
> Le souci est qu'elles ignorent que leur contribution comparativement aux
> contributeurs individuels reste mineure.
> Si on rapportait le temps passé à la contribution à du temps de travail,
> le boulot effectué par ces sociétés est une goutte d'eau dans la mer.
> Je ne suis pas ingrat au point de ne pas reconnaître l'effort de
> démocratisation des outils que font ces sociétés mais je ne vois pas en
> quoi les contributeurs nettement plus nombreux n'auraient pas le droit de
> refuser un changement contraire à leur conception de ce qu'est
> OpenStreetMap.
> Attention, je n'affirme rien sur l'opinion globale des contributeurs, je
> ne connais pas l'opinion générale sur la licence. J'ai seulement constaté
> une levier de boucliers car ODBL semble convenir malgré quelques cas où
> elle est un peu contraignante.
>
> Thomas Gratier
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Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

[Thomas Gratier]

Pour les appétits, le problème est que les boites croient que parce
qu'elles contribuent aux outils pour faciliter OpenStreetMap, elles ont des
droits plus importants que le simple contributeur...
Le souci est qu'elles ignorent que leur contribution comparativement aux
contributeurs individuels reste mineure.
Si on rapportait le temps passé à la contribution à du temps de travail, le
boulot effectué par ces sociétés est une goutte d'eau dans la mer.
Je ne suis pas ingrat au point de ne pas reconnaître l'effort de
démocratisation des outils que font ces sociétés mais je ne vois pas en
quoi les contributeurs nettement plus nombreux n'auraient pas le droit de
refuser un changement contraire à leur conception de ce qu'est
OpenStreetMap.
Attention, je n'affirme rien sur l'opinion globale des contributeurs, je ne
connais pas l'opinion générale sur la licence. J'ai seulement constaté une
levier de boucliers car ODBL semble convenir malgré quelques cas où elle
est un peu contraignante.

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Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

[Stéphane Péneau]

Entre les intentions peu claires de Steve Coast, et le pressing de 
Mapbox pour aller vers des données dans le domaine public, j'ai 
l'impression qu'Osm aiguise sérieusement les appétits depuis quelque 
temps


J'imagine qu'avec la progression du projet, ces attaques vont devenir de 
plus en plus pressantes. J'espère qu'il y aura toujours suffisamment de 
personnes bien intentionnées et bien éclairées pour qu'Osm ne tombe pas 
dans un des pièges qui se présenteront.


Stf

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Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

[Christian Quest]

Oui, les affirmations sans nuances sont typiques d'un discours politique et
on est bien à ce niveau là.

On est loin d'avoir "gagné" à ce niveau à part à quelques endroits. Oui les
adresses sont des données très utiles, j'en suis le premier convaincu, mais
je ne met pas ça en priorité sachant à quel points d'autres données encore
plus basiques manquent (des routes, des noms de rues, etc)... et je ne
parle qu'en pensant à la France, sans même penser à tout ces pays où il
manque énormément de données encore plus basiques !


Le 28 octobre 2014 20:02, Eric  a écrit :

>
>  Le retour de Steve Coast aux affaires est en effet assez déroutant. Et
>>> surtout, on peut se poser des questions sur les réorientations qu'il
>>> souhaite donner au projet avec ses propres intérêts personnels
>>> (rappelons qu'il travaille maintenant pour telenav). J'y reviendrais
>>> plus longuement si souhaité.
>>>
>>
>>  Outre les aspects de gouvernance et de stratégie, je tombe sur cette
> phrase dans le manifeste de Steve Coast [1] qui me pique les yeux :
>
> We built the worlds best display map already. We won.
>
>
> Euh ... On a gagné ? On est la meilleure carte ? Fichtre ! par rapport à
> quoi, sur quels critères, décidé par qui ? Qu'on soit globalement pas trop
> mal, pourquoi pas, mais cette auto proclamation comme si c'etait un fait
> acquis et reconnu m'a surpris. Peut être pour appuyer son raisonnement sur
> "ca c'est fait, passons aux adresses".
> Accessoirement, j'aimerai bien lire chez un candidat quelqu'un qui
> considère que le rendu par défaut est un vrai sujet fortement connecté au
> projet, vitrine d'OSM. Je croyais avoir lu qu'un chantier serait ouvert là
> dessus pour reflechir aux couleurs, à l'ergonomie, les épaisseurs de route
> etc mais je n'ai pas vu de news là dessus. Dommage, là dessus on est très
> en retard amha.
>
> Eric [Blueberry]
>
> [1] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2014-
> October/071135.html
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

[Eric]

Le retour de Steve Coast aux affaires est en effet assez déroutant. Et
surtout, on peut se poser des questions sur les réorientations qu'il
souhaite donner au projet avec ses propres intérêts personnels
(rappelons qu'il travaille maintenant pour telenav). J'y reviendrais
plus longuement si souhaité.


Outre les aspects de gouvernance et de stratégie, je tombe sur cette 
phrase dans le manifeste de Steve Coast [1] qui me pique les yeux :


We built the worlds best display map already. We won.


Euh ... On a gagné ? On est la meilleure carte ? Fichtre ! par rapport à 
quoi, sur quels critères, décidé par qui ? Qu'on soit globalement pas 
trop mal, pourquoi pas, mais cette auto proclamation comme si c'etait un 
fait acquis et reconnu m'a surpris. Peut être pour appuyer son 
raisonnement sur "ca c'est fait, passons aux adresses".
Accessoirement, j'aimerai bien lire chez un candidat quelqu'un qui 
considère que le rendu par défaut est un vrai sujet fortement connecté 
au projet, vitrine d'OSM. Je croyais avoir lu qu'un chantier serait 
ouvert là dessus pour reflechir aux couleurs, à l'ergonomie, les 
épaisseurs de route etc mais je n'ai pas vu de news là dessus. Dommage, 
là dessus on est très en retard amha.


Eric [Blueberry]

[1] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2014-October/071135.html

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Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

[Christian Quest]

Le 28 octobre 2014 10:40, Pieren  a écrit :

> 2014-10-27 17:44 GMT+01:00 Yves Pratter :
> > Oui
>
> Bon alors, c'est très simple mais un peu long. Steve se représente
> avec son programme/manisfesto ([1]) qui renvoie à un message sur la
> liste de diffusion générale ([2]). Pour ceux qui ne lisent pas
> l'anglais, son programme se résume à 3 points:
> 1. changer la mission d'OSM en quelque chose comme "la meilleure carte
> adressable du monde" (comprendre, les adresses deviennent un enjeu
> prioritaire)
> 2. limiter la taille du board à 3-5 personnes qui se rencontrent de
> visu 2-4 fois par an
> 3. consulter la communauté sur les rôles de chacun et embaucher 1-3
> personnes pour aider le board (qui eux restent des volontaires)
>
> Le point 1 me pose problème parce que ça brise une règle que s'était
> fixé le projet dès ses débuts : ne pas interférer sur les
> contributions. Fixer une priorité sur un type de contributions, les
> adresses, et en faire la promotion change la donne. Je crois qu'il
> faut continuer à promouvoir un projet où aucun type de contribution
> cartographique n'est discriminé ou au contraire valorisé. Après la
> "neutralité du net", il faut institutionaliser la "neutralité de la
> cartographie". Je fais ce reproche à Steve Coast de vouloir favoriser
> les adresses parce que c'est clairement dans son intérêt personnel,
> puisqu'il travaille maintenant chez Telenav pour leur système de
> navigation Scout ([3], [4]) et que c'est un sujet qui le préoccupe
> depuis longtemps ([5]). Attention, je pense aussi que les adresses
> sont un sujet important mais, comme le dit Simon Pool, c'est un sujet
> parmi d'autres, complexe et ça concerne en premier lieu les pays
> développés.
>
>
Entièrement d'accord. Inscrire des priorités dans la finalité du projet est
un changement majeur que je ne trouve pas opportun.
C'est un virage dangereux à ne pas prendre.

On peut toujours favoriser tel ou tel type de contribution en mettant en
place des outils qui simplifient les contributions sur une thématique comme
on a pu le faire à travers BANO ou avant ça avec la finalisation des
limites administratives, mais ce ne sont que des outils mis à disposition
et pas un changement fondamental d'orientation du projet.

L'ajout dans iD d'outils simplifiant la contribution sur les interdictions
de tourner est un autre bon exemple de contribution favorisée mais sans
plus.



> Le point 2 me pose aussi problème car il ressemble à un putch. D'après
> ce que j'ai compris, un des reproches fait au board actuel est sa
> paralysie parce qu'il n'y a jamais de consensus à 7. Evidemment, c'est
> beaucoup plus facile de trouver un consensus à 3 ou même à 1. En
> réduisant le nombre de gens, on ne cherche plus le meilleur consensus
> ou compromis, on cherche à plus facilement imposer son point de vue
> (et cela ne facilitera pas la promotion de la diversité). Par contre,
> l'idée des rencontres en face à face est bonne. Mais c'est plus facile
> à dire qu'à faire, surtout quand les membres restent des volontaires.
>
>
Réduire la taille du board apporte effectivement ce risque et je ne trouve
pas non plus que ça aille dans le bon sens.
Il serait préférable d'avoir un board plus large, plus diversifié, où l'on
recherche un consensus et qu'au pire les décisions soient prises à la
majorité.
Il y a quand même beaucoup d'organisations qui fonctionnent avec ces
simples règles.

Les réunions physiques sont difficiles à organiser. Une réunion physique
lors du SOTM et une autre entre 2 SOTM me semblent un bon compromis.

C'est ce qu'on essaye de faire avec OSM-FR... notre toute première réunion
physique "inter SOTM-FR" aura d'ailleurs lieu ce week-end.
Ca a un coût forcément plus important à l'échelle internationale et là on
passe au sujet suivant...



> Le point 3. me posait moins de problème à priori (embaucher des
> permanents). Sauf que depuis, j'ai lu le billet de Simon Pool qui
> souligne que l'argent peut être un problème, et à mon avis, surtout
> s'il vient de sponsors commerciaux. Comment s'assurer que la fondation
> restera suffisamment neutre et indépendante si une partie de sa
> capacité d'action dépend de dons de sociétés commerciales ?
>
>
Pour assurer l'indépendance une solution consiste à multiplier les sources
de financement.
Aucune source ne doit avoir un poids tel qu'on ait du mal à s'en passer.
Lorsqu'un sponsor apporte une somme importante de façon ponctuelle, elle
doit être mise dans une réserve et utilisée petit à petit pour ne pas
rompre cet équilibre.
De cette façon, la fondation a toujours une réserve financière suffisante
pour rester indépendante.

Quand je m'occupais de sport, j'avais mis en place des contrats de
sponsoring pluri-annuels (3 ans), qui permettaient de lisser les
financements.
La multiplication des sponsors (on tournait entre 15 et 20) permettaient de
garder l'indépendance vis à vis de chacun d'eux.


Félix Marty a écrit:
> Si de tels arguments sont fournis et développés lors des prochaines
élections

Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

[Yves Pratter]

Merci Pieren pour les explications :-)

> Le point 1 me pose problème parce que […] Je […] reproche à Steve Coast de 
> vouloir favoriser les adresses parce que c'est clairement dans son intérêt 
> personnel,
> […]
> Attention, je pense aussi que les adresses sont un sujet important mais, 
> comme le dit Simon Pool, c'est un sujet parmi d'autres, complexe et ça 
> concerne en premier lieu les pays développés.
Je n’ai pas encore lu les propos de Steve, mais j’ai lu ceux de Simon et j’ai 
aussi noté ce passage.

Que ça soit dans son intérêt professionnel est une chose, ça n’empêche pas que 
ça soit aussi dans l’intérêt d’OSM et du notre ?

> 
> Le point 2 me pose aussi problème car il ressemble à un putch.
+1 avec tous tes arguments

> Comment s'assurer que la fondation
> restera suffisamment neutre et indépendante si une partie de sa
> capacité d'action dépend de dons de sociétés commerciales ?
A-t-on des retours d’expériences avec d’autres projets Open Source ? (Apache, 
OpenOffice…)

—
Yves


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Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

[Félix Marty]

Si de tels arguments sont fournis et développés lors des prochaines élections, 
j'ai du mal à comprendre comment Steve Coast pourrait être élu.
 
Enfin, j'imagine que Steve Coast doit également avoir une idée bien développée, 
et que certainement certains membres de la fondations seraient en accord avec 
son retour.
 
J'ai voulu jeter un œil aux récents échanges sur la liste de discussion de la 
fondation, c'est vrai que c'est assez agité et bien plus actifs que d'habitude 
: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/osmf-talk/.
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Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

[Pieren]

2014-10-27 17:44 GMT+01:00 Yves Pratter :
> Oui

Bon alors, c'est très simple mais un peu long. Steve se représente
avec son programme/manisfesto ([1]) qui renvoie à un message sur la
liste de diffusion générale ([2]). Pour ceux qui ne lisent pas
l'anglais, son programme se résume à 3 points:
1. changer la mission d'OSM en quelque chose comme "la meilleure carte
adressable du monde" (comprendre, les adresses deviennent un enjeu
prioritaire)
2. limiter la taille du board à 3-5 personnes qui se rencontrent de
visu 2-4 fois par an
3. consulter la communauté sur les rôles de chacun et embaucher 1-3
personnes pour aider le board (qui eux restent des volontaires)

Le point 1 me pose problème parce que ça brise une règle que s'était
fixé le projet dès ses débuts : ne pas interférer sur les
contributions. Fixer une priorité sur un type de contributions, les
adresses, et en faire la promotion change la donne. Je crois qu'il
faut continuer à promouvoir un projet où aucun type de contribution
cartographique n'est discriminé ou au contraire valorisé. Après la
"neutralité du net", il faut institutionaliser la "neutralité de la
cartographie". Je fais ce reproche à Steve Coast de vouloir favoriser
les adresses parce que c'est clairement dans son intérêt personnel,
puisqu'il travaille maintenant chez Telenav pour leur système de
navigation Scout ([3], [4]) et que c'est un sujet qui le préoccupe
depuis longtemps ([5]). Attention, je pense aussi que les adresses
sont un sujet important mais, comme le dit Simon Pool, c'est un sujet
parmi d'autres, complexe et ça concerne en premier lieu les pays
développés.

Le point 2 me pose aussi problème car il ressemble à un putch. D'après
ce que j'ai compris, un des reproches fait au board actuel est sa
paralysie parce qu'il n'y a jamais de consensus à 7. Evidemment, c'est
beaucoup plus facile de trouver un consensus à 3 ou même à 1. En
réduisant le nombre de gens, on ne cherche plus le meilleur consensus
ou compromis, on cherche à plus facilement imposer son point de vue
(et cela ne facilitera pas la promotion de la diversité). Par contre,
l'idée des rencontres en face à face est bonne. Mais c'est plus facile
à dire qu'à faire, surtout quand les membres restent des volontaires.

Le point 3. me posait moins de problème à priori (embaucher des
permanents). Sauf que depuis, j'ai lu le billet de Simon Pool qui
souligne que l'argent peut être un problème, et à mon avis, surtout
s'il vient de sponsors commerciaux. Comment s'assurer que la fondation
restera suffisamment neutre et indépendante si une partie de sa
capacité d'action dépend de dons de sociétés commerciales ?

Pieren

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Foundation/AGM14/Election_to_Board
[2] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2014-October/071135.html
[3] http://www.telenav.com/about/pr/pr-20130903.html
[4] 
http://stevecoast.com/2014/05/19/why-openstreetmap-is-now-navigation-ready-for-people-like-you/
[5] 
http://stevecoast.com/2012/12/13/openstreetmap-is-cartographic-innovation-possible/
[6] http://www.openstreetmap.org/user/SimonPoole/diary/25977

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Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

[f . dos . santos]

A lire aussi (vu que c'est cette page qui a crevée l'abscès) :

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Frederik_Ramm/2014_OSMF_Board_Elections_Manifesto

Francisco

- Mail original -
De: "Stéphane Péneau" 
À: "Discussions sur OSM en français" 
Envoyé: Lundi 27 Octobre 2014 17:51:49
Objet: Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

Le lundi 27 octobre 2014 17:16:09, Pieren a écrit :

>
> Ce qu'on attend du board, c'est des
> gens avec des idées claires, de l'engagement et de la motivation.


Et une équipe un minimum soudée, ce qui ne semble pas être le cas.

>
> Le retour de Steve Coast aux affaires est en effet assez déroutant. Et
> surtout, on peut se poser des questions sur les réorientations qu'il
> souhaite donner au projet avec ses propres intérêts personnels
> (rappelons qu'il travaille maintenant pour telenav). J'y reviendrais
> plus longuement si souhaité.


Pour ma part, oui, je le souhaite.

Le fonctionnement de la "tête" d'osm est assez obscur pour moi, simple 
contributeur. Non pas que ça soit compliqué (je n'en sais rien), mais 
plutôt que je ne m'y suis jamais intéressé, à mes yeux ce n'est pas une 
partie "fun".
Malgré tout, ça semble se déchirer un peu tout là-haut, je cherche donc 
à comprendre un peu mieux ce qu'il se passe, et de quelle manière tout 
cela peut avoir un impact sur nous, les contributeurs.
J'avoue que je vois plutôt d'un mauvais oeil l'arrivée d'un big boss, 
fut-il le créateur d'osm, qui explique aux contributeurs que la 
priorité, ce sont les adresses. Je mappe ce que je veux, quand je veux. 
Si ce n'est partiellement plus le cas, alors Osm ne sera plus aussi "libre".

Pour terminer, oui, j'ai lu les billets de Simon Poole, mais son anglais 
m'échappe en partie.

Stéphane

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Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

[Philippe Verdy]

Le 27 octobre 2014 17:51, Stéphane Péneau  a
écrit :

> Le lundi 27 octobre 2014 17:16:09, Pieren a écrit :
>
>
>> Ce qu'on attend du board, c'est des
>> gens avec des idées claires, de l'engagement et de la motivation.
>>
>
>
> Et une équipe un minimum soudée, ce qui ne semble pas être le cas.

Quelque soit le nombre de sièges dans une administration, quand celle-ci ne
parvient pas à se mettre d'accord et court le danger de voir le débat se
transformer en combats personnels avec toutes les frustrations que cela
engendre (en plus du défaut sur l'image publique générée), il y a une
solution : ce que cette administration ne parvient pas à trancher ou
concilier elle-même, c'est souvent à cause d'un manque d'ouverture
permettant de voir qu'il existe des solutions de médiation et de
conciliation.
Et pour ça, ça passe par l'ouverture d'un débat public, où les oppositions
se retrouveront surement aussi, mais où même parmi les opposants il
existera certains ayant des idées permettant de clarifier les problèmes, ne
pas les mélanger, et parvenir à préserver l'essentiel tout en inventant de
nouvelles formes de diversité de points de vues et de mise en oeuvre.
Pour ça, il faut un débat public et aussi faire appel aux débats locaux via
les chapitres nationaux qui ont aussi leur vision du projet et qui
fournissenet aussi des moyens importants à la fondation (en plus du fait
qu'elles sont largement impliquées dans la promotion et assurent une
présence de terrain que la Fondation ne peut pas ,ener seule depuis un
petit bureau londonien ou un forum en ligne fermé.
La Fondation dot prendre acte du fait qu'elle n'est pas capable de trancher
certaines choses elle-même et que quoi qu'elle décide alors elle risque
aussi de le faire en brutalisant l'immensité de ses soutiens et mettre en
danger aussi ses prospects pour des soutiens futurs.
Si le projet doit durer, il est inévitable que tous les décidants actuels
devront être remplacés, et il faut préparer cette succession.
Cela ne veut pas forcément dire ouvrir plus de sièges au conseil
d'administration, mais déléguer plus de choses à des groupes dédiés (la
reconnaissance des chapitres est un premier pas mais une ouverture
multiforme, un peu comme l'a fait la Fondation Wikimédia; est tout a fait
possible et peut mener dans OSM aussi à non pas restreindre le restreindre,
ni le "splitter", mais le diversifier davantage).
Plus OSM est visible, plus les avis extérieurs seront nombreux et
divergents. C'ést out à fait normal et attendu. Cette divergence ne doit
pas être un problème. D'ailleurs la Fondation OSM pourrait tout à fait
avoir des objectifs élargis au delà des seules données cartograpiques.
Peut-être est-il temps d'inscrire "le" projet OSM dans un ensemble plus
large de projets de données ouvertes, avec même plusieurs bases de données;
allant au delà de la cartographie "actuelle" (tôt ou tard on aura des bases
historiques car la non-datation est un problème quand la réutilisation des
cartes i,pose souvent de les dater: aussi bien pour comprendre l'histoire,
que l'économie, la société, l'enviennement et son évolution, et se projeter
sur l'avenir par des simulations et des statistiques aussi précises que
possibles).

OSM et Wikidata par exemple: deux projets très fortement connexes.

Et au lieu de tout vouloir mettre dans la même base, étendre l'API pour
qu'elle puisse se connecter en arrière-plan à une série de bases ouvertes;
passer à un système plus distribué, moins centralisateur, et sans doute
plus efficace et plus facile à gérer en terme de qualité et d'évolutivité.
Pour ça il nous faudrait un modèle de partage efficaces pour les données,
permettant les échanges de références croisées, le sous-requêtage adaptatif
avec des références moins rigides (Une sorte de protocole ouvert RSS+RDF
pour les données et les requêtes de recherche, et la syndication des
contenus, mais sans dépendre des agrégateurs de contenus connus que sont
les moteurs de recherche commerciaux et grands portails sociaux où chacun
cherche à imposer sa présence par le pouvoir de l'argent ou doit se
soumettre à l volonté éditoriale de ceux qui payent cher pour vous tromper
avec des choses qu'on ne cherchait pas et qui ne répondent pas à nos
besoins).

Si on ne fait rien d'ailleurs ce n'est pas tant Google Map le danger, que
Facebook qui attend aussi le monde de la cartographie "sponsorisée" qui
déguise le réel et vous détourne sans arrêt de vos objectifs et vous inonde
sans arrêt de trucs inintéressants même quand on a déjà indiqué qu'on n'en
voulait pas (car Facebook ne veut absolument rien apprendre de nos désir
lors qu'il veut tout savoir de nous pour nous traiter en esclaves et nous
vendre comme des marchandises; et surtout nous retenir prisonnier par le
chantage comme si on ne pouvait pas exister sans lui...).

Pour résister aux monopoles, notre diversité doit être promue non pas comme
un obstacle à notre développement mais comme une force qui nous permettra
de nous adapter à beaucoup plus de situation

Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

[Stéphane Péneau]

Le lundi 27 octobre 2014 17:16:09, Pieren a écrit :



Ce qu'on attend du board, c'est des
gens avec des idées claires, de l'engagement et de la motivation.



Et une équipe un minimum soudée, ce qui ne semble pas être le cas.



Le retour de Steve Coast aux affaires est en effet assez déroutant. Et
surtout, on peut se poser des questions sur les réorientations qu'il
souhaite donner au projet avec ses propres intérêts personnels
(rappelons qu'il travaille maintenant pour telenav). J'y reviendrais
plus longuement si souhaité.



Pour ma part, oui, je le souhaite.

Le fonctionnement de la "tête" d'osm est assez obscur pour moi, simple 
contributeur. Non pas que ça soit compliqué (je n'en sais rien), mais 
plutôt que je ne m'y suis jamais intéressé, à mes yeux ce n'est pas une 
partie "fun".
Malgré tout, ça semble se déchirer un peu tout là-haut, je cherche donc 
à comprendre un peu mieux ce qu'il se passe, et de quelle manière tout 
cela peut avoir un impact sur nous, les contributeurs.
J'avoue que je vois plutôt d'un mauvais oeil l'arrivée d'un big boss, 
fut-il le créateur d'osm, qui explique aux contributeurs que la 
priorité, ce sont les adresses. Je mappe ce que je veux, quand je veux. 
Si ce n'est partiellement plus le cas, alors Osm ne sera plus aussi "libre".


Pour terminer, oui, j'ai lu les billets de Simon Poole, mais son anglais 
m'échappe en partie.


Stéphane

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Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

[Yves Pratter]

Le 27 oct. 2014 à 17:16, Pieren  a écrit :
> Le retour de Steve Coast aux affaires est en effet assez déroutant. Et
> surtout, on peut se poser des questions sur les réorientations qu'il
> souhaite donner au projet avec ses propres intérêts personnels
> (rappelons qu'il travaille maintenant pour telenav). J'y reviendrais
> plus longuement si souhaité.
Oui, s’il te plait :-)

—
Yves
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Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

[Pieren]

On Mon, Oct 27, 2014 at 4:42 PM, Stéphane Péneau
 wrote:

> De l'intelligence, de la maturité, et de l'apaisement.

Ben, le message genre "on a fait notre temps, laissons la place aux
jeunes", j'y crois pas de trop. Ca n'est pas une question de
générations, ni de renouvellement du personnel. On a sans doute dû
dire la même chose à Steve Jobs en 1985 pour qu'il quitte Apple et on
connait la suite de l'histoire... Ce qu'on attend du board, c'est des
gens avec des idées claires, de l'engagement et de la motivation.
C'est aussi un job très politique et beaucoup n'ont pas eu cette fibre
(étant souvent d'avantages des geeks que des communicants).
Simon publie actuellement une série de billets de blog éclairant un
peu les enjeux en cours:
http://www.openstreetmap.org/user/SimonPoole/diary
Le retour de Steve Coast aux affaires est en effet assez déroutant. Et
surtout, on peut se poser des questions sur les réorientations qu'il
souhaite donner au projet avec ses propres intérêts personnels
(rappelons qu'il travaille maintenant pour telenav). J'y reviendrais
plus longuement si souhaité.

2014-10-27 11:28 GMT+01:00 Christian Rogel :
> - Créer un parlement intégralement en ligne d’une vingtaine de membres

Steve Coast dit le contraire : avec 7 membres, le board est déjà trop
gros et ils n'arrivent pas à se mettre d'accord. Alors avec 20

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

[Stéphane Péneau]

Je ne sais absolument pas ce qui serait le mieux pour la fondation, 
mais je trouve le message de Richard Fairhurst magnifique.


De l'intelligence, de la maturité, et de l'apaisement.

http://gis.19327.n5.nabble.com/OpenStreetMap-ten-years-on-and-why-it-s-time-for-a-fresh-slate-tp5821579.html

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Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

[Eric Marsden]

> "cq" == Christian Quest  writes:

  cq> Je pense que l'évolution devrait se faire en s'appuyant plus sur les
  cq> chapitres locaux et avoir la fondation agir comme une "fédération"... mais
  cq> bon, je reproduit peut être ici une organisation à laquelle j'ai été
  cq> familier dans le domaine sportif.

  Les fédérations sportives ne sont connues ni pour leur transparence
  de fonctionnement ni pour leur absence de corruption (la FIFA étant
  un champion hors catégorie).

  
  J'ai l'impression que l'OSMF pourrait bien fonctionner avec ses
  statuts actuels. J'ai bien du mal à comprendre ce qui a entravé à ce
  point l'action de gens de bon sens, bien intentionnés et sachant
  communiquer clairement, comme Frederic Ramm, sans que l'on ait une
  visibilité sur ce qui (ou qui, même si on peut parfois deviner)
  coince.

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Eric Marsden


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Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

[Christian Quest]

Je pense que l'évolution devrait se faire en s'appuyant plus sur les
chapitres locaux et avoir la fondation agir comme une "fédération"... mais
bon, je reproduit peut être ici une organisation à laquelle j'ai été
familier dans le domaine sportif.

Le 27 octobre 2014 11:28, Christian Rogel 
a écrit :

>
> Bonjour à tous,
>
> En tant que membre de la Fondation et selon mon expérience des
> associations, mon opinion est que le management de la Fondation étant
> indexé, avant tout,  sur des considération techniques et juridiques, cela
> met assez haute la barre pour un candidat potentiel.
>
> Toute instance exécutive a besoin d'un ou plusieurs lieux dans lequel les
> candidats potentiels montrent leurs capacités.
> Dans une association, c'est le conseil d'administration dans lequel ceux
> qui n'ont pas de rôle défini (special role, a dit un des participants à la
> discussion sur la liste de la Fondation) peuvent convaincre de leurs
> aptitudes.
>
> L'organisation de la FOSM étant plate (ce qui est une mode politique du
> moment), les simples membres ne peuvent avoir une idée de ce que peuvent
> réaliser les candidats.
>
> Je ne vois que deux moyens de sortir de cette situation :
> - Créer un parlement intégralement en ligne d'une vingtaine de membres qui
> auront le droit de donner leur avis et, parfois, d'imposer des politiques
> au Bureau qui resterait directement élu par les membres
>  Petit problème technique : les fuseaux horaires
>
> - Instituer les chapitres locaux comme les organes de filtration de
> candidatures et au bureau et au parlement.éventuel
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

[Christian Rogel]

Bonjour à tous,

En tant que membre de la Fondation et selon mon expérience des associations, 
mon opinion est que le management de la Fondation étant indexé, avant tout,  
sur des considération techniques et juridiques, cela met assez haute la barre 
pour un candidat potentiel.

Toute instance exécutive a besoin d’un ou plusieurs lieux dans lequel les 
candidats potentiels montrent leurs capacités.
Dans une association, c’est le conseil d’administration dans lequel ceux qui 
n’ont pas de rôle défini (special role, a dit un des participants à la 
discussion sur la liste de la Fondation) peuvent convaincre de leurs aptitudes.

L’organisation de la FOSM étant plate (ce qui est une mode politique du 
moment), les simples membres ne peuvent avoir une idée de ce que peuvent 
réaliser les candidats.

Je ne vois que deux moyens de sortir de cette situation : 
- Créer un parlement intégralement en ligne d’une vingtaine de membres qui 
auront le droit de donner leur avis et, parfois, d’imposer des politiques au 
Bureau qui resterait directement élu par les membres
 Petit problème technique : les fuseaux horaires

- Instituer les chapitres locaux comme les organes de filtration de 
candidatures et au bureau et au parlement.éventuel


Christian R.
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Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

[THEVENON Julien]

Il me semble qu ils ont propose que de nouvelles elections soient organises 
dans 3 mois histoire de pouvoir mener une vraie campagne de candature. F Ramm s 
est penche sur les status pour voir se serai faisable mais j ai 60 mails de 
retard. C est definitif que ca ne passe pas ?
Quelqu'un avait aussi emis l idee de voter pour des equipes plutot que pour des 
personnes histoire d eviter les conflits de personne et avoir un board qui 
partage une vision commune
Julien
 
  De : Frédéric Rodrigo 
 À : Discussions sur OSM en français  
 Envoyé le : Lundi 27 octobre 2014 9h37
 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole
   
Le 27/10/2014 09:06, Christian Quest a écrit :
> Le bureau de la fondation a du mal à fonctionner depuis pas mal de temps.
>
> Les raisons ? De mon point de vue, il y a les vues divergentes de
> certains membres qui se conjuguent aussi à des luttes de pouvoir et
> l'incapacité des individus à se mettre en retrait surtout quand ils sont
> impliqués depuis trop longtemps (la sensation d'être indispensable,
> d'être un gardien du temple, etc).
>
> C'est malheureusement assez classique dans l'évolution d'une organisation.
>
> Certains proposent de faire un "reboot" du bureau de la fondation, c'est
> à dire repartir avec une équipe totalement renouvelée ce qui me semble
> la meilleure solution dans ces situations.
>
> Il y a des discussions assez intenses sur la mailing list de la fondation...
>
> Si vous voulez peser sur l'avenir de l'OSMF, pensez à adhérer ou
> renouveler votre adhésion à l'OSMF.
> Les prochaines élections seront sûrement plus importantes que
> d'habitude: http://wiki.osmfoundation.org/wiki/Join
>

À noter que pour voter il faut être adhérent 30j avant le vote, qui 
devrait avoir lieu dans deux semaines.

Il y a eu une tentative du report du vote mais ça n'a pas l'air de passer.

Frédéric.



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Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

[THEVENON Julien]

 De : Christian Quest 
 Si vous voulez peser sur l'avenir de l'OSMF, pensez à adhérer ou 
 renouveler votre adhésion à l'OSMF. Les prochaines élections seront 
 sûrement plus importantes que d'habitude: 
 http://wiki.osmfoundation.org/wiki/Join
Ouais enfin ca fait un mois et demi que j ai envoye un mail a 
members...@osmfoundation.org + des relances a Henk et Skye Book afin de 
connaitre le statut de mon adhesion et je n ai toujours eu aucune reponse :-(
Julien

   
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Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

[Frédéric Rodrigo]

Le 27/10/2014 09:06, Christian Quest a écrit :

Le bureau de la fondation a du mal à fonctionner depuis pas mal de temps.

Les raisons ? De mon point de vue, il y a les vues divergentes de
certains membres qui se conjuguent aussi à des luttes de pouvoir et
l'incapacité des individus à se mettre en retrait surtout quand ils sont
impliqués depuis trop longtemps (la sensation d'être indispensable,
d'être un gardien du temple, etc).

C'est malheureusement assez classique dans l'évolution d'une organisation.

Certains proposent de faire un "reboot" du bureau de la fondation, c'est
à dire repartir avec une équipe totalement renouvelée ce qui me semble
la meilleure solution dans ces situations.

Il y a des discussions assez intenses sur la mailing list de la fondation...

Si vous voulez peser sur l'avenir de l'OSMF, pensez à adhérer ou
renouveler votre adhésion à l'OSMF.
Les prochaines élections seront sûrement plus importantes que
d'habitude: http://wiki.osmfoundation.org/wiki/Join



À noter que pour voter il faut être adhérent 30j avant le vote, qui 
devrait avoir lieu dans deux semaines.


Il y a eu une tentative du report du vote mais ça n'a pas l'air de passer.

Frédéric.

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Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

[THEVENON Julien]

Salut,
J essaie de faire un petit resume

Avec les elections du board de l OSMF qui approchent il y a eu beaucoup de 
discussions dont certaines assez houleuses sur ce que doit/devrait faire la 
fondation etcCependant ce n est pas ca qui pose probleme a Simon Poole mais le 
fait qu au cours de de ses discussions Steve Coast ( l initiateur du projet OSM 
) ait manifeste sa volonte de revenir aux affaires.Certaines personnes dont 
Frederik Ramm lui reprochent sa volonte de transformer OSM avec une vision 
commerciale ( cf sa declaration de World best address map qui dit que pour 
survivre face aux concurrents commerciaux il faut qu OSM se concentre sur le 
mapping d adresses ) et d avoir dans le passe organise des choses en parallelle 
de la fondation et tres orientees "commerce". Frederik considere cela comme une 
sorte de concurrence deloyale.D autres personnes ont souligne que du fait de sa 
tres "forte personnalite", Steve C genere des conflits/crispations etc, et qu 
il est dont tres difficile de travailler avec lui, c est pouruqoi ils pensent 
que se ne serait pas une bonne chose qu il revienne dans la fondation.D apres 
ce que je comprends de ce que j ai lu des discussions et du post de Simon il 
considere qu' apres tout les efforts effectues pendant 2 ans pour faire evoluer 
le board et sa maniere de fonctionner se serait vraiment une regression que 
Steve revienne a la fondation. Je pense que le que terme de Junte et sa 
connotation coup d etat sont a mettre en perspective avec la vision 
"commerciale" de l avenir d OSM par Steve Coast et le fait que la fondation 
detient les droits legaux sur OSM.
Je pense qu Emilie pourrait donner plus d infos et qu il serait interessant qu 
elle donne son avis etant donne qu elle a fait partie du board, qu elle connait 
Steve Coast et peut etre Simon.

Julien

  De : Stéphane Péneau 
 À : Discussions sur OSM en français  
 Envoyé le : Lundi 27 octobre 2014 8h41
 Objet : [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole
   
Bonjour,

Je ne sais pas si vous avez suivi ce qui se passe au niveau du bureau de 
la fondation, mais Simon Poole vient de démissionner.
Il en parle dans un billet ici :
http://www.openstreetmap.org/user/SimonPoole/diary/24126

J'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre ce qu'il se passe vraiment. 
Est-ce que quelqu'un a suivi l'affaire et pourrait me/nous faire un résumé ?

Stéphane

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Re: [OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

[Christian Quest]

Le bureau de la fondation a du mal à fonctionner depuis pas mal de temps.

Les raisons ? De mon point de vue, il y a les vues divergentes de certains
membres qui se conjuguent aussi à des luttes de pouvoir et l'incapacité des
individus à se mettre en retrait surtout quand ils sont impliqués depuis
trop longtemps (la sensation d'être indispensable, d'être un gardien du
temple, etc).

C'est malheureusement assez classique dans l'évolution d'une organisation.

Certains proposent de faire un "reboot" du bureau de la fondation, c'est à
dire repartir avec une équipe totalement renouvelée ce qui me semble la
meilleure solution dans ces situations.

Il y a des discussions assez intenses sur la mailing list de la fondation...

Si vous voulez peser sur l'avenir de l'OSMF, pensez à adhérer ou renouveler
votre adhésion à l'OSMF.
Les prochaines élections seront sûrement plus importantes que d'habitude:
http://wiki.osmfoundation.org/wiki/Join


Le 27 octobre 2014 08:41, Stéphane Péneau  a
écrit :

> Bonjour,
>
> Je ne sais pas si vous avez suivi ce qui se passe au niveau du bureau de
> la fondation, mais Simon Poole vient de démissionner.
> Il en parle dans un billet ici :
> http://www.openstreetmap.org/user/SimonPoole/diary/24126
>
> J'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre ce qu'il se passe vraiment.
> Est-ce que quelqu'un a suivi l'affaire et pourrait me/nous faire un résumé ?
>
> Stéphane
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[OSM-talk-fr] Démission de Simon Poole

[Stéphane Péneau]

Bonjour,

Je ne sais pas si vous avez suivi ce qui se passe au niveau du bureau de 
la fondation, mais Simon Poole vient de démissionner.

Il en parle dans un billet ici :
http://www.openstreetmap.org/user/SimonPoole/diary/24126

J'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre ce qu'il se passe vraiment. 
Est-ce que quelqu'un a suivi l'affaire et pourrait me/nous faire un résumé ?


Stéphane

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